24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Инженер - достойная профессия? Стоит времени, затраченного на учебу?
>>306835669 Специфическая учеба, которая преподается только в жд вузах. Соответственно, курсачи, контрольные, дипломы стоят овер дохуя, потому что нет конкуренции. По ЖДСУ курсач на 3 курсе, самый простой (промежуточная станция) ценник, с правками от 10к. Потом просто удваивается, за участковую от 20к, за сортировочную от 40к. Диплом от 100к. Это самый основной предмет у инженегров-эксплуатантов. В среднем курсач стоит 8-10к. У локомотивщиков, шнурков и тупейцев, плюс-минус такие же расценки. После выпуска, тебя на годик ебнут на линейное предприятие, с окладом 50-60к, а там как себя покажешь. У нас, движков, легко карьеру строить, т.к никто нахуй не идет в эту жопоеблю и миллиард вакантных должностей. Сейчас в моем ДЦС, буквально, тип стал начальником станции, отработав всего 2 месяца на железке. У смежников чуть посложнее, т.к места в принципе сладкие у начальников участка, поэтому тебе предложат после ПД/ШН/РЦСН либо ехать в пердя старшим, но с пиздатым окладом, либо сидеть у себя за 50к.
>>306836151 > После выпуска, тебя на годик ебнут на линейное предприятие, с окладом 50-60к, а там как себя покажешь И до скольки доходит зарплата? Если конкуренции мало, то и зарплаты должны быть огромные?
>>306836226 До 70к. Для норм зарплаты ты должен: 1) свободный ангелский с ходу 2) саб-синьерский грейд с ходу 3) экстремальный уровень таланта и мотивации Как у айтишников кароч. А обычный инженегро-скот сидит за плотишок.
>>306836332 > 1) свободный ангелский с ходу Уже есть. Он правда так нужен? На хх не так уж и много вакансий, где нужен инженер со знанием английского. > А обычный инженегро-скот сидит за плотишок. Все инженеры? Или только транспортных путей?
>>306836226 Конкуренции мало при покупке контрольных работ, а не при трудоустройстве. При трудоустройстве конкуренция минимальна. Считай один наш ПГУПС ежегодно выплевывает около 360 движенцев, которые спокойно могут работать не по специализации, а по специальности. У нас на потоке было 12 групп по 30 человек. Специализации разные, у кого-то коммерческая работа, у кого-то сфто, у кого-то линяга, но мы спокойно можем работать по специальности. Я вот отучился на "Транспортный бизнес и логистику", но пошел работать в ДЦС. Мало кто работы делает, а не мало кто идет работать.
>>306836226 >И до скольки доходит зарплата? Ну считай ПД/ШН. Оклад 55к Премия +30% Вредность +10% Дежурства/ночные +15%
Налоги -15% да, да, тут я не ошибся, налоги именно 15%, т.к 13% в бюджет, 1% в профсоюз, 1% в благосостояние, иначе тебя просто не возъмут на работу. Но чисто теоретический, эти 2% легко отбиваются Ну 75к со старта. У старшего оклад примерно на 10к увеличивается. Дальше уже участки и предприятия, за каждую ступень в карьере ~15к доплата к окладу
Да стоит, профессия требует ума и явно лучше в офисах бумажки перебирать(таким де факту занимаются все, только для одних это каждый день, а другие ежемесячно/недельно/квартально).
>достойная конечно Россия вообще держится во многом за счет набранного научно-технического потенциала, за счет инженеров. Во первых потому что Россия сама себе делает оружие и военную технику, а тут без инженеров ничего не сделать. Во вторых потому что Россия вообще то северная страна где большую часть года зима, и все люди просто сдохнут сейчас если не поддерживать и не развивать достигнутый технологический уровень в той же энергетике, строительстве, коммунальном хозяйстве.
>>306837296 >Сложно научиться? Кому как, я по сути пиратский CCNA R&S с рутрекера скачал, дальше CCNA Sec и сейчас CCNP. Карьерный путь примерно 4-6 лет, всё зависит от тебя и твоей удачи. Вышки у меня нет, сейчас делаю. Только ПТУ.
Если инженер конструктор или по расчетам, то смотря наскок крут, можно и 20к поднимать и до 300к если ты реально способен. Тут зависит от того наскок ты гений и что ты проектируешь, считаешь.
