А вы читали книгу Ричарда Пайпса "Русня при старом режиме"?

http://krotov.info/libr_min/16_p/ay/ps_03.htm

вот тут есть выдержки:
http://timur0.livejournal.com/254653.html

Прям сегодняшний день описывает:

Сознание русского крестьянина было, если использовать терминологию старого поколения антропологов вроде Леви-Брюля (Levy-Bruhl), «первобытным». Наиболее выпуклой чертой сознания такого типа, является неумение мыслить абстрактно. Крестьянин мыслил конкретно и в личностных понятиях. Например, ему стоило больших трудов понять, что такое «расстояние», если не выразить оное в верстах, длину которых он мог себе представить. То же самое относится и ко времени, которое он воспринимал лишь в соотнесении с какой-то конкретной деятельностью. Чтобы разобраться в понятиях вроде «государства», «общества», «нации», «экономики», «сельского хозяйства», их надо было связать с известными крестьянам людьми, либо с выполняемыми ими функциями.
Эта особенность объясняет очарование мужика в лучшие его минуты. Он подходил к людям без национальных, религиозных и каких-либо иных предрассудков. Несть числа свидетельствам его неподдельной доброты по отношению к незнакомым людям. Крестьяне щедро одаривали едущих в сибирскую ссылку, и не из-за какой-то симпатии к их делу, а потому что они смотрели на них как на «несчастненьких». Во время Второй Мировой войны гитлеровские солдаты, пришедшие в Россию завоевателями и сеявшие там смерть, сталкивались в плену с подобными же проявлениями сострадания. В этой неабстрактной, инстинктивной человеческой порядочности лежала причина того, что радикальные агитаторы, пытавшиеся поднять крестьян на «классовую борьбу», столкнулись с таким сильным сопротивлением. Даже во время революций 1905 и 1917 г. крестьянские бунты были направлены на конкретные объекты — месть тому или иному помещику, захват лакомого участка земли, порубку леса. Они не были нацелены на «строй» в целом, ибо крестьяне не имели ни малейшего подозрения о его существовании.
Но эта черта крестьянского сознания имела и свою скверную сторону. К числу недоступных крестьянскому пониманию абстракций относилось и право, которое они были склонны смешивать с обычаем или со здравым смыслом. Они не понимали законоправия. Русское обычное право, которым руководствовались сельские общины, считало признание обвиняемого самым убедительным доказательством его вины. В созданных в 1860-х гг. волостных судах, предназначенных для разбора гражданских дел и управляемых самими крестьянами, единственным доказательством в большинстве случаев было признание подсудимого. Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением. По его представлениям не живший в своем имении помещик не имел права ни на землю, ни на ее плоды. Крестьянин мог легко позаимствовать вещь, в которой, по его мнению, законный владелец не нуждался (например, дрова из господского леса), однако в то же самое время выказывал весьма острое чувство собственности, если речь шла о земле, скотине или орудиях других крестьян, поскольку эти вещи были надобны для заработка на хлеб. Крестьяне смотрели на адвокатуру, созданную судебной реформой 1864 г., просто как на новую породу тех же самых лихоимствующих чиновников: иначе зачем же адвокаты берут деньги за вызволение попавших в судебную переделку? Крестьянин терпеть не мог формальностей и официальных процедур и был не в состоянии разобраться в абстрактных принципах права и государственного управления, вследствие чего он мало подходил для какого-либо политического строя, кроме авторитарного.

Подобно другим «первобытным» существам, русский крестьянин обладал слабо развитым понятием собственной личности. Личные симпатии и антипатии, личное честолюбие и самосознание обыкновенно растворялись в семье или в общине, по крайней мере до той поры, как крестьянин получил возможность сколачивать большие капиталы, и тогда приобретательские инстинкты полезли наружу в самой уродливой форме. Деревенская община, мир, сдерживала антисоциальные инстинкты мужика — коллектив был выше своих индивидуальных членов. Хомяков как-то сказал, что «русский человек, порознь взятый, не попадет в рай, а целой деревни нельзя не пустить». Но между тем связи, соединяющие и социализирующие деревенских обитателей, носили ярко выраженный личный характер. Внешний мир воспринимался сквозь сильно запотевшее стекло как нечто далекое, чужое и в общем-то совсем маловажное. Он составлялся из двух частей — необъятного святого сообщества православных и царства иноземцев, делившихся на басурманов и немцев. Если верить словам живших в России иностранцев, еще в XIX в. многие русские крестьяне не знали и не поверили бы, скажи им об этом, что в мире существуют другие народы и монархи помимо их собственных.
Крестьянин чутко осознавал разницу между себе равными и вышестоящими. Всякого человека, не облеченного властью, он звал братом, а имеющего власть величал отцом или, чуть более фамильярно, батюшкой. С себе равными он обращался на удивление церемонно. Приезжавшие в Россию путешественники изумлялись, насколько учтиво здоровались друг с другом крестьяне, вежливо кланяясь и приподнимая шапку. Один путешественник отмечает, что в отношении политеса они ничем не уступали парижанам, прогуливающимся по Boulevard des Italiens. Перед вышестоящими они либо били челом (привычка, приобретенная при монголах), либо отвешивали поясной поклон. Иностранцы отмечают также веселость крестьянина, любовь к игре и песне, его добродушный нрав: даже будучи сильно пьяным, он редко лез в драку.
Однако стоит ознакомиться после этих описаний с крестьянскими пословицами, как неприятно поражаешься отсутствию в них мудрости или сострадания. В них проступает грубый цинизм и полное отсутствие общественного чувства. Этика этих пословиц безжалостна и проста: заботься о себе и не тревожься о ближнем. «Чужие слезы — вода». Когда революционные социалисты отправились в 1870-х гг. «в народ», дабы пробудить в нем негодование против несправедливости, они обнаружили к полному своему смятению; что крестьянин не видел ничего дурного в эксплуатации как таковой. Он просто-напросто хотел превратиться из объекта эксплуатации в эксплуататора.

Чтобы разрешить противоречие между этими двумя обличьями, следует, видимо, предположить, что крестьянин совсем по-разному относился к людям, с которыми у него были личные отношения, и к тем, с кем он состоял в отношениях, так сказать, «функциональных». «Чужие», чьи слезы ничего не стоили, дураки, которым предназначались ложь и битье, находились вне его семьи, деревни и личных связей. Но поскольку именно «чужие» и составляли «общество» и «государство», разрушение стены, отделявшей маленький крестьянский «мир» от большого внешнего мира, произошедшее в XIX и XX вв., оставило крестьянина в полном замешательстве и душевной расколотости. Он был плохо подготовлен к вступлению в добрые неличные отношения, а когда его понуждали к этому обстоятельства, он тут же выказывал свои самые худшие, корыстные черты. В своей религиозной жизни крестьянин проявлял много внешней набожности. Он постоянно крестился, регулярно посещал длинные церковные службы и соблюдал посты. Все это он делал из убеждения, что скрупулезное соблюдение церковных обрядов (постов, таинств) и беспрерывное осенение себя крестом спасут его душу. Однако, он, кажется, плохо понимал — если понимал вообще — Духовный смысл веры и религию как образ жизни. Он не знал Библию и даже «Отче наш». К попу он относился с полным презрением. Связь его с христианством была в общем поверхностной и проистекала прежде всего из потребности в формулах и обрядах, с помощью которых можно было бы попасть на небеса.

>Когда революционные социалисты отправились в 1870-х гг. «в народ», дабы пробудить в нем негодование против несправедливости, они обнаружили к полному своему смятению; что крестьянин не видел ничего дурного в эксплуатации как таковой. Он просто-напросто хотел превратиться из объекта эксплуатации в эксплуататора.


Вот и сейчас Лехаим Навальный пошел в народ обличать Жуликов и Воров, но не учел того, что русня сама хочет стать жуликами и ворами

>их надо было связать с известными крестьянам людьми, либо с выполняемыми ими функциями

Объясняет, кстати, почему все так любят вешать фотки президентов во всех кабинетах, чтобы напоминало, кто тут царь

ты больше простынки принести не мог?
Вот я после тяжёлой рабочей недели сел пить чай, и что же я хочу делать? Конечно же читать простынки на сосаче! Которые даже абзацами не разделены.

Да всё говно от крестьян же. Гопота это озлобленные крестьяне, вырванные из деревни. Нашисты это всё деревенщина по собственному же потупчиковскому определению. Любера вот эти все якеменки.

Поцреотизм это же что такое, это мироощущение крестьянина: нет ни абстрактной свободы, ни абстрактного права, ни абстрактного капитализма: весь абстракционизм от "жидов", т. е. русских горожан. А есть только конкретная россияюшка. Нет абстрактного президента, есть лично Хуйло. Поэтому пидорашка всегда квохчет: ЕСЛИ НЕ ХУЙЛО ТО КТО. У него не укладывается в крестьянской башке, КАК ЭТО ПРОСТО ПРЕЗИДЕНТ. КТО КОНКРЕТНО! Поэтому пидорахи постоянно ищут "лидеров оппозиции", кукарекают "а какие у вас лидеры, где у вас нормальные лидеры". Поэтому у них претензии лично к Обаме, они свято уверены что Обама это тоже барен и лезет против "нашего барена" и далее со всеми остановками.

>>10994020 (OP)
Начал читать по превой ссылке. Да он скорее русофил, чем русофоб. Жаль что у ваты случится врети, прежде чем она успеет это прочитать.

>>10994367
Он скорее нейтрал, описывает и хорошее и плохое, и пытается объяснить, чому Россия - не Европа

>>10994422
Ну так и в итоге почему? У меня потому что в Европе горожане уничтожили крестьян, а в парашке наоборот крестьяне уничтожили горожан. А у него?

>>10994349
>Поэтому у них претензии лично к Обаме, они свято уверены что Обама это тоже барен и лезет против "нашего барена" и далее со всеми остановками.
Кстати именно по-этому, в России плохо понимают Запад. Люди думают, что общаются с какой-то "западной элитой", "большимы шишками" и так далее, еще баттхертят, мол они там не харизматичные, а на самом деле общаются с интерфейсом какого-то саморегулирующегося госинститута, и все многоходовки и хитрые планы идут по пизде, так как человек с отсутствующем абстрактным мышлением и концептуальным сознанием вообще тупо не догоняет как это работает.

>>10994453
>У меня потому что в Европе горожане уничтожили крестьян
lol

Не, потому что правовая культура Запада установилась при феодализме, а в России феодализма, как такового, не было.

>>10994020 (OP)

> Поскольку настоящей буржуазии в качестве образца для подражания не было, новая элита инстинктивно строила себя по образу и подобию деревенского верховода — кулака. И по сей день ей не удалось избавиться от следов своего деревенского происхождения.

Как же я проиграл. Всё так и было, 10 из 10. Без царя-креакла Расеюшка вперде.

>>10994422
Антитезу Россия - Европа вообще там не уловил.
Продолжаю читать.

>>10994563
Там моя первая ссылка только на главу про крестьян.

>>10994506
Че лол, вон как у нас в Англии их на корм овцам пустили, жи заебись просто.

Мм. Жаль кстати что в росии вообще ничего не было. Античности не было, ренессанса не было, реформации не было, и феодализма не было вот.

>>10994020 (OP)
Тащемта я рад что власть получили совки, представь себе какие плоды на этой почве дал бы объективизм
>>10994349
Как показывает практика знать кому жать руки таки полезно везде, ЮК и СК как пример, так то две госкап параши, но элитки одной нашли нужную дверь

Нетленное не самозапостится:

http://rulife.ru/mode/article/68

>>10994649
>вон как у нас в Англии их на корм овцам пустили, жи заебись просто

Учитывая количество упоминаний огораживания всякими ватниками, подозреваю, что там не все так просто, и ватнички особо привязались к огораживанию из-за того, что не поминают правовой основы и принципов владения землей в Англии.

>>10994020 (OP)
России нужна радикальная урбанизация.
Столицу переносить раз в 5 лет, мощный блок МВД-Прокуратуры, поощрение строительства дорог.
Бабло должны получать регионы, строящие дороги и города.

>>10994667
>Тащемта я рад что власть получили совки
Лолшто? Совки ненавидели абстрактное мышление. Собственно, их идеология основана на диалектике, которая является неабстрактным, контекстным, холистическим мышлением. В определенной мере ты можешь поблагодарить за современную Россию Совок.

>>10994700
Это само собой, они отождествляют это с огораживанием пляжей, которое практикуют у себя в стране. Они не различают собственность и преступление, у них "имеешь значит украл". Это как гопота бугуртит, когда вместо ЧОТКОЙ ПИЗДИЛКИ ПО-ПАЦАНСКИ ее молча режут как баранов те, кому это не интересно.

>>10994762
>России нужна радикальная урбанизация
Было уже, не сработало.

>>10994694
> Потом - попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, - неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается
Проиграл

>>10994903
>Это как гопота бугуртит
Я кстати насчет этого думал. Почему-то западная гопота (которая из местных) так себя не ведет вообще, то есть у них там нет каких-то особых понятий, они не "выводят за базар", никаких дворовых многоходовочек не устраивают, а либо обчищают хаты, либо грабят кого-то с оружием. Давай кошелек и мобилу, и все.

>>10994858
Кек, совки давили мелкую буржуазию тащемта пообщайся с нынешними мелки коммерсами, мразь та еще, почитай отзывы о русских купцах и подумай какой пиздец был бы дай им дорости до сверхкрупного капитала . А так наши госкорпорации хотя бы внешне копируют западные практикистолетней давности, все эти 40 часовые рабочие недели, сосиалочка и т.д.

>>10995027
>отзывы о русских купцах

ОНи походу были еще большим пиздецом чем современные барыги

>>10994700

Причём тут правовая основа. Рыночек порешал, что землевладельцам выгодней на своей земле устраивать пастбища, а не сдавать её в аренду крестьянам. Поэтому всех крестьян с земли пидорнули и ввели закон, по которому за бродяжничество вешали, чтобы значит лишних человеков тово.

Все было по закону, хуле, потому что земля принадлежала знати и королю, и знать с королём сами эти законы написали. Только блядь во время этого полыхало столько восстаний и столько крови лилось, что охуеть.

А вы говорите Гитлор-хуитлор. Гитлор у англичан учился.

>>10995061
>Все было по закону
this
А рашкинские баре заправляли крестьянами по-беспределу, не имея вообще никаких правовых основ.

>>10994762
>России нужна радикальная урбанизация.
Она уже произошла и до того быстрым был этот процесс, что города превратились в деревни.

>>10995089
Вот скажи, какая разница бродяге-бывшему английскому крестьянину, по закону его повесят или не по закону?

>>10995061
Ну так о том и речь, в Англии огораживалась собственность, а пидорашки огораживают наворованное. Однако пидорашки не различают собственность и наворованное, и для них и то и другое - просто "огораживание фошысты хунта гитрел-гитрел".

>>10995137
Большая. У него таки есть хоть какие-то права

>>10994973
Это суть форма ОКР
>>10995047
ну как сказать, с профессиональной точки зрения их ценили высоко, но с моральной точки зрения они были неоч

>>10994020 (OP)
А вы читали С.Н.А.Ф.Ф. Пелевина? Он же прямо сегодннюю Укрунду описывает!

>>10995137
Такая что в Англии с ним играют в шахматы по всем правилам, и можно просто не бродить. А в рашке ему проломят череп шахматной доской без каких-либо причин и целей.

>>10995089
Лол блядь, лучше признайся, что ты хохол, это хоть как-то оправдает твою мммаксимум скудоумие.

>>10995027
>Кек, совки давили мелкую буржуазию тащемта пообщайся с нынешними мелки коммерсами, мразь та еще
Одна мразь давила другую. Не вижу принципиальных преимуществ. Про мышление я уже высказался: все советское мировоззрение начиная с момента рождения подавляло абстрактное мышление, о котором этот тред.

>>10995321
вот это подрыв

>>10995331
>одни из самых сильнейших матеммтиков миров жили и работали в ссср
>тупой деградант где-то услышал слово "абстракция", ну все, теперь он илитарная илита.

>>10995388
Кек, твой пост только ухудшает твое положение.

>>10995425
Ну а ты погугли, что такое диалектика, поймешь, о чем это я.

