24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
<DISCLAIMER> Этот тред не о политике, а скорее об истории. Я не троллю и не ставлю целью разжечь политический или национальный срач. Будьте вежливы, воздержитесь от оскорблений и хейтспича. </DISCLAIMER>
Привет, б! Я обращаюсь к укроанонам. Скажите, у вас в стране люди всерьёз верят во все новые веяния вашей истории? Про протоукров, про Древнюю Украину и войны с Римом и Византией? Про то, что Киевская Русь была основана украинцами? Про Великую Отечественную войну? Я спрашиваю без сарказма. Мне действительно интересно знать, как люди в стране относятся к подобному. Надеюсь на адекватное общение по теме.
>>104858698 Я вообще белорус=> никаких тёрок с какелами не имею. Но в последнее время ни одного нормального хохла в тырнете не встречал. И не стоит вскрывать эту тему.
Короче коренной укр в треде. Оп пик - из пародийной книги (по крайней мере, я так нагуглил). Я впервые увидел эту хуйню про древних укров и арийцев украинцев, имею лишь одно объяснение - "украми" называют те народы, что жили непосредственно на территории современной Украины в определенное время, вот. Остальная инфа про арийцев укров и ид чисто для стеба и шуток.
Что примечательно, у нас эта хуета волнует разве что всяких поехавших. Я лично узнал про подобное из таких вот тредов + видел >>104859158
А на просторах интернетов регулярно всплывают подобные вбросы, на 99% от русского анона. Лол, вас этот волнует так, или новых тем для "подрыва пуканов" не нашлось?
>>104859656 Речь ведь не об этом сейчас, не о том, кто в говне сидит. Речь об истории - и не надо утверждать, что в России когда-либо НАСТОЛЬКО искажали историю. Одно дело - трактовка исторических событий, другое - рисовка абсолютно новой истории.
>>104859869 Начались манявры? Я ещё раз говорю - одно дело трактовка реальных фактов и приукрашивание. Другое - создание истории с нуля на основе полного абсурда.
Вместо того что бы троллей кормить ( а то сейчас понабегут - ололо, да мы реально на Рим походами ходили, и под сцано-синим флагом к тому же ) - дайте ссыль на отсканеный или в прочей форме учебник истории из украинской школы. У нас в таких , насколько я помню , написно - рекомендовано министерством образования , или как там оно нонче называется. Что в северном сомали не знаю - что нибудь вроде министерсва древний укрии и бандерштадта ( ирония - ибо некоторые из них гордятся, даже , бандерштатдом ).
>>104859722 Вот посмотри, насколько ты узколобое быдло. Оп в ОП-посте чётко написал, что ему интересно, что на самом деле происходит с историей в Украине, а ты начинаешь нести чушь про подрывы пуканов. Ты как этот >>104858726 дебил, который увидел слово "хохол" там, где его нет.
>>104858974 Встречный вопрос: Россияне действительно считают себя гражданами сверхдержавы? Или ты думаешь, что пропаганда работает в одностороннем порядке?
>>104858486 (OP) Адекватное? Ну ок. Всем похуй, серьезно. Более смышленые пытаются сьебатся за границу, остальные (я про простой народ, большинство, сейчас) пытаются выживать. При таких раскладах похуй на историю, кем была основана и тд и тп. Главное бабки на жрачку, кварплату, а за них можно в что угодно поверить и пиздеть.
Не знаю. Не так давно закончил школу -- история была вполне себе адекватная. В учебнике брали конкретную территорию и строили хронологию событий, происходящих на ней. Читал русский учебник -- примерно то же
>>104860646 Что Украина может возразить соседу, который сильнее её раз в 20? Не понимаю, почему, если вы сами омеганы, вы продолжаете гордиться тем, что типичный альфач только засчет силы отжал у слабенького дрыща соседушки часть территорий. Диссонанс
>>104860646 Официально Крым и не прекращал быть Украиной. Все крымчане ездят в Европу/Украину строго по украинскому паспорту, за российский загранпаспорт, выданный в Крыму, в лучшем случае не дадут визу.
А нам по рен тв про гиперборею заливают. Мы потомки атлантов, лол. Пора завязывать смотреть на огород соседа и радоваться каждому косяку, а заняться собой. В конечном счете, конфликт окончится. Чем меньше будет хуйни детсадовской, тем скорее это произойдет.
Не понимаю, сейчас к чему речь о крыме? Это же больной вопрос, а оп вроде хотел нормального общения. Конечно, крым отжали. Нагло, быстро, решительно. Но проебать такую военно-морскую базу было бы большей потерей для страны. А наш флот оттуда выгнали бы обязательно. Так что для россиюшки конечно хорошо, что отжали. Для украинушки плохо.
>>104861608 почему плохо?) теперь вам рубильником пощелкать могут, електричиство, вода та хавчик даже. а что дествительно плохо, что на дондасе войну замутили
>>104861560 "Я дочь офицера, Петров Павел!"? Ну-ну. Таких море. У меня тетка там живет, благополучно в италию скаталась. Что-то никто в киев не направил.
>>104861727 Ну щелкайте, я не возражаю. Война-просто пиздец. У меня там дом деда остался, родственники. Как въехать и не стать трупом? Пилите годные гайды!
Все это из-за войны. Ща такой пиздец начинается: Русь-Украина, русские не славяне, Украина - единственная наследница Руси (на Новгород - самое начало Руси - им конечно же похуй)
>>104862125 Подожди не украина только, а и белорусь. Русь государство восточных славьян, когда стоит только посмотреть, что руские это микс фино-венгерских племен, тюркских и двох славьянских. Начало руси- Киев только. Русь дала только голым дикарям свою культура, аналогично было с литовцами, но литва не вопит о наследие руси почемуто.
киевская русь собственно была основана племенами, которые были на территории нынешней украины, с центром в киеве
а что было в великую отечественную? с 39 по 41 сталин проводил парады с гитлером, а потом люто соснул, а потом хохлы как и русские с белорусами ебашились дохли как мухи плечом к плечу
>>104858486 (OP) Великую Отечественную так называли в обращении Сталина к народу, и начиная с 1965 года, когда Хрущев хохол по происхождению начал ежегодно парады проводить за неимением крепкой национальной идеи у советского государства. "Георгиевскую ленточку" придумали в 2004 в агентстве РиаНовости на основе гвардейской ленты, которая была частью наград. Это оскорбление памяти носителей наград, погибших в войне между прочим. Древние Укры - местечковая адаптация Арийцев, Древних Русов, Понтийцев и прочих строителей Петрополя.
