>Может ли Путин переломить ситуацию?
Вот тут посмеялся. Кто если не Путин, опомнись!
Но хотелось-то обсудить без скатывания в путиносрач. Да, он мудак полный, но речь-то о Родине. Может, представим, что Путин опомнился. Что делать. Есть ли ВООБЩЕ какие-то варианты теперь?
бамп
>2. >72% нашего бюджета <...> появлялись у нас потому, что мы продавали нефть и газ.
>3. >С падением нефтяных цен в два раза наш импорт сократился на 55%.
Да, а из этих 72% все распиливается. Пусть доллар с рублем будет один к одному. Наверное, всех так и будут держать за рабов.
В смысле? Не понял тебя? Ты статью, кстати, почитай. Распилы ведь тоже не полностью в сундуках прячутся.
>Цепочка может быть очень длинная: менеджер «Газпрома» получает бонус, на который покупает машину, а продавший ее дилер оплачивает преподавателя английского языка для своих детей, преподаватель идет в ресторан, а повар ресторана, получив зарплату, отправляется в публичный дом
bump
> Экономическая ситуация в РФ
>Вот неплохой анализ.
>slon.ru
>По крайней мере, во многом совпадает с моим восприятием
Вся суть "объективной" выборки новостей либерашками. То, что икспертом там может быть даже боец свиносотни с 9 классами образования их волнует мало, главное чтоб "с восприятием совпадало".
Господин украинец, ну пожалуйста.
1. Очередной пеар слонопараши, мечтающий впаривать свои говностатьи.
2. В РФ имеет место быть чистый отток капитала, т.е. уходит из страны денег больше чем приходит. Т.е. Россия не только ничего не получает от нефти и газа, но еще и доплачивает промышленными товарами и хуй пойми чем
2. В РФ имеет место быть чистый отток капитала, т.е. уходит из страны денег больше чем приходит. Т.е. Россия не только ничего не получает от нефти и газа, но еще и доплачивает промышленными товарами и хуй пойми чем
Но это достаточно компетентный человек. С опытом в бизнесе. Там реальные данные приводятся, а не фантазии на тему импортозамещения и прочего.
О, интересное замечание. Но оно справедливо, если привести данные хотя бы за период с начала 2000-х. Возьмешься?
Так нехуй было налоги так делать, что зарабатывать в РФ выгоднее чем тратить. Да, сработало на тот момент, сразу инвестиции поперли и вся хуйня. Потом деньги открутились и уехали при минимальном намеке на ухудшение экономической ситуации.
Налоги тут не при чем, просто эти пидоры понимают, что качают бабло на петушиных правах и в любой момент могут оказаться на виселице - вот и прут бабло закардон
Пиздец. Скачу у себя в стране. Никого не трогаю, шатаю владу, роняю гривну, но со мной роняется и рубль. К чему бы это? Я же у себя скакал в стране и хотел анархии, а получилась у меня анархия + в соседнем государстве. Прививки делайте уже.
Заделать свое производство, в первую очередь.
В соседнем треде по поводу "либерализма" эту идею обоссали, потому что "проще купить", "ведь там лучше делают, качество импорта выше".
Пока не начнет Россиюшка сама себя обеспечивать, никакого выхода из вечной торговой модели "мы им нефть, они нам еду" не будет.
Лолнет. Основная часть сделанного бабла вывозится даже если оно еще в обороте, потому как не выгодно покупать товары с 18% НДС и прочей поебенью.
Там под капиталом имеются в виду инвестиции. И это еще один аргумент против нынешних властей. Заметь, инвестиции != выручка от продажи нефти.
Как этот ВЫХОД обеспечить? Справится ли нынешняя власть. Все-таки 15 лет большой срок, если ничего не вышло.
работаю в рекламном бизнесе, пока все более-менее норм.
>Со мной роняется рубль
Эти маняфантазии какла...
Это я к тому, что по сути мы обсуждаем благосостояние этих коррупционеров, а не свое. Ну а теперь твоя цепочка: менеджер газпрома получает долю с распила русского бюджета, покупает не русскую машину, деньги уже не у нас.
О том, как обогатиться без продажи нефти. То, например, можно понастроить заводов из тех отраслей, от которых не отстаем.
>потому как не выгодно покупать товары с 18% НДС
НДС можно вернуть
Отток капиталов (capital outflow) — форма движения капиталов, которая в последние годы превратилась в России в серьезную проблему. Речь идет о денежных средствах страны (принадлежащих как государству, так и частным собственникам), которые направляются в другие страны в виде инвестиций, кредитов, для покупки ценных бумаг и других активов. Проблема состоит в том, что чем больше капиталов уходит за рубеж, тем меньше их остается в стране А значит, — сокращаются инвестиции, тормозится развитие экономики и социальной сферы. Oтток капиталов отражается на счете движения капитала в платежном балансе. В нем учитываются: капитальные трансферты, прямые инвестиции, портфельные инвестиции, финансовые производные инструменты, прочие инвестиции и резервные активы. Чистый отток капитала определяется как разность между совокупным объемом оттока капитала за границу и притоком капитала в страну из за границы. В отдельные периоды наблюдается массовый отток капиталов, вызываемый, как правило, неблагоприятным предпринимательским климатом, ненадежностью защиты прав собственности в стране— см. об этом ст. «Бегство капиталов».
Пиздец. Скачу у себя в стране - рубль укрепляется. так лучше?
>Вот неплохой анализ.
>slon.ru
Аналитика-урки - это что-то новое.
Проблема в том, что наша власть и не пытается это сделать, она как раз, наоборот, за последние 15 лет сделала все возможное, чтобы Россия развивалась по пути "мы им нефть, они нам еду".
Для этого нужны политические изменения, за ними последуют социальные и экономические.
Процесс будет долгим, тяжелым и болезненным.
Создание чего то своего, по большей части, в Россиюшке поддерживают только коммунисты, социалисты, что удручает.
Коммунисты, социалисты, в свою очередь, желают полностью закрыть импорт в Россию, что так же сильно ударит по экономике.
Честно, я не вижу на горизонте никакой политической силы, которая могла бы серьезно взяться за решение этой проблемы.
>Честно, я не вижу на горизонте никакой политической силы, которая могла бы серьезно взяться за решение этой проблемы.
Есть такая сила, только не уверен что ты будешь ей рад
Пздц у тебя говно в голове, как ты своей уриной шатаешь нефть, поясни мне?! Вы Китай блять чтоли?!
Не мешай ему, он боец информацйионной войны
ЧЕМ БОЛЬШЕ РУСОФОБСКИХ ТРЭДОВ, ТЕМ БЫСТРЕЕ РОССИЯ РАЗВАЛИТСЯ!!!
Понастроить заводов? Боюсь, это далеко от осмысленной политики. Более того, последние 10 лет показали нам, что госинвестиции ни к чему хорошему не ведут.
Я о нефти ничего не говорил. Я о рубле. Как бы там не зависел рубль от нефти, но рубль упал.
Какая?
Внесистемная либеральная оппозиция - нет, они против "протекционизма", потому что в США его нет, значит всё, табу.
Фашисты? У них вообще никакой экономической программы, к сожалению или к счастью, вот программа социальная у них еще куда не шла, но без экономической это все прах.
Социалисты и коммунисты, с ними все ясно.
Лол, точно габонцы, еще стеклопакету на ночь помолиться и Россия точно все
Чиво?
Так ты только подтвердил мои слова. Неужели сам не понимаешь?
При чем здесь украина?
Не ведут, если отрасли промышленности работают только на внутренний рынок.
Вот если бы Россиюшка наклепала миллион сраных лад.калин и сбыла их по дешевке в Африку или даже в европу, может был бы профит.
России нужно иметь "закрытый" внутренний рынок и открытый внешний.
В США протекционизм есть. Еще какой! Ты о чем вообще?
А в чем проблема-то? Нет ни малейшей разницы, качать ли нефть, делать компьютеры или выращивать рожь, если цены на это все устанавливаешь не ты. Бросить трубу и стать фабрикой? А хули толку, если у тебя нет своей резервной валюты и биржи, которая влияет на всю планету.
> У них вообще никакой экономической программы, к сожалению или к счастью
Есть, публикуется и не только экономическая но и концептуальная
Причём здесь твоё маневрирование?