На самом деле жители деревень и маленьких городков и поныне не отошли от восприятия мира, изложенного в ОП-посте. Местами, частично самоощущение и ощущение мира изменились, но всё же сознание остаётся далеко отстающим от сознания людей в передовых странах. Это и есть те самые пресловутые 86 процентов.

>>10995490
Как будто москвичи не такие

>>10995425
Кстати, успехи в матане больше связаны с интуицией, а не с абстрактным мышлением, как бы странно это не звучало

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D1%81,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4
>Ричард Пайпс родился в польском городе Цешин в еврейской семье.

Думал почитать, а теперь и не знаю даже.

>>10995331
Лол нет, тут дело не в абстрактном мышлении, тут более ядерные проблемы. абстрактное мышление развивается когда человек с детства окружен вещами и явлениями которые больше его у наших сограждан оно не начинает развиваться даже после понаезда в города, слишком сильное огороживание в своем микромирке созданом из эгоизма и глупости

>>10995560
Зря у тебя врети. Он очень непредвзято пишет. Читаю, не могу оторваться.

>>10995541
Москвичи, как и жители других крупных городов, не такие.

>>10995261
Не зацикливайся на укранде, это все лишь временный мешок с дерьмом для разбрызгивания.

>>10995626
Здесь просто больше нетаких, но процент по сути тот же.

>>10995580
> абстрактное мышление развивается когда человек с детства окружен вещами и явлениями которые больше его у наших сограждан
Да, в том числе так. Но это скорее является приятным побочным эффектом советского строя, в отличие от его цели - антиабстрактная диалектика, коллективизм, идеологическая эксплуатация и т.д.

>>10995658
Лол в том то и дело что совки никак не повлияли на механизмы мышления широких народных масс, они просто укрупнили деревни

>>10995481
Зачем мне что-то гуглить? Уровень развития размышлющих о "диалектике" уже виден в ентом итт тренде.

>>10995753
Скорее уровень рассуждающих об "Укрундах"

>>10995788
А их кто-то здесь обсуждает, абстрактный вы наш?

>>10995835
Ефим Ерофеевич, например.

Забавно, что даже креаклы в России хотят не упразднения монархии, а замены старого царя новым - Навальным.

>>10994020 (OP)
>Сознание русского крестьянина
Не может в метафизику, поубивав бы одним махом этих темных людишек.

>>10995854
Господин абстрактный, рассуждаете о каких-то неведомых вещах, а сами в глаза долбитесь? Вы бы сначала о чем-то более приземленном подумали, например, о ежедневной отмывке глаз от спермы.

>>10995906
Понятно, т.е. обосрался, а "говно не моё"

>>10995904
Это желание лишь доказывает что ты не далеко от них ушел

Я сам охуеть какой абстрактный. И скажу вам, с Россией можно сделать только одно - уехать отсюда, в ОП посте все правильно описано, понимание разных уровней абстракций непременный залог даже здоровой жизни, именно здоровой, а все остальное уже потом, если человек такой как описано в ОП посте то и о человеки рчи то нет. Это показывает всю серьезность данной темы. Тот народ который сейчас населяет эту территорию, ПРИ ЛЮБОМ раскад все зафейлит, потому что он не может в общество. Так что либо уезжайте, а если не можете, то страдайте.
Если кого интересует могу указать интересную литературу по теме мышления. Но обычно никого не интересует.

>>10995898
А это что за еблан?

>>10995924
Ну раз вы говорите не ваше, пусть будет не ваше, но хоть портки постирайте.

>>10995904
Начни с себя!

>>10996013
Укажи.

Бля, это пиздец. Я посмотрел, что там дальше написано по ссылке, это один в один современность.

Наконец, о политике. До революции 1905 г. русский крестьянин несомненно был «монархистом» в том смысле, что не мог представить себе иного средоточения земной власти, кроме царя. Он смотрел на царя как на наместника Божьего на земле, созданного Господом, чтобы повелевать крестьянином и печься о нем. Все хорошее он приписывал царю, а во всем дурном винил либо Божью волю, либо помещиков с чиновниками. Он верил, что царь знает его лично, и постучись он в двери Зимнего дворца, его тепло примут и не только выслушают, но и вникнут в его жалобы до самой мелкой детали. Именно в силу этого патриархального мировосприятия мужик проявлял по отношению к своему государю такую фамильярность, которой, категорически не было места в Западной Европе. Во время своих поездок по России с Екатериной Великой граф де Сегур (de Segur) с удивлением отметил, насколько непринужденно простые селяне беседовали со своей императрицей.

Одним из важнейших факторов, обусловивших монархические настроения крестьян, была их вера, что царь хочет сделать их собственниками всей земли, что помещики препятствуют этому желанию, но в один прекрасный день он преодолеет их сопротивление. Отмена крепостного права в 1861 г. превратила эту веру в твердое убеждение. В 1870-х гг агитаторы из революционных социалистов приходили в полное отчаяние от непоколебимой крестьянской веры в то, что «царь даст» им землю.

>>10995898
>Поэтому пидорахи постоянно ищут "лидеров оппозиции", кукарекают "а какие у вас лидеры, где у вас нормальные лидеры".

>>10996013
Не, методичку оставь при себе

>>10996035
Общая семантика. Я читал только одну книгу в русском переводе, но сдается мне что англо лучше. Это Коржибский.
В целом литература о восприятии языка, Витгенштейн например.
Из философов Бертран Рассел в первую очередь.
Об этом, в частности говорил, Фреско. А его я считаю умным.

http://zillion.net/ru/blog/244/obshchaia-siemantika-kotoraia-vyliechit-mir
по ссылке в комментах есть ссылки еще и сама статья.

Вот посмотри это видео
http://www.youtube.com/watch?v=BTi0znXyRK0

(Некоторые обвинят как ии Фреско так и семантику в сектоподобности, ну может и так, хотя я так не считаю. В любом случае материал полезный, а уж Рассела и Витгенштейна никто не обвинит, а говорят они об одном и том же по сути)

>>10996104
Чсх давал

>>10996107
>ряяяя, ну и что мы всратые дебилы, которые не могут разродится одним нормальным харизматичным лидером? Это в пидорахи виноваты, вечно срут нам в портки!

>>10996013
Да ну, хуйня, в России скоро так или иначе ослабнет централизованная власть, тогда и произойдет сегрегация - население с этой крестьянской-кочевой ментальностью начнет бродить по степи, а более продвинутые люди окопаются в крупных городах и вокруг заводских комплеков.

>>10996362
Что это блять должно значить? Что ты несешь то?
Что за власть? С чего бы ей слабнуть? Что за бродящее население по степи? Эти слова вообще связаны друг с другом?

Вот в книгах про это и написано.

>>10996013
Мне кажется, дело не в абстрактном мышлении, а в чем-то другом. Какой-то дефект - то ли в нейронных связях (обусловленный генетически), то ли в отсутствии систематического образования, то ли в психологических механизмах защиты, то ли в комбинации этих факторов.
Поясню, что имею в виду: взять, например, последнего рупора идеологии "силовиков" (то есть, махровейшей ваты) Глазьева - он несет полную ахинею, не отдавая себе отчет в том, что электричество берется не из тумбочки и тупое печатание денег и отнять-запретить ни к чему хорошему априори привести не могут. У этих людей отсутствует законченное представление о мире, как о системе. Это какой-то рудимент магического сознания, скорее всего, когда между скатертью-самобраной и трудом в поле для производства продуктов питания нет какой-то особой разницы. Для себя я это называют отсутствием понимания ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ - причем на самом базовом и бытовом уровне (где они тоже работают и еще как).

Одна из аномалий истории общественных отношений в России состоит в том, что хотя крепостное право играло первостепенную роль в эволюции страны, юридическая его сторона всегда оставалась весьма смутной. Не было издано никакого указа о закрепощении крестьян, и монархия никогда официально не давала помещику права собственности на его крепостных. Крепостничество выросло на практике из скопления множества указов и обычаев и существовало с общего согласия, но без недвусмысленного официального благословения. Всегда подразумевалось (хотя, опять же, не говорилось вслух), что помещики на самом деле не являются собственниками своих крепостных, а скорее, так сказать, руководят ими от имени монархии, каковое предположение стало особенно правдоподобным после того, как Петр и его преемники сделали помещиков государственными агентами по сбору подушной подати и набору рекрутов. Хотя благоденствие помещиков в большой степени зависело от крепостных, право собственности на их личность и труд было очерчено весьма смутно и осталось таковым даже после 1785 г., когда помещики получили землю в свою собственность. Вследствие этого все, кто жил за счет крепостного труда, не мог обходиться без монарших милостей. Корона могла в любой момент отобрать то, что пожаловала. Опасение что у них могут отобрать крепостных правительственным указом, отбивало у. дворян склонность к политике, особенно после того, как их освободили от обязательной государственной службы. Сохранение статус-кво обеспечивало им бесплатную рабочую силу, и любая перемена могла изменить положение вещей не в их пользу. Одно из негласных условий царившего в России двоевластия заключалось в том, что если дворяне желали и дальше эксплуатировать труд крепостных, им полагалось держаться в стороне от политики.

Кроме того, крепостники нуждались в монархии, чтобы держать своих крестьян в узде. Пугачевский бунт 1773 — 1775 гг. их достаточно сильно напугал. Помещики были убеждены (как показали последующие события, с полным на то основанием), что при малейших признаках ослабления государственной власти мужик возьмет закон в свои собственные руки и снова пойдет убивать и грабить, как он сделал это в пугачевщину. Лучшим оружием для удержания крепостных в повиновении было помещичье право вызывать войска и передавать строптивых крестьян властям для отправки в армию или высылки в Сибирь. И с этой точки зрения влиятельная крепостническая часть дворянства была заинтересована в сохранении сильного самодержавного режима.


>>10996667
>Какой-то дефект - то ли в нейронных связях (обусловленный генетически), то ли в отсутствии систематического образования, то ли в психологических механизмах защиты, то ли в комбинации этих факторов.


Просто судя по всему массы населения рашки попали в условную цивилизацию только в конце 19 века, до этого они вообще тольком не развивались, не было никакого отбора, как на Западе, где варвары законтачились с римлянами уже 2000 лет назад, и у них там уже начался отбор тех людей, которые были более приспособлены для жизни в цивилизации, а не в дикости. В этом смысле всякие чурки средней азии более продвинуты, чем русские, ибо на них культура ислама повлияла гораздо раньше, многие из них уже что-то там делали во всяких Персиях, читать умели, а муслимские проповедники притащили с собой аристотелевское понимание мира.

бамп

>>10996667
>Для себя я это называют отсутствием понимания ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ

енене, как раз вот это они прекрасно понимают, отчнее не понимают, а воображают, отсюда отсутствие стратегий с ненулевой суммой. типа чтобы разбокатеть - надо спиздить (у одного должно исчезнуть, чтобы у другого это появилось). Вин-вин стратегий нет вообще, в то время как на западе на этом капитализм собственно и рос. У западных маргиналов - то бишь их дна общества, тоже подобные воззрения, у них там Запад типа калонии грабит, лол, и так далее.

ОХХХ какой смачный параграф:

Введение местничества являлось, на первый взгляд, отражением корпоративного духа, однако в конечном итоге оно сильно способствовало подрыву корпоративного положения высшего класса по отношению к самодержавию. Местнические счеты понуждали монархию при назначении в должность принимать во внимание пожелания бояр. Однако в конце концов сложнейшие межродовые и внутрисемейные местнические счеты лишь усилили склоки среди боярства. Бесконечные челобитные и затевавшиеся между боярами тяжбы помешали им объединить свои силы в борьбе с монархией. Местничество лишь с виду было орудием боярского контроля над государством. На самом деле оно делало невозможным складывание какого-либо единства в рядах высшего московского класса.

Самодержавие не давало боярам и дворянам никакой возможности образовать закрытую корпорацию. Оно требовало, чтобы ряды служилого сословия были, всегда открыты для новых членов из низших классов и из-за границы.


Это к ворпосу о "новиопах" - в условиях политического строя рашки власть рано или поздно начнет тащить в илиту иноземцев и левых людей, чтобы ослабить более старые илиты, так что какой расово-чистой илиту не собирай (а этого хотят националисты, хотя искуственное создание илиты - абсурд), ее так или иначе заменят на каких-нибудь кавказцев и немцев

>>10996955
Не согласен. Про win-win я тоже думал, но не стал писать. Эти люди не рассуждают категориями стратегий с ненулевой суммой. Они просто видят возможность взять и берут. Это как ватники на дороге, которые лезут во все свободные щели справа-слева-из-пятого-ряда, - они как вода, льются куда льётся и никакого злого умысла с их стороны в этом нет. А вот когда касается понимания сложных систем, то тут отсутствие понимания законов сохранения и выходит на первых план.

>>10997113
>Эти люди не рассуждают категориями стратегий с ненулевой суммой
Ну скорее не рассуждают, а действуют по наитию

>>10996812
>чурки средней азии более продвинуты, чем русские
Ты ебанулся.

Кстати, в книге Пайпс охуенен. Когда смотрел с ним интервью, то показался русофобом, но это опять же Рашн-ТВ, сплошные подтасовки и смещения акцентов.

>>10997262
Они там у себя уже давно торгашеством занимаются, и у них хорошо развита родовая солидарность. Чего о русских не зкажешь.

Они там у себя уже давно торгашеством занимаются, и у них хорошо развита родовая солидарность. Обилие кебабных и при почти полном отсутствии пельменных в каком-нибудь Берлине намекает (это при обилии русских иммигрантов).

>>10997349
Справедливости ради там в основном уехавшие по еврейской квоте. У меня у самого друг лучший в свое время так рванул. А этот народ сложно заподозрить в отсутствии предпринимательской жилки и поддержки друг друга.

>>10997349
Это все хуйнятот и оно что они только торговать и умеют - и больше нихуя, а не продуцировать и развивать.
Видимо у тебя нет опыта общения с чурками.

>>10997404
>Справедливости ради там в основном уехавшие по еврейской квоте
Ты поехал? Там орды казадойчей, всяких русских немцев и прочих. Евреев там гораздо меньше, да и совковые евреи второго потока не самый цимес.

>>10997416
>тот и оно что они только торговать и умеют - и больше нихуя, а не продуцировать и развивать
Этого никто кроме западноевропейцев и американцев не может

>>10997431
Ах, да. Казадойчей видел, забыл просто. Евреев мне показалось больше. С тем что русские и казахстанские "немцы" это пиздец не спорю. Но им, вроде, давно лавочку прикрыли в отличие от.

>>10997443
Японцi?

>>10997472
Отчасти, они только в последние годы продвинулись

>>10994020 (OP)
блядь, а чо в Европке до массого образования мышление крестьян чем-то отличалось? Там тоже национализм не в деревнях зарождался кстати. В любой стране по моему, крестьянину было похуй на что либо кроме своего дома.Это все типично крестьянское мышление, причем тут имено русские?

>>10997529
Не скажи. Как правильно подметил ОП, там влияние цивилизации, в нашем случае античной, варвары ощутили уже очень давно. В том числе и самые последние крестьяне. На Руси этого не было.

>>10997529
Во-первых, отличалось, у них собственность была. Во-вторых, там урбанизация началась гораздо раньше. В-третьих, русские и сейчас такие, как в ОП-посте.

>>10994020 (OP)
Пришел, чтобы поблагодарить тебя, Анон. Спасибо. Чудесное чтиво.

>>10997558
ну как-то я плохо тамошних крестьян с абстрактным мышлением представляю. Все это возрождения в основном богемы касалось. А крестьяне что в Европе что у нас, до века 18 были безграммотными и за пределы своей деревни всю жизнь не выезжали.Весь мир одно село, ни одной книги не прочитал. Откуда тут абстрактном мышлению взяться? Да у них процессы разрушающие традиционное общество стали происходить раньше только то и всего. Опять же почему национализм зарождается только в конце 18 века и далеко не в деревне?

>>10997593
у кого у зависимых крестьян собственность была? Хуясе Это раз. А два как будто в РИ все крестьяне крепостные были

>>10997638
Тем не менее - результат налицо. И спорить с этим глупо. Лучше попытаться объяснить, установить причины, и попытаться ликвидировать последствия, исходя из анамнеза.

>>10997653
А ты почитай по ссылке. Там есть все ответы на твои вопросы.

>>10994020 (OP)
Но, я знаю, что этот Ричард Пайпс, на самом деле, не американец, а польский еврей. Сегодня он один из главных советников американского президента по советским делам. Ну и разумеется – русофоб. Поэтому-то, академик Шафаревич и взялся за него.

