24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вы только подумайте - шахтер хуярит на тяжелой работе в шахте и получает копейки, а какой-то педераст из Москвы "дизайнер интерьеров" зарабатывает намного больше. Ученый делает гениальное открытие, а какой-то поп-певец выпускает новый хит. Опять же ученый получает меньше какого-то клоуна, который только и может, что кривляться на камеру.
Нужно чтобы зарплату за труд не решала невидимая рука рыночка, а чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу.
Аноним ID: Ким Тамидович18/09/15 Птн 23:05:37#2№10868900
>>10868892 (OP) Совок занялся уровниловкой и развалился. Коммипетух хочет второй раунд дотирования убыточной поебени и пиявок на госслужбе. НЕОБУЧАЕМОСТЬ.
Аноним ID: Роберт Гавриилович18/09/15 Птн 23:08:07#8№10868936
>>10868892 (OP) Ну не копай ты уголь, не двигай науку, если ориентируешься на деньги. Веселись, зарабатывай легко. Пусть долбут и изучают те, кому это интересно. Будет меньше лженаук.
>>10868892 (OP) Мысль замечательная, но разве быть комми это не зашквар? У нас некогда уже канал социализьмь и хуле, дохуя ли справедливости было? Разве элитка и певцы ротом не получали больше слесаря Васи? Разве не было привилегий для избранных? И еще знаешь что красный, есть штука такая справедливая - способности называется ибо шахтером может стать любой, а дизайнером нет. И уберите лысый труп с площади в конце концов, похороните по человечески что ли...
>>10869020 >Специальные комитеты Коммипетух собирается опять плодить оплоты коррупции, которые были главной причиной заторможенности экономики. Каждое хуйло тянет на себя одеяло с помощью больших красных печатей и связей, пока в нормальных странах рыночек оставляет ворье с носом.
Аноним ID: Роберт Гавриилович18/09/15 Птн 23:18:55#21№10869076
>>10869042 Очень просто они будут определять. Как после революции. Соберутся, проголосуют - всё, переработались, пора на фуршет. Проголосуют, ессна за свою сверхполезность.
>>10868892 (OP) > Нужно чтобы зарплату за труд не решала невидимая рука рыночка, а чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу. Ну так блядь рыночек сейчас и определяет сколько пользы приносит тот или иной человек. Чтоб киркой в шахте махать много ума не надо. С этим и обезьяна справится. Схуяли тогда надо платить шахтерам больше, чем они заслуживают? Если открытие ученого никому кроме него не нужно, то схуяли он должен за него что-то получать? Ученые, работающие в перспективных направлениях, давно уже на подсосе у корпораций, умеющих извлечь из этих открытий пользу. А поп-певец нихуя не получает, если его песни говно. Так что твои коммиблядские идеи мертвы с рождения.
>>10868892 (OP) Шахтером может работать любой еблан, кому здоровья хватит, а это 90% населения. Особым складом ума чутьем, чтобы быть дизайнером, особенно успешным, обладают очень немногие.
>>10868892 (OP) Но ведь певец получает только то, что согласны платить люди за его творчество. Он не получает зарплаты. Поэтому ее нельзя установить для него. У коммунистов чет обострение последнее время.
очередной батхерт технаря. знай свое место, чернь. любого инженегра заменит любой умеющий читать инструкцию человек. певца и дизайнера математически развитые дегенераты даже толпой не превзойдут.
>>10869032 Ты не можешь понять своим куцым умишком, что ученый рабочий, инженер и ученый приносят больше пользы обществу, чем дизайнеры и рекламщики и артисты шоу-бизнеса?
>>10868892 (OP) >Нужно чтобы зарплату за труд не решала невидимая рука рыночка, а чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу. Вы уже устанавливали. Не было вообще никаких клоунов, в том числе хороших и импортных. Инженеры получали меньше чернорабочего.
>>10868892 (OP) АДНЯДЬ И ПАДИЛИДЬ ебаный ребенок. В этой стране все что производится - говнище низкого качества и если менеджер продает эту парашу - он самый нужный человек на производстве, без него толку от "произведенного труда и пользы" - чуть больше чем НИ-ХУ-Я. Певцов зря тронул, им фактически сами люди жертвуют, хуевый у тебя пример. Твоих шахтеров наебывает не дизайнеры, которые работают НА-СЕБЯ, а начальники твоих шахт, которые им не платят, а кутят с шлюхами в куршавели, занюхивая кокс из их пезд. Ты путаешь теплое с мягким, дебил. А ученого твоего тут задавит тут твоя власть, ибо нехуй им рынок шатать. Все твои предъявы к профессиям - хуита, они просто современные люди, а ты тупорылый селюк прочитавший пару красножопых книг и остался "интилихентом" уровня 1900 года без чувства реальности.
>>10868892 (OP) >>10869020 Штаны постирал уже, экономист недоделанный? Государство для того и существует, чтобы дотировать науку, чтобы развивалась не только та наука, открытия которой приносят прибыль корпорациям, но и наука в целом.
>>10869183 > инженер и ученый приносят больше пользы обществу Не поебать ли тебе на общество? Схуяли кто-то должен работать на тебя? Если инженер нужен обществу, оно соберет бабки и наймет его.
>>10868892 (OP) Как ты измеришь пользу, порватка? Певец получает миллионы, потому что его обожаю миллионы людей, для них выход его очередной песни праздник и он им поднимает настроение. Для них это гораздо большая польза, чем рандомное открытие ученого, которое еще неизвестно, к чему приведет, может его разработки для войны будут использованы и всех этих людей выпилят в результате такого прогресса, о да, польза. Вот поэтому озлобленным задротам, обиженным на весь мир и претендующим на объективность, вообще ничего нельзя давать решать.