Вот это ты правильно написал, только надо было в 90е так делать, а не через 25 лет
Дело в том, что чтобы наклепать что-то годное на экспорт, нужна частная инициатива, по моему скромному мнению. А это, в свою, очередь возможно только после разгосударствления экономики и создания понятной и прозрачной правоприменительной системы.
слишком просто мыслишь, гос-ва строит заводы, но только в областях, где есть реальная возможность конкуренции с западными образцами
В том то и дело, что он есть, но русские либералы считают, что протекционизм противоречит либерализму, а значит его нет в США, а значит ТАБУ.
С годами начинаю понимать их женскую логику, вернее, понимать цепочку их логики.
У них разный спектр всяких идей, среди них нет единства.
У какой нибудь РНЕ это будет повторение социалистического курса, у каких нибудь Национал-Демократов уже будет свободный рыночек, по популярности и те и другие имеют равномерное количество сторонников.
Примеры в других странах?
>У них разный спектр всяких идей, среди них нет единства.
Так это ты про националистов, а не про фашистов
примеры, что гос-во построил завод в другой стране? что ты несешь?
Как-то ты слишком уверенно говоришь за всех русских либералов. Насколько я мог заметить, это маргинальная точка зрения.
Что государство построило заводы, которые оказались бы конкурентоспособными на мировом рынке. В потребительском секторе, на худой конец b2b.
Листая тренд, я обнаружил, что я единый хохол в этом ИТТ. Лижите мне анус, ублюдки! Хех)
Я готов даже полизать, если ты выскажешь годные мысли.
>slon.ru
>Анализ
в потребительском она и не собирается ничего развивать, это задача бизнеса
Отнес в список "фашистов" всех русских националистов России.
Среди откровенных фашистов свежих идей нет, обычно они копируют модель Третьего Рейха или Фашистской Италии, не понимая, что на Россию малоразмерную немецкую кофту не натянешь.
Говорю за ту основную массу, которая имеется тут, на борде, или про тех, которых я встречал в других местах.
Все они как один говорят, что протекционизм плохо, государственный контроль плохо, надо все продать США и Европке и тогда заживем, это грубо говоря.
Я вообще никогда не встречал реальных либералов в СНГ, только таких.
А что тогда вообще развивать?
>Кстати, экспорт российского вооружения в лучший для него год был равен ровно половине годовой выручки Walt Disney Corporation. Это короткий комментарий к рассказам про экономическое значение нашего оборонпрома.
Именно государство, как основной обладатель финансов и должно иметь монополию во внутреннем рынке на товары первой необходимости.
В России, естественно, это все остается за частным сектором.
>государство, как основной обладатель финансов и должно иметь монополию во внутреннем рынке на товары первой необходимости
Ну, дружище. Это уже уровня Глазьева что-то.
>А что тогда вообще развивать?
тяжелую и среднюю промышленность, чем и занималась, что российская империя, что ссср
бред, в любой другой стране так же
Я же просил без врети, а по существу. Там количественный анализ присутствует, не только качественный.
>Полная версия доступна только подписчикам
Рака яиц вам. Рака яиц.
>Отнес в список "фашистов" всех русских националистов России.
Напрасно для настоящих фашистов все эти нацдемы и прочие - это просто расходный материал
>Среди откровенных фашистов свежих идей нет, обычно они копируют модель Третьего Рейха или Фашистской Ит
Это не так. Ты никогда не узнаешь откровенного фашиста ирл, более того, откровенный фашист ирл скажет тебе что он либерал или социалист или что ты там хочешь услышать, но никогда не назовет себя фашистом
Хорошо. Завтра ты стал премьером с неограниченными полномочиями и финансами. Как будешь развивать "тяжелую и среднюю промышленность"? И что это вообще такое в твоем понимании?
Это пеар слонопараши, если что
В данном случае я говорю про Россию, с ее то огромными территориями, государство просто обязано хотя бы развивать с/х, иначе любые политические игрища с Западом будут заканчиваться подъемами цен на продукты питания.
Это же вообще немыслимо, Россия, обладающая огромными территориями, пригодными для засева зерна, нуждается в импортных продуктах питания.
>Сейчас будет. Не будь таким букой.
Руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан выступил с лекцией перед читателями Slon Magazine. Известный инвестбанкир и экономист говорил о состоянии мировой экономики на уровне отдельных стран и регионов. Мы приводим наиболее яркие фрагменты выступления.
США
Сегодня это, пожалуй, единственная успешная экономика в мире – в полном смысле слова. Доминирующая экономика, которая контролирует торговые пути, природные ресурсы, интеллектуальную собственность, денежно-кредитное обращение всего мира (не напрямую, но посредством soft power). И текущее состояние этой экономики производит хорошее впечатление: рекордно низкая безработица, рекордно низкая доля недвижимости в потреблении (а это значит, что у них огромное пространство для ее увеличения и, как следствие, роста этой доли), рекордно низкая за последние десятилетия кредитная нагрузка у домохозяйств. А еще у страны рекордно низкая стоимость обслуживания долга. Сам долг, точнее его размер, не имеет значения, потому что государства крайне редко расплачиваются по своим долгам, обычно их амортизируют. Значение имеет лишь стоимость их обслуживания, а у Штатов она сейчас 1,5% ВВП. Для сравнения: при Рейгане была до 8% ВВП, и даже при тех цифрах экономика, рейгономика, активно росла. США правильно увеличили дефицит бюджета и теперь так же правильно его сокращают. Лет за тридцать, полагаю, страна перейдет к профицитному бюджету с низким долгом – так собственно они и рассчитывают, закладывая инфляцию на этот цикл в районе 7%, которая на сегодня, напомню, 2% (и то большой вопрос, как ее считать). 30 лет назад доля Штатов в мировом ВВП была 25%. Сейчас она ниже, но Америка планирует все восстановить. И нет серьезных оснований считать, что у нее это не получится.
ЕС
На сегодня самая крупная экономика мира, на 10% превышающая американскую. Однако если в США $50–52 тысячи ВВП на душу населения при росте $1,2 тысячи в год, то в Европе эти показатели – $38–40 тысяч при росте, который не выглядит устойчивым, в районе $500 в год. Слабо растет экономика? Ну, вы знаете, когда у вас $40 тысяч ВВП на человека вы можете позволить себе любые проблемы роста, и вас это не должно сильно волновать. И Европу это как раз не очень сильно волнует.
Европа проигрывает Штатам в эффективности, но выработала определенную экономико-социальную ментальность, позволяющую ей адаптироваться к современным условиям. Например, Европа ежегодно сокращает почти на 5% потребление углеводородов. Для сравнения: за все годы нефтяного кризиса 1980-х им удалось сократить это потребление на 13%. А теперь у них только 48% энергии из углеводородов. Даже ригидная Норвегия вдвое сократила добычу нефти за последнюю четверть века, и при этом ее ВВП, даже посчитанный в баррелях подорожавшей нефти, вырос. Для сравнения: Россия увеличила добычу на 60%, а ВВП в баррелях нефти упал примерно на 25%.
У нас любят говорить про три европейские проблемы: потенциальную дезинтеграцию, греческий кризис и беженцев. С точки зрения экономиста, могу сказать, что ничего из этого не существует.
Не существует как действительно глобальной проблемы. Нет никаких тенденций к дезинтеграции, а греческий кризис виртуален или, выражаясь словами Нассима Талеба, сказанными, правда, по другому поводу, этот кризис – в YouTube (автор теории «черных лебедей» Нассим Талеб сказал недавно, выступая в Москве, что «Исламское государство» убивает людей «в основном на YouTube»; тем самым он подчеркнул, что медиа переоценивают масштабы этой террористической организации. – Slon). И конечно, проблемы наплыва мигрантов тоже изрядно преувеличены: для 500-миллионной Европы принять 500 тысяч мигрантов – не трагедия, считаю.
Что есть в Европе, так это кризис экономической концепции. Европа быстро движется в сторону развитого социализма, поскольку злоупотребляет всеобщим избирательным правом. Возможно, подчеркиваю, возможно – тут я хочу быть очень осторожным в оценках – в долгосрочной перспективе Европу ожидает судьба Латинской Америки, где диссеминация элиты произошла в начале XX века. А в Европе тот же процесс набирает обороты у нас на глазах. Впрочем, когда опять же у вас $40 тысяч ВВП на человека, вы очень долго можете диссеминировать, не переходя при этом к аргентинской или в целом латиноамериканским моделям. Вполне возможно, что я не доживу до того момента, когда этот переход случится. Пока с Европей все в порядке.
