-Но смысл жизни в эволюции, ты что хочешь исключить свои гены - ты же будешь лузер тогда получается!
-У эволюции нет цели, в ней нет ничего ценного и личные цели, ценности и амбиции человека с не могут сходиться с результатами и способами эволюции - потому что существуют в разных плоскостях. Человек живет в мире интенций, а эволюция в объективном мире - по-крайней мере она ближе всего к нему из всех научных теорий
-У эволюции нет цели, в ней нет ничего ценного и личные цели, ценности и амбиции человека с не могут сходиться с результатами и способами эволюции - потому что существуют в разных плоскостях. Человек живет в мире интенций, а эволюция в объективном мире - по-крайней мере она ближе всего к нему из всех научных теорий
-Но ведь тогда всё заселят чурки!
-Мои дети - не ресурс для расовых, политических, этнических и других войн, но для властей всех государств - они просто ресурс, потому я и не хотел бы, чтобы они попали в руки какого-либо государства
-Мои дети - не ресурс для расовых, политических, этнических и других войн, но для властей всех государств - они просто ресурс, потому я и не хотел бы, чтобы они попали в руки какого-либо государства
-Хули ты про это говоришь, если ни у кого нет свободы воли и они не могут взять и поменять свое мнение
-Так у меня нет выбора говорить или нет епта
-Так у меня нет выбора говорить или нет епта
Всё правильно и хорошо говоришь, вот только для чего?
>Смерть связана со страданиями
Что мешает пробовать через снотворное пока не получится? И никаких страданий
Гарантий нет, что не отравишься и не станешь инвалидом, например или умственно неполноценным, короче, проверять не хочется. Ну вот если бы была угроза большего страдания - типа умирать где-то на поле боя с кишками на кусте, и терпеть там всякие неудобства и унижения, которые подразумевает армия, тогда рационально было бы попробовать что-то
Тебя в конце всё равно ждут такие же страдания
Зачем страдать всё бытие + в конце, если можно сразу к концовке перейти?
Можешь прожить свою жизнь, максимально портя жизнь другим. Все равно после смэрти никто с тебя не спросит, но зато добавишь побольше гавваха в копилку.
Мое качество жизни сейчас лучше, чем у инвалида или овоща - так что рисковать опустить его до такой планки нет смысла.
Что болезни, старость и смерть неизбежны, это еще будда придумал, тут мало с чем можно поспорить
Ты, мне кажется, скорее себя уговариваешь - решаешься, чем меня, но я тут полностью согласен с Бенатаром - никогда не существовать и перестать существовать это два разные вопроса, если будем тут тереть за роскомнадзор, то и нас потрут, потому я говорю в общем не вдаваясь в подробные аргументы - просто чтобы была ясна моя точка зрения
Владимир Зеленский? Не знал что вы тоже на борде сидите, как там на саммите?
У меня нет рессентимента, я не хочу сделать жизнь в целом чем-то худшим, чем она есть и кому-то как-то вредить. Ну может только конкретным людям, если так выйдет, что они меня достанут - такое может случиться
Ну тогда +увожение. Стань агентом кармы, ведь сама по себе в вакууме она не имеет рук и чтобы совершить возмездие.
А причем тут он? Так-то любого можно подтянуть за это.
Но вот какой интересный выход дает нам наука - по ней, так нас в том понимании, в котором мы о себе думаем как "Я", как "Личность", как "Индивид", как нечто целостное и нераздельное - таких "нас" и не существует вовсе.
То есть если понять отсутствие интенциональности и иллюзорность собственного сознания до конца - это значит максимально для живущего организма приблизиться к "изначальному не существованию" - понять что тебя как Цельного Индивидуума с Личной Историей и нету по большому счету.
Но это даже сами ученые плохо осмысляют в обычной жизни
То есть если понять отсутствие интенциональности и иллюзорность собственного сознания до конца - это значит максимально для живущего организма приблизиться к "изначальному не существованию" - понять что тебя как Цельного Индивидуума с Личной Историей и нету по большому счету.
Но это даже сами ученые плохо осмысляют в обычной жизни
>Мое качество жизни сейчас лучше, чем у инвалида или овоща - так что рисковать опустить его до такой планки нет смысла.
Дружище, если бы очень хотелось, то ты бы же уже нашел способ)
А так ты просто нытик, который теперь лепит отмазки
Я не верю, что можно чем-то стать по своей воле - причины и следствия могут так сложиться, что я стану Жокиром, Мстителем или полностью поменяю свои взгляды на противоположные, но тут моей заслуги не будет - это в той или иной степени постоянно происходит
По моему моя логика понятна и проста, если ты видишь в ней какой-то изъян - то назови его
Но в любом случае, никакого реального выбора у меня в этом вопросе нет - поскольку свободы воли нет. Может быть мой мозг вообще настолько труслив, что даже волшебную кнопку которую нажимаешь и исчезаешь сразу - не нажал бы.
Ну действие твоей воли тут в том, чтобы выбрать либо затерпеть, либо отомстить, в случае если кто-то посрамил твои интересы.
