24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В принципе это те, кто может позволить себе не только удовлетворение первичных потребностей, вроде пищи, крова и оплата услуг ЖКХ, но и некоторые прочие блага, еще не попадающие под категорию "роскошь", например путешествия, машина, электроника и бытовые товары высокого качества, образование в родной стране. >Есть ли он вообще? Есть. >Относите ли себя к нему? Угу, под определение выше попадаю.
>>11359395 (OP) Средний класс - это состояние души в рашке. Если не пидорашка, то ты по определению средний класс, даже, если у тебя нет денег даже на хлеб.
>>11359395 (OP) Предприниматели с количеством наёмных работников до 10, например. Буржуа, но мелкие + самозанятые граждане. Думаю, всё так и в других странах.
>>11359705 Ты не путай. Есть бюджетники - это и пенсионеры тоже, а есть люди, состоящие на государевой службе. Про сокращенный рабочий день это наверное у вас на Украине, в России не слыхал такой хуйни.
>>11359395 (OP) Те кто могут позволить себе нормальные вещи, не беря кредит и не откладывая подолгу. Захотел новый телефон - купил новый телефон. На отпуск на хорошем курорте специально весь год не копил, просто деньги нашлись. Люди с доходом от 200к в мухосрани и от 300к в ДСах. Так думаю. Предприниматели, крутые адвокаты и прочие юристы, успешные фрилансеры на Америку, матерые тимлиды в ДСах, менеджеры среднего звена на которых предприятие держится, и.т.д.
>>11359395 (OP) Средний класс (креаклы) - это бездельники, которые паразитируют на крупном бизнесе (а в рашке он подконтролен государству). К счастью, с падением цен на нефть, постепенно уходит под шконку.
>>11360823 нет, у меня сосед дровами топится, не хватило на газопровод на подключение. 350к надо был онаскрести до круизиса, сейчас миллион, а стало быть так и будет дровами топиться.
>>11360823 В каждой шутке, как говорится. Просто наглядно то, что никто не понимает, что это и по каким критериям характеризовать - по уровню дохода, по его источникам, по потреблению.
>>11360715 >военные Сержант контрактник который живет в общаге и сливает все бабло которое ему платит ВСРФ на свою шоху/синьку/клубасы тоже средний класс?
>>11360871 >Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Ресурсы, которыми располагает средний класс, достаточны для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.
Вот тебе простая цитата. Если копнуть научные труды, то там будет то же самое но более расплывчато и с нюансами. Те у кого жопа в тепле и кому есть что терять, попросту говоря. Большей части населения России терять особо нечего, поэтому их держит в основном пропаганда. Пропадет пропаганда, и через несколько лет будет майдан на красной площади. В 2011 владельцы зомбоящика уже недосмотрели, теперь ошибки учтены и зомболучи включены втрое сильнее. А могли бы как в цивилизованных странах просто больше крох со стола бросить, получить толстую прослойку "среднего класса" которым норм и все есть, и не переживать за эффективность зомболучей.
Мухосранский средний класс: Может позволить себе машину если нужна, и, лел, ипотеку. При этом хватает хотя бы раз в год трехзвездочный отдых с семьей дней на 10.
В ДСах №1,2 это все грубо умножаем на 2, в претендентах на ДС №3 умножаем на полтора
это крайняя нижняя граница среднего класса, как-то так
>>11361065 Я бы оспорил. Тут же речь не о потере жизни или конечности. Если завтра наступят новые 90-ые для большинства падение качества жизни будет не таким большим. Мясо на столе станет праздником и в турцию больше не сгонять, вот и все. Не конец света. А вот если ты на выходные порой летал в Милан, а кушал отборные пармезаны, переходить на хлеб с копанием дачи на выходных тебе особо не захочется.
>>11361120 >если ты на выходные порой летал в Милан, а кушал отборные пармезаны А это что за источники доходов имеются в виду, у кого они сокращаются до хлеба с копанием?
