24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, местные, я тут у вас редкий гость, так что возможно платина.
Так вот, вопрос в первую очередь к людям либеральных взглядов и Украинцам (Украинцам-украинцам, а не русским на крайнем востоке Украины)
Как вы относитесь к первым двум чеченским войнам, как оцениваете действия России и федеральных войск в этой компании? Считаете эти действия правильными, или не очень?
Тред не срача ради, хочется почитать мнение определенных людей на этот счет. Если что, поясню немного за себя - ни в коем случае не залупинец, не ватник, и к прочей псевдо-патриотической шушере отношусь разве что тем, что проживаю с ними в одной стране, по взглядам мне ближе всего импонирует и вовсе модель Итальянского фашизма, к братоубийственной войне отношусь отрицательно, к политике партии - тем более. Но, заметил - что последнее время многие, казалось бы относительно близкие мне по взглядам люди стали отрицательно относится к действиям русских солдат в чечне - мол не звали, свободная ичкерия, все отделялись - и они имели право отделиться - возможно, спорить не буду. Но действия тогдашних властей (не считая того факта, что армию на эти действия послали совершенно неподготовленную и деморализованную) практически полностью поддерживаю, в первую очередь - из-за геноцида белого населения в чечне. Сейчас это принято называть "геноцидом русских в чечне", но по факту уничтожались и притеснялись все семьи не кавказского происхождения. Так то в Грозном хватало и Украинцев, и Русских, и армян с Белорусами - досталось всем, и "славянам" в первую очередь - еще до ввода войск, надо заметить. Сам ввиду своей работы имею очень широкий круг знакомых - и знаю две семьи которые в свое время именно из-за этого и покинули чечню - у одних расстреляли всех соседей, у других повесили отца семейства, в связи с чем им пришлось съебать. Ну это все вода - в интернете и без этого можно найти огромное количество информации на данный счет. Так вот - именно по сему считаю компанию полностью оправданной, хоть и проигрышной, увы.
Я воевал с чехами во вторую чеченскую. Отношусь к чичам как к недочеловекам, которых можно спокойно убивать в любом количестве за те преступления, которые они совершают.
Это не люди.
Да, я либерал, атлантист и всё такое. в 1993 стрелял бы по красным петухам из белого дома, да был слишком мал.
особенно я был зол, когда чухану из нашей роты отрезали бошку. Я в этот день нажрался и зачистил всех попавшихся под руку чехов. Одному раненному засунул в рваный ватник-халат гранату. Т.к. дело было около дома, а я бежал вдоль стенки, взрыв меня здорово оглушил.
>>11870104 >>11870136 Как на харкач попал? Чем сейчас занимаешься? Просто очень на толстоту похоже, я думаю ты сам понимаешь.
>>11870151 >>11870164 Это не обязательно, рили. У меня знакомый тоже воевал в чечне - ну как знакомый, скорее просто человек из круга общения моего бати. Тоже всякого говна рассказывал - и тоже в интернетах сидит, хоть за харкач и не могу сказать.
>>11869618 (OP) Я, если честно совсем не знаю ни про какой геноцид русских в Чечне. Нам это не показывают и не рассказывают. Рассказывают что чеченцы воевали за независимость и всё. А что за геноцид? А, солдат русских в плен брали и бошки иногда отрезали - это да, слышал. Ну так война, хули.
Мирными переговорами можно было гораздо эффективней разрешить проблему. Г-во вообще любит оправдываться громкими словами аля "братья-славяне" у нас так дохуища войн начиналось, но люди так ничему и не научились. Всегда первичным являются политические интересы, а эти вскукареки для того чтобы загнать баранов в стойло
>>11870322 Но факт геноцида же был, как бы его сейчас пгавозащитники и не называли. Я о том и говорю. Одно дело если бы просто война шла бы за то, что бы в стойло вернуть - я бы ничего хорошо об этой компании не говорил, как и сейчас ничего хорошего за войну на востоке Украины не говорю - но в чечню было необходимо ввести войска, что бы своих - в прямом смысле этого слова своих не бросать.
>>11870460 А они там были? На них пруфы гораздо сложнее найти. На чечню же явный факт, а не местечковые явления. >>11870426 Мирные переговоры можно было проводить ДО этих событий - а притеснения и геноцид начался еще до военных действий.
У нас относились к войне в Чечне примерно так же как в России. Потому что Донбасс, в котором я вырос, находился (и сейчас находится) в медийном пространстве РФ. У нас тоже охуевали и скрежетали зубами, когда парням бошки резали. О каких-то других трактовках тех событий узнал уже намного позже.