Китай
Первое и единственное твердое знание об экономике Китая – это то, что мы в действительности не знаем, что там происходит. Нам говорят, что там 6,8% роста ВВП, но в то же время падает потребление электроэнергии – это как раз можно посчитать. Что мы еще умеем считать? Машины – это как-то умеют считать американские спутники – в этом году их тоже стали меньше покупать. И эти два показателя – потребление электроэнергии и автомобилей – очень точно отвечают на вопрос, как ведет себя ВВП. По-видимому, есть проблема в качестве китайского ВВП: возможно, он по-прежнему и растет на 6%, но качество его резко меняется. Еще мы знаем о падении цен на металл, а это фактически означает, что Китай стал использовать сильно меньше арматуры, а следовательно, сократил капитальные затраты. А все последние годы капзатраты КНР были уникальными, доходя до 50% ВВП. Считается, что страна быстро и эффективно растет, когда показатель равен 25%. В России до кризиса было 18%, и то были недовольны и хотели залить все в бетон, пока деньги были. Вопрос не в том, что нельзя много строить, а в том, как это потом эксплуатировать. ВВП в итоге превращается в издержки, и если этот процесс и в правду затронет Китай, то страну ожидают крупные проблемы.
Не будем забывать, как выросла средняя зарплата в Китае за последние 15 лет, – если мне не изменяет память, с 5 тысяч до 57 тысяч юаней в год. Причем юань был относительно стабилен к доллару. Так вот, при одиннадцатикратном росте зарплат – к слову, основных издержек в себестоимости при производстве одежды или простой электроники – цены на эти потребительские товары немного снизились.
Китай – очень жесткая регламентированная экономика, построенная на натуральном, но ускользающем преимуществе – дешевой рабочей силе, которая сегодня уже питается только мотивациями государства. Эта мотивация впрыскивается в экономику, как наркотик, чтобы та двигалась. Если говорить проще, все эти годы со времен реформ Дэн Сяопина, чтобы удержать рост себестоимости, китайское государство активно ограничивало в доходах собственное население. Изымало основную массу доходов, которые при ином режиме должны были бы пойти в частный сектор, и направляло их в собственные резервы. Они у Китая около $3,7 трлн, или 35% мировых золото-валютных резервов. Но растущая экономика увеличивает себестоимость труда. Даже экономика, которая по официальным данным, растет на $550 ВВП на человека, что в два с половиной раза меньше, чем в США (сразу отменяется лекция про то, как Китай догонит Америку). Экономика, которая пытается решать проблемы роста себестоимости путем создания разнообразных пузырей – например, на рынке недвижимости. Но пузыри как-то нужно сдувать, и вот уже власти вводят налог на бесконечные пустые квартиры. После чего все бросаются на рынок ценных бумаг, которым легко манипулировать и который не отражает реального состояния экономики, поскольку там в основном госбумаги, а китайские госкомпании имеют очень низкий уровень публичной капитализации (кажется, около 40%). Рынок к тому же ограничен, попасть на него извне нельзя без местного брокера. А еще в этот рынок инвестируют люди в основном без образования, и выясняется, что десятая часть счетов – счета манипуляторов, открытые на подставных лиц: то ли мошенников, то ли представителей Компартии Китая. И в конечном итоге этот рынок тоже сдувается. Каким будет следующий пузырь в Китае, я не знаю. Есть версия, что это произойдет на рынке земли.
Что есть в Европе, так это кризис экономической концепции. Европа быстро движется в сторону развитого социализма, поскольку злоупотребляет всеобщим избирательным правом. Возможно, подчеркиваю, возможно – тут я хочу быть очень осторожным в оценках – в долгосрочной перспективе Европу ожидает судьба Латинской Америки, где диссеминация элиты произошла в начале XX века. А в Европе тот же процесс набирает обороты у нас на глазах. Впрочем, когда опять же у вас $40 тысяч ВВП на человека, вы очень долго можете диссеминировать, не переходя при этом к аргентинской или в целом латиноамериканским моделям. Вполне возможно, что я не доживу до того момента, когда этот переход случится. Пока с Европей все в порядке.
Китай
Первое и единственное твердое знание об экономике Китая – это то, что мы в действительности не знаем, что там происходит. Нам говорят, что там 6,8% роста ВВП, но в то же время падает потребление электроэнергии – это как раз можно посчитать. Что мы еще умеем считать? Машины – это как-то умеют считать американские спутники – в этом году их тоже стали меньше покупать. И эти два показателя – потребление электроэнергии и автомобилей – очень точно отвечают на вопрос, как ведет себя ВВП. По-видимому, есть проблема в качестве китайского ВВП: возможно, он по-прежнему и растет на 6%, но качество его резко меняется. Еще мы знаем о падении цен на металл, а это фактически означает, что Китай стал использовать сильно меньше арматуры, а следовательно, сократил капитальные затраты. А все последние годы капзатраты КНР были уникальными, доходя до 50% ВВП. Считается, что страна быстро и эффективно растет, когда показатель равен 25%. В России до кризиса было 18%, и то были недовольны и хотели залить все в бетон, пока деньги были. Вопрос не в том, что нельзя много строить, а в том, как это потом эксплуатировать. ВВП в итоге превращается в издержки, и если этот процесс и в правду затронет Китай, то страну ожидают крупные проблемы.
Не будем забывать, как выросла средняя зарплата в Китае за последние 15 лет, – если мне не изменяет память, с 5 тысяч до 57 тысяч юаней в год. Причем юань был относительно стабилен к доллару. Так вот, при одиннадцатикратном росте зарплат – к слову, основных издержек в себестоимости при производстве одежды или простой электроники – цены на эти потребительские товары немного снизились.
Китай – очень жесткая регламентированная экономика, построенная на натуральном, но ускользающем преимуществе – дешевой рабочей силе, которая сегодня уже питается только мотивациями государства. Эта мотивация впрыскивается в экономику, как наркотик, чтобы та двигалась. Если говорить проще, все эти годы со времен реформ Дэн Сяопина, чтобы удержать рост себестоимости, китайское государство активно ограничивало в доходах собственное население. Изымало основную массу доходов, которые при ином режиме должны были бы пойти в частный сектор, и направляло их в собственные резервы. Они у Китая около $3,7 трлн, или 35% мировых золото-валютных резервов. Но растущая экономика увеличивает себестоимость труда. Даже экономика, которая по официальным данным, растет на $550 ВВП на человека, что в два с половиной раза меньше, чем в США (сразу отменяется лекция про то, как Китай догонит Америку). Экономика, которая пытается решать проблемы роста себестоимости путем создания разнообразных пузырей – например, на рынке недвижимости. Но пузыри как-то нужно сдувать, и вот уже власти вводят налог на бесконечные пустые квартиры. После чего все бросаются на рынок ценных бумаг, которым легко манипулировать и который не отражает реального состояния экономики, поскольку там в основном госбумаги, а китайские госкомпании имеют очень низкий уровень публичной капитализации (кажется, около 40%). Рынок к тому же ограничен, попасть на него извне нельзя без местного брокера. А еще в этот рынок инвестируют люди в основном без образования, и выясняется, что десятая часть счетов – счета манипуляторов, открытые на подставных лиц: то ли мошенников, то ли представителей Компартии Китая. И в конечном итоге этот рынок тоже сдувается. Каким будет следующий пузырь в Китае, я не знаю. Есть версия, что это произойдет на рынке земли.
>Как будешь развивать "тяжелую и среднюю промышленность"?
приказами и расстрелами
>И что это вообще такое в твоем понимании?
на википедии есть определеие
BRICS
Лишь напомню, что эта аббревиатура родилась в мозгу аналитика Goldman Sachs. По сути, такого зверя как BRICS в природе не существует. Объем торговли между странами группы ничтожный, и вся она в основном с Китаем. К тому же мы наблюдаем понижательную тенденцию: объем торговли уменьшается, как и сотрудничества в целом. Ничего общего с торговлей между BRISC и Штатами или BRICS и Европой. Если у России с Китаем в этом году будет около $60 млрд, то с Европой – $400 млрд, с США – $40 млрд. В то же время у Китая со Штатами и Европой примерно равный обем торговли – по $700 млрд. Мы если и ходим в ресторан под названием BRICS, то редко и плохо.