>>10868892 (OP) >шахтер хуярит на тяжелой работе в шахте и получает копейки, а какой-то педераст из Москвы "дизайнер интерьеров" зарабатывает намного больше Пусть шахтёр становится дизайнером интерьеров. >Ученый делает гениальное открытие, а какой-то поп-певец выпускает новый хит. Опять же ученый получает меньше какого-то клоуна, который только и может, что кривляться на камеру. Пусть учёный идёт работать клоуном и кривляется на камеру. >она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу. Объективно устанавливать будут маразматики из номенклатуры?
>>10869145 Установим тариф и дальше будет получать, но меньше ученого и шахтера. Соряники тоже знаешь легко растут, а за культурными растениями нужно ухаживать, полоть их, поливать, всаживать аккуратно.
На услуги дизайнера востребованней =>профессия нужнее обществу => з/п больше. Шо не так? шахтеры дохуя зарабатывают.Не умеешь работать головой - продавай здоровье, все просто, естественный отбор эт итс файнест
>>10869260 Ты даун? В моем посте ни слова про рыночек, как раз про "пользу". Как ты дашь гарантию, что открытие ученого не будет использоваться для войны, в которой половину общества выпилят? Почти все научные достижения так или иначе использовались в войнах. Охуеть польза. А от новой песни любимого исполнителя польза для людей очевидна. Люди сами это решили и купили билеты на его концерт, вот он и заработал миллион, ты запретишь билеты продавать? Да что с тупым задротиком говорить.
>>10869234 При развитой культуре он получит образование и пойдет на нормальную работу. Шахтерство - безисходность даже с хорошей зарплатой и кучей льгот. Туда идут те, кто не нашел места в жизни.
>>10869283 > Жизнь по законам джунглей это капитализм, да. Дикари, вы. Блядь, меня сейчас конечно обоссут, но ОП, почитай сначала книгу про Атлантов расправивших плечи. Хорошо прочищает голову от левацкой поебени. Там все подробно расписано.
Аноним ID: Ким Евгениевич18/09/15 Птн 23:36:17#56№10869313
>>10869283 При коммунизме шахтер бы зарабатывал так же мало. Дизайнер интерьра тоже мало, но он был бы здоров в 60, и его дети не узнали бы однаждыф что папку завалило стелажом с карандашами насмерть.
>>10869298 а что плохого в войнах? у человечества по сути лишь два выхода, это либо голод, либо войны. Ну и что лучше то? Войны с прогрессом - это европа, а голод с танцами - это африка.
Надо начать с распределения благ в отдельно взятой организации. Разница дохода наемного директора и наемного работника бывает и в 30 раз. Но, понятно, что работу тянет именно рядовой сотрудник, пока директор жарит секретаршу и парится в бане с заказчиками/подрядчиками/администрацией города. Ни один директор не работает за 10-30 человек, он и за одного-то среднего специалиста не нарабатывает. И все его подсосы-заместители, директора по направлениям и другие хлебные местечки для друзей и родственников директора - тоже незаслуженно получают сверхзарплаты. Речь идет о государственных шарагах в основном. Частные лавочки в принципе имеют право жить по установленным собственником правилам, но можно стимулировать их к более справедливому распределению, например, налоговыми мерами.
>>10869239 Но шахтеров миллионы, а певец один такой. Каждый может быть шахтером, но не каждый может быть Кобзоном. Во-вторых, это банальный грабеж. Певец бизнесмен, он продал свое творчество, он заработал эти деньги, а ты хочешь их просто отобрать ради какой-то справедливости в совершенно в духе Шарикова.
>>10869298 Комитетом трудящихся Будет установлен тариф на зарплату, выше которого певец не может заработать. Деньги от продажи билетов пойдут шахтерам, ученым, на гранты для свободного программного обеспечения.
>>10869333 > Речь идет о государственных шарагах в основном. Ну вот тебе и пример распределения с учетом интересов общества. Эти госпредприятия коммерчески нежизнеспособны и выживают за счет дотаций от государства.
>>10869357 > Инженер сделал микрофон, гитару и комбик. И продал их за сотни нефти. А инженер сделавший деревянный дилдак не получил нихуя и побежал плакаться на двач про ебаных капиталистов.
>>10869364 >Комитетом трудящихся Будет установлен тариф Только в твоих задротских фантазиях, уебан. Про пользу ты так и не ответил, как ты ее вычислишь, если наука на войну будет работать. Ну оно и понятно.
>>10869364 > Деньги от продажи билетов пойдут шахтерам, ученым, на гранты для свободного программного обеспечения. Объясни, с какого хуя они должны получать деньги, которые не заслужили?
>>10869334 зачем? ты понимаешь, что планета выдерживает такое население лишь благодаря прогрессу? Война в Сирии же глупая и бессмысленная. Просто прогресс в итоге довёл нас к такому состоянии, что воевать банально не выгодно. Но уж не надо быть наивным и думать, что это навсегда и гуманизм этому виной. Гуманизм и во второй мировой был. США можно сказать очень гуманны были для мировой войны то. В истории же были периоды и куда более длинного мира. >>10869344 Во первых нужна ещё пресная вода, а с ней всё хуже и хуже. Развитые страны от жажды не умрут, конечно, но это накладывает куда более серьёзные ограничения на дальнейший рост населения, чем колличество зерна, что можно вырастить на земле. Во вторых жизнь нынешней популяции возможно лишь благодаря тому, что она замедляет рождаемость, а в некоторых странах уже в минус давно ушла. Всё это приведёт к ситуации, что скоро старых будет больше молодых, что в итоге создаст огромные экономические проблемы и может привести к тотальному хаусу, когда малочисленная молодёж восстанет и устроит свои пати с кучей разных банд весело вещая стариков, после чего будет опять демографический бум.