Шафаревич в своей книге несколько раз говорит о роли масонства в деле подготовки революции (стр. 49). Так что он взялся не только за евреев, но и за масонство. Молодец!

Климов Г.П., Божий народ

>>10997693
я ведь не спорю что менталитет русских отличается сильно от западных европейцев(и по мне на данный момент это сорта говна). Я просто считаю что тут дело не в каком -то особенном русском крестьянстве(интересно почему? Как автор объясняет это? ведь на западе тоже были крестьянорабы. Не уж что расовая неполноценность русских?), а хз в чем даже. Тут комплекс факторов. Наверное перемены слишком быстро произошли в Европе все растянуто было. И да щас россия далеко не крестьянская, а у гопников тоже абстрактного мышления не много. Значит не в крестьянстве дело

>>10994488
золотые слова.

>>10997744
Вот как раз в книге Пайпса довольно аргументированная и нейтральная версия предлагается. Лучше, чем он, я точно не напишу.

>>10997701
ну изложи тезисно, мне как то ленько читать

>>10997715
никогда не понимал истерики ватников с "РУСОФОБИЕЙ", пиздец как пидоры ей богу с гомофобией. Почему человек не имеет право на негативное отношение к русским? В конце концов те же ватники являются как правило ярыми американофобами, вот только пендосов в отличии от ватников думаю это мало заботит

>>10997786
Если ты не готов напрячь извилины, то и излагать тебе смысла не вижу. Тем более, что процесс сложный был. На раз-два-три его не разложишь.

>>10997638
>А крестьяне что в Европе что у нас, до века 18 были безграммотными и за пределы своей деревни всю жизнь не выезжали.
А как крестьяне во Фландрии тащили свое барахло и жратву на продажу на всякие рынки Гента, Брюгге и прочих городов? Считать они как минимум умели, или они там на глаз продавали?

>>10997786
Книга была написана лет 30 назад, когда никаких ватников и в помине не было.

Потому что вот как сложилось в 1917 году.

Шафаревич открыто говорит, что всё советское правительство после революции состояло из евреев. И вот что поразительно – сегодня эта книга доступна многим и в этом большая заслуга академика Шафаревича.

Затем, он подробно цитирует яркие антирусские высказывания евреев, т. е., доказывает, что евреи, собственно, и занимаются русофобией.

Везде и всюду, как до революции, во время революции и после революции, евреи постоянно занимались антирусской пропагандой, русофобией. Он это подробно описывает (стр. 90—91).

>>10997846

Ну думаю ЗАВИСИМЫЕ такой возможности не имели. А вольные и у нас поторговывали , экаль невидаль

>>10997892
дык это ты про руссовобов писал. Вот я и думаю, ты ватник наверное. А до кто кроме них себя до уровня пидораса опускает?

>>10997892
Клоунов не ждали ИТТ.

>>10997744
Кароче разница в том, что на Западе крестьяне были оформлены в чуханы по-закону, а в рашке по-беспределу. Там пайпс хорошо заметил, что, собственно, в виде каких-то законов крепостного права в рашке вообще не было, все это через какие-то схемы наёбок и очковтирательства держалось. Ты спросишь: "А в чем разница, если они все один хуй хуево жили?" И задав такой вопрос, ты сразу попадаешь бездну анальной оккупации, крепостничества, бесправия и прочих радостей Руси.

>>10997958
нену слушай, сколько было указов по закабалению крестьян? Там отмена юрьева дня, соборное уложение и тп. Так что крепостничество вполне законно.Все эти указы его и оформили законодательно. И потом думаю крестьянское быдло в Европе не о каких законах и не знало

>>10997901
И вообще, в Швеции и Норвегии крепостного права вообще не было, в Англии его при царе горохе отменили (почти в то время, когда в России стали закрепощать), В Испании фрагментарно было и тоже очень давно отменили, во франции само сдохло - беглые крестьяне были выгоднее крепостных, ну и так далее. А вот центральная европа и восточная в глубоком прососе оказалась.

>>10998075
ну разница во времяни это да не спорю. Но так в сущности все то же

>>10994020 (OP)

Теперь мне стало гораздо лучше понятно откуда российские беды после 17-го года. Спасибо, ОП.

>>10997997
Ну тебе же сказали прочитать что там написано, там все есть.

"крепостное право" по-сути ввели как сейчас цензуру интернета вводят - вроде типа ее и нет, а роскомнадзор все подряд блочит.

>>10998097
Ну ты и изворотлив. Лучше книгу почитай, серьезно. За день осилить можно.

>>10998097
А как ты разрыв в 400-300 лет предлагаешь сокращать? В этом то весь вопрос.

>>10998150
Сейчас кстати схема интереснее - оброк теперь это скрытые налоги, которые россияне платят, а баре прям из казны пиздят, и не надо с холопов ничего собирать напрямую.

>>10998208
Тащемта пиздят не только скрытые, но и вполне прямые. Дело Магницкого, например.

>>10998097
О чем вы тут все спорите с этими школьниками, они же просто ебнутые, они тут рассуждают о вещах, которые им рассказал какой-то наркоман, нормальных учебников истории они в жизни не видели, все откровения у них из каких-то шизотерических псевдофилосовских книг, зато развалились тут как у себя в хлеве и с умным видов рассуждают о каких-то абстракциях. Прямо вся суть авангарда пораши в едином треде.

>>10998321
красава. дабро!

>>10995425

Ефим, ебанашка, русская математическая школа родом из царской России, где она родилась и существовала за счёт меценатов.

>>10995261
ачотамухохлов-ебан! здравствуй-здравствуй.

кекус максимус

В целом ... по крайней мере что касается просто [!] пищи и жилья, русскому крестьянину не так плохо, как беднейшим средь нас. Он может быть груб и темен, подвергаться дурному обращению со стороны вышестоящих, несдержан в своих привычках и грязен телом, однако он никогда не знает нищеты, в которой прозябает ирландский крестьянин. Быть может, пища его груба, но она изобильна. Быть может, хижина его бесхитростна, но она суха и тепла. Мы склонны воображать себе, что если уж наши крестьяне нищенствуют, то мы можем по крайней мере тешить себя уверенностью, что они живут во много большем довольстве, чем крестьяне в чужих землях. Но сие есть грубейшее заблуждение. Не только в одной Ирландии, но и в тех частях Великобритании, которые, считается, избавлены от ирландской нищеты, мы были свидетелями убогости, по сравнению с которой условия русского мужика есть роскошь, живет ли он средь городской скученности или в сквернейших деревушках захолустья. Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины.

>Сознание русского крестьянина было, если использовать терминологию старого поколения антропологов вроде Леви-Брюля (Levy-Bruhl), «первобытным»
Наверное поэтому Варг симпатизирует русским. И кому как не русским суждено возродить язычество в новой форме?

>>10994020 (OP)

Короч, посоны, подписался на тред. Тред годный, неожиданно встретить столько адекватных людей в одном треде, есть мысли которыми я хочу поделиться с вами. Но мне завтра работать на дядю, поэтому, ОП, назови как-нибудь тред, чтобы рестартануть завтра вечером если что.

>>10997946
Это не клоуны.

>>10998458
"Читаем Ричарда Пайпса" назовем. Если не увидишь - то сам создай.

>>10998321
Тред не читал, но этого удваиваю. В чем прикол этого РУСНЯ СОСЕТ? Типо вокруг все сразу становятся тупыми крестьянами-верующими-коммунистами, и анон такой на белом коне их АНАЛИЗИРУЕТ.

>>10998493

Давай лучше "расшифровываем русскую душу", не Пайпсом единым ..

>>10996667
Дадада, вотвот. Я это замечал везде, в школе еще по одноклассникам например: у меня есть системное мышление - у них почему-то нет. Я могу посчитать что-то, находясь НЕ НА УРОКЕ геометрии, они - нет. Я понимаю что втрамбовать кусок целлофана в груду палок недостаточно, они - нет - и удивляются, КАК ВОДА ПРОШЛА. Я могу нарисовать что-то, они - нет. На всё что я делал они пучили глаза, где я этому научился. ДА ВОТ ЖЕ С ВАМИ БЛЯДЬ ТАК ЖЕ ПО ПОЛ ДНЯ СИЖУ ДОЛБОЁБАМИ ТУПЫМИ. Где, блядь.

>>10998509
Тут обсуждение книжки Пайпса и применимость ее к современным реалиям.

И да, я сомневаюсь, что все обсуждающие (включая меня) тут на 100% избавлены от описанного Пайпсом менталитета. В интернете все проецируют свое воображаемое Я, а как там человек ИРЛ реагирует и действует, тут никто не знает.

Вот как вы в России отучитесь считать всяких незнакомых людей по-умолчанию как опасных? Даже если вы перестанете, то они то не перестанут

О, во, про купцов:

Ориентация русской торговли на Восток сохранялась и после распада Золотой Орды и входа Москвы в постоянные коммерческие отношения с Западной Европой. Захват в 1550-х гг. Казани и Астрахани, бывших важнейшими пунктами ввоза восточных и ближневосточных товаров, еще больше расширил связи России с соответствующими рынками. До XVIII в. внешняя торговля России ориентировалась в основном на Средний Восток, в особенности Иран; во второй половине XVII в. один из трех московских базаров торговал исключительно персидскими товарами Через армянских, татарских, бухарских, китайских и индийских посредников коммерческие связи поддерживались также и с другими районами Азии. Россияне продавали за границу сырье и полуфабрикаты (например меха и кожи) и ввозили оружие и предметы роскоши.

Долгая традиция левантийской торговли наложила на русское купечество глубокий отпечаток, который не могли стереть завязавшиеся впоследствии отношения с Западом Дело в том, что в Азии россияне торговали более или менее напрямую и на равных, тогда как на Западе, где они имели дело с высокоразвитым, изощренным рынком, им пришлось полагаться на посредников. Русские купцы почти никогда не ездили торговать в Западную Европу; это с Запада приезжали в Россию покупать и продавать. Из-за своих связей с Востоком купечество сделалось главным проводником левантийского влияния в России, примерно так же, как служилое сословие (после Петра Великого) распространяло западные веяния, духовенство — греко-византийские, а крестьянство сохраняло верность родной славянской культуре.

Восточная ориентация русского купечества ярче всего проступала в его обличье и бытовых привычках12. Облаченные в роскошные кафтаны из заморской парчи, высокие отороченные мехом шапки и остроносые сапожки, «гости» напоминали богатых персов. Купчихи облюбовали румяна экзотических красных тонов. Как правило, знатных московских дам держали в отдельных теремах (от греческого teremnon). Еще в середине XIX в. купчихи никогда не работали в лавках своих супругов. В XVIII в. бояре и дворяне пошли на поводу у западных веяний и к началу XIX в. утратили все следы восточного наследия, кроме, быть может, известной слабости к бахвальству. Купечество оказалось в этом смысле более косным и до начала нашего столетия сохраняло типично восточный внешний вид: борода (теперь обычно подстриженная), сюртук, являвший собою видоизмененный кафтан и застегиваемый обыкновенно на левую сторону, высокая шапка, мешковатые штаны и сапоги.

Особенно отчетливо проявилось восточное влияние в организации русской торговли. Повторяя монгольский обычай, правительство собирало торговую пошлину («тамгу») со всех находящихся в коммерческом обращении товаров. Для удобства сборщика этой пошлины требовалось, чтоб лавки находились в одном месте, поэтому правительство дозволяло вести торговлю лишь на особо отведенных базарных площадях, где за ней могли надзирать чиновники или частные лица, взявшие на откуп взыскание торговой пошлины. Местные купцы расставляли торговые ряды в соответствии с предлагаемыми товарами, а иногородние и иноземные торговцы выставляли свое добро в гостином дворе (типично восточном сочетании постоялого двора для людей и животных и базара), которых в каждом городе было по меньшей мере по одному. Общая стоимость товаров в каждой лавке была весьма незначительна. Многие лавочники (а в крупнейших городах и в посадах и большинство из них) сами изготовляли товары, выставленные на продажу. Русские торговцы, в отличие от западных, не жили в своих лавках. Рынки Московской Руси, состоявшие из множества торговых рядов, представляли собою нечто вроде базара — «сука», который можно увидеть в любом ближневосточном городе и по сей день. Гостиный двор, обслуживавший приезжих купцов, был разновидностью караван-сарая; он тоже располагался посреди рыночной площади и предоставлял кров, но не еду и постельные принадлежности. Еще в середине XIX в., путешествуя по русской провинции, надобно было возить с собою провизию и постельное белье, поскольку, за исключением нескольких гостиниц в Москве и Петербурге, которые иностранцы держали для иностранцев, местные постоялые дворы не предоставляли ни того, ни другого.

Деловая психология русского купца сохраняла глубокий левантийский отпечаток. Здесь мы находим мало капиталистической этики с ее упором на честность, предприимчивость и бережливость. На покупателя и на продавца смотрят как на соперников, озабоченных тем, как бы перехитрить другого; всякая сделка — это отдельное состязание, в котором каждая сторона рвется взять верх и забрать себе все призы. Нечестность московского купца была притчей во языцах, и ее постоянно подчеркивают не только иноземные путешественники, которых можно было бы заподозрить в предвзятости, но и местные авторы, включая первого русского экономиста и рьяного патриота Ивана Посошкова. Caveat emptor («Покупатель, будь бдителен») в Московской Руси выражалось пословицей: «На то щука в, море, чтоб карась не дремал». Очевидно, пословица эта была в большом ходу, поскольку ее могли цитировать даже иноземцы. В конце XIX в. Макензи Уолес (Mackenzie Wallace) справедливо уподобил русских купцов, как крупных, так и самых мелких, лошадиным барышникам. Насколько высоко ценилась меж ними хитрость, можно заключить из истории, поведанной иностранцем, посетившим Россию в XVII в. Речь шла об одном голландце, который так поразил местных купцов своим умением надувать покупателей, что они попросили его обучить их своему искусству. Нет оснований полагать, что жажда коммерческих знаний побудила их полюбопытствовать также и насчет действительно творческих сторон Голландской торговли.

>>10994694
> Кто более жесток: белые или красные? Вероятно - одинаково, ведь и те, и другие - русские.
10/10

>>10998614
Пайпса кроме выложенных цитат и ЖЖ не читал, но тут они как-то очень любят вешать на Россиб тоталитаризм, мол вон такое крестьянство и следствие тоталитаризма, забывая что в 30-е годы в Европе надо было сильно потрудится что бы найти не тоталитарное государство. Это щас они исправились, а вернее исправили. И чо ? Там тоже крестьяне такие же?

>>10998614
>вы в России
А ты типо не в России? Типо не такой как мы? Тоже на белом коне?
>отучитесь считать всяких незнакомых людей по-умолчанию как опасных
Это ты сам придумал?

>>10998647
Да, скифы мы, да, азиаты мы. Когда-то эти слова звучали обидно и вызывали внутреннее возмущение, но теперь нет. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.

>>10998683
Европейский фашизм и коммунизм совсер разные корни имеют. Фошизм продвигали таки туповатые горожане, бюргеры, а не рабочекрестьяне.

Когда сочиненный в городе, искусственный, навязанный свыше закон вступает в противоречие с народными понятиями о справедливости, русское сознание отказывает ему в повиновении. Так было с законом о крепостном «праве». Вот пугачевцы и устраивали самосуды, защищая справедливость так, как они ее понимали.

Русь-Россия была страной крестьянской, а крестьяне были наиболее угнетаемы. Начавший развиваться капитализм никак не совмещался с общинным складом русской души, и народ взрывался протестом, пускал «красного петуха». Славянская государственность создавалась на основе общинной собственности. Неразумные деяния Столыпина начались именно с разрушения духовной основы России — сельской общины и кончились крахом государства. Главной движущей силой революции было стремление народа к ПРАВДЕ — СПРАВЕДЛИВОСТИ. А то, что этот благородный порыв оседлали другие силы, это вопрос особый.

Сознание русского народа — уравнительное. Оно воспитано мудрым общинным порядком — нераздельностью и равновесием двух начал — совместного и личного. Русская рабочая артель равное распределение продуктов труда ставила ВЫШЕ дележа по вкладу участников. Общий труд — общий дележ поровну. Но это никогда не превращалось в принудительную уравниловку наподобие лагерной «пайки». Неписаным правилом было добровольное самоограничение в пользу более нуждающихся по семейным обстоятельствам и т.п. Вот оно — РАВЕНСТВО ПО-СОВЕСТИ! Да разве у ТАКОГО НАРОДА может прижиться » рынок » — капитализм? КАПИТАЛИЗМ И СОВЕСТЬ НЕСОВМЕСТИМЫ.