>>11870491 Переговоры и дать независимость на совместных условиях
Аноним ID: Евгений Ерофеевич18/11/15 Срд 02:29:01#23№11870606
>>11869618 (OP) >Украинцам >"геноцидом русских в чечне", Слышали о распятых младенцах и отлавливаемых снегирях. Традиционный повод для развязывания войны, хуле.
>>11869618 (OP) Львов-кум, вот что я думаю: положили кучу людей с той и с другой стороны, изуродовали мозги чеченской молодежи(которая теперь русских же и ебет), и повесили на себя дотационный регион(бабло идет рамзанке). Многоходовка просто 10/10, вы долбоебы от природы.
>>11870584 Такое было бы возможно (и должно было бы быть) если бы они семьи не вырезали и не выгоняли славян из своих халуп - все это происходило на всех уровнях, начиная от бытового, заканчивая верхами молодой власти ЧРИ.
Возьмем например Украину, предположим что там живет дохуя русских (а их там дохуя) - сейчас они резко ебанутся, и начнут вырезать все хохлов - твой сосед Васян Петрович завалится к тебе домой когда ты будешь на работе, выкинет из окна твою маман, трахнет твою еот, в то время как в соседнем доме такой же теоретический Васян Васянович зарежет твоего дружка. Под этот общий пиздец свежесформированные войска "Николаевской народной республики" начнут вламываться в дома украинцев, выволакивать их из сычевален и вывозить за город на могилизированние. У тебя получится съебаться - доедешь до Киева, и там услышишь как Порошенко говорит по телевизору - Владимир Владимирович предлагает решить конфликт русских-украинцев на востоке Украины мирным способом, следом в телевизоре появится Порошенко, и он такой "ну да, заебись, я согласен, на равных условиях то хули не согласится".
Ну как то так, ты считаешь это справедливым? А ведь в чечне примерно так и было - в еще более адовых масштабах, т.к славяне там были в явном меньшинстве.
>>11870650 Ты не обижайся, но у тебя логика имперского валенка. Русские в украине не большинство, и даже не коренная нация, поэтому твои маняфантазии я обсуждать не буду. А вот откуда взялось славянское меньшинство в чечне? Их привезли русские нести свет науки, индустриализации, и прочие мантры, которые любят совкодрочеры и имперцы. Чеченам не понравилось, судя по тому, как их оттуда вышвыривали. Это происходило в истории много-много раз. Приходит колонизатор, захватывает территорию, подавляет сопротивление, завозит своих смотрителей, колонистов, и т.д. Потом империя ослабевает, и коренные жители выгоняют колонизаторов ссаными тряпками. Просто у всего мира это произошло 100 лет назад, а россия как всегда отстает в истории.
>>11870618 >вы долбоебы от природы. Прочитал эту фразу и все, что было к ней и возник любопытный вопрос. Спрашиваю из чисто логического интереса. А в связи с произошедшим за последние 2 года вы сами себя (украинцев) считаете долбоебами?
>>11870756 >Ты не обижайся, но у тебя логика имперского валенка. Русские в украине не большинство, и даже не коренная нация, поэтому твои маняфантазии я обсуждать не буду
Я привел пример - можешь представить тогда что вместо русских будут негры/татары, и их будет больше нежели Украинцев. Да тот же Крым представь - там же украинцев меньшинство - вот их сейчас начнут вырезать русские, действия твоего правительства?
>Просто у всего мира это произошло 100 лет назад, а россия как всегда отстает в истории.
>>11870777 До первой проживало около 300 тысяч, после первой осталось 50-60 тысяч (большинство, естественно, бежало) после второй и по сегодняшний день 15-20 тысяч проживает.
>>11870618 Львов-кун, ты дурак. во-первых опять лоханулся с вашими извечными "дотационный регион!!!", а во вторых погугли что такое Каспийское море и что там добывают.
Аноним ID: Евгений Ерофеевич18/11/15 Срд 03:07:52#33№11870858
>>11870801 А сколько погибло кавказце всего за две войны?
>>11870776 > вместо русских будут негры/татары, и их будет больше нежели Украинцев Лол. Я же сказал, что манямирки не обсуждаю, а ты городишь манямирок в квадрате. Есть коренное население. И есть привозное. Если коренных больше, и привозные вели агрессивную колонизаторскую политику - привозных вырежут/выгонят при первой же возможности. > Предположим. Это оправдывает геноцид? Про судеты почитай. Немцев оттуда штыками гнали, а не хотел идти - принимал ислам. Хотя их там было очень много, и жили они там долго. Это не геноцид, геноцид это когда газовые камеры и систематическое уничтожение.