>>104863108 >>104863163 не понял, я написал что во время ВОВ кацапы+бульбаши+хохлы воевали против немцев, анон поправил, что воевал весь совок, я с ним полностью согласен что теперь? жить в мире и не лезть со своим русским миром туда, где ему не рады
>>104863437 О боже, псевдоистория развлекательно-патриотического состава- такое новое, особо для постсовкового пространства... Он тебе РЕНтв чего стоит только
>>104862831 А ты не долбоеб? Киевская Русь - это термин, мудила. Рюриковичи откуда пошли? Из Новгорода. Князь Олег, завоевавший Киев и положивший начало Руси откуда пришел? Из Новгорода. Откуда же вы лезете, объебанные.
>>104865193 успокойся, чё горишь то так? у нас ты ткую чушь по тытрубу попалишь. Власть на постсовке( кроме прибалтики)- пидары, которые ебут свой народ и это не скрет и так последние лет 300. Петухам и всем -както не конкретно,ну совсем уж
Хз ОП откуда у тебя такая инфа, она нихуя не новая инфа. Вырванные фразы поехавших нациков в эфире, это еще не учебник истории. >Про то, что Киевская Русь была основана украинцами? Такого утверждения нету, там жило все словянское быдло, предки и русских и украинцев
>>104858486 (OP) Ну, хочу высказаться по данному поводу, не только у укров такой пиздец, посмотри наши каналы тв3, рентв, просто полчаса, вруби и полчаса пялься в любую программу, тонны говна вот(в дневном эфире по крайней мере) Неделю назад на обеде на работе был включен телевизор и там шла какая то херня по рен тв. Так вот, суть в том, что какой то ебанутый на голову старикан и баба-психалаг на полном серьезе утверждали, что у госдепа, обамы и рептилоидов бомбит, потому что у Путина ЕСТЬ ИНОПЛАНЕТЯНЕ, КОТОРЫЕ СИЛЬНЕЕ РЕПТИЛОИДОВ и они ему помогают, вот такой вот пиздец в нашей стране
>>104860824 >Что Украина может возразить соседу, который сильнее её раз в 20? Опять же на полном серьезе без подъебок спрошу: а как же многочисленные дивизии псковских десантников, уничтоженные на Юго-Востоке, и прочие победы украинской армии над российскими частями? Народ в это верит и, если нет, то как слушает подобные заявления?
>>104862831 Блядь, ты долбоёб? Первая столица Руси именно Новгород, Рюрик с варягами (которые и назывались Русью) пришёл к славянам и стал править ими и местными племенами. Он основал Великий Новгород и правил страной (которая стала называться по названию своих правителей - Русью) оттуда. Когда он умер его сын был слишком мал, поэтому его родственник Олег взял власть на себя. В один из своих походов он заметил на Днепре селение Киев, в котором правили варяги, которые решили уйти из под власти Рюрика и жить самостоятельно, он убил их и стал править сам, а в Киев перенёс столицу, т.к. он куда ближе к торговым путям. Сын Рюрика - Игорь, был уже киевским князем. Государство было создано в Новгороде, а Украина только через 700 лет появилась, как особый регион.
>>104865791 >у Путина ЕСТЬ ИНОПЛАНЕТЯНЕ, КОТОРЫЕ СИЛЬНЕЕ РЕПТИЛОИДОВ и они ему помогают
Анон, ты скатываешься в развлекательные программы для пенсионеров, которые идут в обед понедельника. А в старте говорится даже о школьной программе, что сейчас на полном серьезе издают учебники, где древние укры покоряли вселенную, вот о чем речь. По твоим суждениям можно и форум в инете привести как пруф на оголделость рашки.
>>104865607 Как же нет, пишут, что Русь была украинской государственностью, лол блядь. Даже на вики, совсем поехали. Алсо, на Руси, внезапно, жили русские люди, как они могут быть предками самих же себя?
>>104866157 Тюрки там откуда? Туда мигрировали славяне. Потом к этим славянам пришли варяги-Русь и основали государство на их землях. Славяне начали называть страну, в которой они живут по группе людей (Русь - это множественное число, название племени, название людей первоначально, как, допустим, мордва и т.д., названием земли это стало только впоследствии). А себя людьми из Руси, русскими людьми. Что непонятного?
>>104861307 И что, что показывают? Я, когда приезжаю к родителям, часто вижу, как мой батя смотрит эту херню и угарает. То есть смотрит just for lulz. И от того, что он это смотрит, верить в это он не начинает. И ОП треда спросил прямо: люди верят в то, что написано в этих учебниках, или нет. В итоге запросили пруфы учебника (о результатах смотри выше).
>>104866286 Слово "Руский" создал Петр 1, для начала. Великий нвогород проводил експансию на земли соседей, как варяги на земли балтики, но украинцы и белорусы не стали от этого скандинавами? тюрки- половцы всё за белгородом
>>104860824 >только засчет силы отжал у слабенького дрыща соседушки часть территорий
Ну погоди. Давай немного разберемся. Регион был нищим, потому что власти забили на него хуй, я допускаю то, что жители и правда хотели сами переместится к рашке, допускаю, что таких было большинство. Суди дальше, начался кипишь, пошли войска в сторону крыма, войска шли вырезать неверных, те кто противится режиму, давай уже взглянем правде в глаза - тогда никакой войны еще не было, просто украинцы начали убивать тех украинцев, которые не поддержали свержение власти и перемены. В крыму есть российское оружие, возможно имеются какие то новейшие, а может и секретные образцы, как можно допустить толпу оборванцев и варваров до какого то серьезного вооружения, которое их стране и не принадлежало никогда?
Крым украинский загнивал и жил в параше, давай посмотрим на крым через 5 лет и просто сравним, к чему сейчас говорить про отжатие или неотжатие, у вас просто забрали то на что вы забили хуй, люди заебались жрать говно и решили не жрать еще больше говна от новоиспеченных царей, которые и двух слов на публике связать не могут. На народ повлиял фарс с мэром Киева - Кличко, повлияли выступления, зигования, убийства несогласных.