>>10998752
У Пайпса, кстати, ничего такого нет.

Товар был основной формой капитала. Россияне нередко покупали у иностранцев в кредит какой-нибудь товар, а потом предлагали им купить его обратно со скидкой. Такая практика приводила иноземцев в полное изумление, однако в ней был свой смысл, если принять во внимание острую нехватку наличности. Беря у монастырей или у богатых сограждан ссуду для совершения быстролетных спекулятивных сделок, россияне выставляли в качестве обеспечения товары. Положив прибыль в карман, они не нуждались больше в этих товарах и при необходимости сбывали их с убытком.

>>10998726
ну и коммунизм как бэ не крестьяне толкали. Им вообще похуй было лишь бы хлеб был. Ленин никак не крестьянин лол. Их теоретики тем более. Упор был именно на РАБОЧИХ в первую очередь. Что горожане. На крестьян в сущности как на говно смотрели. Далее коммунизм придумали в Европе. И там было у него не мало сторонников. И он взлетел например в Венгрии. Да была такая соц республика с БЕла куном во главе. И если б румыны поленились им во время пизды всыпать, был бы такойже тоталитарный совок. Просто Россия не венгрия ее так просто не похерить. Но тут уж не в обществе дело а во внешних факторах. Так что в Венгрии получается крестьяне как в России?

>Прям сегодняшний день описывает:

С ума сошёл? Никакой

>неабстрактной, инстинктивной человеческой порядочности

В России нет. Крестьянство в России частью истреблено, частью инкорпорировано в городской люмпенат.

>>10998614
Любой человек опасен по умолчанию. Например, например, добрый нигра обама сбросит завтра на тебя полторы доброты и нет ни единой причины, почему он не сможет этого сделать.

>>10998351
Напомни-ка мне год рождения хотя бы зафорсенного Перельмана

>>10998815
https://www.youtube.com/watch?v=7OBSTi4_xHU

>>10998868
>нет ни единой причины, почему он не сможет этого сделать
Причина в том, что у него мозги есть, вообще-то.

>>10998784
Это покойный волхв Доброслав писал.

"Земля — общее достояние и не может быть средством самообогащения. Благодаря общинному владению землей были столь распространены в древности общественные пиршества: плоды ОБЩЕЙ земли потреблялись СООБЩА. Былинный Микула собирает урожай не на продажу, а для потребления внутри своей сельской общины. На пир он созывает своих односельчан. Само снятие урожая превращается в общенародный праздник. Урожай так же принадлежит народу, как и САМА ЗЕМЛЯ.

Так почему же на Руси капитализм насаждался, но не прижился? Почему именно в христианской Европе осуществилась плутократия — царство ростовщиков и торгашей? (Плутос — греческий бог богатства, и Плутон — властитель ада, — сродни Друг Другу. А по-русски просто — плут).

Дело в коренном различи и славянского и западного мировоззрений. Славянская душа сохранила дохристианское родовое понятие о справедливости. Основа родового уклада бытия — сельская община. В древнем Риме община погибла 2000 лет назад, в Европе — 1000 лет назад, а у нас она сохранилась вплоть до начала XX в.

Благодаря общинному владению землей у славян вообще отсутствовало понятие о «свещенном» праве частной собственности, являющееся стержнем римского (западного) правоведения. Наследственно и русское сознание не считало И НЕ СЧИТАЕТ право собственности свещенным и уж тем более беспредельным. Русичи всегда имели на недвижимую собственность особый взгляд, видя в ней нечто недостойное, нечестное: «От трудов праведных не наживешь палат каменных».

В основании всего древнеславянского права лежит убеждение, что ЗЕМЛЯ, ДАРОВАННАЯ НАРОДУ САМОЙ ПРИРОДОЙ, не должна принадлежать отдельным лицам и быть предметом купли-продажи. ТОРГОВАТЬ ЗЕМЛЕЙ ВСЕ РАВНО, ЧТО ТОРГОВАТЬ РОДНОЙ МАТЕРЬЮ! И потому душа наша отторгает чужеродные прививки капитализма, где деньги решают все, где все продается и все покупается, ДАЖЕ МАТЬ-ЗЕМЛЯ…"

>>10998879
Кенан видел совок,хуле тут? ты бы мне лучше б за Венгрию б ответил. Мне кажется все эти построения на столетия назад во многом умозрительны. Конечно прошлое влияет, но тут все может быстро меняться. Вон Южная и Северная Корея, ну пиздец там разная история наверное

>>10998906
Ну и что? Мозги, предположим, и у тебя есть, но говном ты, например, закусываешь просто на отлично. И что тебе твои мозги дали?

>>10998934
Я не знаток по Bенгрии

>>10998939
Ты считаешь, если я тебе отвечаю, значит закусываю говном? Интересная позиция.

>>10998942
но она ломает всю это теорию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Венгерская_Советская_Республика

Вот же она. Взлетела в центре просвещенной Европке.И похерилась лишь благодоря этому

https://ru.wikipedia.org/wiki/Румынская_интервенция_в_Венгрию

Ну а если б не румыны? Ну или если б Пендосы и европейцы соизволили бы оторвать жопы и пойти хуярить большевизм реально в Россию? Ну то то. Тут уже внешнее факторы. А вот взлетело и там и там

>>10998990
>Взлетела в центре просвещенной Европке
Венгрия это окраина, елси че

>>10998934
Была и Баварская ССР, и Эльзасская ССР. Но это не те ССР что в СССР были (бы), это небо и земля, как ГДР и КНДР например.

В Венгрии невероятно качественный для Восточной Европы человеческий материал, пикрелейтед. Так что не такой же.

>>10998990
Самое смешное, что потом пришедший на румынских штыках по сути адмирал озера Балатон Хорти откусил солидный кусок Румынии по итогам Венских арбитражей.

>>10998916
Русская Национальная Идея есть торжество справедливости НА ЗЕМЛЕ, а не на «небе». До сих пор живут в народе предания о Беловодье — стране, где вольные люди живут Общиной, и где нет частной собственности. То — смутные воспоминания о «золотом веке», о равенстве и братстве родоплеменных отношений, когда славяне никому никаких податей не платили. С тех времен крестьянин всегда мечтал о привольной жизни без поборов, без барщины, без господ-душегубов. Великая мечта! Мечта Разина, Пугачева, Махно…

И большевики подхватили эту мечту. Была обещана ЗЕМЛЯ, для мужика — высший дар. Без декрета о земле крестьянство не пошло бы за большевиками, и они проиграли бы гражданскую войну. Большевики совершили октябрьский переворот, настоящая же революция началась потом, после. Народ пошел за большевиками, побил и прогнал белых ещё и потому, что очень хорошо знал: белая Россия, разговаривающая по-французски, всегда была чужда ему, боялась и презирала его — своего кормильца.

Необходимо отличать марксизм от русского по своей глубинной сути большевизма. Большевизм — стихия русской души. Большевизм (удачно даже само обозначение: ср. «большак», «болыпуха») отвечал вообще присущему русским свойству «брать быка за рога», т.е. ставить предельно высокие цели и задачи. Если уверует русич в высшие идеалы ПРАВДЫ-СПРАВЕДЛИВОСТИ, то пойдет за них до конца. «Лучше один раз напиться крови, чем всю жизнь питаться падалью» — говорил Пугачев. Власть, лживо именовавшая себя «советской», просто воспользовалась прекрасными свойствами русской души, ее размахом и способностью к самопожертвованию.

Победа большевиков во многом объясняется тем, что они, уловив связь времен, взяли на вооружение образы, слова и призывы, наиболее отвечающие подспудным побуждениям народа, пробуждающие в его наследственной памяти свешенные некогда прообразы.

http://dobroslav.info/prirodnye-korni-russkogo-nacionalnogo-socializma-1996/

>>10999008
но там таки был весь это феодализм, со всеми сеньрами вассалами и так далее, и вообще она была в этой европейской орбите всегда.

Далее был такой прецедент

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баварская_Советская_Республика

Правда немушки своими силами похерили, за что хвала и что не так показательно,а то фрики везде есть но все же

>>10999033
ну совок то же не сразу совком стал. И да как-то в 50-е в венгросовке репрессий не меньше было и думается проживи это хуйня подольше было б тоже очень весело. В СССР тоже не сразу сралин всю власть забрал . Но везде где коммуняки будет террор это закон. Венгрия не исключение, что в 50-е и видели

>>10999038
Да. НО ваще этот арбитраж вносил не нужные склоки и в безтого хилую коалицию. Ваще хз чем Гитлер думал, когда брал в союзники сразу Венгрию и Румынию? Надо было на ком то одном определяться. А так оба в войне хуи пинали опасаясь нападения соседа. Но Румыны во время переметнулись,а посему кусок этой трансильвании опять ушел.

>>10999033
Ох епта, коллективизм это не коммунизм, ну сколько можно то.

>>10999143
Коллективизм это быдлизм. Быдлизм предрасполагает к тоталитаризму.

>>10999143
-> >>10998879
Занятная карта, самые синие области соответствуют именно самому цимесу Европы.

>>10999033
по какой методике это вообще меряли?

>>10999143
Алсо проиграл с евреев.

>>10999183
Венгрия например с взлетевшей Соц республикой

>>10999183

>>10999211
Так все синие это и есть соц лагерь сейчас.

>>10999121
Да у Гитлера с союзниками на юго-востоке вообще клубок знатный получился, начиная с Италии, которая долго отнекивалась от аншлюса (но согласилась при условии того, что великий воссоединитель немецкой нации родом из Австрии забьёт хуй на Зюдтироль, лол) и совершенно непонятно как союзничала бы с Югославией (а союз почти состоялся, в последний момент военные взбрыкнули)

Поясните за хохлов. Книгу не читал, а из оп- поста вижу некоторые свойства у своих сограждан, но не все. В плане отношения к государству и правителям у хохлов и пидорах различия кардинальные.

>>10999183
>>10999222
Европейская городская цивилизация (античность) дала колонизационный ствол вдоль Рейна. Понятно почему - ближайший путь из закупоренного Альпами итальянского сапога лежал через систему Рона-Рейн. После этого колонизация пошла на запад и на восток. Параллельно шла прибрежная колонизация через Гибралтар и из устья Рейна в обе стороны. При этом наблюдался "откат марки", каждый новый колонизационный шаг сопровождался возникновением всё более крупных и современных государственных образований. К моменту формирования итальянской пентархии (Венеция-Милан-Рим-Генуя-Флоренция), её окружали примитивные, неопытные, но гораздо более крупные и в государственном смысле более организованные марки: Испания, Франция, Бавария. Через некоторое время возникли марки второго круга: Англия, Швеция и Дания, Пруссия, Саксонская Польша, Австрия. А затем марки уже за пределами Европы. Это Америка и Россия.

Собственно государство может появиться только двумя путями: первичным, путём укрупнения и объединения городов, и вторичным - когда государство на колонизируемой территории создаётся "под ключ". В последнем случае государство ВСЕГДА на первой фазе будет или колонией или полуколонией. Можно сказать что СТАНДАРТНЫМ является зависимое и колониальное существование государств. Независимых государств всегда мало - это вершина пищевой пирамиды. Такие государства более культурны, но также более примитивны и мелки по размерам. Причём ступеней несколько. Полис - марка - марка марки и т.д. Россия - увеличение и примитивизация Польши, Польша увеличение и примитивизация Саксонии, Саксония - увеличение и примитивизация итальянских полисов. А итальянские полисы - родились сами от себя. В СЕРДЦЕ. И у них КЛЮЧ. Они создали всё, мы живём в их мире. Боги.

>>10999309
Такс такс такс что тут у нас, ахаха галковский наконец-то.

>>10999273
ДА Тироль и щас немножко геморрой. Там даже взрывали вроде чо-то. Но ведь Гитлар то особо по его поводу и не возбухал кстати. А вообще Бенька долбоеб какой-то был. Самый бестолковый союзник, даже на фоне Всяких венгрий с румыниями. Тех хотя б на приключения не тянуло. Ну вот нахуя Беня в Грецию влез? А потом его жопу спасать пришлось немцам. И из-за этого было отсрочено нападение на союз. Ну или в Африке какую хуету они заварили,а потом немцы получили лишний фронт. Я б на месте гителра еще б в 40-м Италию б оккупировал. Пользы больше б было. Да не мобилизуешь, но от них как от солдат итак толку не было. ХЗ как Гитлер этого чудака так долго терпел, личная приязнь наверное

>>10999309
все, тред зашкварен

>>10999294
еще один ачотамухохлов-ебан. присаживайся.

>>10994020 (OP)
>му стоило больших трудов понять, что такое «расстояние», если не выразить оное в верстах, длину которых он мог себе представить. То же самое относится и ко времени, которое он воспринимал лишь в соотнесении с какой-то конкретной деятельностью. Чтобы разобраться в понятиях вроде «государства», «общества», «нации», «экономики», «сельского хозяйства», их надо было связать с известными крестьянам людьми, либо с выполняемыми ими функциями.

сено - солома

>>10994020 (OP)
Кто этот гриб на оппике?

>>10999294
Хохлы состоят из польских-галицких холопов Украины, степной международной вольницы Сечи и рашкованских холопов Новороссии.

>>10999890
> Хохлы состоят из польских-галицких холопов Украины
Значит корни отсюда растут?

>>10994020 (OP)
Лель:

В целом ... по крайней мере что касается просто [!] пищи и жилья, русскому крестьянину не так плохо, как беднейшим средь нас. Он может быть груб и темен, подвергаться дурному обращению со стороны вышестоящих, несдержан в своих привычках и грязен телом, однако он никогда не знает нищеты, в которой прозябает ирландский крестьянин. Быть может, пища его груба, но она изобильна. Быть может, хижина его бесхитростна, но она суха и тепла. Мы склонны воображать себе, что если уж наши крестьяне нищенствуют, то мы можем по крайней мере тешить себя уверенностью, что они живут во много большем довольстве, чем крестьяне в чужих землях. Но сие есть грубейшее заблуждение. Не только в одной Ирландии, но и в тех частях Великобритании, которые, считается, избавлены от ирландской нищеты, мы были свидетелями убогости, по сравнению с которой условия русского мужика есть роскошь, живет ли он средь городской скученности или в сквернейших деревушках захолустья. Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины.11

Безо всяких колебаний... говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландия. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода. Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами.10

>>10994302
еще крестьяне умеют читать максимум по слогам

>>10994020 (OP)
Как отмечалось выше, почти половина крепостных империи (примерно четверть их на юге и три четверти на севере) были съемщиками и платили оброк. Эти крестьяне могли идти на все четыре стороны или возвращаться, когда хотели, и вольны были выбирать себе занятие по душе. Помещик в их жизнь не вмешивался. Для них крепостное право сводилось к уплате налога (либо твердо установленного, либо в зависимости от заработка) дворянам, владевшим землей, к которой они были приписаны. Как бы ни относиться к нравственной стороне такого налога, он не имел ничего общего с рабовладением, а был скорее пережитком своего рода «феодализма».

>>10994020 (OP)
Особенно важно избавиться от заблуждений, связанных с так называемой жестокостью помещиков по отношению к крепостным. Иностранные путешественники, побывавшие в России, почти никогда не упоминают о телесных наказаниях — в отличие от посетителей рабовладельческих плантаций Америки.12 Пропитывающее XX век насилие и одновременное «высвобождение» сексуальных фантазий способствуют тому, что современный человек, балуя свои садистические позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны. Крепостничество было хозяйственным институтом, а не неким замкнутым мирком, созданным для удовлетворения сексуальных аппетитов. Отдельные проявления жестокости никак не опровергают нашего утверждения. Тут никак не обойтись одним одиозным примером Салтычихи, увековеченной историками помещицы-садистки, которая в свободное время пытала крепостных и замучила десятки дворовых насмерть. Она говорит нам о царской России примерно столько же, сколько Джек Потрошитель о викторианском Лондоне. Там, где имеются кое-какие статистические данные, они свидетельствуют об умеренности в применении дисциплинарных мер. Так, например, у помещика было право передавать непослушных крестьян властям для отправки в сибирскую ссылку. Между 1822 и 1833 гг. такому наказанию подверглись 1.283 крестьянина. В среднем 107 человек в год на 20 с лишним миллионов помещичьих крестьян — это не такая уж ошеломительная цифра.13

>>11000022
>Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины
Тащемта русский крестьянин жил со скотиной у себя в доме.