>>10869425 Да знаем, и при этом продолжаем запрещать траву, кислоту и даже антидепрессанты аптечные, которые за пределами снг выписывают людям.
То что все вещества, хоть как-то похоие на психоактивные, запрещены, а сильнейший наркотик с лютой токсичностью легален, с логикой никак не вяжется. Вот исходя из логики я и предлагаю запрет. Чтобы устранить недоразумение.
И таки бухать будут меньше, потому что будет сложнее, дороже, а ещё риск травануться.
>>10869371 Я в нефтянке работаю. Коммерчески там всё заебись и деньги водятся. И глядя на жирную рожу гендира (только на фото, потому что он отгрохал себе отдельный подъезд к зданию, к двери которого вплотную его подвозит личный водила на лехусе, чтобы не дай-бог лишний шаг пройти не пришлось, поднимается в своем личном лифте в свой кабинет, занимающий целый последний этаж, чтобы не встретится с плебсом нос к носу и его вообще мало кто видит, кроме замов) и совсем я даже не уверен, что этот точно такой же наемный мудак, только со связями, работает больше меня, например. И его лехус, который отъезжает уже в 3-4 дня от здания, когда мы, работники, перерабатываем без доп.оплаты до 9-10 вечера, как бы подтверждает мои впечатления.
Смотри ОП. Допустим шахтёр vs дизайнер. Кто такой шахтёр? Любой рандомный Вася, который родился в ебенях где нет другой работы. Что бы стать шахтёром не нужно ни-ху-я. Достаточно родиться в ебенях рядом с шахтами и пиздец: ты - шахтёр. С дизайнером гораздо сложнее. Нужно хотя бы иметь творческие способности. Лучше - профильное образование. И самое главное: опыт. Много опыта. Хорошее портфолио за спиной. Если ты возьмёшь и скажешь "я - дизайнер" нихуя из этого не имея - ты будешь зарабатывать как тот шахтёр. Если не меньше. А вот если всё это у тебя есть (талант+образование+опыт) то тебя будут заваливать контрактами а ты ещё и рожу будешь кривить. Ну а шахтёр как ебашил в шахте - так и будет ебашить. Там опыт особого значения не имеет, образовние на хуй не нужно. Здоровье угробишь, подохнешь - бабы ещё шахтёров нарожают. Такие дела.
>>10868892 (OP) >сколько пользы приносит человек обществу "Дизайнеру интерьеров", как и шахтеру (они кстати неплохо зарабатывают, не пизди), платят не из бюджета, а частные лица, а это самый лучший способ выяснить пользу.
>>10869507 Ты долбаёб совсем? Я знаю про сухой закон, как он работал. -точто так же как и запрет на траву. Травятся спайсами, чёрны рынок процветает и так далее. Но синьку нельзя запрещать, потому что будет то что я перечислил, а траву можно, потому что будет то что я перечислил. Логика где? -Нет её, чистый популизм.
>>10869485 >То что все вещества, хоть как-то похоие на психоактивные, запрещены, а сильнейший наркотик с лютой токсичностью легален, с логикой никак не вяжется. Это само собой.
>И таки бухать будут меньше, потому что будет сложнее, дороже, а ещё риск травануться. А вот здесь кеккировал. Будут пить одеколон же. Как и в случае с любыми другими запрещенными ПАВ - хуярят любые заменители, как бы вредно это ни было. Проблема в головах, надо обучать и качество жизни повышать, а не запрещать любую хуйню.
>>10868892 (OP) >чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу.
Кек. Не, так не пойдет.
Например какойнибудь певец лично мне несет больше пользы чем очередной британские ученый, который научился открывать дверь.
Открытия у него там гениальные, маня все значительные открытия были сделаны уже давным давно, а новое ничего значительного больше не открыть, по крайней мере на данный момент.
>>10869529 Так нужно траву разрешить. Запрет синьки не сделает ровным счетом нихуя. Ну кроме как быдло будет травиться, а элита продолжит бухать хеннеси.
>>10869478 Это уж будет тогда коммунизм, где работа будет уже привилегия. Но в итоге эту привилегию узурпируют кучка старпёров, а молодым будут пособия скидывать, дабы рынок услуг поддерживать. Но это всё приведёт к вырождению в любом случае. Проблема не в том, что рабочих рук не хватит, а в том, что прекратится здоровая смена поколения и воспроизводство населения.
>>10869540 >Будут пить одеколон же. Как и в случае с любыми другими запрещенными ПАВ Спайсуху курят кто? Каждая вторая семья по пятницам? -нет. Вот и одеколон бухать не будут так как сейчас пьют водяру.
>>10869546 Не нужно ничего разрешать. Нужно запрещат ьвсё больше и больше, пока до быдла не дойдёт и оно не обратиться в либертарианство.
>>10869489 > в нефтянке Ну как нефянка может быть убыточна? Хотя, при желании убыточной можно сделать и добычу золота\алмазов. Предприятие государственное, а это значит что никто не будет пытаться достичь максимальной прибыли, а наоборот, чем больше разойдется по карманам - тем лучше. Это и есть главное отличие от частных предприятий. Твое предприятие не может обанкротится в принципе. Если что - дыры из госбюджета закроют. Вот потому у гендиректора морда такая жирная. Гспредприятия - это распил, стагнация, убытки, треш, угар и содомия, например. Если бы предприятие было частным, то половину нахлебников разогнали бы нахуй, или их пришлось бы содержать на деньги из кармана владельцев.