>>11870801 Так для эвакуации этих 300-200=280 тысяч человек армии необходимо было пять лет, или сколько там эти войны длились? Как я понимаю, если бы целью была защита населения, то армия бы пришла, опиздюлила кого надо, и пока она удерживала бы позиции, мирняк бы тикал. Но пять лет для этого много очень.
>>11870882 Еблан, Грозный основан русскими, вся промышленность построена была русскими, а чехи - смесь беглых казаков с турками. Коренное население, бля.
>>11870921 В том то и проблема - что это ОЩЕНЬ спорный регион. Т.к пусть немного и не корректно, по крестьянски выразился этот >>11870924 анон - русские там все и построили. Читай до 90 года большинство чеченцев там на птичьих правах жило, в основном в горной местности - не из-за притеснений, а просто в силу низкой квалификации, мол. Поэтому это было своего рода принуждению к миру. Другое дело если бы русские там жили на птичьих правах - лет 20-30-50 - и совсем другое когда тот же Грозный основали казаки и солдаты малороссы - читай те же Украинцы. Так что мне совсем непонятна эта защита чеченцев со стороны Украинского анона.
>>11870940 Иди нахуй, хохлятская подстилка. Всё возвращаться, как вернулась поддержка террористов чеченской могилизацией в твоей стране. Я еще помню ваши "освободительные" передачи тех дней от Басаева и ко. В рот ебал тебя и твое недомнение. Еще и за Сирию и Игил вернется.
>>11869618 (OP) Отрицательно, по моему мнению геноцида небыло, нужно было дать им независимость, только светскому государству ЧРИ, а не исламским бабахам. хохол
>>11870981 Сейчас - ясен хуй нет, это даже не обсуждается. Спасибо Залупе, так сказать. >>11870983 Надо уметь отделять зерна от плевел, если ты считаешь что залупинские вбросы про распятых мальчиков и факты геноцида славянского населения одно и тоже - поздравляю, ты долбаеб, и я попрошу тебя покинуть этот тред и вернутся к обсуждению путина под кроватью.
>>11871001 Ну уж извини, эти люди другого и не заслуживают - когда нация становится бандитом, к ней можно применять любые методы. Ты ведь тоже думаю не шибко будешь переживать если всех нас, подлых кацапов завтра бабахи повзрывают? Вот и мне на чичей по хуй. На Украинцев было бы не по хуй - на этих с высокой колокольни поебать.
>>11870961 Я уже написал. Им не понравились заводы, школы и заветы ленина. Вот так просто. Как неграм не нужны плантации и воскресные школы. И они выпиздили чужаков как только войска ссср вывели из региона в 92м. Насчет украинцев - я не могу автоматически защищать людей потому что они украинцы. Они были чужаками в чечне и вели там политику империи, это их выбор(или не выбор, если их туда распределили после института, послали служить и т.д. - заложники обстоятельств, в ссср переселение было сплошь и рядом).
>>11871005 Так а что Залупину делать нужно было бы? Выслать чичей за урал и славянами чечню заселить?
Почему нельзя было дать Чечне независимость, отгородить её стеной, а на всякие прилетающие оттуда ракеты отвечать артиллерией или авиаударами? Чисто чтоб кусочек территории в составе рф оставался?
>>11869618 (OP) Я хохол, довольно-таки прогрессивных взглядов, западник, но родился и жил до 12-летнего возраста в Махачкале, поэтому однозначно скажу: отношусь к войне, в целом, отрицательно, но хотел бы, чтобы она продолжалась до полного выпила всех чеченцев, это в 95% случаев ни на что не годные опасные варвары, таких нужно убивать при любой возможности.
>>11869618 (OP) >Украинцам У большинства украинцев по понятным причинам сейчас резко отрицательное отношение к России, и они не в состояние адекватно оценивать действия России и ее противников. Так же как некоторые россияне поддерживают Садама Хусейна(диктатора, развязавшего 2 войны и травившего население своей страны ипритом) только потому что он был "против пиндосов". >либеральных взглядов Тут требуется уточнение какое определение либерализма ты имел ввиду: 1) Энциклопедическое: >Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
2. Пидорашечье. Те кто против Путина, Великой и Единой России и Великого Копротивления Западу во имя Православного Национал-коммунизма.
>>11871056 А с этоих нефти и газа профит есть какой-то? Глядя на то, как Грозный отстроили, фонтаны эти за лимонарды мне кажется, что оно все там оседает, или дотируется в худшем случае.
>>11871037 >Так а что Залупину делать нужно было бы? Выслать чичей за урал и славянами чечню заселить?