Поэтому Крым был бы отжат при любом раскладе, или во время войны, или мирно референдумом (даже если обманным), смиритесь, вы сами до этого довели этот регион. Через несколько лет Крым станет приятным местом отдыха для россиян и украинцев, а не той помойкой в который его превратили вы.
>>104866115 просто хохлы и рузке произошли от одного и того же бля, все тусили в Киевской Руси, но теперь слишком друг-друга хейтят и пытаються поменять историю и разделить друг друга, в прошлом. ЧТо те что те
>>104865829 > захватив власть над полянами Все верно. Там жили племена полян, от слова поле. Лесов там и сейчас не особо много. А укры от слова ОКРАИНА. То есть место на краю, а конкретно в данном случае, на окраине Российского государства с центром в Москве, позже в Питере.
Ты понимаешь... Это миф. Вам приятно верить, что десятки тысяч русских солдат противостоят вашей армии в 300 человек и давят вас с донбаса. Но на деле там наемники и добровольцы, которые просто решили, что они не хотят получать 80$ зарплату, а хотят стать частью рашки, рашка их не принимает, потому что это вызовет еще больший ушат говна, а мы еще и прошлое никак не разгребем. Если бы не санкции - Украины бы уже не было, это была бы часть России.
>>104866685 Так войну и не хотели на Донбассе. Сложившаяся обстановка создало почву для отделения от Украины (население на Донбассе вместо консолидации с остальной частью из-за майдана и националистического подъема наоборот ощутило разницу и действия на майдане вызвали отторжение). Это использовали местные элитки, чтобы выторговать себе привелегии и гарантии, это использовала Россия, чтобы не допустить полную потерю Украины и вернуть её в свою сферу влияния хотя бы частично (это обуславливает полностью пророссийский субъект Украины с законной пророссийской властью, что должно было быть на Донбассе по первоначальному плану), но Киевские власти (а точнее их американские марионетки) не захотели делиться и решили по-быстрому силой всё замять. Не получилось. Не фартонуло. Полтора года войны, крови, тысяч трупов и бесконечных мобилизаций.
>>104866782 >>104866782 у хохлов и белорусов пошли только от славьян, а руские- угрофинов, тюрков и немного славян( 2 племени, когда у хохлов 7, а у белорусов 4)
>>104866782 Бля, ну не знаю. В России официальная позиция типа такая: была Киевская Русь, откуда в итоге произошли украинцы, русские и белорусы. Суть различий в том, что определенные территории были отделены друг от друга различными обстоятельствами, происходившими в те времена (татаро-монголы, литовцы и пр.). В итоге из-за определенной изолированности появились свои различия. То есть ничего сверхъестественного не произошло. Такое бывало сплошь и рядом во все времена. Так образовались БРАТСКИЕ народы с ЕДИНЫМ корнем (а не единый народ, как некоторые говорят).
>>104866782 Киевская Русь - это не название государства, это обозначение периода, которое придумали москали в 19 ом веке. На Руси жили именно русские. Украинцы образовались, как местные русские среднего Днепра, чья область в то время была на границе с необжитой степью и являлась окраиной Речи Посполитой, отсюда и образование названия. С русской государственностью там ничего общего нет. Это сельское русское население окраин Польши.
>>104867041 Не знаю, где ты об этой позиции слышал. Русь вообще была основана в Новгороде. Киевской её никто не называл и не называет, только на Украине, лол, и в СССР (но там вообще полная муть была с историей и полное отрицание научных фактов).
>>104866588 совсем поехавший? Ощущение, что факты ты берешь из фильма "Крым.Путь на родину" пиздатого "честного журналиста" Владимира Соловьева. Если быть объективным, я какол и был в Крыму не раз. Все там было нормально с обеспечением, наши богатые предприниматели там делали стройки, туда ездили люди и цены были не настолько охуевшие, как сейчас. И все эти разговоры про правосеков, бандеровцев и прочую хуйню придумали в Ольгино и показали в псевдо-документальных фильмах про околомайдан. Через несколько лет там ровным счетом нихуя не изменится, во всяком случае не намного, так как хуй с рашки просто так санкции снимут. И как бы вы не кукарекали про "импортозамещение", "импорт не нужен" и прочее, такая ситуация негативно влияет на экономику и социальный уровень жизни в целом. Хочу сказать, что я за дружбу народов, и войны нам тут не надо.
>>104866901 ну конечно, откуда у них тогда вооружение такое? откуда постоянно берутся деньги на донбассе, при чем рубли? поддержка со стороны россии есть, и это факт
>>104867044 http://kashin.guru/2015/10/20/soldat/ вот почитай правдивое интервью с отпускником на Донбассе. Поймите наконец, это просто максимум бредовый миф, про то, что там российская оккупационная армия, которая воюет с украинской и у неё тысячные потери.
>>104867289 Украиной называлась не Галиция, а средний днепр (Киев, Черкассы). А Галиция, лол, это вообще пушка. Ты почитай, как называлась тогда область (воеводство) Польши, которое было на месте Галиции. Столицей этого воеводства был город Львов ещё. Русское воеводствоя не шучу, рили так
>>104867345 Я видел о Древней Руси и что единая Русь распалась на княжества, одно из которых было Московским, которое объединило постепенно все остальные русские княжества.
>>104867443 А не было пророссийских марионеток. Были бы - сейчас всё по-другому было бы. Вы бы уже были в ЕЭС, с Крымом, Донбассом, большой зарплатой и бохатыми городами.
>>104867703 Лол что? Русские - это народ, сложившейся из славян Руси. Жили в единой Руси, а потом в различных русских княжествах, большая часть которых (кроме завоёванных Литвой и Польшей) были объединены Москвой.
>Смотрит первый канал, нтв, и прочее пидорахо-тв >Ахаха протоукры хахлi смишной язiк азаза чо там у хахлов >Обсудить историческую науку, просто интересно знать
>туда ездили люди и цены были не настолько охуевшие, как сейчас Тоже там был, цены там были как в Риме. Без шуток.