Уже на этом этапе твоя воля может повернуть исход событий в два противоположных сценария.
Это понятно что воля подвержена влиянию твоего прежнего опыта, но все же хоть немного, но лично от твоего решение может многое поменяться и для тебя и для жизни других людей.
>поскольку свободы воли нет
сажи фаталисту
Мне тут сложно спорить - "воля" существует, вопрос в том какой комплекс явлений мы называем этим словом.
Например, я пару лет назад похудел на 20 кг с 90 до 70, посидев не диете. А сейчас набрал назад 10 кг - не могу повторить это, лишь ограничиваю себя от совсем уж трешовой еды
В то время были уникальные обстоятельства, которые я не могу воспроизвести - внутри и снаружи
Уже сколько было на дваче тредов по Палингенезию. Доказано что жизнь неизбежна и вечна. Поэтому мечты о небытье - это мечты о несуществующем и невозможном.
Если не хочешь детей то не заводи, но это должно быть ради своего блага, а не ради блага нерожденных детей.
Коллега по антинатализму! Как же я вас понимаю! Живым нет смысла здесь и сейчас убивать себя, ибо билет в смерть им уже выписан с самого рождения. Им есть смысл лишь не создавать новую, подобную им, подлую, склизкую, мерзкую жизнь – вот и весь смысл жизни, вот единственно правдивое милосердие и единственно же высшая любовь человека к человеку. Словом, вы правы!
Да, ты прав, на самом деле, если честно - в душе так сказать, то я даже не детерминист, а именно фаталист.
Потому что для меня все-таки убедительней чем речи ученых детерминистов то, что я постоянно ОБНАРУЖИВАЮ себя заброшенным в какие-то внутренние (чувства, мысли, ощущения) и внешние жизненные обстоятельства, и ОНИ УЖЕ ЕСТЬ - всегда есть раньше, чем я на них среагирую. Мои желания и мое отвращение приходят откуда-то из тьмы, из слепой зоны - про которую я ничего не знаю. Даже мысли о причинах и следствиях - приходят оттуда же.
Когда я говорю вслух - я не знаю каким словом закончу предложение. Речь будто генерируется сама, и ты за ней наблюдаешь, так это выглядит, хотя кажется что выразил нечто задуманное
>Доказано что жизнь неизбежна и вечна. Поэтому мечты о небытье - это мечты о несуществующем и невозможном.
Да, всё что есть - неизбежно, потому что оно уже есть, раньше чем мы об этом начнем думать и как-то реагировать
>Если не хочешь детей то не заводи, но это должно быть ради своего блага, а не ради блага нерожденных детей.
Я просто считаю - что заведением или не заведением детей каждый дает свой личный ответ на вопрос "стоит ли жизнь того, чтобы ее жить". Мои родители посчитали что да - и я не в обиде, ведь выбора иметь другой опыт у них не было. А я говорю - "нет", потому не завожу детей
Плюс детей жаль все равно и это неплохой подарок. Я бы заботился о них со всеми силами и любил бы, если бы они были - потому почему бы не подумать о них
Да все так, единственное что испытывать эмоциональное отвращение к жизни или высказывать к ней какие-то личные претензии - это входить в иллюзию интенцилнальности и ухудшать качество сиюминутного бытия - но это скорее эстетическое возражение, а не сущностное. Кому как нравится. Мне тяжело испытывать отвращение или гнев, или отчаяние долго, к счастью, потому это не происходит
> заведением или не заведением детей каждый дает свой личный ответ на вопрос "стоит ли жизнь того, чтобы ее жить"
Да, и очевидно что жизнь того не стоит. Поэтому я люто ненавижу Камю, и люблю Шопенгауэра, который еще и своей жизнью подтверждал свою философию.
Я еще готов к смерти в любой момент и приговариваю "come susser tod", но конечно же буду стараться прожить как можно дольше.
А почему Камю не любишь, можешь раскрыть?
Так он же как популярный психолог, оптимистично кричит что жизнь надо жить, самому придавать ей смысл, в общем пишет приторные и кринжовые банальности.
В этом плане мне больше нравится Цапффе, он написал единственно возможные варианты проживания жизни.
>самому придавать ей смысл
Ага, ну да, это пиздец. Смысл - это то что захватывает человека, а не наоборот.
Создать смысл - это как если у вас любимая бабушка умерла, а тебе предлагают "Ну назови собачку ее именем, будет тебе замена"
Так что приводить в эту жизнь детей - чтобы они потом разбирались и страдали, это гадство какое-то.
С другой стороны, у людей нет никакой свободы воли, потому что я могу только порадоваться что осознаю данное обстоятельство.
Не чайлдфри - против детей ничего не имею - замечательные существа, но лучший подарок которым можно им сделать - никогда их не зачинать.
-Так выпились епта, если жизнь не нравится!
-Смерть связана со страданиями, так что либо жизнь должна стать хуже этих страданий, либо появится волшебная кнопка, которую нажал и сразу исчез - я бы хотел иметь такую кнопку.