>>11361256 Ну гляди. Вот сейчас идут сытые годы, условно некий Ашот владеет пятью киосками, там работает 10 работников, закупают добро в ближайшем Ашане или Окее и перепродают в полтора раза дороже в своем киоске. У людей в домах вокруг есть лишние деньги и лень, они ходят в эти киоски потому что им не жалко лишние 50 рублей, но влом добираться самим до Окея после работы. Ашот ни в коем случае не буржуй, не олигарх, у него приличный источник дохода и больше возможностей чем у окружающих, но только и всего. Никаких возможностей попытаться выбиться на уровень выше у него нет. В одном из этих домов живет Василий, Василий работает протирателем штанов в очередном офисе. У него намного меньше денег, чем у Ашота, но все еще вполне достаточно чтобы лениться ездить до Окея и кормить Ашота. Завтра наступает дефолт, новые 90-ые, обвал валюты, массовые сокращения. Василия отправляют из офиса пинком на мороз за месяц до того как офис закроется к хуям. Потерев жопу, он идет охранником на рынок или грузить вагоны. Денег у него куда меньше, и даже при отсутствии машины он теперь не ленится доехать до Окея, переплатить за свою лень у него больше возможности нет. Тоже происходит с большинством окрестных жителей. Киоски закрываются, и Ашот идет вместе с Василием грузить вагоны. С грустью он вспоминает как он посмеивался над лошком-Василием, когда встречал его заходя с проверкой в свой киоск.
Вопрос, кто из них больше проиграл от того, что ушли относительно сытые годы? Кто из них готов больше хуйни вытерпеть, лишь бы ничего глобально не менялось и не ставил под угрозу его ленивую сытую жизнь?
>>11361479 Перетолстил, нищеброд. Меньше миллиона в месяц -- не средний класс. Нет личного водителя -- тоже. > Наличие в собственности трех(и более)комнатной квартиры и/или дома в более-менее престижном районе (т.е. не в гетто, кишащем наркоманами); Только если эта квартира в центре Нью-Йорка.
Социальный статистик в треде. Со среднем классом всё по классике. Плюс он расползается на аппермидл и даунмидл, но это не так существенно. Состав среднего класса розница по стратам. Это гос. администрация, сотрудники гос. компаний (или гос. посреднических компаний), очень средний бизнес, ну и на краюшке туда сюда специалисты эксперты.
По численности, хотя кто то там считал что для стабильности общества должно быть 40%, по Парретто хватит 15-20%. Но в этой стране менее 5% (считая что в ДС чуть больше, а в Замкадье порой чуть меньше 0%)
Больше всего у нас любят смотреть по доходам (хотя это и последний признак по теорий). Для ДС границы будут условно 100К-800К в месяц на тушу. (то есть если например две туши при корзиночке, то должно быть по столько на каждую). Это с поправкой на нынешний курс. В идеале у СК зп привязана к ЕВРО-Доллару. То есть вполне выходит к границе среднего класса в США в 24К $ в год. Важной структурой расходов является возможность сберегать 20-40% от доходов. А так же тратить на жильё не более 10% (в этом месте российский средний класс сильно быдлеет, зачастую выходя на нищенские траты до 50% на жильё, поскольку в этой стране цена проживания, статус и инвестиция в будущем слишком перемешаны)
Дальше имиджинговому потребление. Тут всё по нормам - средний класс должен уверенно сидеть в потреблении Класса C (что касается не только АВТО, но и любого класса продуктов и услуг в принципе). Но особенности отечественного менталитета, постоянное наглое вылезание, за границы назначенного потребления в D, E. (что собственно есть и низшего класса).
Уровень, качество и продолжительность образования - явно не главный признак российского СК (не как в классике). Дипломом спеца пока удивить сложно, бакалавром не возможно, магистром не понятно. Есть топовые вузы ВШЭ, МГУ (отдельные факи), уже меньше Бауманга, Мгимо. Ценность продолжительного образования относительная, МБА, для госслужащих ритуально купленный диссер.
Ну и последний признак - уровень реального влияния на власть. Да тут всё плохо. СК ничего не решает (координально не решает), хотя на местном уровне может, особенно при близости деятельности к гос. власти.