>>11000022
>Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами.10
Что мешает крепостному выучиться на писаря-шифровальщика и понаехать в деревню между столицами богатеть, пописывая код? У меня вот сестра лекаря на бричке возит, получает до 50 золотых рублей в год, недавно у себя в усадьбе вставила резные рамы в окна.

>>11000119
Ващет прост "двор" пристраивался вплотную к дому, потому что когда идешь кормить, нахуя выходить в пургу.

Непосредственно в жилое помещение могли взять разве что ягнёнка-слабачка зимой. Ну так сейчас некоторые жители ГОРОДОВ держат СОБАК в КВАРИТИРЕ и не зимой, а КРУГЛЫЙ ГОД, т. е. культура заметно рухнула. В деревне собака жила на улице, а в православии считалась нечистым животным, после забегания которого в церковь церковь нужно было переосвящать.

>>10994020 (OP)
>«Чужие слезы — вода»
Ничего жестокого, это не отговорка, это комментарий на отказ и безучастность. Когда ты обращаешься, или кто-то к другому за помощью, а тот отказывает или отмалчивается, тогда говорят, что ему чужие слёзы - вода. Полное непонимание крестьянской культуры в статье. Взгляд недалёкого европейца. Бунина почитайте.

>>11000293
Интересно было бы взглянуть на жилище ирландского крестьянина, которое намного хуже этих русских шалашей.

>>11000288
>рамы
Скорее наличники.

>>11000380
Ну у русаков был неплохой бонус к строительству в виде того, что в росеюшке до хуя пространств и беспризорного леса, за которым не уследишь. Так что поиметь брёвен на хатёнку и на её отопление и не опиздюлиться всегда можно. В проклятой гейропе такие штучки не пройдут. Там тебя за поход в барский лес мигом укоротят.

>>11000491
>Так что поиметь брёвен на хатёнку и на её отопление и не опиздюлиться всегда можно.
В итоге все продолжат воровать

>>11000514
Европейская часть России на севере и в центре обильно покрыта лесами. Всем плевать было, спиздить дерево - все равно что спиздить воду из речки или спиздить воздух.

Вот еще интереснее:

Из отсутствия в России крепкой традиции самоуправления отнюдь не следует, что в ней существовала традиция бюрократического централизма. До прихода к власти коммунистического правительства российский бюрократический аппарат был сравнительно невелик и неэффективен. Развитие бюрократизации сдерживали такие внушительные препятствия, как обширность страны, сильная рассредоточенность населения, затруднительность сообщения и (что, может быть, наиболее важно) недостаток средств. Российские правительства были вечно стеснены в деньгах и предпочитали тратить все наличные средства на армию. При Петре I на управление в России, которая уже тогда была самым пространным государством мира, уходило 135-140 тыс. рублей в год, т. е. от 3% до 4% национального бюджета.1 Насколько скудна была эта сумма, можно понять из следующего примера. Порядок, царивший в Ливонии, которую Петр отвоевал у Швеции, произвел на него такое сильное впечатление, что в 1718 г. он велел произвести исследование тамошней административной системы. Исследование показало, что шведское правительство расходовало на управление провинцией размером тысяч в 50 кв. км столько же денег, сколько российское — выделяло на управление всей империей площадью свыше 15 миллионов кв. км. Не пытаясь совершить невозможное и скопировать шведские методы, Петр разрушил систему управления в Ливонии.2

Российская бюрократия представала незначительной не только в бюджете страны; она также была невелика в процентном отношении к населению государства. В середине XIX века в России было 12-13 чиновников на 10 тыс. человек населения, т. е. пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы того же периода.3

Ставшее притчей во языцех взяточничество русских чиновников (особенно провинциальных, и уж тем более в губерниях, удаленных от центральных городов) не было следствием каких-то особых черт русского национального характера или ничтожности людей, избиравших административное поприще. Оно порождалось правительством, которое, не имея средств на управление, не только веками не платило жалованья своим чиновникам, но и прямо советовало им «кормиться от дел». В Московской Руси право чиновников набивать себе карманы в какой-то степени регулировалось тем, что они могли занимать должности в провинции только в течение строго определенного срока. Чтобы воеводы, назначенные на хлебные должности в Сибирь, не превосходили некоего считавшегося разумным порога вымогательства, правительство выставляло на ведущих из Сибири к Москве трактах заставы, которые обыскивали возвращавшихся воевод и их семейства и отбирали у них излишки. Чтобы уйти от этого, лукавые воеводы, как тати ночные, возвращались домой окольными путями.

>>11000565
Кcтати, я где-то читал, что в рашке все леса моложе 200 лет. Это пиздеж или что?

>>11000565
Ну давай я лесоповалочную машину пригоню и все это выпилю кхуям, чтобы дома себе построить

>>11000611
Даже при строгом петровском режиме только чиновники центральных ведомств Петербурга и Москвы получали жалованье, да и то нерегулярно; провинциальные же чиновники продолжали жить за счет местного населения. В 1723 г. четверть средств, выделенных на оплату государственных служащих, пришлось задержать для частичного покрытия бюджетного дефицита. Как отмечает австрийский путешественник Иоанн Корб, во времена Петра российские начальники должны были давать взятки собственным коллегам, чтобы получить причитающееся им жалованье.

Вот тут то я и проиграл.

>>11000635
>Ну давай я лесоповалочную машину пригоню и все это выпилю кхуям
Еще не забудь машину времени пригнать, лол.

>>11000611
>Исследование показало, что шведское правительство расходовало на управление провинцией размером тысяч в 50 кв. км столько же денег, сколько российское — выделяло на управление всей империей площадью свыше 15 миллионов кв. км.
Отголоски-то остаются. В Россеюшке протяжённость дорог сравнима с бывшей Швецией, то бишь Швеция+Норвегия+Финляндия.

>>11000626
АТО

>>10996104
>Бля, это пиздец. Я посмотрел, что там дальше написано по ссылке, это один в один современность.
Просто пиздец. У меня ВРЁТИ. Ну не может же так быть.

>>11000637
Возможно что в Дагестане оно так и сейчас

https://www.youtube.com/watch?v=-f8QZ5Xwt2g

>>11000637
Хуита, я тоже в 90-е давал взятку так называемую, финикам, что бы вовремя з/п получать. Задержки были вечные, всем было похуй, законов на это еще не выпустили в 90-е. Это составляло стоимость коньяка и коробки конфет.

>>11000626
Ну может из-за подсечно-огневого хозяйствования. Но вообще хуй знает, у нас тут есть места, где до 30-х годов прошлого века вообще дорог не было и никто не жил, там лесу ничего не угрожало.

>>11000637
Чем выше ранг, тем большую возможность сколотить состояние за счет общества имел чиновник. Для этого использовалась такая масса приемов, что лишь малую часть из них можно привести в качестве иллюстрации. Вице-губернатор, в обязанности которого входило удостоверение качества продаваемой в его губернии водки, за соответствующую мзду от владельцев спирто-водочных заводов мог записать разбавленную водку как чистую. Поскольку жертвой в данном случае был потребитель, если бы даже эта проделка случайно открылась, никого не привлекли бы к суду. Губернаторы отдаленных губерний иногда ложно обвиняли богатых местных купцов в каком-либо преступлении и заключали их в тюрьму, пока те не откупались. Лихоимство было тонким, даже изящным ремеслом. Хорошим тоном считалось давать взятки не напрямик. Например, жертвовалась щедрая сумма на «благотворительное» предприятие, возглавляемое женой управителя, или продавалось тому же начальнику какое-то имущество за полцены, или покупалось у него что-либо (картина, к примеру) втридорога, М. Е. Салтыков-Щедрин, бывший в начале царствования Александра II вице-губернатором в Тверской и Рязанской губерниях, писал, что вкладывать капитал во взятки лучше, чем в банк, поскольку в этом случае есть гарантия от нередко весьма разорительных придирок со стороны властей.

Ну прямо современная россиюшка, прям слеза умиления выскакивает, когда читаешь это.

>>11000637
И чо?
Налоги в региональный , муниципальный бюджет сейчас не идут, лалка.

>>11000611
> Не пытаясь совершить невозможное и скопировать шведские методы, Петр разрушил систему управления в Ливонии.
10/10, о господи!

>>11000380
Были крестьяне 1. с разным статусом и 2. разным достатком. На севере и в Сиберии крепостного права не было вообще, а убогих ушлёпков было меньшинство даже там где они были. Циклопические архангельские жилища (зимний дом + летний дом + двор) можешь погуглить. То что у тебя на пикче это как кукарекать об УЖОСАХ ДЕВЯНОСТЫХ, постя фотки с вокзалов и перенабивая "Срiчне у нiмер" из МК.

>>11000293
> В деревне собака жила на улице, а в православии считалась нечистым животным, после забегания которого в церковь церковь нужно было переосвящать.
пиздец
Ну давайте, скажите что православие это христианство

>>11000626
Рептилоиды понасадили с тарелок.

>>11000711
Разделы третий и четвертый русского Уложения о наказаниях 1845 г. явились неистощимым источником всех тех туманных обобщений, которые с тех пор предоставляют полиции в России, зависимых от нее государствах и в тех странах, которые подражают ее государственному устройству, вполне законное право душить все проявления политического инакомыслия. Начиная с 1845 г. (с перерывом между 1905 и 1917 гг.), не только попытки изменить существующий государственный строй и порядок управления, но и сама постановка вопроса об этом продолжают оставаться преступлением в России. Политика была законодательно объявлена монополией стоявших у власти; так теплившийся веками вотчинный дух, выразившись в аккуратных разделах, статьях и параграфах, наконец оброс плотью. Особенно важным новшеством было нежелание провести различие между поступком и умыслом, т. е. отсутствие четкой градации виновности, характерное для современных полицейских государств. Хотя «подвергнуть сомнению» существующее политическое устройство считалось менее тяжким преступлением, чем действительные попытки его изменить, но все же это был серьезный проступок, наказуемый каторжными работами, поркой и клеймением.

>>11000815
Законодательство такого типа и создаваемые для его проведения полицейские органы после революции 1917 г. получили распространение сперва в фашистской Италии и национал-социалистической Германии, а затем в прочих авторитарных государствах Европы и на других континентах. Таким образом, можно с полным основанием утверждать, что разделы третий и четвертый российского Уложения о наказаниях 1845 г. есть для тоталитаризма то же, что Магна Карта — для свободы.

>>11000830
Со вступлением в царствование Александра II правительство сделало серьезную попытку положить конец своеволию бюрократического аппарата и полиции и превратить Россию в то, что немцы называют Rechtsstaat, или правовым государством. Законность, гласность судебного заседания, суд присяжных и несмещаемость судей — таковы были лозунги, витавшие в воздухе 1860-х гг. Завершенная в 1864 г. судебная реформа являлась по общему признанию наиболее успешной из Великих Реформ и единственная (за одним важным исключением, о котором речь ниже) дожила до конца царского режима без того, чтобы быть искромсанной всякими оговорками. После 1864 г. все виды преступлений, включая политические, сделались подсудными обычным судам; судебные заседания стали открытыми, а их материалы должны были публиковаться в официальном «Правительственном Вестнике». Есть все основания полагать, что правительство Александра II надеялось на успех этой реформы; формальная законность является тем элементом либерального государства, который авторитарный режим может ввести, не подрывая собственных устоев.

>>11000842
Судя по описаниям, РИ была как РФ в конце 19 века-начале 20ого

>>11000842
И либералы прямо как в россиюшке:

Наиболее вопиющим примером подрыва законности либеральными кругами явилось дело террористки Веры Засулич, в январе 1878 г. тяжело ранившей из револьвера санкт-петербурского градоначальника. В данном случае прокурор старался, как мог, чтобы дело рассматривалось как уголовное, а не политическое. Тем не менее, несмотря на то, что виновность Веры Засулич в попытке совершить предумышленное убийство была неопровержимо доказана, присяжные ее оправдали. Этот вердикт создал у каждого правительственного служащего ощущение, что он отныне является беззащитной мишенью для террористов; стрелять в чиновника по политическим мотивам перестало быть преступлением. Такое извращение правосудия вызвало враждебную реакцию со стороны Достоевского и либерального теоретика Бориса Чичерина, которые явно понимали лучше других своих современников нравственные и политические последствия того, что интеллигенция прилагает двойной стандарт к морали и правосудию.

>>11000853
По мере умножения террористических актов (причем на удивление большая их часть оказывалась успешной, поскольку система охраны правительственных чиновников была самой примитивной) власти приходили в состояние, близкое к панике. Хотя действительное число террористов в каждый данный момент было совсем невелико (так называемый Исполнительный Комитет Народной Воли, включавший в себя все боевые силы организации, насчитывал около тридцати членов), такова уж психология авторитарного режима, что он склонен реагировать на прямой вызов куда более энергично, чем надобно. Такой режим в каком-то смысле подобен коммерческому банку, а его власть уподобляется форме кредита. Банк держит наготове лишь небольшую часть вверенного ему вкладчиками капитала, чтобы платить по текущим счетам, а остальное пускает в оборот. Даже вкладчики, знающие об этой практике, ничего против нее не имеют до тех пор, пока есть уверенность, что, когда бы они ни обратились в банк, свое они получат. Но стоит только банку не оплатить хотя бы один чек, как доверие к нему мигом рушится, клиенты валят толпой и требуют свои вклады. В результате банк терпит крах и вынужден отсрочивать платежи. Точно так же авторитарное государство добивается всеобщей покорности не потому, что у него хватает сил, чтобы поднять все брошенные ему перчатки, но потому, что у него их достаточно, чтобы поднять те, которых он ждет. Отсутствие решительных действий с его стороны приводит к потере престижа, вызов следует за вызовом и в результате ведет, так сказать, к политическому краху, известному под именем революции.

>>11000860
В своем стремлении ответить на угрозу, которую представляли собой террористы, царское правительство явно перестаралось. Где открыто, где тайно, оно взялось за введение контрмер, которые в своей совокупности замечательно предвосхитили современное полицейское государство и даже содержали в себе ростки тоталитаризма. Между 1878 и 1881 гг. в России был заложен юридический и организационный фундамент бюрократическо-полицейского режима с тоталитарными обертонами, который пребывает в целости и сохранности до сего времени.

Можно с уверенностью утверждать, что корни современного тоталитаризма следует искать скорее здесь, чем в идеях Руссо, Гегеля или Маркса. Ибо, хотя идеи безусловно могут породить новые идеи, они приводят к организационным переменам лишь если падут на почву, готовую их принять.

>>11000861
Действительно, Третье Отделение было слишком мало, скудно финансировалось и работало до смешного плохо. В августе 1880 г. штат его насчитывал всего 72 служащих, и даже из них не все были заняты политическим сыском. Немалая часть скудного бюджета расходовалась на контрпропаганду.

Лель, опять-таки: прямо как в современной россиюшке.

>>11000871
И финальный аккорд:

Если вы русский и хотите основать газету, вы должны испросить разрешение у Министерства Внутренних Дел. Если вы желаете устроить воскресную и любую другую школу, в Богом забытой ли петербургской трущобе, или в туземной деревушке на Камчатке, вы должны испросить разрешение Министерства Народного Просвещения. Если вы хотите устроить концерт или представление на нужды сиротского приюта, вам следует испросить разрешение у ближайшего представителя Министерства Внутренних Дел, затем представить программу представления в цензуру на утверждение или исправление и, наконец, передать выручку от зрелища полиции, которая ее промотает или даже, может быть, отдаст приюту. Если вы хотите продавать на улице газеты, вы должны заручиться разрешением, зарегистрироваться в полиции и носить на шее медную номерную бирку величиною с блюдце. Если вы хотите открыть аптеку, типографию, фотоателье или книжную лавку, вы должны получить разрешение. Если вы фотограф и желаете перенести свое предприятие на новое место, вы должны получить разрешение. Если вы студент и приходите в публичную библиотеку, чтобы справиться с «Принципами геологии» Лиеля или «Социальной статистикой» Спенсера, вы обнаружите, что без специального разрешения вы не сможете даже взглянуть на столь опасные, крамольные книги. Если вы врач, перед тем, как начать практику, вы должны получить разрешение; потом, если вы не хотите ходить на вызовы ночью, вы должны получить разрешение отвечать на них отказом; далее, если вы хотите прописать то, что в России называется «сильнодействующим» лекарством, вы должны иметь особое разрешение, иначе аптекари не осмелятся воспользоваться вашим рецептом. Если вы крестьянин и желает выстроить на своем участке баню, вы должны получить разреши ние. Если вы желаете молотить зерно вечером при свечах, вы должны получить разрешение или дать взятку полиции. Если вы хотите отъехать от своего дома более, чем на 15 миль, вы должны получить разрешение. Если вы иностранный путешественник, вы должны получить разрешение въехать в Империю, разрешение выехать из нее, разрешение находиться в ней более полугода должны всякий раз извещать полицию, если меняете гостиницу. Короче говоря, вы не можете жить, передвигаться и функционировать в Российской Империи без разрешения.