Есть теория economic gravity, по которой, как и сила гравитации, сила экономических связей обратно пропорциональна квадрату расстояния между странами. От нас до ЮАР далеко, а до Бразилии – тем более. Бразильское мясо или чилийский лосось на российских прилавках – по факту продукты производства или переработки европейских компаний, продаваемых под лейблами латиноамериканских стран. Экономика эффективна, она не умеет делать глупости в отличие от людей, которые в ней участвуют.
Россия
Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад, превратиться в Саудовскую Аравию. Процесс сложный, не имеющий аналогов. На него было потрачено много сил, средств и времени – все-таки четверть века. Но в общем нам это удалось. Как устроена экономика России? Буду говорить про экономику конца 2013 года, поскольку не могу опираться на цифры более позднего периода.
Итак, миллион граждан России заняты в добыче нефти и газа из примерно 75 млн человек, которых можно отнести к трудовым ресурсам. Еще примерно 300 тысяч человек заняты в продаже и транспортировке этих нефти и газа, составлявших в конце 2013 года 18% нашего ВВП. При этом производство всех продуктов высокой переработки умещалось в 5% ВВП. Большая доля нефти и газа вывозилась из страны. Наш экспорт составлял примерно 20% ВВП, но в нем еще, естественно, была добавленная стоимость плюс металлы (6% ВВП), плюс товары высокой переработки, скажем, удобрения, плюс всего понемногу – лапти, пенька, лен, мед, пушнина. И еще вооружения. Кстати, экспорт российского вооружения в лучший для него год был равен ровно половине годовой выручки Walt Disney Corporation. Это короткий комментарий к рассказам про экономическое значение нашего оборонпрома.
Получив от экспорта в основном петродоллары, мы можем посчитать их эффект для экономики. Примерно 50% федерального бюджета РФ составляли налоги на нефть – налог на добычу полезных ископаемых, налог на прибыль нефтедобывающих компаний, торговые пошлины. Вопрос: а что другие 50%? Мы продавали нефть и завозили импорт, который составлял 60% в нашем потреблении. В продовольствии около 40%, а в товарах группы «А», то есть запчастей и товаров производственного назначения, – 92%, в среднем выходит около 60%. И тут тоже нужно упомянуть налоги – таможенные пошлины и налог на добавленную стоимость, которые вместе с доходом от акцизов в сумме давали еще 22% бюджета. Добавляем к 50% и получаем: 72% нашего бюджета, который имеет огромную долю в инвестициях внутри России и прямо или косвенно дотирует 38% населения, появлялись у нас потому, что мы продавали нефть и газ. Такой вот петроэффект. И это мы еще не посчитали подоходный налог сотрудников «Газпрома» и других корпораций, а также налоги на предприятия торговли – а торговля составляла 29% ВВП, что вдвое больше, чем в Китае. Наконец, мы не посчитали косвенный эффект от движения этих денег по экономике. Цепочка может быть очень длинная: менеджер «Газпрома» получает бонус, на который покупает машину, а продавший ее дилер оплачивает преподавателя английского языка для своих детей, преподаватель идет в ресторан, а повар ресторана, получив зарплату, отправляется в публичный дом. И вся эта цепочка оплачена нефтяными долларами. Нет петродолларов – нет цепочки.
Всем известно, что мы очень сильно завязаны на нефть. Но насколько именно, представилась возможность посчитать только сейчас. С падением нефтяных цен в два раза наш импорт сократился на 55%. Совокупное потребление в стране упало на 45% – уже сейчас, и это еще не конец. Ведь велика инерция потребления, люди тратят сбережения. В то же время у нас норма сбережений выросла, а их объем сильно упал – примерно на 20%. Как сказал лично мне неприятный американский сенатор Линдси Грэм: Россия – бензоколонка, которая маскируется под страну. Возможно, он не так уж и не прав.
Ну, хорошо. А что дальше? У нас будет примерно $8,5 тысяч ВВП на человека в год, на $1 тысячу больше, чем у Китая, в котором, напомню, половина населения живет на $4 в день и даже не имеет туалетов в домах. Российский ВВП в рублях в этом году упадет на 5%, c инфляцией примерно 20%. И в этом не было бы ничего страшного, если понимать, как мы потом будем расти. У меня самого совершенно точно нет никакого понимания. У людей в правительстве оно, как они говорят, есть, но они его скрывают. Никто не может объяснить, где драйвер роста, отчего мы должны расти. Они говорят о компенсационном росте, но от ответа на вопрос, что и как мы будем компенсировать, уклоняются. Говорят, что секрет.
Лишь напомню, что эта аббревиатура родилась в мозгу аналитика Goldman Sachs. По сути, такого зверя как BRICS в природе не существует. Объем торговли между странами группы ничтожный, и вся она в основном с Китаем. К тому же мы наблюдаем понижательную тенденцию: объем торговли уменьшается, как и сотрудничества в целом. Ничего общего с торговлей между BRISC и Штатами или BRICS и Европой. Если у России с Китаем в этом году будет около $60 млрд, то с Европой – $400 млрд, с США – $40 млрд. В то же время у Китая со Штатами и Европой примерно равный обем торговли – по $700 млрд. Мы если и ходим в ресторан под названием BRICS, то редко и плохо.
Есть теория economic gravity, по которой, как и сила гравитации, сила экономических связей обратно пропорциональна квадрату расстояния между странами. От нас до ЮАР далеко, а до Бразилии – тем более. Бразильское мясо или чилийский лосось на российских прилавках – по факту продукты производства или переработки европейских компаний, продаваемых под лейблами латиноамериканских стран. Экономика эффективна, она не умеет делать глупости в отличие от людей, которые в ней участвуют.
Россия
Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад, превратиться в Саудовскую Аравию. Процесс сложный, не имеющий аналогов. На него было потрачено много сил, средств и времени – все-таки четверть века. Но в общем нам это удалось. Как устроена экономика России? Буду говорить про экономику конца 2013 года, поскольку не могу опираться на цифры более позднего периода.
Итак, миллион граждан России заняты в добыче нефти и газа из примерно 75 млн человек, которых можно отнести к трудовым ресурсам. Еще примерно 300 тысяч человек заняты в продаже и транспортировке этих нефти и газа, составлявших в конце 2013 года 18% нашего ВВП. При этом производство всех продуктов высокой переработки умещалось в 5% ВВП. Большая доля нефти и газа вывозилась из страны. Наш экспорт составлял примерно 20% ВВП, но в нем еще, естественно, была добавленная стоимость плюс металлы (6% ВВП), плюс товары высокой переработки, скажем, удобрения, плюс всего понемногу – лапти, пенька, лен, мед, пушнина. И еще вооружения. Кстати, экспорт российского вооружения в лучший для него год был равен ровно половине годовой выручки Walt Disney Corporation. Это короткий комментарий к рассказам про экономическое значение нашего оборонпрома.
Получив от экспорта в основном петродоллары, мы можем посчитать их эффект для экономики. Примерно 50% федерального бюджета РФ составляли налоги на нефть – налог на добычу полезных ископаемых, налог на прибыль нефтедобывающих компаний, торговые пошлины. Вопрос: а что другие 50%? Мы продавали нефть и завозили импорт, который составлял 60% в нашем потреблении. В продовольствии около 40%, а в товарах группы «А», то есть запчастей и товаров производственного назначения, – 92%, в среднем выходит около 60%. И тут тоже нужно упомянуть налоги – таможенные пошлины и налог на добавленную стоимость, которые вместе с доходом от акцизов в сумме давали еще 22% бюджета. Добавляем к 50% и получаем: 72% нашего бюджета, который имеет огромную долю в инвестициях внутри России и прямо или косвенно дотирует 38% населения, появлялись у нас потому, что мы продавали нефть и газ. Такой вот петроэффект. И это мы еще не посчитали подоходный налог сотрудников «Газпрома» и других корпораций, а также налоги на предприятия торговли – а торговля составляла 29% ВВП, что вдвое больше, чем в Китае. Наконец, мы не посчитали косвенный эффект от движения этих денег по экономике. Цепочка может быть очень длинная: менеджер «Газпрома» получает бонус, на который покупает машину, а продавший ее дилер оплачивает преподавателя английского языка для своих детей, преподаватель идет в ресторан, а повар ресторана, получив зарплату, отправляется в публичный дом. И вся эта цепочка оплачена нефтяными долларами. Нет петродолларов – нет цепочки.