>>11361747 Ну давайте переименуем его в Петра, если вам так принципиально что Ашот недостоин Милана. И если хотите заменим пять киосков небольшой конторой ландшафтного дизайна. Или конторой любой другой услуги, которой охотно пользуются в относительно сытые годы, но когда прижмет сразу ее выкинут.
>>11359395 (OP) 1. Ворует с надеждой, что так делают все. То есть не платит налоги и использует серые схемы. 2. Копирует поведение, принципы работы или ведения бизнеса, но ничего не может сделать сам или сгенерировать бизнес-идею. 3. Очень любит повторять, что всего можно добиться, если усердно работать, хоть сам уверенно даёт взятки, грабит работников или партнеров. 4. В 90-е был бюджетником, офисным сотрудником гоняющим чаи и кофе или информатором бандитов. 5. Любит власть, разделять государство и народ, уважает сильную руку и при этом боится ментовских или иных проверок, хоть и уверен, что всегда можно откупиться. 6. Мечтает стать чиновником, работником госкомпании на уровне мид-менеджмент, чтобы можно было немного воровать, но не посадили. 7. Уверен в том, что ничего не изменится, если будет продолжаться в таком духе, но ищет за границей недорогое жилье, учит языки и пытается найти там партнеров, хоть и не влазит в законы или принципы ведения бизнеса там. 8. Считает, что люди не занимающиеся бизнесом - лохи и быдло, глупые и ленивые. 9. Критически относится к тому, что не в состоянии понять или усвоить. Новое приложение в котором не разобрался - обязательно сворует деньги. Новый автомобиль - это просто слегка переделанный из прошлой серии, и их еще мало. 10. Мимикрия во всём, что касается социализации. Одевается, "как принято" в среде, питается и развлекается, чтобы "не выделяясь прохватить". Но, впрочем, может заехать на Кайене в Макдональдс, если увидит на стоянке другой Кайен и обязательно купит то, что едят все, или поинтересуется у оператора, что брал тот на Кайене. Бля, меня сейчас стошнит, но это 70% моих знакомых и типа-друзей, которые считаются средним классом.
Ну они берут западные критерии и применяют их к России. Получается хуйня. В Южном Судане тот, кто жрет два банана в день - уже средний класс, а три так вообще олигарх.
>>11361967 >А зачем ты с ними дружишь, если тебя от них тошнит Я с ними не дружу, скорее наоборот. Но мне прикольно за ними наблюдать, помогать чем-то. Я не против людей, кароч. Они не вечно такими будут.
>>11362329 Да он может быть любого размера. Средний класс не обязан иметь фиксированную долю.
И не прав тот анон с бананом из Судана. Потому что он мыслит в устарвшой логике Фридман - есть идеальный средний потребитель, доход которого как средний по стране. Но эта модель как раз была разработана под конкретную страну, с конкретным уровнем экономики на то время.
А сегодня скорее надо соглашаться с пик релейтом, лаурятиком и Великим бегством.
Да голод и недостаток потребления одинаковы для человека и в Африке, и в Голландии, и России. Структура потребления действительно ситуативно будет разная. Но понятие достаточности потребления и стремление бежать от бедности, действительно во всем мире будет достаточно одинаковой.
Презираю средний класс. Зажравшиеся ебанашки, которые как правило все обязаны своим родителям, которые запихнули их в хорошую школу и хороший вузик. При этом считают реально себя какой-то высшей кастой, намного более лучшей чем рабочий класс. Любят присосаться к сиське государства и работать чинушами и ментами.
>>11362796 Окей. Если подытожить, имеем определенный набор индикаторов социального расслоения по структуре потребления, в общемировой практике именуемый "средним классом", не важно какая это доля населения. Примечательно, что самим населением у нас это особо не рефлексируется, большинство живёт "нормально", "как все", "на жизнь хватает".
>>11363028 >"нормально", "как все", "на жизнь хватает" Ну есть конформизм. Как бы обмазываться говном и ныть какой я бедный и все вокруг тоже не особо конструктивно.
А про рефлексию народную, ну она двойственная. Как бы и все всё понимают, и все всего хотят. И российский менталитет тоже способен на что то, хоть и не протестантский. "Зимой без шубы не стыдно, а холодно! Бедность не порок, а большое свинство"
>>11363089 Ясен хер. Не присосался, не попал в служивое сословие, обидно.