>такая ситуация негативно влияет на экономику и социальный уровень жизни в целом И не только у нас бро, это и в Европе вызвало трудности ощутимые, это вызвало трудности и с газом и продуктами и с нефтью и с международными отношениями.
>наши богатые предприниматели там делали стройки мы все знаем про частые владения в охранных зонах, про частные пляжи и особняки ваших богатеев. Ты про народные то места сказать не хочешь? Про санатории совковые и прочий шлак, где люди как свиньи жили? В Крыму всегда издавна снимали дачные домики и койки в деревенских халупах, потому что гостиницы там крайне хуевые и жутко дорогие, еще мамы наши так делали, я тебе гарантирую.
> Через несколько лет там ровным счетом нихуя не изменится Я все же предлагаю подождать и сравнить, а не молоть языком за зря, пока я вижу положительную тенденцию, у меня куча друзей там была, после того как территория стала российской, и в целом огромное кол-во русских съездило туда отдохнуть, прирост туризма Крым как минимум уже ощутил, а это их основной источник дохода.
А теперь давай посмотрим, что сделала Украина, что бы вернуть Крым себе? Воду перекрыла? Свет отключила? Отопление? Расскажи мне как власти попытались исправить свои тупые ошибки, которые допустили во время наступления на несогласных на восток страны? Может переговоры какие то были? Минского соглашения и в помине бы не было, если бы рашка не свела вас вместе и не сказала "акститесь полуебки".
Я кстати тоже хочу сказать, что я против разжигания войны между братскими странами, тоже пытаюсь понять обе позиции и не искать правых и виноватых.
>>104867357 >откуда постоянно берутся деньги на донбассе, при чем рубли? В Москве есть доллары, это значит, что нас поддерживает США?
>поддержка со стороны россии есть, и это факт Факт только потому что ты это сказал? Или по телевизору сказали? Я в такой ситуации готов доверится лишь одному факту, пообщавшись с такими людьми лично или получив некие неопровержимые доказательства другого рода.
>>104867584 какое отношение иван грозыный имеет к галиции, когда там руские появились когда петр первый бороды начал стрич и там досихпор живут староверы. и не руское, а русынское, ищё с времен великого княжества литовского, которое может также претендовать на наследие руси как и москоское княжество(рашка)
Анон весь крым такой был. Все загажено, отстроенные особняки "элиты" только за забором хорошо себя ощущали с охраной. Все остальное тонуло в говне, люди блядь туристов раздеть были готовы, лишь бы денег с них стрясти побольше, что бы на "голодный сезон" хватило, когда туристов нет ни хуя. Я не понимаю как можно отрицать очевидное, что в этой помойке снять квартиру стоило дороже любого курорта нормального, хоть Таиланд, хоть Китай, хоть Вьетнам. Да любую страну возьми с курортной зоной, там было бы в 2 раза дешевле, чем в Крыму, только во Вьетнаме тебя еще оближут за эти деньги, а в Крыму котлеты с подливой в кафешке.
>>104858486 (OP) Их нет. Это мем русских поцретов. Киевская русь была основана славянскими племенами. В моем понимании древняя - это как Греция,так что древней Украины (как и России) никогда небыло,хотя можно отнести сюда Трипольскую культуру.
>>104868070 Русин тоже самое, что и Русский. Это синонимы. Афанасий Никитин называл себя русином и русским - это одно и тоже. Иван Грозный прямой потомок Рюрика, также, как и Даниил Галицкий. Они - кровные родственники. Вот какое. Самое прямое. Княжество литовское ни на что претендовать не может. Там другая ветвь князей (литовский род, не русский) и правители не православные, а католики, что на Руси никогда не допускалось.
>>104868340 У меня у самого дядя из Керчи, в Керчи я в этом году с ним был. Так у него столько знакомых вернулось, говорит, много лет не видел, тогда детей вообще не было видно на улице его, а в этом году куча семей, на пляже он говорит, года два, вообще никого не было там, почти пусто, а сейчас не пробиться. И видно, что люди довольны крайне, я сколько местных с гербом или флагом России на футболе видел и не сосчитать.
>>104868698 уверен, а разве литовские князья не породнились с волынскими и плоцкими и большая часть дворян была чистыми русынами, когда дворянство было большей частью ордынским, а народ угрофинским.
>>104868883 Киевская Русь была основана, кстати, Олегом из Новгорода, который до этого правил Новгородской Русью. И Русь, как страна, сама по себе берёт начало именно из Новгорода и Старой Ладоги.
>>104868698 Ну это руский феномен, Принесли культуру и стали рускими угрофинские племена, так же и славян можна назвать скандинавами, потому что государствености принесли варяги
>>104869128 Двачую. Летопись сообщает, как после смерти младших братьев власть сосредоточилась в руках Рюрика: «…И Пришли к славянам, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой — Синеус — на Белоозере, а третий — Трувор — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всею властью один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — славяне, в Полотске — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик» https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик
>>104869133 Это не русский феномен. Это в принципе в истории такое часто. Франки принесли культуру и стали французскими галло-римские общины. Болгары принесли культуру и стали болгарами славянские племена местные. Кстати, русскими стали в основном, именно славянские племена, а угро-финнские, из-за языкового барьера, сохранили своё отделение и не были ассимилированы в основном.
Хохлы ебанулись, но каждый по-своему Знакомый киевский высокоставленный банкир едет к брату-доктору в краснодар погостить на недельку и в итоге они пиздятся за наезд банкира мол доктор у него крым забрал и возмущения доктора мол если кто крым и забирал, то точно не этот доктор. Это всё при том, что что банкир, что доктор в крыму последний раз в 75м в артеке бывали и то не факт. Другие верят мол вся хуйня в войне на "донбабвэ", вот мол пидоры эти нам всё и наломали. И всему виной рашка, без неё ж воевать некому. Вопрос на кой хуй там второй участник, кроме конечно подлой рашки или хули чиновники не воюющие нихуя не делают по своим сферам в голову не приходит. Но при этом градус упоротости достаточно невысок, просто мы живём в мире безумцев, где через одного террориста с бомбой на 300 млн человек/год в эаропортах стоят детекторы и всякие пидорасы-силовики, короче жизнь нормальных людей по телику не покажут. Донецк-кун
>>104869372 Рашка- мать тереза, спасает мир от пендосов. В абхазии, южной осетие, приднестровье вроде не было такой херни? впервые рашки нет нигде, но всех победили
>>104869364 Одним из самых ранних древнерусских источников, дошедших до нашего времени, является «Повесть временных лет», написанная монахом Нестором в начале XII века на основе летописного свода XI века. Согласно Нестору территорию, подвластную в его время русским князьям, населяли в древности:
>>104869578 Они называли себя русскими (людьми) и русью - это исконное название. Русины - это позднее образование 16го века. Часть финно-угорских племён стала именно русскими в результате ассимилиции славянами.