Всем известно, что мы очень сильно завязаны на нефть. Но насколько именно, представилась возможность посчитать только сейчас. С падением нефтяных цен в два раза наш импорт сократился на 55%. Совокупное потребление в стране упало на 45% – уже сейчас, и это еще не конец. Ведь велика инерция потребления, люди тратят сбережения. В то же время у нас норма сбережений выросла, а их объем сильно упал – примерно на 20%. Как сказал лично мне неприятный американский сенатор Линдси Грэм: Россия – бензоколонка, которая маскируется под страну. Возможно, он не так уж и не прав.
Ну, хорошо. А что дальше? У нас будет примерно $8,5 тысяч ВВП на человека в год, на $1 тысячу больше, чем у Китая, в котором, напомню, половина населения живет на $4 в день и даже не имеет туалетов в домах. Российский ВВП в рублях в этом году упадет на 5%, c инфляцией примерно 20%. И в этом не было бы ничего страшного, если понимать, как мы потом будем расти. У меня самого совершенно точно нет никакого понимания. У людей в правительстве оно, как они говорят, есть, но они его скрывают. Никто не может объяснить, где драйвер роста, отчего мы должны расти. Они говорят о компенсационном росте, но от ответа на вопрос, что и как мы будем компенсировать, уклоняются. Говорят, что секрет.
Ясно.
>государство просто обязано хотя бы развивать с/х
ты показываешь только свою необразованность, еще в 2010 году была запущенна программа - прокорми себя сам и до сих пор она релаизуется
Поступайте в мусарку/юридическое, гнобите пидорах, кушайте икру, откатывайте/прикатывайте, а лучше учите ангельский, собирайте свои пластинки и уёбывайте из дома навсегда.
Ну, если и пиарю их, то только добровольно. Просто статья приглянулась.
Выкладывай фотку ануса с супом:(
Ай не пизди, ты сеошная мразь
С такими мыслями тебя даже в щечку никто не поцелует, не говоря уже о том, чтобы полизать. Хохол есть хохол.
На борде? Ты ебнутый?
Да, любопытная статья, но в конце-концов не более чем мнение. Вообще, в основе каких-либо предсказаний должно лежать не кукареканье, а математические модели. Кстати, экономика вообще не обладает предсказательной силой.
Трафик идет норм, думаешь Абу просто так борду прикупил
> огромными территориями, пригодными для засева зерна
И курортами Белого моря.
>ний должно лежать не кукареканье, а математические модели.
К таким явлениям как государственная экономика матмодели неприменимы
Поэтому на данном этапе развития это не наука, а религия.
Но ссылки ведь долго не живут. Зачем трафик на пару часов в SEO?
Чего это? Просто надо всё умножить на коэффициент спиздинга и коэффициент распиздяйства.
Из 1000 посетителей несколько купит подписку. Больше посетителей -> больше подписчиков.
Так и процессы очень сложные. Кстати, экономическая наука шагнула в этом плане достаточно далеко. Матмоделей там достаточно, и автор статьи точно в курсе.
Тогда и квантовая механика - религия, ведь там тоже нет адекватных моделей.
>Может, представим, что Путин опомнился
Окочурился ты хотел сказать?
>Есть ли ВООБЩЕ какие-то варианты теперь
Есть плохой вариант если кот, если очень плохой вариант если нет кота.
О такой конверсии ИРЛ они могут только мечтать. Ты диванный прост)
>Есть плохой вариант если кот, если очень плохой вариант если нет кота.
А для тупых?
Для тупых: ни в коем случае нельзя трогать залупу ведь без неё пиздец кишки распидарасило и нет смысла в жизни. Пятнарики набивают, короче.
>Поэтому на данном этапе развития это не наука, а религия.
Не, если дохуя явлений в жизни, которые можно и без матмоделей прогнозировать, т.е. с цифрами но без модели. С цифрами как качественными показателями
Все факторы ты учесть не сможешь, а значит модель оторванная от жизни будет. Там же тебе и цунами и понос у министра и восстание черепах придется учитывать
>экономическая наука шагнула в этом плане достаточно далеко. Матмоделей там достаточно
Моделей достаточно, а предсказательная сила у них отсутствует. Экономисты пытаются описать прошедшие события, а когда случается новый кризис - опачки, круг замкнулся, и все начинается заново.
Энивей, автор статьи никаких моделей не использовал и даже не ссылалася на какие-то рассчеты. То, что он про них знает, это замечательно.
Таки там есть адекватные вероятностные модели.
Какой это такой? Я не назвал никаких цифр.
>Налоги тут не при чем
Ага а возврат НДС блатным экспортерам не причем, налоговые льготы им не причем. 50% налоговая нагрузка на труд стимулирующая применение капитала и убивающая любую деятельность связанную с работать руками, а не качать нефть не причем.
Ну ты сказал про конкретно государственную экономику, а она в плане моделей не отличается от экономики здорового человека.
Хорошо, Путина сместили (да и хуй бы с ним). Что делать будешь во главе правительства?
>Все факторы ты учесть не сможешь, а значит модель оторванная от жизни будет.
Теория хаоса вероятности тебе в помощь.
Путин не глава правительства.
Мань, правительство у нас не залупоголовое уже 3 года как.
>Хорошо, Путина сместили
Научная фантастика в следующем зале.
Моделировать хаос глупо, в хаосе не бывает повторов
1. Предсказательная сила отсутствует ввиду иррациональности поведения экономических субъектов, то есть всех людей вообще. На этом уже лет 50 как (а может, и больше) нобелевки получают.
2. Несколько из тысячи. Это вполне конкретная количественная оценка. Несколько - это от 3 до 9, если ты математику в школе не проходил.
Глава правительства - ответственный за экономическую политику.
А какое?
Важны твои мысли, а не причитания, как все плохо)
Если не бывает повторов, это уже не хаос. Потом, примитивные модели работают же в микроэкономике, проблема только смасштабировать.
>А какое?
Айпадоголовое.
Он же ничего не решает.
>Несколько - это от 3 до 9
>Значение
> небольшое неопределённое число
https://ru.wiktionary.org/wiki/Несколько
>Несколько - это от 3 до 9, если ты математику
В математике нет формального определения понятия несколько. Даже не подразумевается, что несколько это целое число.
Скажешь это Пуанкаре в аду
Не чекист и заебись.
Есть, прости. Сумничать не получилось.
>Если не бывает повторов, это уже не хаос.
Напротив, повторы подразумевают наличие системы, повторяемости, некоего порядка
> примитивные модели работают же в микроэкономике,
Это не модели работают, а государственный аппарат с его правовой системой
Какой-то русский авось от твоих слов.
>Окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова, Финансовую академии при Правительстве РФ и University of Chicago Booth GSB. Имеет Certificate of Professional Competence of Supervisors and Employees of Banks and Investment Firms, а также квалификационный аттестат ФСФР 1.0. Работал исполнительным директором компании «Тройка Диалог». Основал и возглавлял правление группы «Ренессанс Управление Инвестициями», был исполнительным директором «Ренессанс Кредит Банка». В 2009 году создал инвестиционную компанию
Какой-то русский авось от твоих слов.
>Есть, прости
Нет. Не прощу.
Залупу тоже на авось поставили, и чо вышло?
Да успокойся ты. Давай лучше по существу поговорим.
>Важны твои мысли,
А мысли такие что при нынешней системы смещение Путина невозможно. Возможна его смерть от естественных причин. Ты предлагаешь рассматривать заведомо нереалистичный вариант.
Что вышло, то вышло. Прошлого не вернешь. Что дальше делать? После Залупы.
Ротшильд, ты поехавший? Какой государственный аппарат в микроэкономике? Она про бухгалтерию ларька Ашота и про то, какой сорт стекломоя ему продавать.
Известно что. Проводить экономическую, политическую, судебную, военную реформы, снимать санкции.
Да бог с ним, я согласен. Допустим, он умрет через 3 года. Что нам делать, чтобы перестать быть бензоколонкой? И возможно ли это?
Какие конкретно реформы? Хотелось бы именно это обсудить.
>Что нам делать, чтобы перестать быть бензоколонкой?
Как что то плохое. У тебя опять ложные вводные.
Вопрос нужно ставить как сделать так чтобы жить стало лучше, жить стало веселей. Любые ограничение способа реализации этого процесса (пок-пок-пок бензоколонка) сделают только хуже.