>>11363166 Ну не обмазываться говном, а прибедняться перед "начальством" вполне себе конструктивно и популярно, чего-нибудь лишнее да перепадёт. А почему конформизм, все же ориентируются на своё окружение, ну и относительно него действительно получается нормально.
>>11363270 Ну так о чём и речь - у нас 25 или сколько там миллионов человек за чертой бедности, 40 - "неизвестно чем занимаются", по статистике вообще с голоду все пухнут.
>>11363345 Ну в своем городе, хуй знает. Уровень жизни в рашке всегда был небольшой, тысяча долларов до крым наш как раз примерно средний уровень с фордфокусом в кредит и ежегодными поездками в турцию со шмарой.
>>11363357 Ага, 20% за чертой. И ещё одна наша уникальная фишка, что у половины нищих собственное жильё, потому что население типо этого >>11363328 реально считает что собственное жильё первый шаг к успеху.
>>11363389 Ну, маня, ты же знаешь, что в рашке на собственное жилье честным путем не заработать. Небольшую когорту уберпрофессионалов, а также убердепрессивные регионы с населением в 10 тысяч человек мы в расчет не берем. Поэтому да, тот у кого халупа - уже средний класс.
В среднем трата на жилье 5-10 тыс. рублей, если квартира своя, и от 15 до 50 тыс. рублей, если съемная. То есть средний класс должен зарабатывать в диапазоне от 50 тыс. рублей (минимум) до 500 тыс. рублей в месяц.
>>11363399 Да. У меня есть кун - front software engineer, по доходу уже тянущий на средний класс и подумывающий о своём домике в эко деревне. Он когда понаехал из ДС-2 в ДС-1 жил три месяца на чердаке и мылся в туалете Макдональдса (одновременно днём кодя в компании)
>>11363447 С чего ты проиграл, школьник? Вводишь медиан хаусхолд инконме юнайтед стейтс в гугл. Получаешь 50к баксов в год. Домохозяйство - 2 человека в среднем.
>>11362682 >Люди, бывшие бюджетниками в 90-е Им есть с чем сравнивать, кароч. Пожили в нищете, пожили в достатке. Можно же успокойтся и начать думать головой, а не жопой.
>>11363440 Если бы они действовали рационально, то продали бы свои халупы на кутузовском по 300-800 тысяч долларов и уехали в Таиланд. И были бы более чем средним классом.
>>11363514 Ну а сколько, школьник? Или ты со своим проксибелорусским флагом ща спизданешь про Норвегию с налогами под 40% и бензином по 150 рублей литр?
>>11363529 >Норвегию >Бензином quadruple_facepalm.tiff >налогами под 40% Даже после таких налогов остается порядка 5k$ на одну мою харю. И это вполне обычная зарплата здесь. >Ну а сколько, школьник? >смотреть медианный доход по всем штатам США >implying каждый штат США страна первого мира
Если не считать Пуэрто Рикко и согласится с тем что ХилБилли в Вест Виржинии, реднеки в Арканзасе и ниггеры, которым ещё не рассказали об отмене рабства в Миссипи в зоне риска, то да. Каждый штат, первого мира.
>>11361728 пиздец, я вот блядь слетал в ниццу, на завтрак - 30 евро, на обед - 50 евро, на ужин сука 100 евро. Еще за ночь в отеле 100 евро. Ну блядь охуеть легко слетать. Правда я не рашкован, если че.
>>11363628 Ты хуню порешь блядь, полтора косаря в США это нсиххета ебаная, говнохата, говностраховка и так далее. Ты не забывай, там дикий копитализм, денег нет - сосешь хуй, это тебе не рашка где на улице можно жить и жировать
>>11363628 Осло не сильно отличается от остальной Норвегии, раза в два от силы. Долина от остальной Калифорнии тоже раза в два от силы по средней зарплате и ценам. А хуле ты к ДС прицепился? Давай возьмем какой-нибудь миллионник в России.