Принудить к миру, а не подставлять жопу - вернуть туда всех русских, ввести пожизненное заключение за межнациональные конфликты. Ну это так, я с дивана тебе вещаю - можно было бы выкрутится без дотаций.
>Чисто чтоб кусочек территории в составе рф оставался? Что бы 300 тысяч человек (славян) вернулись к себе домой, в места где еще их деды жили, и прадеды строили Грозный и развивали мануфактуры. И это только если русских и украинцев брать - сколько татар и армян чечены выпездили вообще никто не подсчитывал, к слову-делу. Как ты думаешь, что бы сделали американцы и англичане, если бы завтра на филипинах аборигены начали бы вырезать англичан, австралийцев и американцев? Которые там тоже уже довольно долгую историю имеют в среде местного населения. Эвакуацию? Сомневаюсь.
>>11871043 Ну раз нечего ответить - съеби из треда. >>11871047 Тебя в гугле забанили? >>11871064 >Тут требуется уточнение какое определение либерализма ты имел ввиду:
Политачеро-сосачерское, т.е генезист из двух тобой приведенных. Что бы анону понятнее было.
>>11871080 В чечне нефть говно, но совки за нее зубами держались, когда еще месторождения на севере не были открыты.
Аноним ID: Евгений Ерофеевич18/11/15 Срд 03:44:58#65№11871104
>>11871080 >А с этоих нефти и газа профит есть какой-то? Да и не хилый. + дотации. >фонтаны эти за лимонарды мне кажется, что оно все там оседает, Рамзан Кадыров подсуетил. И если ему что то не понрвится то рузке от туда оче быстра уедут.
>>11871087 >вернуть туда всех русских Это звучит как "отозвать программистов из Америки". Сами русские хотели бы этого? >ввести пожизненное заключение за межнациональные конфликты Да, по-моему, законы в тех краях на фоне родового строя - понятие весьма размытое.
>Как ты думаешь, что бы сделали американцы и англичане, если бы завтра на филипинах аборигены начали бы вырезать англичан, австралийцев и американцев? Тут по-другому смотреть надо - представь, что сшашка взяла и развалилась на 50 отдельных государств и бриташка тоже - на Шотландию, Ирландию и т. д. И стала распубликой вместо монархии, валюта сменилась бы с фунта и т. д. Навряд ли при этом жители Лондона одобрили бы военную операцию по спасению бритов где-нибудь на Фолклендах.
>>11871098 >В чечне нефть говно, Тебя обманули, например. При совке чеченская нефть считалась охуенной и шла исключительно на ГСМ для космоса. Алсо, говорил с нефтяниками - подтверждали, что чеченская нефть очень хороша.
>>11871118 Я-то как раз способен, а ты инфантильный долбоёб и фантазёр. Тебе сколько лет вообще? Ты приводишь надуманные примеры потому, что не знаешь истории, но это же обесценивает твои идеи.
Англичашек вышвырнули из Сирии. Французов из Анголы. Это называется деколонизация. Белые люди создали неоколониализм, чтобы сохранить профиты. Пидораны устроили войну.
>>11871122 >Это звучит как "отозвать программистов из Америки". Сами русские хотели бы этого?
Конечно хотели бы. Сам посуди - у тебя есть дом, хозяйство, рабочее место, машина - и у тут тебе приходится все это бросить (включая машину) и ехать в ДС - что бы поселится в палаточном лагере, с весьма скудной надеждой на то, что тебя через пол года поселят в здании школы, а еще через пару лет в какую-нибудь хрущевку на окраине Кемерово. Другой вопрос - смогли бы они жить рядом с теми, кто их убивал - это уже более глубокая проблема. Но думаю и ее можно было бы как-нибудь уладить. Чай все таки не все (но большинство) чеченцы участвовали в чистках.
>Тут по-другому смотреть надо - представь, что сшашка взяла и развалилась на 50 отдельных государств и бриташка тоже - на Шотландию, Ирландию и т. д. И стала распубликой вместо монархии, валюта сменилась бы с фунта и т. д. Навряд ли при этом жители Лондона одобрили бы военную операцию по спасению бритов где-нибудь на Фолклендах.
Можно по разному смотреть, разные теории разбирать. Но твой пример уж слишком фантастический, я даже не знаю как его парировать, если честно.
>>11871153 Деколонизация, долбаеб - что бы ты знал - это процесс естественный происходящий с колониями. Чечня никакой колонией не была. Хотя повторюсь, последний раз (больше отвечать на твой дегенеративный бред не буду в принципе, так что ебаш под проксями либо уебывай из треда) я тебе что либо в этом треде ответил.