Для начала порезать лишнюю социалочку для бездельников, при помощи siloveekov, потом выебать их самих. На освободившиеся ресурсы можно хоть Марс колонизировать, там уже процветание и богатые возможности.
Я бы сделал так. Собрал бы за любые деньги всех светил мировой экономической науки, запер их на полгода в кремлевском дворце съездов с коксом и шлюхами по пятницам, и чтобы через эти полгода они выкатили бы план действий по развитию экономики. Назначить министром экономики по настоящему жесткого человека с, который будет с троллфейсом проводить реформы, несмотря ни на что. Примерно то и должен делать четкий президент, который должен быть не специалистом, а организатором.
Как же я проигрываю с ПУТЕНОПРОБЛЕМЫ, умрет Путин или его заменят - на кресло президента будет посажен другой популист, который будет так же "мочить в сортирах", "шакалить" и давать пососать, в то время, пока олигархи будут выкачивать черную жижу и выкапывать металлы.
Многим удалось и безо всяких светил, вот Сингапур взять.
>Путимир
Макаба шельму метит
а тут особая предсказательная сила не нужна и модель очень проста - пока власть и курс не сменятся полностью, роста не будет, а это уже уничтожит легитимность властей, дальше либо они сменяются, либо террор
Любопытно. Но как это сделать? Тут ведь есть риск и разгул анархии с быдло-привкусом получить. Уже было ведь около ста лет назад.
Честно: было бы неплохо, но абсолютно нереалистичный план. Siloviki тебя с потрохами съедят. Они нужны, без них никак. Но опираться на них - путь в никуда.
Годный план. Один из лучших треде. Но где найти такого человека? Вон Ельцин-то с Путиным, похоже, круто прогадал.
Лол.
>это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад
Развал страны, дикая нищета, бандитские разборки, охуевший олигархат и все прочие прелести - хорошая восточная европа.
Это особенно если учесть, что хорошей восточной европы в принципе не существует.
>появлялись у нас потому, что мы продавали нефть и газ
А давайте не продавать ресурсы, ждать пока они станут не нужны никому, ведь креаклу стыдно жить в ресурсной стране. Охуеть.
Сингапур - налоговая гавань с претензиями. Эта ниша рф не светит при любых условиях. Ли Куан Ю в китае со своими реформами обосрался, о чем писал и сам в своих мемуарах.
Не говоря уж о том, что сингапур - тоталитарная параша, по сравнению с которой рашка - родина свободы.
>Но где найти такого человека?
Я б Билла Гейтса назначил. Правда он не пойдет.
>А давайте не продавать ресурсы, ждать пока они станут не нужны никому
Это невозможно. А дальше и обсуждать нечего.
>без них никак. Но опираться на них - путь в никуда
Поэтому их надо наебать. Прикормить, чтоб помогли в проведении непопулярных решений, а потом кинуть - реформу, там, заэнфорсить, в этом духе всё.
Лол, Сингапур - это карлик на пересечении морских путей, при чем тут он вообще?
>Я б Билла Гейтса назначил
Разве он жесткий? Тогда уж лучше какого-нибудь Форда или Трампа.
А если поднимут мятеж? Там же тоже нормальные люди есть, как и везде - 80% по течению плывут. Лучше убеждением. Но нужны ИДЕИ для этого.
Нет. Потому что Гейтс уже давно не интересуется личной наживой, а Трамп просто политикан-популист.
>Разве он жесткий?
Думаю что да. Не суди по внешности, он та еще акула капитализма на самом деле.
Кстати, интересная тема, кого пригласить. Я бы Саакашвили пригласил: (а) он точно согласится и (б) его популизм крепко завязан на самореализацию, то есть на стремление доказать, что он может что-то из ряда вон воплотить в жизнь. Может и сработает.
>Ротшильд, ты поехавший? Какой государственный аппарат в микроэкономике? Она про бухгалтерию ларька Ашота и про то, какой сорт стекломоя ему продавать.
А я про то что модель ларька Ашота работает только потому что есть государство и законы которые работают - нет их и модели пизда
>Любопытно. Но как это сделать?
Снижать коррупционную составляющую в экономике, снижать расходы государства (как неэффективные) особенно в непроизводительной сфере обороны. Повышать работоспособность демократических институтов всех уровней, для налаживания обратных связей в экономике и обществе.
Приватизация? Обеими руками за. Только вот вопрос: откуда деньги у покупающих и нужны ли ограничения для иностранцев.
Очевидно что в реформах придется опираться на опричнину.
Не, опричнина это из другой серии. Опричь закона - уже проходили. Собственно говоря, это и сейчас можно наблюдать.
Я бы скорее позвал кого-нибудь из его команды. Сам Мишико слишком одиозная для РФ фигура.
>откуда деньги у покупающих
У Китая 3 трлн $ в кубышке
>нужны ли ограничения для иностранцев
Конечно же нет.
Тут ты прав. Жаль Каха умер, я бы его премьером взял. Под соусом а-ля джугашвили.
А вот здесь даже я, убежденный либераха, подумал бы крепко. Кстати, я бывал в Китае по делам и не раз. Они к нам относятся, мягко говоря, не очень. В смысле, на бытовом уровне: ленивые и бензоколонщики, не заслужившие своего благосостояния. Тут есть риск попасть в анальное рабство, причем цивилизованным путем, то есть без возможности как-то защитить свои права.
Он был слишком либертарианен для меня. Да вообще, нужен человек без своей особой позиции, просто хороший организатор.
В принципе, любого топ менеджера можно нанять за бабос.
Буржуи радостно откроют рынок капитала обратно, стоит только вернуть Крым а лучше дать ему независимость, пущай сами ебутся. Ограничивать нерезидентов смысла нет, лучше их налогооблагать.
о господи. опять этого жида а-ля березовский форсят. дети мои, если еврей-олигарх начинает активно лезть в масс-медиа и трепать языком - это начало его конца. все гусинские/ходорковские/березовские подтвердят. А может, наоборот. Конец уже наступил, и чтобы как-то выкрутиться, начинаются публичные экзерсисы. таковы все наши пейсатые либералы
Именно из этой. Правителю нужна личная гвардия, государство в государстве, что будет решать вопросы претворение в жизнь решений правителя силой. Это дракон который может все сожрать, но иначе никак. Если правитель создаст такую личную гвардию лучше чем существующие силовики, более честную, неподкупную и прозрачную служащую стране, то этой гвардией он сможет реализовать реформы сверху вниз, уничтожая коррупционеров каленым железом. Если нет - у него нет шансов. Системы будет им рулить в направлении как бы нам ничего не менять и побольше украсть.
Мой топ-лист:
1. Греф
2. Дерипаска
3. Каменщик (Домодедово)
Год жизни 145 млн. в условиях короткого лета и длинной зимы - это несколько сотен миллиардов долларов, которые можно потратить на вполне адекватную территорию с развитием инфраструктуры и производства. Как пример США, где заселены лишь тёплые побережья, которые и дают основной профит, а центральная часть страны заселена лишь условно и в следствие общего развития/заселения штатов. Да, мы неплохо развили миллионники, очень хорошо помогли столицам, но это все равно не то и не туда. Правильнее было б построить несколько городов вблизи умеренно-тёплых мест для основного населения и создать там необходимый потенциал, но к власти пришли марионетки-деструкторы, которые занимаются личным обогащением и программой утилизации России. Такие блять дела.
У нас с тобой мировоззренческие противоречия. Но могу заметить, что история все же на моей стороне, если судить об успешности тех или иных государств и империй в ретроспективе. От древних греков-римлян и китайцев до Британской Империи и США.
Вангую как будет, пидорашка через 5 лет развалится, креаклы выйдут на улицу, а потом залупинцы будут через 20 лет кричать - иуда креакловская опять развалила империю! ряяяяяяяя
1. Билл Гейтс
2. Уоррен Баффет
3. Любой топ-менеджер, поднявший свой стартап с нуля до миллиарда.
Ну ты как маленький. Ты же не задаром отдаёшь. Ну продал ты им электростанцию и на вырученные деньги новую построил. Современнее и эффективнее. И пусть они задрачиваются с модернизацией.
Хотя Баффет, похоже, скоро все.
смотрите адекват который не хочет отапливать улицу! ловите его!