>>10868892 (OP) Ебашить как скот - много ума не надо, в мире в большинстве сильное и тупое население. Их много, их не нужно искать, они не просят много денег. Людей, которые думают головой гораздо меньше. Ты можешь себе представить, что пидорашкинский пропитый шахтер заебенит архитектурное произведение искусства? Или напишет хорошую и популярную песню? Или у тебя НИНУЖНЫ эти блага, как у коммидаунов было?
>>10869569 Пиндосы и треть гейропы уже легализовали траву, дело за психотой и синт эйфоретиками. Учитывая, что пара доз мдма снимает все неврозы на год вперёд и вредит меньше, чем бутылка водяры. думаю за этим дело не станет
>>10869573 Семьи будут пить самогон, очевидно же. Вон в крыму боярышник накатывают и ниче. В советскоетвремя спиртосодержащие лекарства расходились только так.
>>10869260 >Рыночек порешал! Клоуны-паразиты процветают, ученые, рабочие, люди труда - в жопе. Ну пиздец, пидораха записала людей творчества в клоунов-паразитов. Эта работа ГОРАЗДО тяжелее, чем тупой физический труд. Гораздо. Ученые тоже процветают если нужны рынку в данный момент. Не нужны - ну извини, нахуй никому не нужные науки и изобретения нахуй никому не нужны, а если ты изобрел супер-средство от облысения - ты король. Люди труда - легкозаменяемы. Все работают именно за столько, сколько готовы платить, это свободный ранок и человек на нем - товар.
>>10869594 ничего они не легализовали. продают больным, да и всё. а если и легализуют в конец, то лишь потому, что земля всё больше и больше превращается в гетто, которое нужно как то успокаивать.
>>10869601 Ну и пусть. Самогон не вреднее водки из магазина как минимум. От самогона вон башка так не болит, как от этого говна магазинного. Что страшного-то?
>>10869573 > Спайсуху курят кто? Те, кому ее суют барыги в сговоре с ФСКН, потому что бОльшая часть остального давно попропадала или подорожала пиздос.
> Вот и одеколон бухать не будут так как сейчас пьют водяру. Необучаемый. Бухали даже тормозуху, еще когда ты у папки мутной каплей на письке болтался.
>>10869620 То, чтоьэто становится нелегальным и прибыль с этого начинают получать криминальные структуры. Мы тут о сферическом государстве, в которомтони отделены от власти, если что.
>>10869631 а я о чём? тебе это никто не продаст. вся эта наркота может помочь только людям с сильной волей и умением думать. другим же она полностью деградирует и ум и волю. Хочешь, что земля превратилась в санных хиппи? Я не просто так про индейцев написал. Они всей этой хуйнёй увлекались и их "святые" праздники по сути та же самая гулянка с наркотой под бит, что и у хиппи. В итоге даже колесо придумать не смогли
Все эти разговоры про "взять и поделить" никогда ни до чего хорошего не доводили, особенно радикальными мерами, как было в Рашке. Не будь 1917, жили бы в нормальной стране, не исключено что уровня Финки той же.
>>10869669 > Бабка самогонщица миллионный город не снабдит. Комнатный дистилятор решит твои проблемы. Чтоб гнать качественный продукт не надо ни большого ума, ни больших затрат, ни усилий. Дело за желанием. Сейчас на рынке есть масса продвинутых самогонных аппаратов, в которых можно гнать все что угодно.
>>10869042 Не правильный вопрос, братишка, а вопрос должен звучать так: "— Кто и как будет определять полезность самих комитетов?" Вот и получится у нас замкнутый путь, этакий бюрократический уроборос, блядь.
>>10869694 Прям Япония. Там именно, что забивают места и создают кучу неэффективных мест. Поэтому японские компании с такой капитализацией показывает куда меньшую прибыль в тех же самых сферах.
>>10869502 >Даже в СССР писатели и певцы получали больше шахтеров. Смотря каких шахтеров, некоторые ловкачи ведь совмещали статус рабочего и поп-звезды.
>>10869690 > Фиктивных профессий можно хоть миллион создать. Нахуй они нужны? Существующие профессии призваны удовлетворять потребности своего времени. >>10869706 > Двигун внутрiшнього згорання, москалику Отакої!
>>10869709 Ну так можно и корову завести и поле засеять. И кран самому поченить и шиндовск переставить. Человечество так не работает. Да и за яйца тебя возьмут если узнает кто.
>>10868892 (OP) Ну... всё не так просто. "Взять и поделить" не решит проблемы. Я думаю, причин несколько. Одна из них - копиразм. Нужна радикальная реформа авторского права. Шахтёр твой получает зарплату один раз, а Кобзон хочет денег каждый раз, как ты врубаешь его кваканье в своих наушниках. Так что невидимой руки рынка ты и не видал тут никогда. Есть и другие причины, но эта видится мне основной.
>>10869732 Рабочие места. Вон взять и поставить гугловский автопилот на машины лет через 20, а водителей нахуй. Что делать массе водителей? Пиздить шахтеров и самим выкапфвать уголь, очевидно же.
>>10869360 > Но шахтеров миллионы, а певец один такой. Профессия шахтеров жизненно необходима обществу, а певцы опциональны. Можно конечно пиздеть в духе "не хочешь мало зарабатывать - не иди в шахтеры", но таким макаром скоро ушлые эффективные менеджеры на атомные станции персонал из узбеков набирать начнут.