>>11363663 от просто нигде кроме осло и мурманска небыл по жизни, видать он получает штуки 2 евро и сосет хуй
Де-факто Осло самая парашная скандинавская столица по всем параметрам, она мелкая, чуркобесная, там некуда пойти, нечего смотреть, нечего жрать, кобен лучше в миллиард раз
>>11363679 Гамбургер мне искать лень, но вот пример по бензину. Аналогично со многими другими товарами. Понимаешь в чем дело, никто не отрицает, что в Норвегии жить ок и уж точно получше чем в пидорашке. Но большая зарплата чем в другой стране не всегда значит, что ты можешь себе позволить больше чем ее гражданин.
>>11363700 Уважаемый, не забывайте что в Штатах бензин начинается с окатнового числа 89 и градируется как 89, 91, 93. Если мне память не изменяет на точные числа, но там точно было какое-то днище. В то время как в Европе по нормам в ходу только 95 и 98. А в Норвежке так вообще только 98
>>11363726 В Норвегии я не был, но у меня достаточно опыта поездок по Европке. Если в Испании я могу сожрать донер на улице за 1 евро, то в Швецарии дешевле 8 франков я его не видел.
…между делом попытайтесь представить себе настоящих американцев или норвегов или жителей любой другой страны, которые в вопросе про их средний класс начнут обсуждать стоимость "Крошки-Картошки" в Москве. Представили?
>>11363736 >шаурма в швейцари качественнее и больше, анус ставлю А жрать шаурму в испании это блядь извращение, надо быть каким-то полным дегенератом и недочеловеком чтобы пойти жрать шаурму в испании при таком обилии местной охуенной жратвы.Тапаса бы навернул, не позорился
>>11363766 Цены на алкоголь сильно зависят от политики местного правительства, использовать их для сравнения общего уровня жизни не стоит. Вон в какой-нибудь хохляндии можно за 30 центов кружку пива получить, что там после этого жить охуенно стало?
>>11363773 В мюнхене пиво однозначно лучше испанской параши, или ты с этим несогласен? Алсо, в каком кабаке мюнхена? Ты хофброй пил или а агустинер? Или въебал шпатена? Или Аингера?
А вообще, пить пиво в испании это не нормально, Тебе дали вино, сангрию, нет не хочу их пить хочу говно жрать
>>11363784 Что ты доебался до моих пищевых привычек? > В мюнхене пиво однозначно лучше испанской параши, Ты понимаешь, что это товар примерно одного качества и +- одинаковой стоимости производства? А цена различается в разы.
>>11363791 Еще раз для дебилов. Цена на алкоголь в разных странах различается в разы в зависимости от законодательства и акцизов. Каждое правительство самое выдумывает насколько тяжелодоступен должен быть алкоголь для его населения.
>>11363798 Ты меня заебал уже. Бензином я померил, тебе не понравилось. Едой тоже не понравилось. Индекс бигмага говорит, что он дороже в Норвегии почти на 20%.
>>11363791 Ну вот во франции вино дешевле чем в германии, при том что это же вино в германии стоит довольно много. Что ты этих хотел сказать вообще? Есть некие вещи привычные для страны, а есть непривычные, поэтому во францию не будут особо ввозить хамон серрано, а будут делать свой джамбон. Все заняли свои ниши в глобальном призводстве и германия например не будет каберне савиньён выращивать, хотя они при своих технологиях могут.
>>11363805 >Ты меня заебал уже. Извини. В Норвегии все плохо, все дорого, и зарплаты низкие. Послушай мой совет, не приезжай сюда никогда. Приятной ночи или может утра уже в великой и могучей Россиюшке.
>>11363829 Какой же ты тупой. Весь тред объясняю, что твои 5к баксов в Норвегии по покупательной способности как 3к баксов где-нибудь в Калифорнии, но кукареки продолжаются.
>>11363825 И чо? Я знаю что все люди из россии пидорашки, я в том числе. Но можно коллективно прийти к консенсусу после вброса понтов и стать немного менее пидорашками. Ты кстати тоже пидорашка если что.
Каковы критерии принадлежности к нему, на ваш взгляд?
Есть ли он вообще? Относите ли себя к нему?