>>11871087 >Как ты думаешь, что бы сделали американцы и англичане, если бы завтра на филипинах аборигены начали бы вырезать англичан, австралийцев и американцев? В Панаме они уже защищали америконоязычное население. >>11871097 >Политачеро-сосачерское, т.е генезист из двух тобой приведенных. Ну давай подумаем. По идеи сосаче-либерал должен быть русофобом, и крыть говном любые инициативы воючей пидорахии. Но с другой стороны, в войну в Чечне ввязалось Либеральное-прозападное правительство Ельцина. А либерал(сосачевский разумеется) любит Ельцина, Гайдара и прочих спасший россиян из совкового рабства и подаривших им Свободу, Демократию и Права Человека(которые потом украл тоталитарный Путин).
>>11871188 > Деколонизация, долбаеб - что бы ты знал - это процесс естественный происходящий с колониями. Ну жаль тебя там не было, объяснил бы лягушатникам, что нехрен воевать, всё ЕСТЕСТВЕННО.
> Чечня никакой колонией не была. Только блять какие-то чеченцы вылезли, а так да, практически Смоленщина. Диды мануфактурили вот это всё. Защо чеченцы убивали славян на славянской земле, и почему именно в Чечне, а не например в Калининграде – сложный вопрос.
> Хотя повторюсь, последний раз (больше отвечать на твой дегенеративный бред не буду в принципе, так что ебаш под проксями либо уебывай из треда) я тебе что либо в этом треде ответил.
Какой истеричный придурок. Пацаны, как думаете, школяр?
>>11871189 >Ну давай подумаем. По идеи сосаче-либерал должен быть русофобом, и крыть говном любые инициативы воючей пидорахии. Check, сосачелиберал как правило так и делает. Не скажу что это плохо - я и сам за последние 8 лет никаких положительных инициатив особо не замечал.
>>11871208 Ну так и Украина тогда была колонией России, хуле уж. Колонии как известно априори после деколонизации причисляются в разряд стран третьего мира - за Украиной какой бы она не была я такого не шибко наблюдаю.
>>11871239 Любому профессору исторических наук, не говоря уже что об этом в любом пособии по геополитике в параграфе "ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ БЛЯДЬ" можно прочитать, манюня.
>>11871248 Нет, потому что она не была колонией, как и чечня. Просто есть теория что долбаебы которые под кроватью видят путина - считают что союзная республика это тоже самое что и колония. Я их не виню - отсутствие образование, и самообразование по средству интернетов и двачей дает о себе знать.
>>11871281 Это де-юре терминалогия, выдуманная в конце 19 века немецкими антропологами, сейчас считается устаревшей, к слову-делу. Да и если бы не считалась де-факто то всем известно, что бабахи это просто сорта ниггеров.
Ладно, пойду спатеньки. Желаю вечного путина в дом разным шизофреникам и неучам. (чуть выше парочка, либо один прокси-хуесос поймут что это им адресовано, ггг)
>>11870993 Так так и сделали в итоге. После Хасавюрта ЧРИ фактически стала независимой как-бы светской страной. Только через 2 года бабхи там уже стали доминирующей силой. Делай вывод.
Аноним ID: Иван Титович18/11/15 Срд 05:12:29#93№11871497
>>11869618 (OP) > Как вы относитесь к первым двум чеченским войнам Никак > как оцениваете действия России и федеральных войск в этой компании? Тоже никак > Считаете эти действия правильными, или не очень? Это ваши проблемы, тащемта.
Единственное что, в самом начале нашей текущей генотьбы с удивлением узнал от россиян, что оказывается в Чечне Россия воевала с Украиной.
>>11869618 (OP) До войны с Украиной поддерживал, я вообще не муслимов в войнах с муслимами всегда поддерживал, а тут ещё и Россия, я за неё во всем болел, лол. Но теперь, ненависть к вашей стране столь велика, что кем бы ни был ваш враг, я могу пожелать ему лишь удачи в войне с вами, да и чичи теперь русским братушки основные, так что хуй знает как к войне в Чечне относиться, наверное всё-таки в первой войне нынешний "я" за чичей топил бы, а во второй ни за кого.
А вообще я против войн, ибо там из-за 95% мудил, нормальные люди гибнут.