Только вот "отнять и поделить" не нужен, нужен установленный законом минимальный уровень дохода в разных отраслях.
>>10869720 > Ну и тем более нет смысла кормить бюджет из акцизов Ну так флаг в руки. Сейчас прибыль с водяры идет в карман чётким поцанчикам, а не стране. >>10869733 > Да и за яйца тебя возьмут если узнает кто. Нельзя продавать. А гнать для себя можно. Правда те кто сейчас гонит, гонит в основном из-за хуёвого качества магазинных спиртных напитков. >>10869737 > а нефтеврез на ректификат/колонка+ гедролиз и само согев? Водяру ты можешь выгнать из воды, дрожжей и сахара. Если бы бензин гнался бы так же просто, его бы не делал только ленивый.
>>10868892 (OP) Лол, нашёлся петушок, вон езжай на север, где нефть или что-то ещё. До кризиса зарплаты были в районе 60к-70к на рядовой должности !НЕ В МОСКВЕ! Но готовься, что морозы будут по -50 и можешь просто окочуриться. Но реально огромные бабки для регионов.
>>10869724 дык я ни за то как а чем думают чтобы как, хотя имзо от шахтеров мало отличились сказали откуда брать куда класть и тем жить упс все эта смехуевена навеена пьяным бредом
>>10869763 >Профессия шахтеров жизненно необходима обществу, а певцы опциональны. И то и другое жизненно необходимо. А скоро будет вообще наоборот - шахтер будет опционален и даже вообще не нужен. Это тупиковая профессия, низкоквалифицированный труд.
>>10869364 > тариф на зарплату, выше которого певец не может заработать Нахуя такие костыли, когда есть простой и элегантный метод - прогрессивный НДФЛ?
Аноним ID: Яким Азарович19/09/15 Суб 00:14:49#145№10869788
>>10869763 >на атомные станции персонал из узбеков набирать начнут Хохлов набирали же и ничего. Ну почти.
>>10869771 > идет в карман чётким поцанчикам, а не стране. Не, с акцизов-то оно идёт в бюджет. Вот только бюджет просерается на всякое разное говно и разворовывается.
>>10869753 > Что делать массе водителей? Интернеты и телефонию запретить нахуй. Всех освободившихся водителей срочно переучить на телеграфистов. Не нужны будут водители - переучатся на нужные профессии.
>>10868892 (OP) >шахтер хуярит на тяжелой работе в шахте и получает копейки, а >какой-то педераст из Москвы "дизайнер интерьеров" зарабатывает намного больше.
Еще спиздани что этот шахтер напрягает мозг больше - попробуй полноценно освой автокад или 3д-программу, посмотрим как ты запоешь
>Ученый делает гениальное открытие, а какой-то поп-певец выпускает новый хит
Если открытие действительно гениально - то о нем и так узнают, а пока оно находится в зародыше а-ля "мышки делились путем муравьиных хромосом" то и знать об этом смысла нет. Алсо, звезд уровня Майкла Джексона уже нет и больше не будет - интернет все децентрализовал
>>10869763 Нет не жизненно. Профессия шахтена жизненно необходимо шарику жира который продает уголь за бугор за мелкий прайс. Дохуя вон в люксембурге шахтеров или у еще каких островных наций? Представь что ты играешь в цивку и у тебя охуительный старт. Пшеница медь уголь уран. А на 200 ходу ты тупо отправляешь это все забугор только ради очков счастья, ппртому что шахтеры не хотят вьебывать если вечером не придут за пеку с интернетом.
>>10869782 > И то и другое жизненно необходимо Нет. Без условного художника прожить можно, без булочника хуй. Общество не может нормально расти и развиваться, если базовые потребности не удовлетворены или удовлетворяются кое-как.
>>10869763 >Профессия шахтеров жизненно необходима обществу Чем меньше конкретных специалистов на рынке труда, тем больше они оцениваются, ну че ты как маленький? Сколько в данный момент шахтер зарабатывает, столько его труд и стоит. >таким макаром скоро ушлые эффективные менеджеры на атомные станции персонал из узбеков набирать начнут Это уже не вопрос справедливой зарплаты, а вопрос требований к рабочим. Не будет среди россиян работников АЭС - пригласят иностранцев, за большие деньги. Там есть некий порог вхождения.
>>10869817 Ты это сейчас в интернете на дваче спизданул. Тонкой нити которая удерживает тебя над черным океаном безумия, а его бурлящие волны доносят его капли тебе на лоб и ты смеешься.
>>10869820 Булочнику тоже трудно без артиста прожить. Вот он деньги заработал, а смысла в жизни нет. Печь булки ради еще одного дня в пекарне? Артист спасает его.
>>10869828 > Не будет среди россиян работников АЭС - пригласят иностранцев Если работников АЭС не будет, то просто позакрывают все энергостанции, а пидорашкам скажут что электричество не нужно, деды лучиной освещали и нам велели. И газ не нужен, сходите в лес и нарубите дров сколько надо, экологичненько.
За 20й век мы уже насмотрелись, как белые поднимали какую-то черную страну, потом приходили черные к власти, решали что "нинужно" и разваливали все к хуям как нехуй делать.
>>10869820 >Без условного художника прожить можно Нельзя прожить без него. Даже на уровне Мозамбика какого-нибудь.