Давай я тебе расскажу как будет. Продал электростнацию, поставили своих менеджеров-китайцев. Русских даже близко к принятию решений не подпустят. Когда правительство в следующий раз попытается изменить правила игры (гугли, что в энергетике произошло), поставят вопрос ребром: либо целые регионы отправятся в каменный век, либо делает так, как мы говорим. Правительство идет на попятную - ну как же так, стратегические партнеры, поднимают всю страну скален - оппа, а уже мы ничего сами решить не можем.
>Любой топ-менеджер, поднявший свой стартап с нуля до миллиарда
Это другая компетенция, не находишь? Тут нужны иные качества. Именно поэтому я предложил свои кандидатуры.
>Это другая компетенция, не находишь? Тут нужны иные качества.
Нет. Нужен менеджер, который будет четко и ясно выполнять составленный для него профессионалами план.
Понимаешь в чем дело если правитель не сможет навести кристально чистый порядок в одном ведомстве как он может надеяться навести порядок в стране?
Лол, а кто же эти "профессионалы" будут?
Чубайса-то другого не поставили, а ведь это ОАО.
В смысле?
Я уже писал.
>Собрал бы за любые деньги всех светил мировой экономической науки, запер их на полгода в кремлевском дворце съездов с коксом и шлюхами по пятницам, и чтобы через эти полгода они выкатили бы план
Понятно. А Украина там есть?
(слон, подписка - я думал, креаклы-левачки умнее будут. А нет - платить деньги за пустотреп. Хотя левак!=умный)
Вот это спорно. У семи нянек дитя без глазу. Пруф: миссии МВФ.
Напоминаю об истинных целях США.
Мы тут цирк и клоунов не заказывали. Проходи мимо.
>Любой топ-менеджер, поднявший свой стартап с нуля до миллиарда.
МВФ в первую очередь политики и бюрократы. Ученые могут, во-первых, трезво и четко оценить существующие проблемы, а во-вторых, поставить первоочередные задачи. А это - самое важное. Но если что, можно взять только ученых определенной школы, что будет в любом случае лучше, чем доверять экон. политику одному конкретному человеку.
А что в стране нужнее - порядок или бабло?
>МВФ в первую очередь политики и бюрократы.
Мошенники и проходимцы
В смысле китайцы могли бы купить контрольный пакет РАО с тем же эффектом - ставить китайских минетжеров и т.п.
Так-то я согласен, но нутром чую, что идея разобьется о суровые реалии жизни. А мы же практики.
Все равно не понял. Извини, может я просто недостаточно умен.
А на практике у нас тут будет вечный медвепут.
> Может ли Путин переломить ситуацию?
А нах это ему надо. А если и надо было то были 15 лет проебанных возможностей. возможностей.
Ну смотри: ты боишься продать одну электростанцию, но ведь уже продаётся всё РАО ЕЭС и все ТГК, покупай-не хочу.
А вот здесь я категорически не согласен. Экономика важнее политики, и вся история это подтверждает - от Римской Империи до гегемонии США. Если ничего не делать, дочки Путина повторят судьбу Романовых, и это в лучшем случае. Нет варианта, что страна примет модель Северной Кореи с покерфейсом.
Но был же Ельцин. Посидел бы хоть до конца срока - было бы вообще заебись, нефть-то подросла.
Тут ты не прав. Не продавали кому угодно. Хоть тресни. А сейчас и желающих нет, после того как с инвестиционной составляющей кинули.
То есть как - не продавали? Акции - вон они, на бирже, юаней на биржу закинул и купил.
> Экономика важнее политики
Политика важнее экономики. Дурак политик может загубить любую экономику.
>Римской Империи до гегемонии США
У них то с политической системой все было заебись особенно относительно времени, римское право, верховенство закона, республика. Все строилось на прочном политическом фундаменте работавшем на процветании нации.
Я куда более пессимистичен. Ельцин был частью тех же элит, что и Брежнев с Андроповым, а теперь и Путин (хотя структура элит и пошатнулась в 91-м). Мне кажется, что России нужен не просто удачный президент, а радикальная смена элит, цивилизационный перелом, - а ему взяться неоткуда.
Попытка такого перелома уже была, и прошла неудачно. Неизвестно что было бы, если б Ленин не умер, но он умер, и мы имеем то, что имеем, со всеми вытекающими.
Но шансов на еще одну попытку не будет. Когда я говорю, что будет вечный медвепут, это не значит, что Путин будет жить вечно, а только лишь, что никакой тенденции к смене существующих элит нет.
Каков free-float?
В долгосрочной перспективе - нет. В нормальной экономике никакой дурак не сможет загубить ничего (см. Буш). Кстати, Рим пал в конечном счете ввиду несостоятельности рабовладельческой экономики, а США взлетели после ее отмены. Как тебе такой расклад?
А, в этом смысле. Там около 20 по энергетике, Чубайса своего не посадить, но зама можно.
Лично мне хочется верить в лучшее. Хотя бы потому, что я здесь живу.
Кстати, а что плохого в Чубайсе? Платил бы еще больше, если бы не его реформа 5+5.
> потому, что я здесь живу.
Как и я.
Тут дело скорее в нормальной политике: если бы Буш ебанулся на отличненько, переписал конституцию и ввёл вертикаль власти (и при этом выжил бы, допустим) - мог бы и экономику расхуярить.
Хоть убей, не пойму, как можно жить, если ты списал будущее со счетов.
>При нормальной политической системе никакой дурак не сможет загубить ничего
Пофиксил. А так дай каком-нибудь Пол Поту всю полноту полномочий, через год от твоей страны и экономики камня на камне не останется, а сам ты будешь с тяпкой скакать на рисовом поле.
>Кстати, Рим пал в конечном счете ввиду несостоятельности рабовладельческой экономики
Кек. Меньше читай советских учебников.
Да он для примера был, так в целом ничего плохого, одни лулзы.
Меченый вон СССР развалил своей тупорылой гласностью, чо.
Рим же подох банально от глобального изменения климата, что сдвинул толпы варваров на встречу цивилизации.
У нас в России никогда не будет ничего ХОРОШО. Никогда, сука. Запомните это блять. Мы не жили 50 лет назад нормально, не жили нормально 40, 30, 20, 10 и сейчас не живем. Мы никогда не заживем нормально. НИ КОГ ДА. Это наша реальность блять, либо свыкайся с ней, либо иди на хуй. Может наши внуки и будут жить норм, но уже в составе приволжской/центральной/сибирской/дальневосточной республики. Я уже высказывал свою мысль об этом, но я не вижу у нас будущего в составе единого большого государства. Совки всё проебали в 1991. Печально, но правда.
Дрочу монадки, занимаюсь спортом, стараюсь не скучать. Хуйле еще делать. Постоянно думать, что будущего нет - как-то мрачновато.
> дай каком-нибудь Пол Поту
В Кампучии ничего даже близко нормального и не было.
>Кек. Меньше читай советских учебников.
В американских учебниках, в принципе, то же самое. Что не так?
А до изменения климата на Белом море реально были курорты?
Мудак он был. Обменяли промышленность на фантики, а могли иностранцам за баксы продать. Хотя тогда его красные директора живьём сожрали, наверно.
Интересная точка зрения.
Ну конечно, виновата гласность.
>В Кампучии ничего даже близко нормального и не было.
Чего не было? Озалупливания страны в сраное гавно?
>Что не так?
То что это не так.
>То что это не так.
Но Исаакий прав - это так.
Этот залупинец даже методичку не прочитал, прежде чем в бой ринуться. Посмотрите нулевую: все треды засраны его воинственным однострочным бредом.
>И в этом не было бы ничего страшного, если понимать, как мы потом будем расти. У меня самого совершенно точно нет никакого понимания. У людей в правительстве оно, как они говорят, есть, но они его скрывают. Никто не может объяснить, где драйвер роста, отчего мы должны расти. Они говорят о компенсационном росте, но от ответа на вопрос, что и как мы будем компенсировать, уклоняются. Говорят, что секрет.
Че несет, кто от него блять скрывает. Вот же доклад недавно в Совете Безопасности был, там и про точки роста и про то что делать дальше
http://www.business-gazeta.ru/article/140998/
>Может ли Путин переломить ситуацию?
Путин сторонник либеральной экономики с "рыночек порешал" итд. Т.е. ничего не поменяется. Это значит, что госкомпании всё также будут кредитоваться за рубежом, цены будут лишь расти, а курс рубля будет зависеть от цены на нефть и решений ФРС у себя.
