Ты заебёшься катаной пилить его броню.

Хуй заблокируешь двуручный меч катаной.

Хуй найдешь дружинника с двуручным мечом

Кстати, в 11 веке в Японии у самураев уже были лошади?

BUMP

>>19271

> Кто кого? Самурай 11 века или русский дружинник 14?

Ситуация насквозь синтетическая, но ты бы уточнил, чем вооружены эти вакуумные воины и во что одеты? Уровень мастерства предполагаю равным.

>>19382
И как же ты будешь сравнивать уровень мастерства?

В любом случае катана даже клёпаную кожу может не прорубить, что уж там говорить про кольчугу. Самураю остаётся только колоть в лицо, тогда как сам он охуеет от первого же удара секирой.

>>19382
Сферическая модель дружинника в ваккуме:
Кольчужная броня, покрывающая все тело; Конусовидный щит; Топор, либо копьё

Сферическая модель самурая в ваккуме:
Полный классический доспех; Катана/боевая коса/два кодачи;

Какой нахуй самурай 11 века с катаной? Таких долбоёбов не было. Это как современный пехотинец с макаровым вместо калаша. Катана как оружие охуела от своей значимости только в токугавский период. А в 11 веке буси таскали луки и копья.

>>19419

>А в 11 веке буси таскали луки и копья.

В таком случае /thread, так как японцу пизда.

И. Кошкин 07.10.2003

По зеленой траве
Грохотали копыта
Мчались отважные самураи(1) Такэда.
Смелые асигару(2) шли в атаку
С длинными копьями
А молодого военачальника
Несли верные вассалы.
И голову его тоже несли.

На пять сунов(3) уходили под доспех
Бамбуковые стрелы.
И аркебузы стреляли метко.
Много трупов в алых доспехах
Лежало на зеленой траве
Возле убитых коней.

А вечером на поле пришли крестьяне.
Осторожно поднимали трупы -
Доспехи и мечи стоят денег!
И все остальное тоже.(4)

Печальный господин придет
В дом к погибшему вассалу.
Расскажет, как храбро бился
Самурай, подбирая рукою кишки.(5)

Сурово кивнет отец -
"Сын исполнил долг перед господином"
И мать не прольет ни слезы -
Она мать самурая!
И жена тоже.
И бабушка.

А молодая жена
Обреет голову.
Пойдет в хижину из травы
Искать путь в Чистую Землю.(6)

И среди пыльных свитков
"Алмазной сутры"(7) и
"Трехсот пятидесяти трех стратагемм"(8)
Будет пылиться
Рисунок на шелке.

В тосэй гусоку,(9)
В хаори,(10)
Но не будет он больше служить господину, ай!
(повторить два раза)

Песня исполняется хором пьяных самураев после десятой чашки сакэ на каждого. Сопровождается танцами с веером и попыткой игры на сямисене. Мотив, в общем, не важен - главное петь погромче. Песню полагается петь грубыми голосами, сопровождая в соответствующими местами криками: "ИииАй!!!", "ХрррыыЫ!", "ИнннА!" и многими другими.

1 - если вы не знаете, кто такие самураи - нефиг вообще читать эту песню
2 - пехота. Кстати, бывает не только с копьями.
3 - на 15 см. Несовместимое с жизнью, короче.
4 - принимая во внимание то, как их задолбали самураи и их игрища, крестьян можно понять.
5 - чтобы не запутаться в них ногами и не упасть.
6 - поскольку такие боевки случаются регулярно, то мужики в дефиците и ей, собственно, больше ничего не остается
7 - это она называется только так. По настоящему, она, конечно, из бумаги.
8 - книга начинающих полководцев. Неплохо развивает память, если учить все наизусть.
9 - это такой доспех.
10 - А это такая стильная накидка на доспех - носится для того, чтобы плечи казались шире

>>19431

> На пять сунов(3) уходили под доспех
> Бамбуковые стрелы.
>
> 3 - на 15 см. Несовместимое с жизнью, короче.

Пикрелейтед смотрит на стрелы как на говно.