> Общество не может нормально расти и развиваться, если базовые потребности не удовлетворены или удовлетворяются кое-как. Условный художник, а точнее свобода творчества и его разнообразие - это базовая потребность. А тем более в цивилизованной стране. Что хлеб, что зрелища - одинаково необходимы
>>10869820 Каждый артист может стать булочником, да вообще каждый дурак, это дешевый, низкоквалифицированный труд. Вот певцом булочник стать в 99,9% не может.
> Что хлеб, что зрелища - одинаково необходимы Далеко не одинаково. Но в целом я не спорю что любая профессия кому-нибудь да нужна, иначе бы ее не существовало. Просто в данном случае мы спорим о теории предельной полезности - любой шахтер имеет меньшую ценность для общества, чем певец, потому что шахтеров много, а певцов мало.
>>10869939 Опять ты со своей пирамидой, заебал. Я не говорю чего-либо, что ей противоречит, кстати. Без условного художника, в том числе и без трясущей жопой поп-звезды, не может быть нормального современного общества, точка. Пизда и деградация настанет очень быстро.
>>10869972 > Без условного художника, в том числе и без трясущей жопой поп-звезды, не может быть нормального современного общества Так я тоже с этим не спорю, булочник и шахтер создают общество, трясущая жопой поп-звезда делает его современным. Может ты меня с кем-то путаешь?
Господи, столько миллионов человек просрали, а комимрази никак не угомонятся! Пачиму шахтер такая тупая обезьяна лезет в шахту за 20 тыщ? Потому что он тупая обезьяна! С чего ты взял что работать шахтером приносит пользы обществу больше, чем работать дизайнером? Дизайнеры не нужны! Макеты дизайнерские в печку плавильную не положешь, чтобы вылить сталь из которой можно клепать танки, чтобы установить справедливую власть рабочих во всем мире! Почему нельзя поставить специальные комитеты, которые определяли бы эффективность труда и распределяли бы зарплату? Можно, уже так сделали, двоечник ты ёбаный, прогуливающий историю, распивая с друганами капиталистическую ягу. Сначала специальный комитеты, которые определяли эффективность каждой профессии. Вообщем получали больше те, кто создавал ненужную никому хуйню, но был простым рабочим - привело это все к голодомору не только у хахлов, но и в Поволжье. Потом оказалось, что эти комитеты постановили, что они и есть самые эффективные и потому должны получать больше всего ништяков. Простые рабочие взбугуртили, как же так, какие то хуи просирают штаны в теплых избушках, когда я уголь добываю? Ну комитеты решили, что для повышения эффективности страны несогласных нужно расстреливать без суда и следствия в затылок - так появилось ЧК и НКВД. Потом из этих комитетов выделился самый эффективный человек, который и встал во главе страны и решил избавится от самых неэффективных несогласнеров - итог 10 миллионов по лагерям, хуй знает сколько пропавшие без вести. Суть ты понял, дауненок
Аноним ID: Адам Тихомирьевич19/09/15 Суб 02:09:45#168№10870741
>>10868892 (OP) >чтобы зарплату за труд не решала невидимая рука рыночка, а чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу.
мразь. у всех людей разный мозг. люди не одинаковы.
>>10868892 (OP) рыночек порешает еще немного и шахтеры не нужны. впахивать роботы будут, а шахтеры пойдут пидарасами к тем клоунам или на вафлер, или как его там... с появлением ИИ и ученые пойдут... ну ты понил. а поскольку пидорасов столько не нужно... биореактор? ну, ИИ тут подсуетится.
Комми плиз. Такого понятия как "справедливая зарплата" не существует. Ты либо заработал денег, либо нет.
И пока ты не объяснишь, в каких параметрах (математических, численных) можно измерить эту твою "справедливость" зарплаты, то ты просто будешь послан в пешее эротическое.
Но с другой стороны, ты же комми, что с тебя взять.
>>10868892 (OP) Говна наверни, левак ебаный Как ты будешь устанавливать полезность той или иной профессии? Создашь кучу ненужных комитетов, которые будут на деньги налогоплательщиков выяснять, какая профессия полезнее? Ну-ну Алсо, зарплата поп-певцов или актеров не может регулироваться сверху: поскольку эти самые поп-певцы принадлежат сами себе, а не государству, а значит спрос на их творчество регулируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законами рынка. Что касаемо ученых, лол, в 80% разного рода нии давно уже не наукой занимаются, а освоением бюджета. Да и потом, если ты посадишь ученого на зарплату, у него отпадет надобность делать научные открытия: зачем, если деньги и так дают? Именно поэтому в науке используется ГРАНТОВАЯ система, которая тоже регулируется законами спроса и предложения. Ух, как же у меня горит от таких, как ты
>>10868892 (OP) За количество вложенного труда нет смысла платить. Кто больше прибавочной стоимости делает, тот больше и получает. Это справедливость. Проблемс?
>>10871222 >Переизбыток шахтеров на рынке труда на самом деле нет, просто им реально в условиях нашей экономики представим что она есть можно не платить
>>10871327 Анекдот 90-х: Встречаются два новых русских, один другому говорит: - Слушай, а ты своим рабочим зарплату платишь? - Нет конечно, всё равно на работу ходят же. - И я нет. Я вот что думаю: раз они бесплатно работать ходят может мне попробовать с них деньги за вход брать?
>>10871340 >С шахтером это не работает. С шахтером работает другое: один не хочет работать за мелкий прайс - за воротами шахты очередь из тех, кто хочет. Издержки низкоквалифицированного труда, "не учился так ворочай в жопу ебаный рабочий" (с).