>>306837606 >>306837107 150-250к, зависит от проектов, 150к оклад, если готов ездить по РФ или если сверхурочные готов сидеть, то и доп 200к и больше выгребать как премию.
>>306837696 > 150-250к, зависит от проектов Вот кстати такой вопрос, проекты есть всегда? То есть, зарплата > 150к оклад или 1 месяц может быть 300к, а другой - 50к? >>306837799 Почему так? Лень? Олсо, инженеров много как айтишников, или можно спокойно найти работу?
>>306837901 >или 1 месяц может быть 300к, а другой - 50к? Оклад, это то, что платят каждый месяц. Премия это в зависимости от проектов, ну зимой было пиздато, я сверху оклада 100 и 150к выгребал, летом рассос, я на чистом окладе сижу, все в отпусках.
>>306837663 Ты идиот, лол. Чтобы 300к получать надо ебашить всякие узлы, сборки, механизмы, композиты от эскиза до КД со всеми расчетами и нормами. Тот кто это умеет тут не сидит. А так в Иркуте от 130к ЗП, но надо ещё вуз пройти где отсев пздц. Кароче не советую.
>>306838089 >А когда проектов нету, просто отдыхаешь? Ну есть типа дефолтные задачи там коммутатор ввести или на тп посидеть, но в общем 95% времени просто в комп играю или книги читаю.
>>306837901 >Почему так? Лень? Учился только потому что родители туда отправили. Сам для себя считаю, что у меня нет ВО. >инженеров много как айтишников, или можно спокойно найти работу? Смотря какую. Если ты хочешь зп нормальную, то сложновато. А тпк устроиться в какую-ниюужь говноконтору реально и сидеть штаны протирать. В России инженер это не тоже самое что на западе.
>>306838194 Да, я сетевое инженерство и выбрал, потому что там околонулевая конкуренция. Это направление вообще практически нигде не освящается и информацию не форсят по нему.
>>306838133 Сопля, что ты знаешь вообще. Призвание ебать. Инженерия серьезная это дрочь уровня врачей, большинство инженеров с мухгу как тут в треде тупо не могут в профессию из-за дрочки в ней. Лучше катись в айти, там и денег больше и дрочки меньше. А то дохуя тех кто покупал в вузе на инженера, или учились чтобы не вылететь или ваще мухгу какое-то и потом нихуя не могут по профессии.
>>306838318 > Лучше катись в айти И конкурировать с тысячами других вкатунов. > дрочки меньше. Ага. Пхп, хтмл, джаваскрипт и подобное фронтенд-говно - не программирование.
>>306838401 Ты как инженер на 200к+ будешь тоже программировать на с++ и на питоне и ещё на куче встроенных в инженерные пакеты языках, ток не говносайты с шаблонами, а ебучий матан и механику с конечными элементами. Айти это хуйня по сравнению с инженерами если стока же получать.
>>306835052 (OP) Хз, достойная-недостойная, я отучился на инженера-строителя, после вуза сразу в сапоги и на стройку сначала мастером на полгода, потом прорабом, потом нач.участка, потом руководитель проекта, а сейчас сижу в офисе и занимаюсь инженерно-техническим сопровождением строящихся объектов корректура проекта, пересогласования, документация, подтверждение объёмов работ. Деньги для мухосрани вполне себе чуть больше 100к на руки, плюс постояно на движе, куча знакомых кабанидзе на подскоке. Людей молодых в отрасли практически нет, конкуренция нулевая, потому что на старте платят копейки и зумеры не выдерживают. Строим всё от кладбищ до детских садиков.
>>306838498 Базис, вся эта сетевая тема, виндоус админство и линукс админство учится за 2-3 недели. Один ебучий сопромат учится 2 года. Инженером быть банально не выгодно, у ИТ выход на приемлимые деньги значительно меньше, чем у инженеров классических. Особенно на полу-мертвых совковых заводах.
Оп, если здоровье позволяет лучше иди в пилоты, инженеры там все круто сделали что они почти нихуя не делают и летают бабки больше чем в айти за 80 часов работы в месяц.
>>306836151 >с окладом 50-60к Какой город? Анон, я тоже товарищ по несчастью. Когда хотел устроиться, предлагали оклад 40к, ушёл просто на другое предприятие энергетиком, нахуй оно мне надо, жд это ебанное.