>>19421
Ты странный какой-то. Не иначе много бился головой о твёрдые предметы.
В поле катана не при делах. Это - оружие выяснения отношений между бездошпешными дядями где-нибудь на улицах Эдо. Странно думать, что в полевой зарубе яри будет менее эффективно.
Вообще "звания" во владении оружием в дотокугавские времена по степени крутизны распределялись так: стрелок, затем копьеносец, а потом уже меченосец. И уж конечно не катаной эти меченосцы рубились.

>>19432
Это он не от большого ума.

>>19385

> Конусовидный щит

>>19432
твой пикрелейтед без щита за пару секунд превратится в ежа дай по нему залп
олсо, с трупа кольчужку можно будет не стаскивать после эксперимента, если только на заплаты

что касаемо вопроса >>19271, то, безусловно, победит 14 век, а именно его защитный комплекс (не будем забывать, что с 14 века в русских дружинах все чаще не ограничиваются одной кольчугой, не брезгуют ламеляром поверх, да и просто неким подобием нагрудника)
если же ставить в пример типичного пехотинца или всадника западной Европы 11 века, то, я думаю, японец ни чем не хуже будет, если найдет копье

а вот если, например, спорить о всадниках 15 века, японец и европеец, то японец точно всосёт: японская цивилизция имела куда меньше возможностей набраться опыта в войнах с разными народами, чем европейцы за 500 лет

>>19440
Вин!! Черт, я немного ступил
19385-кун

Я слышал что в Японии когда-то действовала наемная дружина русичей. Это правда?

>>19383

>катана даже клёпаную кожу может не прорубить

O RLY?

>>19453
ты истинный дурак, если думаешь, что в бою тебе позволят так махнуть мечом, лол
если так хуячить, то каким-нибудь полуторным можно вообще этот шлем превратить с одного удара в консервную банку

>>19455
Я говорю более о принципиальной возможности рубить катаной прочную сталь. Кроме того, можно повысить бронебойные свойства, нанося удар не серединой клинка, а кончиком, как и положено в таких случаях.
Если возврашаться к исходной задаче, то я бы вооружил самурая пикрелейтидом или нагинатой. Хорошее действие против брони, неслабая эффективная дистанция.

>>19458
первый удар такой штуки блокируется, а дальше все ясно
где-то в сети обреталось показательное американское видео "драки" ролевика с мечом и рукавицей (у них там есть какая-то ассоциация любителей исторического фехтования - не реконструкторы, ни разу) и кендоиста
ролевик выиграл процентах в 70-80

использование двуручных длинных мечей в Европе стало возможным только с появлением полного доспеха, не будем забыть о возможности этим самым двуручным колоть и вообще орудовать как копьем, хватаясь за основание у эфеса

есть ли доказанные случаи употребления длинных катан (как они там назывались?) в крупных битвах в Японии?

>>19458

у буси небыло щитов уже к 11 веку, у европейцев были, итог боя очевиден.

>>19461

нодати. да были, но не распространены. В основном более длинные катаны использовались как кавалерийское оружие

А ещё есть Норимицу, лол.

>>19461

>есть ли доказанные случаи употребления длинных катан (как они там назывались?) в крупных битвах в Японии?

Но-дачи, юзались мало.

Но-дати - противокавалерийское средство. Пехотинцы могучим размахом крошили конницу. Ну, пытались по крайней мере.
Вообще, нехуй извращаться, яри во все поля. Наиболее распространённое и эффективное оружие для полевой зарубы.
А нагината - оружие ямабуси и женщин благородного сословия. В других слоях населения она была не очень популярна.

>>19480
Что не мешает в ситуации из ОП-поста использовать их против пехотинца.

>>19508
длинный меч пехотинцем против пехотинца в 11-14 века? самоубийца
длинные мечи становятся популярными в Западной Европе только во второй половине 14 века, да и то, исключительно в дворянской среде кавалеристов в роли второго (именно второго) меча, который приторачивали к седлу параллельно поверхности земли
в русских дружинах же в те времена все большую популярность завоевывал палаш или сабля

посему, учитывая еще и несовершенность оборонительных качеств железок, использование длинного меча в условиях >>19271 привело бы к гибели, за редким исключением, обладателя этой самой дуры