>>104869578 >всех восточных славьян после развала руси Зачем? Русины — вполне себе самостоятельный народ. А восточные славяне — это восточные славяне. И хватит уже кукарекать про финноугров, ты единственный о них здесь что-то пишешь.
>>104858486 (OP) Украинцы относятся к этой хуйне, как к выдумке путинско-гебельсовской пропаганды. В украине никто не верит в протоукров и про Древнюю Украину. Все украинцы придерживаются стандартной истории о Киевской Руси.
>>104869703 >>104869703 не кукарекаю, а пытаюсь забить тебе в бошку, что какое отношение к славьянам имеют угрофинские племена, одна с основ современного руского этноса, которых даже за людей нищетали.
>>104870146 Не была. Название Киевская Русь придумали москали в 19ом веке. Страну называли Русью, её первая столица Великий Новгород, а единственным государством, продолжающим древнерусскую государственность стало Русское Царство.
>>104870085 новгородцы принесли на земли угрофинских племен государственость, как варяги на земли славьян, но от этого новгородцы не стали скандинавами, когда руские, уже славьяни.
>>104870183 Вся суть, в этом названии, но пидорахам неприятна и они отметают. Ліл. Хотя для свинособакенов отметать и искривлять историю это нормально.
>>104870146 >Киевская Русь была? Была >Kievan Rus' (Old East Slavic Рѹ́сь,[citation needed] Рѹ́сьскаѧ землѧ,[citation needed] Greek Ῥωσία, Latin Rus(s)ia, Ruscia, Ruzzia, Rut(h)enia,[1][2] Old Norse Garðaríki) >The term "Kievan Rus'" (Ки́евская Русь Kievskaya Rus’) was coined in the 19th century in Russian historiography to refer to the period when the centre was in Kiev.[12]
Изначально, Московия — латинское наименование самой Москвы. Распространилось под влиянием польско-литовской пропаганды[7][8], отвергавшей претензии объединённого Русского государства со столицей в Москве на земли всей Руси[9] и стремившейся закрепить название «Русь» исключительно за Юго-Западной Русью, находившейся в это время в составе Речи Посполитой[10][11].
>>104870353 >Историк XVII века Франсуа де Мезере писал, что до Генриха I Французского «дошла слава о прелестях принцессы, а именно Анны, дочери Георгия, короля Руссии, ныне Московии, и он был очарован рассказом о её совершенствах»[10].
>>104870353 "Польско-литовская пропаганда" брала ливонские летописи, а немцы херни не писали, а вели чёткую документацыю, а не поемы и возвания как за времен руси
>>104870626 Причём тут книги времён СССР (20ый век), если мы говорим о названии страны в 12ом? Она называлась исключительно Русью и киевской её никто называть и не думал. А название Киевская Русь обозначает исключительно период.
>>104870662 Но ведь название периода хотят представить, как достоверно название государства. А так, согласен. Можно разделить на периода. Новгородская Русь, Киевская, Владимирская, Московская.
>>104870694 >Она называлась исключительно Русью и киевской её никто называть и не думал. А название Киевская Русь обозначает исключительно период. Мне это очевидно было еще в третьем классе. Зачем вообще это обсуждаем сейчас, не понимаю? Хохлы копротивляются?
>>104870990 Там славяне и так были. Какие к херам угрофинны? Там они соседствовали. Там, где стоял Новгород жили славяне (ильменские), в лесах подальше финно-угры. Они и сейчас тут живут.
>>104866011 А ты как слушаешь Киселёва, который уверяет, что Украину нужно стереть с лица земли, потому что там живут жидо-бандеровцы и фашисты, хотя сам работал на хохлотелеканале не так давно?
Посоны, а как бандеровцы относятся к хохлам, которые выросли в других странах? Я родился и вырос в казахии и что, я пизды получу? мову не знаю и в\на украине никогда не был
>>104871197 Там немцы уже не это микс с угрофиннских, славянских и немного германских племён, а швейцарцы и голландцы прямые наследники Королевства Германия.
>>104871371 так тебе я тоже посоветовал бы, но больно только руские иследования видел, а ты посмотри любое дрогое, не надо укр, любое... всё давай иди смотри, а потом пизди
>>104871179 К тому же, различай какие-то отдельные "части" и весь потенциал. Ведь открытого военного вторжения не было. Полномасштабных действий никто не проводил
Тред полон школьников, больных и нацистов. Пора сваливать. Все их аргументы это НУ ПОТОМУ ЧТО О научном методе они не знают похоже и воспринимают историю не как науку, а как сказки.
>>104869970 >что какое отношение к славьянам имеют угрофинские племена, одна с основ современного руского этноса Пруфай чем-нибудь. По моим данным угрофинов в русском генофонде менее 15%. Сравнимое количество с семитами и тюрками в украинском.
>>104871614 Мимопроходя скажу лишь, что россия - намного более свободная страна, нежели хохланд. У нас никто пизды не даст, если будешь по хохляцки говорить, а у вас не дай бог на русском в львове скажешь - убью нахуй.
Алсо, более приземленный и мною проверенный пример - хохлы на харкаче не забанены, а я, сибиряк, на хохлочане вашем, учане, забанен, хотя ни разу туда не заходил. И потом спустя некоторое время тоже остался забанен. И сейчас зайти не могу. Вы, хуесосы, просто типа в знак протеста все российские айпи забанили, походу.
>>104864240 Це ж козакы нахий, ты що? Я как вспомню, как их описывали - и стратеги шопездец, и свой боевой стиль придумали, и качки и чуть ли не колдуны. Эти холопы, сбежавшие от панов и баринов, ага.