>>306838763 Да рофл и не рофл. Писюняги одноклассники на энергетиков/теплоэнергетиков/вентиляционно-водопроводные говны закончили, осели кто в лукойле, кто в Газпроме, кто на водоканале в Москве. Тыщ 60-90 получают, молоко на губах не обсохло. 80к состоявшийся врач получает и то далеко не каждый.
>>306839050 Ну это рофл конечно, в Европе и США инженеры и врачи топ по деньгам потому что это профессии которые делают реальные вещи, в Рашке же формошлепы и смузихлебы которые если завтра сдохнут никто переживать не будет с доставщиками больше получают.
>>306839000 >Сколько была зепка на старте 30к старт, лол. Сапоги ещё выдали.
>и за сколько стал руководителем? Руководителем я стал с первого дня. Вопрос в контингенте, которым руководишь. А так через полгода где-то перевели в прорабы и там уже весь объект на тебе. Ещё через полгода в начальники участка. рук. проекта через 3 года, но лучше бы попозже или вообще не занимать такую должность.
Всё зависит от конторы, в которую попадёшь, от региона. В некоторых областях строительство мертво, например. От коммуникабельности тоже очень многое зависит, потому что нужно уметь общаться со скуфами, водочки выпить там, потереть то-сё. С рабочими опять же общий язык находить. Если бы сейчас что-то менять в своей жизни, я бы пошёл на инженера-электрика, а потом бы отучился на автоматику и слаботочные системы, всякие ёбы собирать и нпусконалаживать типа сигнализаций, пожарки, вентилящки и т.д. Отрасль дефицитная по кадрам, никто в ней толком не разбирается, деньги можно лутать хорошо.
>>306835052 (OP) Смотря какой инженер и где ты в итоге работаешь. Если какие-нибудь измерительные приборы и потом ты киповцем сидишь на обслуживании котельных в России- это пизда, а не жизнь. Если какая-нибудь аэродинамика, хитрожопости хватило не подписаться под допуск и смог перекатиться в страну третьего мира клепать локализованные ракеты на основе советского металлолома - жизнь удалась, таких денег и такого положения в обществе ни один наносек в жизни не увидит.
>>306835052 (OP) Работаю инженером пто, платят хуйню, сейчас норм монтажник может лутать больше если работает на себя. Вообще на стройке такая ситуация что инженеров овер дохуя а линейных работяг хуй найдешь и студент 20лвл может лутать чуть меньше инженера пто или проектировщика или гипа, ситуация чуть лучше если ебашишь 10лет и попадаешь в нострой, но и им сегодня уже хуйню платят.
>>306839163 >в Европе и США инженеры и врачи топ по деньгам потому что это профессии которые делают реальные вещи По врачам думаю нет. У них нет системы фомс, как у нас которая работает по тарифам 2009 года. Многие жалуются, что врачи на западе никуя не делают на консультациях, дают распечатку по бурситу и иди гуляй. У нас не хуже врачи. Просто беднее.
>>306840312 >А кто в эти странах третьего мира платить будет? Они же нищие. Пиздец у тебя чушь в голове. Поинтересуйся сколько получает иностранный преподаватель шараги в Марокко, например. Или сколько зарплаты у иностранных инженеров в оборонке Индии.
>>306835052 (OP) Кроме айти сейчас вообще нехуй куда-то идти. Ну если очень повезет, то можно получать 120к. Но нужно учитывать, что это ссаное болото без перспектив на рост и интересных задач. Если ты в душе заводчанин, но слишком рукожоп, то инженер это твое призвание.
>>306840576 Чел, те же индусы берут не КБ организовывать, лол. Я не знаю сколько они ракетчикам платят, которые отсюда к ним перекатились, но математикам которые у них что-то связанное с радиолокацией платят столько, что туда из Канады на контракт бегут сломя голову.
>>306840734 Пук пук, русский иван город тверь закончил тверской радиоматематический государственный институт и опытом 2 года в говноконторе или на кабана ип бабаджанян приди к нам платим 30к евро в неделю
Бамп годному треду. Есть тут уже состоявшиеся инженеры плисоводы? Или может вообще проектировщики интегральных схем? Я вот недавно стал БАКАлавром по этой теме, сейчас собираюсь в магу идти, и думаю насчёт работы. Как оно там вообще?
>>306838566 Инженерия это гавно, я тебе говорю. Вот тот анон выше прав. Иди катись в айти. Там работы больше, учеба попроще, условия труда лучше, зп выше. Нахуй жрать кактус в виде инженерного говна?