>>10871351 ну копейки то им платят, на хлеб хватает, а больше и не надо уехать в другой регион они не смогут, потому что денег нет, а даже ту же квартиру продать некому может я чего-то не понимаю, но ты можешь попытаться найти выход из ситуации
>>10871363 Совсем не платить нельзя, надзорные органы не поймут. Так что формально платить приходится, но по сути конечно издевательство. С другой стороны, им никто не мешал учиться вместо бухания пиваса на лавочках.
>>10871378 >привлекали бы пиздец, школьник с дивана мне будет рассказывать как там в теории должно быть и что практика эту теорию подтверждает, а на деле просто те, кому совсем нечего жрать ебашат в шахтах по 2 смены, попутно выполняя любые другие работы, на которые мастер укажет, потому что даже их могут выгнать на самом деле не могут, но они все равно этого ссут и въебывают еще усерднее
>>10871381 Не все конечно бухарики, но кто хотел учиться тот учился и получал более доходную профессию. Ни в совке, ни 90-х, ни сейчас проблем с учебой не было и нет, проблемы только и исключительно с мотивацией к учебе.
>>10871397 >Я бы сказал - получить диплом не проблема, даже если не особо то и мотивирован к учебе. Тем более. При таких условиях очевидно, нужно быть... не самым умным, скажем так, чтобы стать шахтером. Не, есть конечно те кому засрали мозг престижем шахтёрского труда, "диды уголь копали и ты копай", есть те кому круто не повезло, но en masse они таки сами виноваты.
>>10871424 >ВРЁТИ >с хуя ли им так мало платят потому что могут, потому что все равно они завтра на работу выйдут, потому что первый урок ты уже прогулял и видимо тоже жаждешь шахтером поработать одно хорошо, хоть подтвердишь свою теорию о том, что имеется переизбыток кадров
>>10871417 Всё востребовано, хороший спец не пропадет. Пилот гражданки (да и военки) - охуенная профессия. Доктор (да даже зубной техник) - нормально живет. Хороший токарь на вес золота. Монтажник оборудования - с руками оторвут на нашем заводе. Не так уж важно кем быть, важно быть профессионалом своего дела и хоть немного, но стараться продать себя подороже.
>>10871424 >ни один и не ответил, с хуя ли им так мало платят Тебе уже сказали - платят ровно столько, за сколько они согласны работать. Платить больше будет идиотизмом, согласись.
>>10871439 Хороший токарь? Хм, где он там на вес золота? То что ему платят выше малясь, чем другим, не делает его даже обеспеченным, а з/п по уровню квалификации/стажу с програмиздами даже рядом не стоит.
Монтажник оборудования? У нас это днище, копеешная хуйня. Не знаю, что у вас за оборудование.
С врачами - трудно сказать, не знаю этой области, ровно как и с пилотами.
>>10871439 А вот действительно, как подобрать на рабочее место, где ничего не надо делать, человечка? Я бы задал вопрос - а зачем создавать это рабочее место, если оно не нужно? Здесь я наступаю на яйца российского мироздания, здесь таких вопросов не задают, надо значит надо, утилизация и головотяпство, все при деле. Если ты что то вдруг начал делать на работе, то тебя обязательно разбавят каким нибудь мудаком с улицы, что бы ты с дуру не дай бог что нибудь не сделал и что бы не получил много зарплаты. Профессионалы нам не нужны! Лучше десять мудаков по двадцать чем один умный за двести. Можешь даже не запариваться о получении большой зарплаты, тебе никогда не отдадут бабло уволенного дебила-соседа, не отдадут сэкономленное тобой фирме бабло, не отдадут ощутимый кусок прибыли, которую ты горбом заработал для фирмы. Потому что начальство всё - блатные номенклатурные пидорасы на бентлях, их в душе не ебёт, как внутри фирмы всё устроено, до тех пор, пока на бентли хватает. С учётом блатных связей с позднего совка и барыжного бизнеса хватать будет всегда, в крайнем случае поднимем тарифы. Поэтому, мой дорогой друк, в ебаной рашке никогда не будет профессионалов, никогда не будет настоящих менеджеров, никогда не будет бизнеспроцессов, никогда не будет карьеры, а будет номенклатурка у ресурсов, жоплизные тупые мудаки вверху и грызня за ному пайки за офисное кресло менеджерка. И отсюда идёт вся система приёма на "работу".
>>10871459 >Хороший токарь? Хм, где он там на вес золота? У нас.
>Монтажник оборудования? У нас это днище, копеешная хуйня. Не знаю, что у вас за оборудование. Электростанции на турбинах с воздушными подшипниками, импортируем, адаптируем к местным условиям (месторождения и прочие нетривиальные условия эксплуатации), сопровождаем. Для монтажников предоставляют курсы английского по скайпу, все условия, только учись. Но не все хотят, да.
>С врачами - трудно сказать У хорошего доктора на хорошем место всё хорошо, не сомневайся. Первичный приём за 1500 рублей гарантирует.
Так что ещё раз: проблема только в одном - в мотивации к учебе.
>>10871465 >в ебаной рашке никогда не будет профессионалов, никогда не будет настоящих менеджеров, никогда не будет бизнеспроцессов, никогда не будет карьеры Никогда не говори никогда. Лично я всё это видел в рахе, правда в разных местах и в удручающе малом количестве. Но видел. А в общем ты конечно прав, совок сильно испортил трудовое сознание, и продолжает срать даже из гроба.
Проиграл с необучаемого красножопого. Уже попробовали, весь бывший соцлагерь — нищие клоаки. Прежде чем ты кукарекнешь про Китай, рекомендую сходить посмотреть, какой там уровень зарплат и сколько основная масса населения получает.