>>104871238 Во-первых, что бы сказать то, что я сказал, мне достаточно послушать тольо г-на Киселёва. Ну, мб еще некоторых ваших шоуменов. Во-вторых. О Путине я не сказал ни слова, хотя тут и так понятно, в принципе : говорить он может что угодно, попутно спонсируя войну на территории своих "братушек"
>>104872033 Спонсируя войну? Так это ведь Турчинов ввёл войска вместо диалога и мирного разрешения конфликта. Если Путин не "спонсировал войну" Донецк и Луганск задавили бы силой. А он хочет, чтобы были услышаны все стороны и мнение и интересы людей потому что это в интересах Россиии Украины, что самое забавное, тоже
>>104872157 ввели войска, потому, что повторилась бы крымская ситуация, и она все повторялась бы пока собственно или всю страну не захватили или хотя бы маняросию или не началось военное противостояние, которое собственно и началось
>>104872318 Не повторилась бы Крымская ситуация, России это было не нужно, она хотела вернуть своё влияние на Украину, которая стала полностью проамериканской, используя пророссийские регионы. С самого начала говорили только про федерализацию. Но Киевские власти (незаконные, причём) решили всё делать силой и начали войну.
>>104872157 Живу на подконтрольной Украине части Донбасса. Никто меня не давит, за русский язык не угнетает, лошадей не ворует, караваны не грабит. Ни одну из сторон не поддерживаю, что Путин ваш -- хуйло, что наши уебаны руководители. Дело в том, что в этой войне априори нет правых и виноыатых. С обоих сторон унбаны, по чьей вине гибнут люди
>>104871977 >У нас никто пизды не даст, если будешь по хохляцки говорить, а у вас не дай бог на русском в львове скажешь - убью нахуй. Хуясе проекции, сколько уже твоих корешей бендеры порешили? Лолирую. >российские айпи забанили, походу. Ну это вообще пушка, да кому ваши айпи нужно банить и зачем?
>>104872782 Нет, лол. Присоединить и так могли бы. России не нужна такая слава и полное огораживание от мира. И Крым-то был нонсенсом. По кускам расхватывать - это верное анальное огоражение.
>>104872874 >тебе 13 лет? Единственный твой аргумент? Че в Крыму тогда АТО не начали? Там же были русские войска, не выдуманные, а реальные. Че не копротивлялись?
>>104872840 В городах произошли перевороты. Киевская власть (также пришедшая в результате переворота) ввела войска. Начала войну именно Киевская власть.
>>104872676 Если в Ростове в результате проамериканской революции в России возникнет протестное движение и жители там не захотят жить под такой властью, а новоявленные московские власти решат подавить их силой, перебив кучу гражданских - тогда эта московская власть идёт нахуй, а ростовчан можно понять.
>>104873175 Подписан указ=ввод войск? Знатно тебя надрессировали. А зачем тогда в дагестане КТО ввели? Получается московская хунта войну начала. >>104873171 Блеквотер ЮСА АИРФОРС СИЛС ГОЛД ЭДИШН?
>>104873334 >>104858486 (OP) От карты сам охуел, такие истории, аж шишка встала. Насчет древних укров русаки сами придумали и сами посмеялись. Сейчас у нас не рассматривается чисто рюриковская версия происхождения руси, а целых три: 1)Северная - про Рюрика и Олега 2)Автохорная - про Аскольда и его византийский поход 860гг, что как бы выводит Киев на межнародную арену. 3) Компромиссная - о том, что были зачатки государства, но они были задавлены клятыми русаками/s] Олегом и ко. Насчет ВОВ не понял вопроса. Если ты о том, что в Украине вместо ВОВ изучается ВМВ, то все правильно сделали. В СССР затирали про вов, потому что характер войны в ней был справедливо-обороняющийся. А ВМВ начинается с раздела Польши, где совецкие выглядят теми самыми освободителями с плаката, что не комильфо. Задавайте свои ответы школьнику инсайдеру в системе образования
>>104873279 >Блеквотер ЮСА АИРФОРС СИЛС ГОЛД ЭДИШН? Хуй знает, кто. Но огонь был? Был. Покупные были ребята? Да. Провокацию устроили, в народе взбурлила кровь, Янукович обоссался от них, к власти приходят те, кто всё это затевал. В Донецке и Луганске этих людей не выбирали. Их видеть не желали у власти в своей стране. Их идеи им не близки. Такая обстановка создала почву для самостоятельности региона.
>>104873361 >а в хохляшке под АТО прикрывают полномасштабную войну. >у нас кароч кто а у них !!!! прикрывают!!! Ясно >>104873400 >В Донецке и Луганске этих людей не выбирали. Их видеть не желали у власти в своей стране. Их идеи им не близки. Такая обстановка создала почву для самостоятельности региона. В ЧРИ этих людей не выбирали. Такая обстановка создала почву для самостоятельности региона.
>>104873383 Ну так Аскольд тоже из Новгорода. И именно новгородская власть распространилась над Киевом, а не наоборот. Страна была создана в Новгороде, а Аскольд решил тусить отдельно в деревни, а не быть частью страны. Аскольду не подчинялись обширные территории, как Рюрику, не было столицы, династии и прочной власти. Была лишь деревня, в которой он тусил с 3,5 варягами. Всё. А у Рюрика именно страна.
>>104873634 произошел переворот - был майдан - донбасс начал бурлить - объявили ато - стрелковцы ебанули по блокпосту - поехала техника покажи где я неправ
>>104873531 Ну давай разберем по частям тобою написаное: 1) Аскольд из Новогорода. Ну тут хуй знает вообще, как бы никаких пруфов нет. 2)Именно государство Ну типа, государство может быть и в деревне если будут: • экономика • границы • законы • власть И какбэ все это было в "Земле Русськой" Ну, ты отбиваешь в целом по одной теории (северной), от которой даже руске нацики плюются
>>104873774 23 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, Верховная Рада проголосовала за отмену закона[4], что вызвало негодование органов местного самоуправления в регионах, воспользовавшихся возможностями, которые предоставлял этот закон[5]. 3 марта 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока Верховная Рада не примет новый закон[6]. На настоящее время законопроект об отмене закона о языках остается не подписанным спикером парламента для последующей передачи президенту[7], а вопрос о соответствии закона о языках Конституции Украины решается Конституционным Судом (февраль 2015; см. соотв. раздел ниже).