>>11000886
Видимо, что бы улететь из россиюшке на тяге собственного пукана, мне тоже надо получить РАЗРЕШЕНИЕ.

>>11000898
Не, тут еще немного РАЗРЕШЕНИЙ.

Полиция, возглавляемая Министерством Внутренних Дел, при помощи паспортов контролирует передвижения всех жителей Империи; она постоянно держит под наблюдением тысячи подозреваемых; она устанавливает и свидетельствует в суде задолженность банкротов; она распродает невыкупленные у ростовщиков заклады; она выдает удостоверения личности пенсионерам и всем другим нуждающимся в них лицам; она заведует починкой дорог и мостов; она надзирает за всеми театральными представлениями, концертами, живыми картинами, театральными программами, афишами и уличной рекламой; она собирает статистику, следит за исполнением санитарных правил, проводит обыски и изъятия в частных, домах, перлюстрирует корреспонденцию подозреваемых, распоряжается найденными трупами, «журит» верующих, слишком долго не ходивших к причастию и заставляет граждан покорно выполнять тысячи разнообразных приказов и распоряжений, призванных способствовать благосостоянию народа и упрочению безопасности государства. Законодательные акты, касающиеся полиции, заполняют более пяти тысяч параграфов Свода Законов, или собрания российских законов, и вряд ли будет преувеличением сказать, что в крестьянских селениях, вдали от центров образования и просвещения, полиция является вездесущим и всесильным распорядителем всего поведения человека, выступая в виде негодной бюрократической замены божественного Провидения.26

>>11000898
Я смотрю тебе книжка понравилася

А вот в Ватнике и Пахоме книжку назвали "сборником русофобских штампов"

>>11000905
Надеюсь, государство дасть мне РАЗРЕШЕНИЕ пойти поспать наконец.

>>11000807
Абсолютное. Иисус собак не любил, в Евангелии они фигурируют сугубо в качестве символа всего тошнотворного; всё это восходит как к общеближневосточной ненависти к собаке, так и эллинистически к Церберу.

Любишь собак => нехристь.
Любишь собак => не европеец.
Любишь собак => советский манкурт (ДРУЖОК ШАРИК ОХРАНЯТЬ СЛУЖИТЬ ПОГРАНИЧНИКИ), пидорашка.

>>11000924
> считалась нечистым животным

>>11000924
>Корнилий Терентиевич
А, ты утенок

>>11000945
Ну а ходячее говно оно чистое по-твоему? Нет, я знаю, современные пидорахи с собаками натурально СПЯТ в постели. У христиан такого нет.

>>11000949
Хуёнок.

>>10994973


Есть исключение - НИГГЕРЫ. Если оставить за скобками диванный расизм, то причины схожие.

Отсутствие в культуре категории "права", в том числе собственности (чуть где заваруха - негры, самые обычные, не гангстеры нихуя, грабят "Уоллмарт") и отношений за пределами межличностных личных, отсутствие собственности, общинность и т.п.

Городской класс в перманенто зачаточном состоянии и первое, что пытается сделать - отмежеваться от среды любой ценой. Мартин Л. Кинг великий человек, бла-бла, но мы же все видим, как он обосрался.

>>11000971
>считалась нечистым животным
>церковь нужно было переосвящать

Я про суеверия, долбоеб
И да, естественно православие не христианство.

>>11000976
Сформулируй точнее, я не понял, ицключением чего ты считаешь чернокожих.

>>11000909
Книга - интересная. Но вот это слово РАЗРЕШЕНИЕ - просто гениально! Когда кто-нибудь спросит о жизни в России, надо говорить одно это слово. РАЗРЕШЕНИЕ. Когда кто-нибудь создаёт тред, надобно интересоваться, а дал ли вам макак РАЗРЕШЕНИЕ? Ну и т.д. Какой огромный пласт росеянской жизни вскрывает одно слово РАЗРЕШЕНИЕ

>>10995137

Огораживания озолотили (условно говоря), городской класс, родив современные города, т.е, у каждого фермера был шанс стать сперва валялщиком, а потом - героем Диккенса. То ли дело в старые времена, во время Чумы и голода каждые пять лет.

У нас же крестьян тупо обобрали и натурально морили голодом, в качестве альтернативы предложив хлев без права его покидать. Это через 400 лет после огораживаний, и через 100 - после "Оливера Твиста"

>>11000994
Хуеверия. Есть условности, которые берутся соблюдать, чтобы быть собой. Если ты Вася, то ты за своё имя, чтобы его не коверкали, усрёшься независимо от его этимологии, и т. п.

Алсо небось ты и в превращение вина в кровь Христову не веруешь?

>>11001015
Ну LICENSE тоже самое значит тащемто

>>11001033
Нет, я же не христианин

>>11000971
>Ну а ходячее говно оно чистое по-твоему?
А пастухи в древнем Израиле обходились без собак?
>современные пидорахи с собаками натурально СПЯТ в постели.
И что? Почему это плохо?

>>11001049
А раз не христианин, хули кукарекаешь кто христианин кто нет; лучше евреям объясняй, что они не евреи.

>>10996430

>то за власть? С чего бы ей слабнуть?

Как-бы, весь опыт исторической России говорит, что это - вопрос времени. Это даже если закрыть глаза на НЬЮАНСЫ и презюмировать что власть ныне - "слильная". Россия разваливалась два раза за последние сто лет, имея куда более прочные институты власти, чем т.н. "вертикаль", по факту напоминающая хуец Владимира Владимировича.

А если он, вдруг, с коня упадет, или батискаф утонет?

>>10996812
>Корона могла в любой момент отобрать то, что пожаловала. Опасение что у них могут отобрать крепостных правительственным указом, отбивало у. дворян склонность к политике, особенно после того, как их освободили от обязательной государственной службы. Сохранение статус-кво обеспечивало им бесплатную рабочую силу, и любая перемена могла изменить положение вещей не в их пользу. Одно из негласных условий царившего в России двоевластия заключалось в том, что если дворяне желали и дальше эксплуатировать труд крепостных, им полагалось держаться в стороне от политики.

Ебана качель. Какие-то "Сто лет одиночества" просто.

>>11001069
Не был в Израиле, тем более в древнем. В %нашем% Израиле собакам в церкви делать нехуй.

Плохо с чьей точки зрения? С пидорашьей точки зрения это хорошо, например все тоталитарные режимы идеальным человеком объявляют именно собаку.

>>11001091
Вообще, судя по всему, Рашка уже давно вообще неуправляема, указы путина не выполняются, все как-то само бродит туда-сюда, левая рука не знает где правая и так далее.

Хуйло как "легитимный" болванчик сидит, бормочет, а если что бояре на него все косяки навешают, чтобы жопы свои потом спасти, а русский народ будет Путина матом крыть.

>>11000380

доставлено http://www.maggieblanck.com/Mayopages/Cottages.html

Неудивительно, что в САСШ их тогда за людей не особо считали.

>>11001207
Похоже на хохлов, один хуй лучше изб

>>11001002

Ну они же - местная гопота? Так вот они себя ведут очень похоже на наших - с понятиями, бычкой, уважухой и т.п.

>>11001258
Я про местных написал, всмысле коренных, они многоходовки с разводками не устраивают

>>11001122

Это спекуляции. Никто, на самом деле, не понимает достоверно, как и что там работает, и работает ли. Потому так и надо к этому относиться - как некой непостоянной переменной.

Но что все легко пойти по пизде может, это объективно, при всех потугах демонстрации силы - ее не видно. Нет институтов, нет общественного договора, нет даже процедуры наследования. Мухожук, на мой взгляд, одноразовый финт, второй раз будет просто смешно со всеми вытекающими. Система крайне нестабильна, потому хули тут удивляются - непонятно.

Охуенный тред, я спать.

>>10994020 (OP)
Крестьяне были плюс-минус одинаковы в большинстве стран Европы, причин мусолить именно быт русских крестьян я вижу несколько, но среди них нет ни одной достойной.
>Перед вышестоящими они либо били челом (привычка, приобретенная при монголах)
Монголы каждое село по утрам обходили и доебывались до крестьян, ага.
>>10997349
>родовая солидарность
>продвинуты
Что еще расскажешь, Ахмед?
>>10997558
Прикреплейтед.

>>11001405
>Крестьяне были плюс-минус одинаковы в большинстве стран Европы
Перечитай тред

>>11001405
>Монголы каждое село по утрам обходили и доебывались до крестьян, ага.
Ордынцы прокачивали данников, князья приобщались и прокачивали подданных.

>>10994020 (OP)
>крестьяне были аутистами
Вот что я вынес из этой пасты

>>10994020 (OP)
>коллектив был выше своих индивидуальных членов. Хомяков как-то сказал, что «русский человек, порознь взятый, не попадет в рай, а целой деревни нельзя не пустить»
Копрославие способствет коллективизму, католицизм - индивидуализму.

>>11001481
А протестантизм?

А я вот вообще считаю что ты причину со следствием путаешь.

>>10994020 (OP)
>Ричарда Пайпса
Мнение о русских из-за границы... Кому-то, судя по этому треду, даже не насрать, что про нас думают за тридевять земель. Карго-культ как есть.

>>11001522
>Карго-культ как есть.
Значение знаешь?

bump

>>11001405
>крестьяне были одинаковы
Они даже в рамках РИ не были одинаковы, вот разница между русскими и хохлами

"Хохлы мне понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики – народ, по большей части, измождённый, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду". Иван Бунин, 1889 г.

«Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров – чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя – хуже и гаже свиней» (Виссарион Белинский, ПСС Том XII, 1956, «Письма 1841-1848», Письмо M.В. Белинской, Харьков, 1846, 15 июня)

И сейчас, что касается деревень(в городах, что у нас, что у вас живут одинаковые совки, тут и сравнивать нечего), ничего особо не изменилось


https://www.youtube.com/watch?v=xf0l95BeTJ4&app=desktop

Мельком тред пролистал. Не буду конкретным постам отвечать, просто отвечу в тред.
В Западной Европе (судя по данным, приводимым в https://market.yandex.ru/product/9240298) уровень грамотности чуть ли не до конца XIX века (то есть до почти полной индустриализации) измерялся умением написать своё имя и колебался в диапазоне 20%-40% (в зависимости от страны). Я, когда это читал, постоянно смеялся над европейцами. В моей Сибири (индустриализация которой началась лишь в XX веке, потому что до этого Россиюшка не разрешала) даже в XVIII столетии большинство (если не почти все) крестьян умело читать, писать и считать. Легко организовывали маслобойни, кузницы, пимокатни и прочее кустарное производство. В общем, в Сибири крестьянство жило своим умом, а без грамотности и абстрактного мышления это невозможно. Потом уже, к началу XX века, понаехало безграмотное быдло из России, а далее весь XX век совки понаезжали и принесли русский мир в самом худшем смысле. Но всё равно так и не смогли полностью уничтожить цивилизованность сибиряков.

>>11000119
>врети
Гейропейцу неприятно. Манямирок треснул и накренился, но, кажись, удержался.

>Серьезно обсасывать русофобские высеры

>>11002819
Книга вполне научная, нам на истфаке ее рекомендовали для рефератов.

>>10996955
Какие-то радужные фантазии, вин-вин стратегии и прочая чепуха из арсенала школьника-либерала.

А то что Запад именно доил колонии при колониализме - это таких ОПов не смущает, все только выиграли же, индийцы и китайцы против БИ восставали от своей неразумности и непонимания своей выгоды.

Когда голландцы просто вырезали население какого-то острова, потому что те были непокорными и не желали становиться рабами - это тоже вин-вин стратегия была. Просто глупые аборигены не понимали, что им в рабстве лучше будет.

>>10996667
Сейчас разбираю свои древние тетради с конспектами. Нашёл культурологию и открыл первую попавшуюся страницу:
> социокультурный люмпен - это человек, у которого стёрты или размыты все основные нравственные, моральные, этические критерии и нормы. В своём поведении социокультурный люмпен руководствуется сиюминутной этикой и клановой моралью.
Разве не по теме треда? Как раз люмпены захватили в России власть в 1918 году. Все последствия налицо.

>>11004943
Опять что-то с вакабой? Почему пикча прилипла?

>>10994042
Леха просто сам по происхождению - Укр. Поэтому ему так и бомбит от нищеты, грязи, воровства. И бомбит ему не потому, что у протоукров такого никогда не было. Такое у них конечно было, но не так долго, как в мазерленд раше. Бомбит у него от того, что каждому укру бомбит от рашкинской государственности по умолчанию. От ненавистного и бессмысленного угнетения и бесконечной войны. И если вна (у)Украине такая бомбежка может найти благодатную почву, то вшивые рашкинские свинособаки роптать начинают лишь тогда, когда ЖРАТ совсем кончается.

>>10999294
>В плане отношения к государству и правителям у хохлов и пидорах различия кардинальные.
В чём именно, если тебя не затруднит?

Бамп годноте

>>11005965
Никаких отличй. Ну разве что русский барина всё-таки уважает, а украинец презирает заранее, однако идёт, голосует, раболепствует, всё как надо.

>>10994020 (OP)
Всё правда. Практически всё дество летом я шароёбился в ссаной псковской деревеньке из 5 домов, родине предков, блджад. В соседней деревне было домов эдак ~50, жили там натуральные выродившиеся реднеки, как в фильме Deliverance, только с уклоном в нашенский национальный колорит, и все мне немножко родственники, от чего стыдно. Дык вот, они реально такие, как тут описано. Только он про фетальный алкогольный синдром у 90% селюков забыл, и то, что у них детёныши годам к четырём только разговаривать начинают.

>>10994020 (OP)
>Крестьяне щедро одаривали едущих в сибирскую ссылку, и не из-за какой-то симпатии к их делу, а потому что они смотрели на них как на «несчастненьких»
>Чужие слезы — вода
Какой то бессвязный поток воды. Любой анон здесь может в подобной поверхностной манере описать быт и нравы, например, японцев в семнадцатом веке.

>>10994020 (OP)
>В этой неабстрактной, инстинктивной человеческой порядочности лежала причина того, что радикальные агитаторы, пытавшиеся поднять крестьян на «классовую борьбу», столкнулись с таким сильным сопротивлением. Даже во время революций 1905 и 1917 г. крестьянские бунты были направлены на конкретные объекты — месть тому или иному помещику, захват лакомого участка земли, порубку леса.
Буржуеблядок даже не понимает сути Революции. Всё то они привыкли, что призывы политического характера у них на словах только, и у коммунистов тогда тоже должно быть так, проекции-с. Бунты на конкретные объекты - это и есть, блеать, проявление классовой борьбы. И сопротивления сильного никакого не было. Какое ещё, блеать, сопротивление, если кроме леваков (а затем только коммунистов) в правительстве вообще никого не осталось?

>>10994020 (OP)
>привычка, приобретенная при монголах
По одной фразе можно оценить всю глубину этого "исследования".

>>10994694
>Безграничная плоскость, на которой тесно сгрудились деревянные, крытые соломой деревни, имеет ядовитое свойство опустошать человека, высасывать его желания. Выйдет крестьянин за пределы деревни, посмотрит в пустоту вокруг него, и через некоторое время чувствует, что эта пустота влилась в душу ему.
У меня одного ассоциации с коммиблоками возникли?