>>306839000 >Яндекс - говно Да похую. Условия труда в Яндексе в разы лучше любого конструкторского бюро или завода.
>>306840876 >думаю насчёт работы. Как оно там вообще Когда я 3 года назад заканчивал уник, работы не было вообще. Все одногруппники укатились в айти формошлепами, буквально пара знакомых пошли на какой-то заводе embedded программистами, но очень быстро оттуда съебались потому что плотили хуйню и заставляли очно работать, в то время как формошлепы в ковид все удаленно пердели. Сейчас может в оборонке вакансии появились, но хуй знает, это гостайна, нужно форму допуска получать, а иногда и проверки фсб проходить. Невыездным станешь. Если есть вариант работать в сраном сбере или яндексе формошлепом, лучше туда. Зп один хуй будет выше чем на заводах оборонных даже сейчас.
>>306835052 (OP) Хуй знает опчик, но для инженера надо иметь определенный склад ума. Знать нормы, своды правил и прочую теоретическую ебалу, которая поможет тебе аргументированно защищать свои решения над поставленными задачами. Сам тружусь макакеном инженером-проектировщиком на двух работах пусть и выходит достойная зп но чувствую, что это не моё. Особенно разница видна с коллегами или опытными спецами, которые филигранно могут придумать решение задачи, рассказать теоретическую основу или аргументированно поспорить экспертом. Я же очень долго копашусь над решением, нахожу в основном только очевидные решения, не могу оперативно дать инфу по нормативке, хуёво шарю в теории. Еще в универе мне несколько раз говорили не идти в инженере а хули еще делать?
>>306840964 > Иди катись в айти. Так куча конкурентов. Даже вакансию на 25к с хх просматривают прямо сейчас 19 человек. > условия труда в Яндексе в разы лучше любого конструкторского бюро или завода. Поебать. Это дело принципа, сервисы от яндекса - кал.
>>306838706 > что они почти нихуя не делают Какой наглый пиздеж. Швед не так давно записал видос, где они с коллегой полтора часа только базовую предполетную конфигурацию кокпита описывают "Нихуя не делать" относительно можно разве что на крейсере, и то, всегда надо быть готовым быстро реагировать на неожиданности, или внезапные приказы от контролёров. Ну и частоты не забывать переключать
>>306841145 >Так куча конкурентов. Даже вакансию на 25к с хх просматривают прямо сейчас 19 человек
Да то хуйня если честно. Если ты на нормальную айти кафедру поступишь и не вылетишь, то курса с 3-4 можно будет на стажировку попасть легко. Пусть даже в сраное НИИ, но вкат в айти есть если ты не хлебушек.
>>306841145 >Поебать. Это дело принципа Да ты мелкий еще. Говна похаваешь, попробуешь жить без мамки на свои деньги и поймешь что к чему. Я в 16-17 лет мечтал математиком стать и на мехмат МГУ поступить, дифференциальную геометрию и топологию изучать. Думал ученым стану.
В итоге меня жизнь помотала по разным НИИ, заводам и шаражкам, и только потом я наконец смог попасть в Яндекс, а оттуда свалить в Озон. И скажу я тебе, в Яндексе реально платят хорошую зп джунам и у них нормальные условия, лучше чем везде где я работал до того. На сами сервисы яндекса мне как-то похуй уже было, просто хотелось нормальную зп и удаленку, а не хуй без с соли в промзоне за нищую зп.
>>306841349 Ну собирать йобы на коленке это конечно весело может быть, но вообще если ты к концу бакалавриата не нашел подработку по этой теме, то лучше нахуй. РАБота это РАБота, формы шлепать на удаленке лучше чем побираться по заводам. Да и само формошлепство разным бывает, я чуть с испыталки не вылетел на первой работе пушо тупо сложно было, а в универе меня формы шлепать не научили
>>306841630 Я в ойти работаю. На первой работе получал 35к будучи стажером на неполный рабочий день. Спустя 3 месяца повысили зп до 50к. Потом спустя полгода сменил работу и получил 130к зп. Еще год посидел и 190к получил.
>>306841848 В мое время инженерия считалась зашкваром потому что платили конструктору 100-120к в Москве и это был потолок. То есть дядьки которые по 20 лет сидят проектируют и опыт большой имеют, сильно больше 100-120к получать не могли. В то время как в ойти еще 4 года назад такую зп джунам давали.