>>104873531 не пойму в чем суть спора вообще, какой-то викинг/скандинав рюрик захватил власть на территориях, которые сейчас принадлежат украине, россие и белоруссии, и эти же русские,укры и белорусы сруться кто из них круче? я все правильно понял?
>>104873937 ну и где тут отмена именно русского языка? и в чем профит от того закона, что это бунт? пригорает от школьников, которые читают антимайдан и иже с ними
>>104873858 >Ну тут хуй знает вообще, как бы никаких пруфов нет. Летопись. Лингвистика. >И какбэ все это было в "Земле Русськой" Я про это и говорю. И в государстве Рюрика это было. Но не было у Аскольда. У него была одна деревня, не было границы, не было чётко установленной власти, не было конкретной земли, на которую распространялась бы его власть. Просто деревня и всё. А русские нацики никого не ебут.
>>104873937 А теперь ты прочитаешь свой пост и скажешь где там ЗАПРЕТ русского языка? Или ты не видишь разницу? Напомню что в многонациональнейшей РФ официальный язык один - русский.
>>104874037 Отмены не было. Но этот закон показал на что настроены власти, и показал политику, на которую они настроены. И это полностью противоречило тем, чего хотели на Донбассе, отсюда и пошёл бурлёж. То есть новоявленные правители (пришедшие к власти на крови и в результата переворота) начали не проводить политику умиротворения, чтобы все регионы страны со всей спецификой удержать, не убедили местные элиты в том, что им лучше остаться в составе Украины, а начали проводить радикальную политику. В результате элиты Крыма просто сразу перешли к России, а в Донецке и Луганске решили поиграть в самостоятельность.
>>104874102 собственно я о том же, династия рюриковичей (не славян по крови) правила хуйзнает сколько лет славянами, которые через тысячу лет воюют об этом на дваче
>>104874081 >Летопись Ну какбэ все летописи немного подсасывают власти, и Нестор не исключение, алсо он не был прямым очевидцем этих событий >У него была одна деревня Уже границы. А все остальные племена, с которых собирали дань эт сфера влияния
>>104858486 (OP) Хреново . Что-то такое в школе мне преподают но мне на это похуй . Но верящие в такое действительно есть . В прошлой школе сразу после майдана училка ругалась что программу меняют так , что Россию выставляют извечным врагом . История Украины это вообще пиздец . 15 лвл кун.
>>104874248 >показал политику, на которую они настроены. И это полностью противоречило тем, чего хотели на Донбассе, отсюда и пошёл бурлёж. Скажем так, донбасс уже 10 лет несогласен с такой политикой и успокоился только когда донбасянин сел в президентское кресло. Схуяли они за всю страну решать должны?
>>104874294 Нет, границы именно земли, на которые распространяется твоя власть. Четкие. У Аскольда лишь одна деревня, о которой никто не знал. Это не границы. >Ну какбэ все летописи немного подсасывают власти, и Нестор не исключение, алсо он не был прямым очевидцем этих событий Подтверждается лингвистикой. Дело в том, что другие версии ВООБЩЕ ничем не подтверждены. А тут прямо говорится об этом в летописи. Это единственная нормальная версия, соответственно. Все остальные версии основываются не на фактах, а на "А ВДРУГ ЭТО НЕ ТАК?"
>>104874357 Ну у нас таких охуительных карт вроде нет, это все на уровне попаданцев считается. Историю всегда переписывают, т.к. почему-то она очень люто влияет на плебеев. Как грил Бисмарк: "Войну начинает школьный учитель истории" Мб у нас учителя не вышиватные в Луганской области, но особых антироссийских загонов я не видел
>>104874460 Ты пытаешься прибегнуть к детским аргументов и софистике. Для востока украинский язык не родной, отмена закона была воспринята как запрет русского языка. Можешь ты мыслишь более широкими понятиями, и для тебя запрет языка означает запрет разговаривать на кухне, но в школах русский был бы иностранным. То есть для 70% человек в регионе их родной язык становится официально иностранным. Даже в России есть удмуртские школы, татарские и прочие.
>>104874743 Они не послали выборных, они не послали представителей, в феврале с ними пытались идти на диалог, они послали всех нахуй и взяли в руки автоматы. Взял в руки автомат - будь готов к тому что в тебя будут стрелять.
>>104874716 >отмена закона была воспринята как запрет русского языка. Заебись. У тебя в жизни все так и происходит, по тому как ты ВОСПРИНИМАЕШЬ? >Даже в России есть удмуртские школы, татарские и прочие. В Украине тоже есть русские школы.
>>104874716 отмены закона не было. если бы не смотрели ваше "ТВ", не было бы такого. Читай интервью Стрелкова о том, как это все проводилось в течение нескольких лет. Если ты до сих пор считаешь, что это все стихийный бунт и исконно местные жители это затеяли, то у тебя явный синдром дауна.
>>104874475 Ну типа Рюрик в Новгород в 862 году приехал, а Аскольд воевал с Византией в 860. Ну а насчет деревни ты точно обосрался, Киев был по тем меркам достаточно крупный, т.к. брал гешефт с пути из варяг в греки. О городах государствах тебе точно не известно, полагаю
>>104874933 выключай тв и включай мозги. тебе не кажется странным, что именно в приграничных к россии территориях началась такая хурма? почему не в Одессе, хотя это тоже относится к т.н. "Новороссии"?
>>104875008 Честно сказать, я сам из Донецка, и у нас так просто никого на бунт не поднимешь. Не надо мне рассказывать то, что показывают по вашему телевидению. Всем известно откуда "ветер дует"
>>104874973 Это лишь косяки в источниках со временем. Киев по тем временам не был вообще даже единым поселением (гугли Рабиновича и археологические исследования). Это было неизвестное почти никому поселение. Так или иначе, именно Новгородская власть распространилась на Киев. И Русь в любом случае, как страна исходит именно из Новгорода. Если бы это Аскольд и Дир захватили Киев можно было бы поспорить.