>>11869618 (OP) 1) Как по мне, то Дудаев нормальный мужик и с ним надо было договариваться. Геноцида(истребления) русских как такового не было, в отличие от той же Средней Азии, а вот чеченцев вполне себе по селам уничтожали. Работорговля(захваченными в войне юнитами) и выпил частной собственности процветали. Армия показала себя как налогожрущее говно без задач, что еще раз укрепляет у нормальных людей убеждения за принятие аналога второй поправки в России и отмену призыва. В итоге вместо вменяемого Дудаева получили Масхадова, который толком то ничего и не контролировал. Отделение Чечни от РФ поддерживаю. Жаль, что молодой халифат прожил всего чуть больше джвух лет. Можно было бы решить вопрос как с 2) Ну здесь всё понятно. Гебешнику нужен был рейтинг и он(его PR команда) всё подстроил от взрывов домов до "нападения" в Дагестане. Получили обратно проблемный регион и до сих пор его доим. Армия особых успехов не добилась кроме винрарного кинца с добрышами, чеченцев тоже заебало, и они вменяемого отпора не дали. Получили бандита во власти, а после убийства еще более ебанутого отпрыска. Военной победой это не назовешь, т.к. до сих пор копротивляются по горам и режут гомосолдат у их же подъездов, а вот экономическое, политическое поражение вполне подходит под итоги. Короче, нам дали пососать Прогрессивный цисгендерный либертарианец
>>11870104 >>11870136 Неистово проиграл, продолжай. >>11870228 >Одному раненному засунул в рваный ватник-халат гранату Тебя эта фраза не смутила? Да и "чехи" тоже необычно, почему не чичи?
На всякий случай напомню, что Ходорковский обещает также дотировать Чичню. Так что мне не понятны крики либерастов о том, что ХВАТИТ КОРМИТЬ КАУКАЗ, ведь их же либерастичные лидеры говорят о том, что ПРИДЕТСЯ КОРМИТЬ КАУКАЗ.
В общем я думаю самое правильное решение вопроса с Чичней - это типа как Израильтяне решили вопрос с Палестиной. Огородить маняреспублику стеной, понаставить блокпостов, оружие у населения забрать, призыв каукасцев отменить, тотальный контроль - чтобы и 2 квартала нельзя было пройти, не наткнувшись на блок пост. Ни в коем случае независимость не давать. Потому что если дашь независимость, то это зверьё полезет в Дагестан и Беслан снова, но потом если захочешь дать отпор и прекратить такие бандитские вылазки, устроить контр-террористическую операцию, то будешь получать санкции от международного сообщества. Нахуй надо.
Поэтому лучше уж кормить Кадырова, чем подыхать в войнах и получать теракты. А лучше всего - это Палестинский вариант. Сделать из Чечни автономию уровня Сектора Газа, обнеся ее стеной.
>>11870228 > воевал в чечне > и тоже в интернетах А что тут странного, лол? Это что, какие-то другие люди? Я в 2007-2008 охранником работал, со мной только в смене 4 человека были, которые в Чечне воевали. Двое в первую и двое во вторую. Не поверишь, ТОЖЕ В ИНТЕРНЕТАХ сидели.
Аноним ID: Ким Мокеевич18/11/15 Срд 07:26:43#111№11871981
>>11869618 (OP) Как по мне, так просто положили кучу народа на ровном месте. Хотели независимости - пусть бы и получили. Для желающих свалить из новообразованного государства организовали бы упрощенный въезд и гражданство. При таких раскладах обошлось бы без всей этой гурятины, что была устроена.
>>11871985 >Как по мне, так просто положили кучу народа на ровном месте. >Хотели независимости - пусть бы и получили. >Для желающих свалить из новообразованного государства организовали бы упрощенный въезд и гражданство. При таких раскладах обошлось бы без всей этой гурятины, что была устроена.
Зачем же? Лучше было бомбить до полного истребления чеченцев. А от половинчатой политики одни минусы: и международное сообщество прогневали, и проблему хачей не решили.
Но вырожденец тут это ты. Твоя нация ничего не дала мировой культуре и науке. Ты просто нищая говорящая обезьяна, как и твои убогие соплеменники. Твоя мать шлюха по определению, как и все кавказские женщины. А что такой маленький? Раскачайся как горилла!