>>10994694
>Безграничная плоскость, на которой тесно сгрудились деревянные, крытые соломой деревни, имеет ядовитое свойство опустошать человека, высасывать его желания. Выйдет крестьянин за пределы деревни, посмотрит в пустоту вокруг него, и через некоторое время чувствует, что эта пустота влилась в душу ему.
У меня одного ассоциации с коммиблоками возникли?

бамп

>>10994020 (OP)
Охуительные истории от компетентного автора. Уноси своё говно и больше не возвращайся.

>>11023603
Неплохо фанатикам печет от книжки. А ведь она научна и вполне котируется на истфаках.

>>11026574
>ВАМ ПИЧОТ РРЯЯЯЯЯ!!!
В каком месте она научна? Пайпс подобрал ряд фактов без толкового анализа, причём порой явно либо лжёт либо ошибается. Например:
> Даже во время революций 1905 и 1917 г. крестьянские бунты были направлены на конкретные объекты — месть тому или иному помещику, захват лакомого участка земли, порубку леса. Они не были нацелены на «строй» в целом, ибо крестьяне не имели ни малейшего подозрения о его существовании.
Что за хуйню я щас прочитал? Если их порывы были столь примитивны, то как большевикам удавалось склонять их на свою сторону обещаниями построить "Царство Божие на земле"?

>>11026801
Крестьяне думали, что займут место своих бывших эксплуататоров, когда большевики обещали им землю и наебали в итоге, лол.
Ты думаешь, они мыслили о чем-то абстрактном вроде свободы? Да выйди и поспрашивай нынешнюю гопоту о том, что для них подобные понятия - они нисколько не продвинулись в сравнении с крестьянами.

>>11026801
> причём порой явно либо лжёт либо ошибается.
Уж чья бы корова мычала.
>Если их порывы были столь примитивны, то как большевикам удавалось склонять их на свою сторону обещаниями построить "Царство Божие на земле"?
Простотой обещаний "Землю крестьянам".

>>11023603
>Охуительные истории от компетентного автора. Уноси своё говно и больше не возвращайся.
самокритичненько

>>11028396
>займут место своих бывших эксплуататоров, когда большевики обещали им землю
То есть о существовании эксплуататоров они знали, а о существовании строя нет? Хуита какая-то.
>>11028506
>Простотой обещаний "Землю крестьянам".
Тогда много кто чего обещал, почему же большевики победили?
>>11030499
О, а вот и боевые картиночки подъехали.

>>11032260
>а о существовании строя нет
Крестьяне не понимали такой абстрактной хуйни как политический строй. В их мирке были свои местные, охуевший барин и царь-батюшка где-то над облаками.

>>11028396
Нет так уж и наебали.
Сталин колхозникам землю таки много раздавал в личное пользование.

>>11032260
Ты просто тупоголовый долобоеб.

>>11032469
а эксплуататорами не сделал

>>11032260
>Тогда много кто чего обещал,
Кто там обещал? Временное правительство и белые в лучшем случае обещали "Созовём Учредительное Собрание оно и будет ваши проблемы решать".
Алсо, тебе разве не харам постить пикчи западных мультиков?

>>11032454
Ты там был? Или швитому Пайпсу на слово веришь?
>>11032483
О, аргументация уровня /по. Грац.
>>11032507
Врангель пиздеть умел. Но уже было поздно, kekeke.
>тебе разве не харам постить пикчи западных мультиков?
Я категориями "халяль/харам" не мыслю. Есть вещи, которые мне нравятся, и есть вещи, которые мне не нравятся.

>>11032819
>Врангель пиздеть умел.
Я тащемта про более ранний период, до того как белые просрали все полимеры, включая и будущее русского народа.
>Есть вещи, которые мне нравятся, и есть вещи, которые мне не нравятся.
Заразишься же ревизионизмом, через месяц другой начнёшь за нормальное жильё топить и раздачу паспортов всем гражданам.

>>11032872
>будущее русского народа.
Его просрали ещё до революции, большевикам пришлось исправлять ситуацию.
До Врангеля - да, либо имперский пафос, либо либерастские кричалки. Но, если возвращаться к изначальному тезису:
>Они не были нацелены на «строй» в целом, ибо крестьяне не имели ни малейшего подозрения о его существовании.
То есть крестьяне не имели дела ни с бюрократами, ни с земствами, ни с полицией, ни с какими проявлениями государственной системы вообще? У них в жизни была только воля барина и царя-батюшки? Мысль Пайпса именно такова.
>Заразишься же ревизионизмом
Ты опоздал с предупреждением, няш, я вообще из "новых левых".

Ого, тред не утонул. Надеюсь, тут будет по-прежнему больше адекватов, чем кидания говном.
Хотя первый же бросившийся в глаза пост
>>11032819
убеждает в обратном. Ты можешь просто съебать, клован?

Кстати, я прочитал все до конца. Автор на удивление нейтрален и адекватен.
Даже горький нас, а мы почти все потомки крестьян, увы, разделывает в пух и прах почище любого Пайпса (ссылка была но повторю).

>>11033007
Ссылка отклеилась
http://rulife.ru/mode/article/68/

>>11032961
>пришлось исправлять ситуацию.
Ну да, когда хирург лечит людей, а не валит лес это полный пиздец.
> я вообще из "новых левых".
Сколько муслимов уже приютил?

>>11033007
он пишет, что когда относительно недавно приезжал в москву был приглашён в кремль к суркову и у них там завязалась очень интересная дискуссия, у суркова были весемые довыды.
судя по всему в кремле сидят очень не тупые люди, которые всё это уже не тлько прочитали, но усвоили и сделали какие-то конкретные выводы

>>11033057
Ссылка есть?

>>11033057
вот ещё в догонку

http://www.litmir.co/br/?b=252639&p=3

>>11032819
>Ты там был? Или швитому Пайпсу на слово веришь?
Я тот же вопрос могу тебе задать. И да, как люди, не умеющие читать могут знать понятие строй?

Ой-вей, удивительно нейтральный и непредвзятый русофобский текст! Спасибо вам, Ричард Марекович, достойнейший из мужей, всю жизнь свою и профессиональную карьеру вы посветили борьбе с этим недонародцем, куда там Валерии Ильиничне!

>>11033021
>Ну да, когда хирург лечит людей, а не валит лес это полный пиздец.
Нет, пиздец - это когда человек живёт в среднем 30 лет, не умея при этом читать и писать на своём языке.
>Сколько муслимов уже приютил?
Столько же, сколько приютили пикрелейтед ребята.
>>11033089
Говорить они тоже не умели? Ну и посмотри сюда:
>>11032961
>То есть крестьяне не имели дела ни с бюрократами, ни с земствами, ни с полицией, ни с какими проявлениями государственной системы вообще? У них в жизни была только воля барина и царя-батюшки? Мысль Пайпса именно такова.

>>11033151
Я не понял, вам после "успехов" нашего всепобеждающего полководца на мировой арене злобу выплеснуть некуда? Что там русофобского, приведи конкретный пример?

>>11033251
> не умея при этом читать и писать на своём языке.
Прям как в совке.
>Столько же, сколько приютили пикрелейтед ребята.
Но ведь историки до сих пор не могут посчитать сколько палестинских хуёв приняла Майнхоф во время подготовки RAF в палестинских тренировочных лагерях.

>>11033304
Воу воу, тебе нечего сказать и ты решил жирно траллить? Найс.

>>11033330
Я понимаю, конечно, что свое говно не пахнет, но, пожалуйста, покинь тред.

>>11033330
>тебе нечего сказать и ты решил жирно
А где троллинг-то? Что совки кастрировали и оскотинили русский язык, или то, что глупо приводить в пример ублюдков из ГДР когда речь идёт о бабахах?

>>11033361
В чем дело? Я посмел покуситься на швитого Пайпса и тебе от этого НЕПРИЯТНО?
И нет, я остаюсь.
>>11033362
>совки кастрировали и оскотинили русский язык
Тебе больно за православную Ѣ?
>глупо приводить в пример ублюдков из ГДР когда речь идёт о бабахах?
Из какой нахуй ГДР, болезный? И речь, вообще-то, идёт о Пайпсе, это ты решил ТРАЛЛЬНУТЬ клятого левака муслимами.

>>11033479
>швитого Пайпса
Ох.

>>11033479
>Тебе больно за православную Ѣ?
И за это, и за алфавит, и за литературный традиций.
>Из какой нахуй ГДР, болезный?
А откуда по-твоему эти бандюганы бабло получали?
> И речь, вообще-то
Это не я запостил пикчи левачьих отбросов.

>>11033259
Конкретный? Достаточно того, что он ВСЮ ЖИЗНЬ посвятил борьбе с жалким русским народцем. Пайпс это не от большого ума и не со злого умысла делает, конечно, а потому что судьба такая - поляк еврейского происхождения.

>>11033607
Ясно.

>>11033551
>И за это, и за алфавит, и за литературный традиций.
Бедняга, представляю, как ты страдаешь, используя в жизни исковерканный клятыми большевиками алфавит. Кстати, чому не на церковнославянском пишешь?
Алсо, о каких литературных традициях идёт речь? Просвети меня, духовный.
>А откуда по-твоему эти бандюганы бабло получали?
Какие манёвры. Теперь, оказывается, они не из ГДР, но получали от ГДР деньги. А пруфы будут? Я уже не говорю о том, что из четырёх пикч только на одной член РАФ, остальные из Франции, Италии, Японии.
>Это не я запостил пикчи левачьих отбросов.
Это не я решил вспомнить про муслимов. Ну и к тому же, каждый из этих отбросов на голову выше любого /по/рашника, а тот мужик в очках - вообще знаменитый кинорежиссёр, но тебе это знать необязательно, знания не нужны, верно?

>>10995089
>напишу-ка закон, чтоб все было как по беспределу!
>НУ И ЭТО ЗАКОННО, ЗАКОННО - ЭТО ХОРОШО, ХОРОШО, ХОРОШО, ПОВТОРЯЙТЕ ЗА МНОЙ, КТО НЕ ПОВТОРЯЕТ - ТОТ ПОДОРВАЛСЯ
Ну ты пиздец, уровнем ниже, чем древний грек или римлянин. Те хотя бы пришли к выводу, что людоедские законы - это нехорошо.

>>11034121
Тащемта вся книга Пайпса о том, откуда берутся такие олухи, как ты.

> В своей религиозной жизни крестьянин проявлял много внешней набожности. Он постоянно крестился, регулярно посещал длинные церковные службы и соблюдал посты. Все это он делал из убеждения, что скрупулезное соблюдение церковных обрядов (постов, таинств) и беспрерывное осенение себя крестом спасут его душу. Однако, он, кажется, плохо понимал — если понимал вообще — Духовный смысл веры и религию как образ жизни. Он не знал Библию и даже «Отче наш». К попу он относился с полным презрением. Связь его с христианством была в общем поверхностной и проистекала прежде всего из потребности в формулах и обрядах, с помощью которых можно было бы попасть на небеса.

Но это кажется противоречит остальному.

> Наконец, о политике. До революции 1905 г. русский крестьянин несомненно был «монархистом» в том смысле, что не мог представить себе иного средоточения земной власти, кроме царя. Он смотрел на царя как на наместника Божьего на земле, созданного Господом, чтобы повелевать крестьянином и печься о нем. Все хорошее он приписывал царю, а во всем дурном винил либо Божью волю, либо помещиков с чиновниками.

Если крестьянину был достаточно близок некий "Господь", чтобы считать его авторитетом власти, как получилось, что вместо глубоких личных отношений с верой, все пришло к формальному и абстрактному "я молюсь в %святое_место%, %часов% в неделю, как мне скажет %попнейм%, и моя абстрактная душа попадет на небеса" ?
Казалось-бы, наши предки после принятия христианства должны были быть более добродеятельны, чем дрочащие на швитой престол католики

>>11034630
Католики в отличии от схизматиков-православных реальные христиане, а не азиатские еретики, смешавшие язычество и христианство лол.

>>11034630
Не вижу никаких противоречий. В чем они по-твоему?

>>11034710
this

>>11034724
В том, что крестьянин, не обладающий в большой мере абстрактным мышлением и предпочитающий личные отношения, сформировал абстрактную связь с богом, ради спасения некоей "души" выполняя формальные правила.
Должно же было быть иначе. Установить личные отношения как с богом(ну тут скорее с неким аватаром - Христом), так и с местным попом. Отвержение ритуалов, принятие идей - от попа, от книг.

>>11034755
>>11034710
В рамках оп-поста понятно, почему столь крепкие отношения были у крестьян с язычеством. Оно конкретно - живой лес, божки в каждой избе, на каждую беду определен пидрила-виноватый. Но эта связь никак не мешает усвоить христомораль.

>>11035870
>Но эта связь никак не мешает усвоить христомораль.
Забываешь об особенностях истории РПЦ.

>>11036188
Я вообще так понимаю, что РПЦ всегда одной гигантской синекурой была, с христианскими бирюльками

>>11035870
>Но эта связь никак не мешает усвоить христомораль.
Таки мешает, для принятия христианской морали таки нужно абстрактное мышление, способность думать за пределами видимого, а так же ощущение своей личности и ответственности. А без личности и личной ответственности христианская мораль вырождается просто в какой-то ритуал.

>>11036282
Наверное, поэтому даже Хомяков написал, что русские освоили лишь внешнюю сторону христианства.

>>11038435
> Хомяков
Ты еще учти, что в начале 20 века в России среди самих православных было процентов ~40% наглухо упоротых сектантов (даже в рамках православия), которые хуи себе резали, в схронах жили и так далее

>>11034630
Меня так умиляют порашевские эксперты не просто по религии, а по её пониманию целым народом.
>>11034710
Я напомню, что для начала надо бы вспомнить, что католичество это ересь, так как откололось от единого христинаства.
А продолжу тем, что то же католичество впитало в себя не меньше, а может и больше языческих культов. Та же Мадонна, Сатана и прочие шалости.

>>11038453
> так как откололось от единого христинаства
Дык Аутентичное-Христианство это какое-то говно среднеазиатское, типа ислама.

>А продолжу тем, что то же католичество впитало в себя не меньше, а может и больше языческих культов. Та же Мадонна, Сатана и прочие шалости.
Марианизм и делает католицизм человеческой религией, а не идеологией макак

>>11038465
>среднеазиатское
ближневосточное то-есть

>>11038465
То есть, всё же католичество это ересь по отношение к настоящему "азиатскому христианству"?
>Марианизм и делает католицизм человеческой религией
Мм, какие манёвры.

>>11038472
Технически да. Я вообще считаю что католичество это галло-римский языческий мутант, на который натянули еврейские книжки и греческую философию. Протестантизм - германское язычество. А православие - наследник восточных языческих культов, всяких митраизмов и так далее. В той же Латинской Америке католицизм тоже какой-то не такой, как в Европах, они там походу там продолжают кровожадным божкам покланяться.

>>11038517
А сам ты мамкин ценник-аметист, который успешно перевёлся на второй курс.
Как раз возраст острого, критичного отношения к религии.

>>11038524
>критичного отношения к религии
Почему критичного? Католики няшки

>>11038536
А это уже отдельные завихрения, мало влияющие на общую картину.

>>11038545
Тем не менее, ты вразумительного комментария на мою гипотезу не дал.

>>11038585
Но твоя гипотеза это набор умозрительных домыслов.
Христианство создавали греки, которым культ митры мало был знаком, так как митраизм прежде всего был распространён в среде римских легионеров.
Протестантизм и язычество вообще никак не коннектятся. Язычество как раз пронизано мистериями и обрядовостью.
А гало-римский субстрат только в отношении упрощения религии и её скатывания на шаг назад.

>>11038606
>Христианство создавали греки,
Уносите этого третьего римлянина.

>>11038606
>Христианство создавали греки, которым культ митры мало был знаком, так как митраизм прежде всего был распространён в среде римских легионеров.
Не, я про то, что в Римской империи разные народы по разному восприняли христианство. Галльские друиды тогда тупо становились христианскими священниками, как среднеазиатские ханы становились Членами КомПартии на юге СССР. А на востоке империи люди воспринимали христианство через призму своих верований. А германцы христианизировались позже, и потом откатились от несообразного им галльско-римского христианства в то христианство, которое больше напоминало их древние языческие обычаи.