ну дык, рассчёт был на тихую-мирную модернизацию совка по китайскому стилю, а чтоб народ не бузил промыть им мозг западной пропагандой уничтожив свою на корню.. и тут одна пьяная мразь решила расшатать дом до основания. Впрочем Меченого тоже не оправдываю, надо было думать что делаешь.
Содомит.
Курорты были в степях на восток от Черного моря. А потом куророт кончился и миллионы леммингов побежали на Запад чтоб как то выжить. Варвары отхуярить Рим могли и раньше, но у них не было стойкого государственного строя и никакой объединяющей силы пойти и сделать это.
Что за китайский стиль? Если мне память не изменяет ВВП Китая был на уровне Афганистана в 1991.
Да я вообще-то серьезно. Это реально единственная адекватная, подробная и продуманная программа выхода России из кризиса. Причем которая обсуждается на самом высоком уровне
Самое толковое в треде, как по мне.
А вообще продолжайте, в кои-то веке более-менее нормальная дискуссия.
У них могло просто не быть государственного строя потому что ещё не доросли, например. Варвары жи есть.
Хуита.
На хохлов посмотри - яркий пример того, что ждет эти мелкие недореспублики, которые будут в итоге сраться между собой.
Скажи, что ты так траллишь.
Но это же явная клоунада.
>ну дык, рассчёт был на тихую-мирную модернизацию совка по китайскому стилю,
Советская политическая системы это не позволяла это сделать. Так как четкий догматический марксизм хоть ты тресни, и все попытки чего то шатать втихую были бы утоплены идеалистическими догматиками, против которых в тиши кабинетов у тебе аргументов просто бы не было. Вот меченный и вытащил язвы советского строя на белый чтобы продавливать идею реформ в политической борьбе.
>Нет ни малейшей разницы, качать ли нефть, делать компьютеры
Ээээ, ну как бэ.
имплаинг что этим биржи и валюта не основались на технологическом и географическом положении. лол!
рашке надо всего то стать чем то типа японии лора еще и с таким положением в центре мира по сути. но тут такого никогда не будет мозги с водкой в очко смывают уже много веков. унтеризация идет к логичному финишу
Вы, ребята, наверное узнали об этом докладе из какого-нибудь коммерсанта, где где куча тезисов было тупо выдрано из контекста, а потом охуительные экономисты давали свои комментарии даже не имея полного текста? Сами-то читали? или доверяете икспердам?
Читал, конечно. Это полный цирк. Алсо, Коммерсант тотально подзалупный.
раз читал, тогда давай обсудим, что такого клоунского в смягчении денежно-кредитной политики и принятии мер для регулирования курса национальной валюты?
>принятии мер для регулирования курса национальной валюты
Охуительная дискуссия, дружище. Так здорово с тобой общаться, лол)
Уровень Глазьева, чего ты хотел?
чтобы ты не сливался так быстро
Это очередной инфоповод, а не адекватное предложение по выходу из этой жопы. Туповатый комми-экономист уровня Ясина пишет полнейшую чушь, как единственное сука спасение нации. И только блять потому, что он советник ебучего чекиста-психопата обколотого ботоксом. Охуенно. Давайте ещё лет двадцать постоим раком, авось этот комми-экономист окажется прав в своих йоба-расчетах.
Прекращай, это даже не смешно. на самом деле просто обхохочешься
>ведущейся Вашингтоном с целью удержания мирового лидерства в нарастающей конкуренции с Китаем. Россия избрана в качестве направления главного удара в силу сочетания объективных и субъективных обстоятельств.
>При этом происходит демонизация Президента России, которого Вашингтон считает главным
Очень важный,а главное сосредоточенный на проблемах реальной экономики доклад
>При этом происходит демонизация Президента России, которого Вашингтон считает главным
Очень важный,а главное сосредоточенный на проблемах реальной экономики доклад
А разве они не у власти уже?
>откровенный фашист ирл скажет тебе что он либерал или социалист или что ты там хочешь услышать, но никогда не назовет себя фашистом
Откровенные фашисты правят США, например.
Феминистки – откровенные фашисты.
Спасибо всем, кто участвовал в этой дискуссии. Миру мир!
> Миру мир!
И тебе того же.
До Саудовской Аравии РФ ещё расти и расти. Только когда Путина свергнут если шанс что хоть доходы нефти и газа будут иначе делится и уровень жизни поднимется так как должен подняться при таких то доходах и запасах.
Причём даже при просто капитализме без слитков золото каждому на рыло и то ситуация должна быть в духе Норвегии хотя бы.
И вот за отсутствие этого. За каждый день без этого Путину никогда не стоит ничего прощать. Ему не искупить то что он отправил в голод и пиздец население которое могло купаться в золоте. То что он продолжил советский стиль экономики где человек скот.
>До Саудовской Аравии РФ ещё расти и расти
Путина как раз стоит благодарить зато, то у нас не как в Саудовской Аравии (шариат) и не как в Европе или в США (феминизм, тоталитаризм).
По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов…
> то у нас не как в Саудовской Аравии (шариат)
А они и не против.
>и не как в Европе или в США (феминизм, тоталитаризм).
>не как
Кек. Призыв то уже отменили? Социальные гарантии государства все? Роскомнадзор не жмет?
>>Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад, превратиться в Саудовскую Аравию.
сравнивает баррели добычи и запасов per capita здесь и там,
чо несёт хуй его знает
Ты что несешь?
Путин уменьшил срок по призыву с 1 до 2 лет. А Янукович в свое время вообще отменил призыв в армию, оставив только во внутренние войска. Но кому-то швабодки всё равно было мало
После ПМВ сранная Земляшка катится в сранное говно. Право-либерального государства на карте планеты я не наблюдаю, нет такого. Имеются лишь сорта пуританских, тоталитарных параш. На фоне всего этого пиздеца Россия в плане личных свобод кажется не такой уж ужасной страной.
Маловероятно, что это заслуга залупы, скорее причиной тому извечное отставание России от Запада. То есть, лет через 10-30 и нам придётся хлебнуть оруэллщины сполна. Но пока что не загадываем, а просто наслаждаемся остатками свободы.
>Призыв то уже отменили?
В тех странах нет призыва. Но от этого не легче.
>Социальные гарантии государства
Нужно по каплям выдавливать из себя социалиста. Нахуй всё, что содержит частицу "соци-".
>Роскомнадзор не жмет?
Жмёт.
Поддвачну. Мир катится в глубокую жопу. Вангую, не за горами время, когда слежку узаконят официально, все будут о ней знать и всем будет норм, как в 1984.
онолитег, ты уже поделить не можешь две пары чисел и сравнить между собой результаты?
а как же не смешите мои искандеры и все такое?
галстука не существует
вообщето результаты верны если делить на миллион добывальщиков а не на 140 паразитов.
>>Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад,
ну о чем блять еще говорить ? ангажированное говно
>Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад, превратиться в Саудовскую Аравию. Процесс сложный, не имеющий аналогов. На него было потрачено много сил, средств и времени
>Может ли Путин переломить ситуацию?
Очевидно, что если он до сих пор ничего не сделал, то изначально к этому и шел. Ему даже книжку можно будет на пенсии написать. Из разряда "Как проебать многомиллионную страну, чтобы граждане аплодировали тебе и просили добавки"
без паразитов в обоих случаях деление на ноль, здесь свои технологии закончились при совке, а у бабахов и вовсе не было
Вот неплохой анализ.
https://slon.ru/posts/56546
По крайней мере, во многом совпадает с моим восприятием происходящего и происходившего у нас в пост-советский период.
Немного цитат. Лучше все равно не напишу.
1. >Миллион граждан России заняты в добыче нефти и газа из примерно 75 млн человек, которых можно отнести к трудовым ресурсам. Еще примерно 300 тысяч человек заняты в продаже и транспортировке этих нефти и газа.
2. >72% нашего бюджета <...> появлялись у нас потому, что мы продавали нефть и газ.
3. >С падением нефтяных цен в два раза наш импорт сократился на 55%.
В общем,
>Россия – это страна, которой удалось из хорошей Восточной Европы, которой она была 25 лет назад, превратиться в Саудовскую Аравию. Процесс сложный, не имеющий аналогов. На него было потрачено много сил, средств и времени – все-таки четверть века.
Что возможно сделать? Не хочется быть гражданином бензоколонки. Может ли Путин переломить ситуацию?
P.S. По ссылке еще и очень грамотный анализ ситуации в США, Евросоюзе и БРИКС.