1ЧВ это такой пиздец что совсем пиздец. Реально, ситуация, когда соснули все, и хз, кто больше. С одной стороны, вроде и Будённовск, и Первомайское, с другой - не будь ЕБНа, не было бы Дудаева, не было бы оставления всего оружия чичам, не было бы "берите суверенитета столько, сколько сможете переварить", не было бы Пашеньки Грачёва, не было бы отказа от своих солдат в рейде 94 года, не было бы новогоднего штурма, не было бы моратория на ведения огня чуть что, не было бы Ковалёва "в плену тепло и сытно", не было бы ликвидации Дудаева и конвертации хоть немного друживших с реальностью ЧРИшников в совсем поплывших имаратышей, не было бы Хасавюрта и не было бы Дагестана. Одно обусловлено другим, политики ебанаты, а пострадали больше всего: полиэтничный мирняк, который тупо выдавили из ЧР, сами чечены, получившие своё потерянное поколение (вовсе не все там анальные абреки, большинству 15 лет неверендиг войны с пиздецким разгулом нищеты, бандитизма и беззакония самим были нихуя не приятны) и призывным корзинкам, которых слали на убой, а потом врубали переговоры, обесценивая их смерти. Короче, в 1ЧВ чичи мудаки, но ЕБН больший мудак. И не будь 1ЧВ, не было бы 2ЧВ. К Путину претензий меньше, говно надо было разгребать хоть как-то и оно хоть как-то было разгреблено, чо. Могло быть и получше, наверное, но могло быть и значительно хуже. Как-то так. мамкин либерал, агитировал за Навального в 2013, подтапливаю за Каца, против войны на Украине, всё такое.
>>11870618 У нас 4/5 регионов достационные. ДФО, причём, ещё более дотационен, чем СКФО. А нохчи и всякие прочие даги сейчас пиздец как пророссийски настроены и гоняют за наших по грузиям-донбасам. Ну не все, конечно, но те, кто нет, по большей части съебали в Сирию, у нас свобода, чо.
>>11872237 Да, это очень удобно когда Человек может взять обнаглевшего примата за мудя на подбородке и как следует похуярить его о твердую поверхность. Не сбривай, ни в коем случае.
>>11869618 (OP) Война в Чечне была ошибкой, причины войны в Чечне - это дело ебаната Ельцина. С дудаевым можно было договориться, как только там началось, но решили отложить. Дальше уже большую часть русских выгнали из Чечни, отобрали у них имущество, вскрыли склады с оружием, но ту власть особо не интересовало всё это. На Чечню никто не обращал внимание, кроме противников Ельцина, которые подогревали сепаратистов. Параллельно договорились с Татарстаном, купив их нац. элиту нефтедолларами и рынками. Чеченцам стало очень обидно, ведь их блядь продолжали игнорить демонстративно, привозили туда продукты, давали возможность торговли. Короче пьяные русские ваньки предложили пьяному президенту заебашить бунтовщиков, сначала неофициально (всех штурмующих убили или пленили), потом официально за 48 часов на новый год (почти всех штурмующих убили). Дальше прошла точка невозврата. Началась война, паралельно к Дудаеву катались различные противники Ельцина, для самопиара (освободить пленных) или для торговли, контрабанды. Не обошлось без хохлов, они были рады такому развитию событий, помогали боевыми отрядами и поддержкой депутатов Рады Украины. Потом Дудаева заебашили и начался в Чечне ебаный хаос, исламизм, шариат, теракты, мир, война, ковровые бомбардировки, всех распидорасило, кадыров, кадыров, проспект путина, жи ест.
А Через 20+ лет похожая ситуация повторилась на Востоке Украины, не без участия Рашки (поставка живой силы, оружия, манямирка через тв). Не 1 в 1, но всё очень похоже.
>>11872479 То, что Дудаев был прежде всего ставленником Ельцина на место про-ГКЧПшного Завгаева и творил что хотел потому, что был своим сукиным сыном all the way, пока не припекло (потому и оружие ему подарили со складов - свой же, хуль) - это сейчас модно забывать? Такой форс "договариваться надо было", что вообще охуеть. Не давать распоясываться своей чурке надо было.
>>11869618 (OP) Чечня хотела отделиться, начали выдавливать русских из городов с пиздюлями и проч радостями многие бросили всё и уехали с голой жопой став беженцами. Начали операцию "по усмирению кавказа". Высшее командование бляди, суки, мрази, предатели... и по ходу ведения, это всё на поверхности. В старых хрониках, коих дохуя, всё есть, имеющий уши, да увидит.
>>11871963 Ходорковский правильно пишет. Придется образовывать этих дикарей, иначе мы получаем мюсли халифат под боком. как быстро туда просочится радикальный исламизм инсперированный деньгами саудитов? К сожалению нет таких стен которые удержали бы этих насекомых в своих гадюшниках, так что придется делать из них людей.
>>11869618 (OP) Я не знаю с чего и как все там началось. Но - это была КТО и последствия мы все знаем. Так что наша АТО по сравнению с этим детская драка. Так что я считаю что ватники поддежривавшие КТО в Чечне не имеют морального права критиковать нас. Ведь наша АТО нанесла гораздо урона. И людей погибло гораздо меньше.