>>11038679
А кто его создавал - поведай мне. Особенно места церковных соборов, где оно и стало полноценной религией.
>>11038681
>как среднеазиатские ханы становились Членами КомПартии
Ханов всех расстреляли.
>и потом откатились
Ты как-то превратно понимаешь христианство. Священники следовали канону и догмату. Отклонение - ересь. Поэтому включение тех же языческих богов и обрядов, проходило через Константинополь, а потом через Рим и Константинополь. Только папский/патриарший совет допускал изменение канона.

А если это про протестантизм, то поздновато для отката к язычеству. Это скорее откат к раннему христианству. Что там основное было - отказ от главенства папы и упрощение церемоний, если не ошибаюсь.

>>11038753
>А кто его создавал - поведай мне
Тот, кто был начальником константинопольского патриарха.
Но какой смысл это объяснять тебе, славянофилу?

>>11038766
Но у константинопольского патриарха не было начальника. Даже император Византии не имел над ним полной власти.
На деле, я тебя просвещу, византийцы и в, частности, греки, собрали из отдельных культов и множества евангелий, единое и стройное учение. Что-то выкинув, что-то добавив.

>>11038753
>Ханов всех расстреляли.
Вот именно что нет

>>11038811
>Но у константинопольского патриарха не было начальника.
Папа был выше по иерархии.
>единое и стройное учение.
Мы щас не Ясу московского княжества обсуждаемых, а Европу.

>>11038823
Я даже не буду просить пруфов, как ханы становились членами компартий. Все равно их нет.

>>11038753
>Ты как-то превратно понимаешь христианство. Священники следовали канону и догмату. Отклонение - ересь. Поэтому включение тех же языческих богов и обрядов, проходило через Константинополь, а потом через Рим и Константинополь. Только папский/патриарший совет допускал изменение канона.

Да какого канона, я тебе про бытовое реальное христианство, а не про сферическое в вакууме. Не было бы кельтских корней, никто бы яростно не задрачивал в католических странах на Деву Марию.

На словах и православие дохуя "христианство", на деле народ в барабашем верит

>>10998752
тут кстати стоит отметить что правило это замечательное работало и работает ПО-КОКО-СОВЕСТИ ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ.

И ВЧЕРА И СЕГОДНЯ И ЗАВТРА. ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ. ДЛЯ ТЕХ КТО ПОМЕЩАЕТСЯ В ГОЛОВАХ КРЕСТЬЯНСКОГО БЫДЛА.

>>11038854
Не просто становились, но продолжали ими быть. Там даже в 70-х у баев были частные тюрьмы, а на хлопковых плантациях вовсю использовался детский труд.

>>11038871
Но ведь общинная уравниловка это миф. Ничего такого в качестве массового явления не было, если верить тому же Пайпсу.

>>11038849
>Папа был выше по иерархии.
Но не имел никакой власти над патриархом константинопольским.
>Мы щас не Ясу московского княжества обсуждаемых, а Европу.
То есть в европке не было единого христианского учения? Совсем обезумел?

>>11038887
>общинная уравниловка это миф.
Верно.

>в качестве массового явления не было,
Точно.

>>10998752
> Русская рабочая артель
Не путай артель и общину - это разные вещи.

> равное распределение продуктов труда ставила ВЫШЕ дележа по вкладу участников
Бред какой-то. Хотя, откуда то пошла пословица "один с сошкой- семеро с ложкой". Может и было такое - от того и всю историю живет Россия не оче.

>>11038854
Вот тебе Каратаева Леся Роллановна прямой потомок Абулхаир-хана.

Никто не расстреливал ханов в средней азии, только если расстрельщиками были другие ханы которые уже засели в гебне

>>11038874
>Я даже не буду просить пруфов
>Все равно их нет
>>11038870
>никто бы яростно не задрачивал в католических странах на Деву Марию
Ну выведи мне с чего бы они на неё задрачивали. Культ марии, судя по вики был ещё в Риме первых веков.

>православие дохуя "христианство"
А где правильное христианство то?

>>11038891
>То есть в европке не было единого христианского учения?
Было?
А откуда в таком случае все эти "Христианский король А напал на христианского короля Б, разбил его армию, а его солдаты снасиловали христианских жен христианских крестьян-подданных короля Б"?
Тут или-или, или не было единого учения или это единое учение никому не было интересно.

>>11038909
>Культ марии, судя по вики был ещё в Риме первых веков.
Там и весталки были, если что

>>11038899
>Абулхаир-хан
Мне не нужен чингизид из 18 века. Можно ссылку на её деда, который был ханом и стал обкомовцем.

>>11038909
>А где правильное христианство то?
А где критерий правильности?

>>11038919
Я в курсе про весталок, но спросил несколько другое
>Ну выведи мне с чего бы они на неё задрачивали.

>>11038921
А это надо спрашивать у тех кто ставит православное христианство в кавычки.

>>11038917
>Тут или-или, или не было единого учения или это единое учение никому не было интересно.
Интересы королей важнее проповедей попов. Так всегда было. Что не мешало им звать себя добрыми католиками.

>>11038909
>Культ марии, судя по вики был ещё в Риме первых веков.
вообще пиздец, с кем я спорю, культ МАРИИ в риме первых веков, вообще охуеть. Ты хоть знаешь что Мария это еврейское имя?

>>11038942
Знаю. Как и Моисей, и прочие Иоанны Крестители. Что не мешало ранним христианам, в том числе живущим в Риме, их почитать.
>Древнейшими свидетельствами интереса, проявленного римскими христианами к Марии, являются две фрески II и III веков, находящиеся в катакомбах святой Присциллы в Риме.

>>11038909
>>Все равно их нет
Ну, это просто врети. Про хлопковое дело не слышал?
>>11038939
>ставит православное христианство в кавычки
А что не так? Для этого достаточно сравнить западноевропейскую христианскую философию с полным отсутствием каких-либо мыслей в русском православном карг-культе. Именно поэтому, кстати, византийцы в "Третий Рим" что-то не спешили ехать, а все больше в Италию, несмотря на православие.

>>11038958
Я не про какие-то фрески, а про повальное увлечение католиков культом девы марии, чего нет в других ветвях христианства

>>11038920
https://zonakz.net:8444/articles/11637

Среди потомков Абулхаира есть и знаменитый поэт, выпускник Оренбургского кадетского корпуса Шангирей Букеев, а также такие, которые до Октябрьской революции 1917г., во время ее и после не остались в стороне от жизни; таковыми являются:

выпускник юридического факультета Петербургского университета, депутат II Государственной думы от Уральской области, председатель губревкома по национальным делам, член Кирревкома по управлению всем Казахским краем Бахытжан Каратаев, Габдул-Хаким Букейханов, который был видным деятелем нашего государства, состоял членом Кир.ЦИКа 1 и 2 созыва, ответственньм секретарем КирЦИКа, делегатом IV конгресса Коминтерна, и стоял у истоков образования Казахской Советской Социалистической Республики и формирования национальных вооруженных сил.

Махамбет и Науша Букейхановы после насильственной коллективизации, тоже не остались в стороне, т.к. были отличными природными музыкантами и донесли до наших дней много кюев и песенных наигрышей знаменитого Даулеткерея Шигаева, Курмангазы, Туркеша, Мусералы, Алекея и многих других композиторов, которые вошли в золотой фонд казахской народной музыки. Хазихан Букейханов, Майя Шигаева, Диас Букейханов стали известными учеными, профессорами.

>>11038974
>Именно поэтому, кстати, византийцы в "Третий Рим" что-то не спешили ехать
Дай- ка вспомнить, между Византией и русскими княжествами не лежали ли земли захваченные кочевыми племенами?
>с полным отсутствием каких-либо мыслей
У нас знаток христианской философии?
Ну тогда жду анализа, с выводами.

>Ну, это просто врети. Про хлопковое дело не слышал?
Не виляй жопой. Кто конкретно был ханом и стал партийцем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8

>>11039026
> между Византией и русскими княжествами не лежали ли земли захваченные кочевыми племенами?
В 15 и 16-ом веках уже нет.

>>11039026
>между Византией и русскими княжествами не лежали ли земли захваченные кочевыми племенами?
Какая-то детская отмазка. Тем более на момент падения Константинополя.
>Ну тогда жду анализа, с выводами.
Так кого анализировать? Жития? Просто смешно.
>Кто конкретно был ханом и стал партийцем.
Какая разница кто из ханов стал партийцем, чего я и не утверждал, важно, что все осталось ПО-ПРЕЖНЕМУ.

Покажи мне Византию в 16 веке.

>>10994020 (OP)
Пайпс Доставил
Хорошо, годно написано.

>>11039133
>Тем более на момент падения Константинополя.
Ну так расскажи мне, почему греки, должны были херачить многонедельный путь через литовское княжество или земли крымского хантства, а не проплыть за пару дней до Италии?
>Так кого анализировать? Жития? Просто смешно.
А ты не виляй жопкой. Расскажи чем философия Фомы Аквинского превосходит в твоём разумении сочинения православных писателей, например Изложение Пасхалии.
>Какая разница кто из ханов стал партийцем, чего я и не утверждал
Ну, а мы говорили о ханах, а не о твоём видении азиатских республик в СССР.

>>11038984
Так они не были ханами, а были их потомками.

>>11039214
>почему греки
Вера, брат, вера.
>чем философия Фомы Аквинского
Последствиями для культуры и собственно культурным контекстом.
>Ну, а мы говорили о ханах, а не о твоём видении азиатских республик в СССР.
Лол, ну ты и демагог. Говорили не о ханах, вообще-то, а том, что суть не менялась с изменением формальных признаков. Запизделся, товарищ. Тем более, что это не мое видение республик, а констатация факта - это ты вообще не в ту степь загнул.

>>10994694
«Вы считаете себя самым праведным народом в Мире, а вы - развратны, злобны, мало любите ближнего и не расположены делать добро».

>>11038974
>Для этого достаточно сравнить
Не достаточно.
Чегойто вдруг европейцы стали эталоном правильности?
Нужен другой эталон с которым и надо сравнивать православие и европейские христианства.

>>11038984
>нет в других ветвях христианства
Богоматерь. Не?

>>11039262
>Вера, брат, вера.
Что значит вера? Они не подвергались гонениям за веру и в Италии.
>Последствиями для культуры и собственно культурным контекстом.
То есть ты не читал Фому, да? А скорее всего вообще не читал ничего из религиозной философии, но что-то там выдавал про отсутствие мыслей по сравнению с западноевропейской философией. Топ кек.

>Говорили не о ханах, вообще-то, а том, что суть не менялась
Я не знаю о чём ты там говорил, но я попросил указать какие ханы стали членами компартий у анания, выдвинувшего эту аналогию.
>что это не мое видение республик, а констатация факта
Демагогушка.

>>11039290
>правильности
Чего? Ты что несешь вообще? Какая правильность?

>>11039214
>Фомы Аквинского
>сочинения православных писателей

>>11039301
Ещё один знаток? Ну давай, задвинь своё видение вопроса.

>>11039300
Ты нить потерял?
Вот же речь идет
>>11038909
>А где правильное христианство то?

>>11039308
А чего ты обиделся за Фому? Он тебе брат-сват?

>>11039295
>Что значит вера?
То есть она ничего не стоит. Например, пару лишних дней потерпеть ради единоверцев. А как же "если буду католиком точно не спасусь"? Вот это точно топкек.
>То есть ты не читал Фому, да?
Давай ты мне не будешь рассказывать, что я читал, а что нет.
>выдавал про отсутствие мыслей по сравнению с западноевропейской философией
Это утверждение требует каких-то доказательств. Например, в виде "мыслей".
>Я не знаю о чём ты там говорил
Об этом и ты говорил. Просто подзабыл, наверное, демагог.

>>11039316
Карго-культ это не христианство.

>>11039324
Фома самый знаменитый католический философ. Если человек задвигает о превосходстве западной христианской философии над восточной, то уж Фому то должен прочитать.
Вот я и попросил его набросать, что его так поразило в его сочинениях, что он сделал такой вывод.

>>11039353
>А как же "если буду католиком точно не спасусь"? Вот это точно топкек.
А можно пруфцов, что византийцы приехавшие в Италию массово сменили веру?
>Давай ты мне не будешь рассказывать, что я читал, а что нет.
Ну так жду рассказа, чем тебя так поразили сочинения Фомы.
>Об этом и ты говорил. Просто подзабыл, наверное, демагог.
Я то как раз знаю. Ведь это я говорил с тем аноном, а ты ничего не поняв, вклинился невпопад.

>>11039372
Знаменитый, но не единственный. Кстати, именно по Фоме я писал в свое время реферат по философии, и главный вывод в том, что это, пусть важная, но ступенька в последовательном развитии христианской и в целом философской мысли. Так что и тут ты опростоволосился.

>>11039410
Ой. ты сначала приведи примеры русских православных "мыслей", ага. Я утверждаю их отсутствие, вот мне и нечего привести, улавливаешь?

>>11039411
Ой, лол. Да не маневрируй ты так. Ступенька, развитие.
Какие мысли Фомы в частности и его философия в целом, превосходят работы православных философов.
Чувствую, свой реферат ты даже не читал, а просто фамилию и название вуза на титульнике изменил.
>>11039420
Я тебе уже написал название одного из философских трудов. Весьма похожего на некоторые сочинения Фомы по содержанию, кстати.

>>11039460
>работы православных философов
Извини, не удержался. Пикрилейтед.
>Весьма похожего на некоторые сочинения Фомы по содержанию, кстати.
Так-так, что у нас здесь. Каюсь, не читал.
>Зосима начинает с евангельского предсказания: «И будут перви последнии и последнии перви» — и дает ему весьма неожиданное толкование. «Первии» — это греки (Византия): «Прослави же бог перваго царя Константина». Теперь же, когда греки, согласно предсказанию, должны стать «последними», роль их переходит к Руси.
А побежали в Италию, лол.
>В «Изложении пасхалии», в духе древней концепции Вечного Обновления, высказывается мысль о цивилизационной роли Руси как нового движителя мирового развития.
Ясно.

>>11039524
Да уже можешь не маневрировать. Обычный порашевский кукарека, который не может ничего сказать, кроме тезисов, при проверке которых моментально сливается.

А сам-то он сможет пояснить, что такое расстояние? Или нация? Или время? Умник, блядь.

>>11039625
Это я маневрирую? Лол. Твоя демагогия меня не впечатляет. Когда я тебе наконец привел конкретные примеры, ты просто слился ad hominem. Уже все понятно, но продолжим. Неужели ты думаешь, я спустя десять лет должен помнить в деталях работы Фомы Аквинского? Да это и неважно. Для меня достаточно, что никакие православные философы в классическую вузовскую программу не входят. Просто потому, что их не было. Остальное, прости, но твои маняфантазии, т.е. попытки выдать желаемое за действительное.
Короче говоря, ты жиденько обосрался.

>>11039679
>Когда я тебе наконец привел конкретные примеры
Нет, не привёл. Максимум, что ты смог из себя выжать, когда тебя попросили привести конкретные примеры превосходства, это то, что они были ступеньками в развитии католицизма. Что явно не конкретно и даже не ответ по-сути.
>Для меня достаточно
Если ты обычный быдлец, то несомненно. Я тебе открою секрет, вузовская программа это не все знания мира.
>Просто потому, что их не было
Даже в таком неподробном источнике как вики вполне можно найти неплохую подборку авторов.
>Короче говоря, ты жиденько обосрался.
Как скажешь. Своё мнение об очередном порашевском кукареке я высказал и менять его не собираюсь.

>>11039844
>Максимум, что ты смог из себя выжать, когда тебя попросили привести конкретные примеры превосходства, это то, что они были ступеньками в развитии католицизма
Я общался с поехавшим. Прости, Господи!

>>11039844
Но вот я, совсем не гуманитарий и в этих философах нихуя не разбирающийся, не знаю ни об одном православном мыслителе. А об Аквинском знаю.
У Эко есть переписка с кардиналом, занятная штука для 11классника оказалась, там как раз и упоминался Аквинский.

>>10994020 (OP)
Прям сегодняшний день описывает:

В каком месте?

>>10995160
Лол. Эти либеральные школьники.


Думают, что если издать закон что можно выебать мамку каждого второго в Питере, то питерцы с облегчением согласятся.

ВСЕ Ж ПАЗАКОНУ.

>>11041713
Будет реальное соответствие правовым нормам. А так в Питере какие-нибудь хачи могут ис сейчас каждую вторую мамку выебать.

>>10994940
Лал.