Сейчас конечно могло поменяться и зп увеличились. Но хз насколько.
Инженеры считались лохами, на инженерные направления в моем вузе были самые низкие проходные баллы егэ и училось там мягко говоря быдло. Я будучи магистром вел пары по информатике (программирование на паскале) у инженеров, мне, славке омежке, было прям неприятно с ними работать. Агрессивные нормо-бляди, которые при этом даже простую школьную математику на 1 курсе не знают. Написать программу которая длину трехмерного вектора считает - для них уже сложно было даже под конец семестра. Но там прям вот гречневый народ учился с 140-170 баллами за 3 предмета по егэ. Брали на бюджет на инженерные направления всех, кто осилил на минималку сдать профильную математику и физику.
>>306841952 >В мое время инженерия считалась зашкваром потому что платили конструктору 100-120к в Москве и это был потолок. Я хуй знает что это за твое время, но до гойды в государственных кб, в ДС/околоДС, старший инженер-конструктор/расчетчик от категории особо не зависило мог рассчитывать на 50-60к, за сотку это уже где-то что-то особое и всякие главные конструктора 70-летние деды. Сотку+ ты мог рубить только у частников и во всяких конторах которые жирно слизывают с гособоронзаказов.
>>306842149 Ну я не инженер, знакомые расчетчики, кто закончил РК-5 в бауманке и работал в боинге это какой-то аутсорс был за лоупрайс и иркуте, называли примерно 100-120к и это прям ПОТОЛОК для них был. Сами они меньше зарабатывали.
Вообще мне они тогда говорили, что самые умные с их потока поехали учиться в магистратуры в Германию и Францию, а большинство вообще из профессии ушло совсем.
>>306842129 >Но там прям вот гречневый народ учился с 140-170 баллами за 3 предмета по егэ По тем временам 160+ баллов по егэ считалось очень даже неплохо и ты спокойно мог пройти в ту же бауманку на инженерную спецуху на бюджет.
>>306835052 (OP) Наличе инженерной специальности не гарантирует хорошей высокооплачиваемой работы.
Но отсутствие инженерного образования гарантирует потолок в карьере, выше которого не прыгнешь.
Полчаса назад стоял на балконе и слышал как сосед с соседкой обсуждали зарплаты в моём городишке. Слушал слушал... а затем как понял что отсутствие образования для них приговор.
>>306842302 В бауманке много кто по целевому поступал. Но даже в мой год поступления (2016) это уже было мало для нормальной кафедры и спецухи.
По существу в бауманке с такими баллами как раз брали на целевое на факультет СМ, на всякие кафедры связанные с боеприсами и взрывателями, а также на РК4, где учили на конструкторов кранов и подъемников. Эти кафедры на протяжении последних лет 20-30 считались самыми отстойными. На что-то более модное, по типу СМ-7 (роботы) или СМ-1 (космические ракеты) или вовсе айти требовались уже более высокие баллы.
>>306842442 >в мой год поступления (2016) Я про свой 2008 говорю. Хуй знает, что там уже в 2016 было, но судя по тогдашним тредам на сосаче - инфляция по баллам нихуевая уже была из-за измененной программы и 150-160 уже было вообще каким-то минимумом.
>>306842366 >Полчаса назад стоял на балконе и слышал как сосед с соседкой обсуждали зарплаты в моём городишке. Слушал слушал... а затем как понял что отсутствие образования для них приговор. Что там было?
>>306835052 (OP) Как человек, работающий на заводе и опознав по пику, что там примерно происходит асутпешная тема могу сказать, что оно того не стоит. Как бы зпхи, на предприятиях и условия труда лучше, чем в условных общепитах или во всяких шаражкинах конторах, но все равно не идеальные и в айтишке в любом случае больше. Работа на заводе будет стоить тебе нервово, во всех смыслах этого слова. Ты будешь лазить по говну, дабы выполнить свою работу. Ты будешь постоянно просыпаться рано, дабы успеть на работу. Ты будешь постоянно вынужден, остальным людям, доказывать, что ты прав, в том или ином вопросе. Ты должен быть готов к вредным условиям труда и всем издержкам от него. Ты должен быть готов к постоянной ебке в виде различных тестов, учеб, экзаменов и самое главное ебучих допусков. Ты должен быть готов, что тебя могут спокойно оставить работать, на целую смену, в одно рыло, даже с не большим опытом. Я это могу перечислять до бесконечность, но общую суть я думаю ты уловил. Сам же лично, в данный момент времени, я изучаю JS, после его изучения буду двигаться дальше, смотреть по вакансиям, что нужно еще изучить, дабы в будущем съебаться с этого завода.