>>11872615 Только не при Ельцине, а чуть раньше и по нарастающей. Чечены в своём роде молодцы, взяли власть в республике, а сейчас их `тейпы` имеют влияние по всей России.
>>11869618 (OP) Чечня (Да и другие маняреспублики) - это своего рода фронтир для русских, который должен быть стерт, пока он существует ни о какой России не может быть речи. А как он будет стерт, силой оружия или расплавлен в генетическом и языковом котле - не важно.
>>11872587 Так бои под славянском шли, а не в черте города. В самом городе боев практически не было - гиркинд тупо оттуда съебался. В то время как чичи что бы о них не говорили - не уходили из города до последнего солдата.
Войны имели мало смысла. Нужно было вывезти оттуда всех русских в свое время, отделить Кавказ и отгородиться стеной. Или сделать это после первой войны на крайняк. Чичей зверьем. Воевавших за них хохлов типа Музычка - мразотой, как и тех руснявых, что едут сейчас убивать украинцев.
Кроме того обе войны показали: 1) Скотство руснявой власти, и ЕБНовской и Залупинской по отношению к своему же народу - все эти слитые солдаты, герой Кадырка и тд. 2) Тупорылость и короткую память самой русни.
>>11870495 > У нас относились к войне в Чечне примерно так же как в России. Потому что Донбасс, в котором я вырос, находился (и сейчас находится) в медийном пространстве РФ. У нас тоже охуевали и скрежетали зубами, когда парням бошки резали. О каких-то других трактовках тех событий узнал уже намного позже. Двачую этого.
>>11869618 (OP) Родился и вырос в Украине, батя воевал в 1 чеченскую у вас. Хуй знает как отношусь, на самом деле. Я могу понять позицию Дудаева например, но после первых выстрелов были виноваты все имхо.
>>11869618 (OP) Очень далеко это было от меня, помню только когда была первая чеченская возвращался со школы, какой-то мужик стоял возле лифта убивался, что брата его в Чечне убили, ехал со мной тогда в лифте и все причитал, что захотел легких больших денег. Сейчас думаю что то что было то прошло, а то что сейчас в отношениях Чечни и прочей Рашки, то это просто пипец.
>>11869618 (OP) >Как вы относитесь к первым двум чеченским войнам Плохо отношусь. Нехуй было туда лезть, надо было отделить, ввести визовый режим и выкинуть всех чехов из РФ, отобрав бизнес, как у грузинов в 2008-м (войну с Грузией также не поддерживаю).
>>11869618 (OP) Ну учитывая что в то время мы смотрели одинаковое ТВ то >Как вы относитесь к первым двум чеченским войнам, как оцениваете действия России и федеральных войск в этой компании? Считаете эти действия правильными, или не очень? Все правильно сделали.
Так вот, вопрос в первую очередь к людям либеральных взглядов и Украинцам (Украинцам-украинцам, а не русским на крайнем востоке Украины)
Как вы относитесь к первым двум чеченским войнам, как оцениваете действия России и федеральных войск в этой компании? Считаете эти действия правильными, или не очень?
Тред не срача ради, хочется почитать мнение определенных людей на этот счет. Если что, поясню немного за себя - ни в коем случае не залупинец, не ватник, и к прочей псевдо-патриотической шушере отношусь разве что тем, что проживаю с ними в одной стране, по взглядам мне ближе всего импонирует и вовсе модель Итальянского фашизма, к братоубийственной войне отношусь отрицательно, к политике партии - тем более. Но, заметил - что последнее время многие, казалось бы относительно близкие мне по взглядам люди стали отрицательно относится к действиям русских солдат в чечне - мол не звали, свободная ичкерия, все отделялись - и они имели право отделиться - возможно, спорить не буду. Но действия тогдашних властей (не считая того факта, что армию на эти действия послали совершенно неподготовленную и деморализованную) практически полностью поддерживаю, в первую очередь - из-за геноцида белого населения в чечне. Сейчас это принято называть "геноцидом русских в чечне", но по факту уничтожались и притеснялись все семьи не кавказского происхождения. Так то в Грозном хватало и Украинцев, и Русских, и армян с Белорусами - досталось всем, и "славянам" в первую очередь - еще до ввода войск, надо заметить. Сам ввиду своей работы имею очень широкий круг знакомых - и знаю две семьи которые в свое время именно из-за этого и покинули чечню - у одних расстреляли всех соседей, у других повесили отца семейства, в связи с чем им пришлось съебать. Ну это все вода - в интернете и без этого можно найти огромное количество информации на данный счет. Так вот - именно по сему считаю компанию полностью оправданной, хоть и проигрышной, увы.