Ну и напоследок, для правильного понимания что такое профессионализм и как он выглядит со стороны работодателя, отрывок из "Аэропорта" Артура Хейли:
--------------------------------- Капитан [первый пилот] Вернон Димирест, высокий широкоплечий красавец, на голову выше всех окружающих, расплачивался по счету. Хотя он был в обычном штатском костюме — твидовом пиджаке от Харриса и безукоризненно отутюженных брюках, — от всей его фигуры исходило удивительное ощущение властного превосходства («Ну прямо генерал в гражданском платье», — подумал Мел.) Его волевое, с правильными чертами лицо было замкнуто и холодно, — оно не изменилось и тогда, когда он заговорил с другим пилотом «Транс-Америки», стоявшим рядом. Видимо, Димирест давал пилоту указания, потому что тот выслушал его и кивнул. Димирест тем временем окинул взглядом кафе и, заметив Мела с Таней, слегка наклонил голову. Потом посмотрел на часы, еще что-то сказал пилоту и направился к выходу.
— Видно, спешит, — заметила Таня. — Времени у него действительно не так уж много. Он летит сегодня рейсом два в Рим.
Мел улыбнулся.
— Рейсом «Золотой Аргос»?
— Вот именно. Я вижу, сэр, вы читаете нашу рекламу.
— А ее трудно не читать. — Мел, конечно, знал, как знали миллионы людей, любовавшихся четырехцветным разворотом в «Лайфе», «Луке», «Посте» и других крупных журналах, что рейс два «Транс-Америки», именуемый «Золотой Аргос», является самым фешенебельным, самым рекламным рейсом этой компании. Знал он и то, что выполняют такого рода рейсы лишь пилоты самого высшего класса.
— К тому же общеизвестно, — заметил Мел, — что Вернон на сегодня один из наиболее опытных наших пилотов.
— О да. Наиболее опытных и наиболее спесивых. — Таня помедлила и все-таки решилась: — Если вы не прочь послушать сплетни, могу сказать, что вы не одиноки в оценке вашего зятя. Я слышала, как недавно один из наших механиков сказал: жаль, что нет больше у самолетов пропеллеров, тогда хоть была бы надежда, что капитан Димирест попадет под лопасть.
— Не слишком-то гуманная шутка, — оборвал ее Мел.
— Согласна. Я лично больше склоняюсь к мнению президента нашей компании мистера Янгквиста. Насколько мне известно, он сказал про капитана Димиреста так: «Держите этого надутого индюка от меня подальше, но летать я буду только с ним». ------------------------------
>>10868892 (OP) говорят опа уже обоссали но я добавлю потомучто шахтеры нахуй не нужны. они могут быть заменены роботами, и должны быть ими заменены. только вот шахтеры начнут копротивлятся против замены их роботами они же РАБОЧЕЕ МЕСТО потеряют. Ну вот пусть и хуярят тогда за копейки
>>10871634 Сразу видно существо, далёкое от горного дела.
Аноним ID: Ким Евгениевич19/09/15 Суб 08:12:28#230№10871901
>>10871648 Кстати это да,21 век,а досих пор вручную добываем.Мне кажется можно было давно вложить деньги на автоматизацию процесса.Или же наконец избавиться от этого идиотизма и начать добывать что-то иное взамен углю.
С выпуском роботов в неограниченных количествах, физический труд просто станет не нужен и люди будут "работать" в компьютерных играх и интернете, а также заниматься искусствами. Все по Галковскому.
Поговорим о потреблядстве, когда с мамкиной шеи слезешь, красножопый. Алсо, можешь начинать бороться с потреблядством уже сейчас, выкинув пекарню в окно.
Твоя демагогия только отдаляет тебя от твоих же тезисов. Советский человек годами стоял в очереди на машину, а ты сидишь и строчишь с американского конплуктера в американском интернете, поддерживая мировой империализм. Застрелись, не позорь красножопые идеалы.
>>10868892 (OP) >сколько пользы приносит человек обществу О, опять про некое абстрактное общество анонимных ватников... И рынок типа не регулятор, ага.
>>10883074 >Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества). Cосач образовательный, обучаем необучаемых.
>>10868892 (OP) все по делу оп сказал. работал на стройке - 30-40 тысяч за ебовый ненормаированный труд без выходных с задержками зарплаты по несколько месяцев сейчас пишу тексты "влошите в нашу пирамиду", получаю 65, 6 часов двачую. час трачу на работу, на час раньше съебываю, потмоу что всем похуй. Где справедливость? Я бы лучше за честные 200 честно въебывал на стройке, чем этой хуйней заниматься
>>10883192 Он и так собирается, только это не стоящие у станков, а специально обученные экономисты и прочие кадровики. Они ведают и про рынок труда, и про текучку кадров, и про среднюю зарплату в регионе, и много ещё о чём знают, даже примерно какой отдел какой приносит доход и какой на него расход. У них достаточно знаний, чтобы васе определить зарплату в 30круб, а пете в 50.
>>10883285 Раз вы там определили кто "нужен" а кто нет, и вы будете угрожать насилием\"диктатурой" и тд., то вот тебе мой вариант - вы все будете у меня работать в трудовом лагере, я определю что вам нужно а что нет. Я торжественно обещаю что все будет идти на благо человечества.
>>10882886 >Махно >социализм Ой пиздец, вообще охуели, этатисто-бляди. Одного из главных анархистов - записали в социалисты. Того самого, которого смешали с грязью\очернили и уничтожили "последователи СССР".
Нужно чтобы зарплату за труд не решала невидимая рука рыночка, а чтобы она объективно устанавливалась в зависимости от того, сколько пользы приносит человек обществу.