>>306842366 >Но отсутствие инженерного образования гарантирует потолок в карьере, выше которого не прыгнешь Потолок тебе гарантирует отсутствие папы и мамы со связями, а не образования. Повзрослей уже.
>>306842366 Ну тут ты явно не прав, все решает блат. Работал у нас, в цеху, чел один, а потом его, зять, перевел к себе, на должность инженера, при этом из образования у него только среднее, .т.е техникум. Вот так вот.
>>306835052 (OP) Инженер гидрогеолог на связи. Хуй его знает достойная или нет. С одной стороны я ротебал кататься по лесам. С другой - иногда хочется кататься по лесам. С одной стороны платят не то чтобы пиздец как наносеку, с другой - я особо нихуя и не делаю, профессия условно легкая, ебальник напрягать не надо, просто пользоваться специфичными знаниями и конкурировать за рынок с полутора землекопами, из которых половина бездипломная и сыпется на очной ставке. В целом даже интересно. Но я хотел в космос летать вообще то, а там пока скважины не бурят.
>>306842302 Когда такое было? В Бауманке даже 8 лет назад, от 200 балов начиналось дно, от 230 норм, 250 хорошие кафедры, 270 хорошие ИТ. Это все не считая квот.
>>306835052 (OP) Для переезда заграницу - достойная и стоит. Для работы в России - в 99% случаев не стоит, но есть малый шанс попасть на хлебное место, тогда становится достойной профессией.
>>306835052 (OP) Ну как тебе сказать.. Зачетная неделя растянувшаяся на года. Постоянная ебка мозгов со всех сторон, на заводе, где работал я, приходилось заниматься ОКРами, упаковкой, внесением документов в базу, параллельно из цехов сыпался поток текучки, плюс пизданутое на голову начальство и ебнутые бабы замки - молодой каллектив с травлей неугодных и постоянной угрозой увольнения. Пока начальники были совковые деды работать можно было вполне нормально, но потом пришел деффективный менеджер и начался пиздей. Причем, его самого потом уволили с подсрачником в качестве вознаграждения. Но это уже другая история.
>>306835052 (OP) Недалекий распиздяй после 4 лет пинания хуев в айтишараге, через 3 года опыта работы может запросто лутать 300к на удаленке, работая 4 часа в день не напрягаясь, с регулярными повышениями, огромным рынком труда, возможностью, если напрячь жёппу, дорасти до ляма в месяцтут уже недалеким распиздяем быть нельзя уже, надо напрягаться и учиться постоянно. Инженегр-конструктор, который 6 лет дрочился в какой-нибудь бауманке, и работающий в каком-нибудь самолетостроении больше чем на 150-200к рассчитывать не может. И это так от 5-6 лет опыта, при этом далеко не каждый, надо что-то из себя представлять. При этом повышения максимум индексируют инфляцию, вечно тупорылое жадное начальство, которое ебет мозг бумажной хуйней и дисциплиной, бессмысленная работа по сбору подписей, день инженеришь, четыре - оформляешь хуйню и почтальоном работаешьэлектронные подписи только в добавку к бумажным, чтобы не расслаблялись Перспектив - никаких, ибо все места заняты и хер ты станешь выше мелкого начальника отделапосле 10 лет работы, беготни перед начальством, с кучей отвественности и зарплатой как и дебила-джуна А профессия достойная, да, жаль в России рынок ее порешал.
>>306844160 На самом деле сейчас все меняется и если 4 года назад так и было, то сейчас инженеров подтягивают в ит, и появляются новые частные компании где для инженеров те же условия, что и для ИТ.
>>306842129 Начнем с того, что паскаль - устаревший кал. И нахуя его проходят - неизвестно. Не понимаю, почему в вузе есть питухон и с++, когда существует ардуинка, которая на практике действительно нужна инженеру.
>>306845027 На питухоне математические расчеты часто делают. Плюсы - МК. А Ардуино это так баловство, хотя когда надо совершить быстрый и всратый колхоз на коленки штука незаменимая.