>>104875212 >ле того, как введено АТО. Это уже был враг для них. Который будет воевать. Давали время освободить здания. И в феврале пытались вести диалог, ответ был НИХАТИМ МЫ КАРОЧ БАМБАС ТУТ НИЗАВИСИМ
>>104873383 >2)Автохорная - про Аскольда и его византийский поход 860гг, что как бы выводит Киев на межнародную арену.
следующее не про укров, или не только про укров, но и про множество других аналогичных примеров, коих каждый второй. А если точнее то и того чаще... На этой територии хуй знает в каком веке, хуй знает кто, довольно неплохо развернулся, что несомненно выводит "опустившаясЯ ниже плинтуса кантринейм" на международную арену в 21ом веке! Вопрос к любой стране- сЪхуяли?
>>104875269 Там хотели получить права. Не просто слова, а чтобы людям дали права, гарантию, что их не кинут и не "повесят потом" после "любых обещаний мразям".
>>104875391 Так я и не говорю, что это исключительно они. Ясен хер, что катализатором послужил Стрелков, Безлер и т.д. Но такие люди не появляются в таких местах просто так, для этого нужна почва среди населения. И она была. Также и майдан тоже далеко не стихийно-народным был.
>>104875520 Нет, не было. Говорил с ребятами из Горловки и Енакиево. Сепаратизм был чисто маргинальной идеей и все спокойно и нормально жили в одной стране.
>>104875482 а ты думаешь кто эту почву там создал? не российское ли тв, по которому показывали про то, что донбасс - исконно русское население и тд и тп. Стрелков рассказывал, что эта политика проводилась несколько лет до этих событий
>>104875593 Блядь, ну кому ты лепишь. Флажку донецкой народной республики 10 лет почти. Эта хуйня готовилась еще после первого майдана, но не пригодилась, т.к. ющ оказался мягкотелым, да и на местах много своих осталось.
>>104875782 Нет. Российское тв не создало почву в Киеве. Просто Донбасс близко к России и там большое число тех, кто причисляет себя именно к русским, а не украинцам, поэтому люди в принципе видели, что народ один и Россия была близка почти всем. В Киеве действовало действовало укр. тв и почва была совсем иная.
>>104875792 Это именно маргиналы-сепаратисты, которых никто не поддерживал. Невозможно основать государство и развернуть какой-то сепаратизм без поддержки населения. Это всё равно, что я тебе буду говорить, что у нас тут Ингерманландию строить собираются, потому что паблику вк и флажку уже сколько лет.
>>104875957 этим и воспользовались. та же хурма и в белоруссии. почему-то польша подобное не творит, поскольку у нее нет таких "амбиций", чтобы у кого-то отжать, а свое китайцам отдать
>>104876168 Потому что в Галиции никто не хочет присоединяться к Польше. Если бы в Киеве был бы майдан анти-украинский и анти-галицкий, то тогда могла бы и Галиция уйти.
>>104867878 >Тоже там был, цены там были как в Риме. Без шуток. я хз чо там в Риме, но цены в крыму за последние два года выросли вдвое. >И не только у нас бро, это и в Европе вызвало трудности ощутимые, это вызвало трудности и с газом и продуктами и с нефтью и с международными отношениями. не пизди, это у нас так приподносят, европе строго похуй, что у мы у них меньше покупать будем, это от их продаж 1-2%, для нас по 40-50% рынка, это просто сми не говорят в процентах, а приводят какие-то тысячи, миллионы, что обывателю не понять сколько же это. > Крыму всегда издавна снимали дачные домики и койки в деревенских халупах, потому что гостиницы там крайне хуевые и жутко дорогие и стали они еще дороже. факт. >Я все же предлагаю подождать и сравнить, а не молоть языком за зря, пока я вижу положительную тенденцию, у меня куча друзей там была, после того как территория стала российской, и в целом огромное кол-во русских съездило туда отдохнуть, прирост туризма Крым как минимум уже ощутил, а это их основной источник дохода. пиздунишка ты ольгинский походу, оба сезона и 14 и 15й признаны провальными для Крыма, не забывай, что тужа проехать огромная проблема теперь, раньше через Украшку заезжали, теперь либо на тачке на паром (очереди по двое суток) либо самолетом.
единственное, что стало лучше в Крыму - это возросли пенсии и прочие бюджетные зарплаты, да это нужно признать, но и цены на еду тоже возросли до уровня ДСов. Не думаю, что из Крыма будет сделана вторая Чечня и что бабки туда потекут рекой.
>>104873279 Подписан указ=ввод войск? а как еще войны начинаются? именно так. >А зачем тогда в дагестане КТО ввели? дагестан собирался отделяться из состава? там была очень высокая криминогенная обстановка, именно между самим же дагестанскими кланами, разборки со стрельбой и резьбой.
>>104858486 (OP) >Про протоукров, про Древнюю Украину и войны с Римом и Византией? Про то, что Киевская Русь была основана украинцами? Про Великую Отечественную войну?
В это верят только в РФ, судя по всему, т.к в Украине ни разу подобного не видел ни в школьной ни в научной литературе. Иди на хуй жирный, новые веяние у нас, ну нихуя себе.
>>104875031 блять, дебил, потому, что это и есть пророссийские территории исторически, а не потому, что там граница рядом. кстати, Одесса тоже сначала взбрыканула нормально, но поскольку там основная часть населения - хитрожопые евреи, как только их пожгли в доме профсоюзов, они сразу приутихли, хотя все равно в тихую поговаривают, что с Россией хотят быть.
Этот тред не о политике, а скорее об истории. Я не троллю и не ставлю целью разжечь политический или национальный срач. Будьте вежливы, воздержитесь от оскорблений и хейтспича.
</DISCLAIMER>
Привет, б! Я обращаюсь к укроанонам. Скажите, у вас в стране люди всерьёз верят во все новые веяния вашей истории? Про протоукров, про Древнюю Украину и войны с Римом и Византией? Про то, что Киевская Русь была основана украинцами? Про Великую Отечественную войну?
Я спрашиваю без сарказма. Мне действительно интересно знать, как люди в стране относятся к подобному.
Надеюсь на адекватное общение по теме.