24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Активисты на Майдане сорвали концерт и захватили сцену В конце концов участники митинга пошли к сцене. Охранники не препятствовали активистам и разошлись. Концерт был прекращен. Активисты захватили сцену и потребовали созыва народного вече. Со сцены они также потребовали прибытия президента Украины Петра Порошенко "для покаяния". После этого к сцене подошли правоохранители в камуфляжной форме. Атмосфера на площади накалилась. http://www.segodnya.ua/politics/society/aktivisty-na-maydane-sorvali-koncert-i-zahvatili-scenu-669292.html
И тут я думаю, а почему эти люди не правы? Делитесь своими соображениями в этот памятный день.
>>501721 А вот и киберсотнички подоспели зафорсить "агента кремля". По делу есть что сказать? >>501722 Откуда же там быть Евроскептиков если основная идея - вступление в ЕС и вытекающие.
>>501725 Більшість звичайно були за вступ в ЄС, певна части була проти мєнтовского свавілля,певна за зміну влади, так як вона фактично представляє інтереси олігархії.
>виступив Парасюк Теперь всё ясно, это отбитый совсем персонаж. Не завидую Кривому Рогу. >>501729 >Уважаемые в /ukr люди ЛОЛ, проследуй на парашу в АТО.
Щойно той, хто проводить трансляцію сказав, що протестувальники у притул підійшли до лінії охорони АП, та додав що ПОКИ ЩО ніяких сутичок не спостерігається. Невже буде гаряче?
>>501732 Думаю, що на пряму конфронтацію влада не піде. Звичайно на масові протести розраховувати не приходиться. Але якщо людей поб'ють це може мобілізвати радикально налаштовану молодь.
>>501734 Нову владу настільки ототожнили із стабільністю в цілій державі, що тепер будь який виступ чи слово проти Порошенка виглядає як розкачування ситуації і що в свою чергу вигідно Росії. Так що українці мусять чекати наступних виборів і легально не вибрати Порошенка. А по іншому всіх хто говорить про новий майдан будуть оголошуватись(самими українцями) як проплаченими із Кремля. Мені самому шкода, що там все повернулось,але що робити не знаю.
>>501701 (OP) так если порошенку по-взрослому щас шатать начнут - безвиза не будет при нем. Такую перемогу списанному материалу никто не подарит - потому как бессмысленно. подарят сменщику - для мощного пиара.
>>501750 Що було очевидно? Очевидно,що виберуть Порошенка і що він виявиться ні чим не кращий. Очевидно, що система не зміниться. Навпаки була ідея, що це все реально змінити в протилежну сторону.
>>501752 Петр Алексеевич не списаный материал. Он идет на политическое самоубийство чтобы спасти страну, остаться в истории. Он себя реализовал, денег у него полно, так что делает он всё для будущего страны. И без виз будет очень сокро
Очевидно было, что будет жопа, политический (а следовательно и экономический) конфликт с РФ и что новая власть насчёт кукарекать про сплочение нации, цели революции и всех оппонентов объявит предателями и говном.
Не очевиден был масштаб будущего конфликта - Одесса, Мариуполь, Крым и Донбасс, вот это всё.
>>501758 Очікується великий притік українських заробітчан з Росії, через політику останньої по відношенню до українських заробітчан. Про цифри говорити важко, але Україні потрібно кудись подіти прибулих з Росії українців.Тому питання безвізового режиму для нової влади стоїть зараз на першому місці.
Насправді у нас ситуація швах тому що ще один удар світової кризи навалився на революцію і війну з Росією, закриття ринку російського і падіння цін на сировину. Україна сировинна держава раніше трималась за рахунок дніпропетровсько-донбасського потенціалу, такий собі міні європейський союз вугілля і сталі як у Німечинни з Францією. Металокомбінати і Хімзаводи Фірташа зупинили своє існування. Плюс війна потребує вливань, 1 танк жере мінімум 100 л солярки на 100 км, підвіз снарядів та харчів і ремонт техніки тяне бабло. А ми зараз живемо за рахунок продажі с/г продукції, ліл із сировинної стальної держави ми перетворились на сільскогосподарську сировинну. Що поробиш? Який вихід, хуй його знає ситуація критична, а нормальних війскових та адміністративних інституції немає, українці поки ще не породили їх.
Але це типова ломка для народу який виходить із імперїї. Читайте "Вихід євреєєв з Єгипту" як малі народи виходять з великих і який тяжкий цей шлях. Вся надія тільки на Бога.
>>501786 ні поки майдан не вирішить скоро приїзжає Байден в грудні будуть щось перетирати, хз що вирішать, муриканці дійсно хочуть нам допомогти, це тоді дозволить їм говорити що революції котрі вони підтримують ведуть до розвитку держави а не до стагнації як при попередньому управлінні. Але якщо ми достойно пройдемо цей етап і знайдемо нові ринки та ніші то ми отримаємо ачівку як розвинене суспільство. Потрібно далі розвивати демократію та звісно особисту фаховість що б вижити в нашій державі.
>>501785 український залізнорудний бассейн був дуже важливою складовою радянського тяжпрому. 80% сталі СССР виплавлялось в Україні так як тут дуже вигідні залежі руди і вугілля до нього яки знаходяться поряд а також дешева енергія по ГЕС по Дніпру. Залізо і вугілля не унікальні їх дохуя в світі, тому коли Україна втратила радянський ринок вона переоріонтовувалася на світові. Проте обробка сталі у нас малорозвинена, гонять чисту сировину.
>>501724 но почему? разве нельзя просто взять в один момент обвалить гривну еще в 3 раза, повысить цены на газ с запасом, а потом сказать - все ребята, весь пиздец позади теперь живите в этом говне, но стабильно
>>501793 якщо їбларуси проїбали свою державність то вони спокійно можуть назватись руськими і влитись в російську націю ніхто нічого їм казати не буде і сміятись теж не буде це нормальний процес, недоразвиті соціуму спокійно поглинались Росією без проблем для них.
>>501725 Щас тебе скажут, что майдан стоял против Януковича. Тут на любой вопрос ответ есть. Конечно, Янукович ведь кровавый диктатор был, людей тысячами лично убивал, делал нищими и свободу слова запретил, факт, правда.
>>501821 Ты сравни уровень падения хгривни за последние 2 года и уровень роста зарплат. Ты разве не в курсе что инфляцию называют скрытым налогообложением? >>501915 Сначала хоть что-то не на словах запустите.
>>501919 ну вон швейку запустили например если раньше все одевались в китайские/турецкие шмотки, то сейчас появилось много локальных брендов а вообще для реального запуска экономики нужно обвалить гривну с запасом, так что бы следующие 5-7 лет девальвации не было, и параллельно запустить кредитование под низкий процент(в наших реалиях 10-12% можно считать низкими) бюджетники и пенсы конечно знатно охуеют от этого и передохнут, но за то появится шанс через время выбраться из говна
>>501923 Я абсолютно серьезен. Уже сейчас на каждого работающего человека(включая бюджетников) приходится один пенсионер. А если учесть, что большинство работающих оформленны неофициально и не платят налоги с доходов, то встает вопрос - каким образом мы можем прокормить такое огромное кол-во пенсов? Ты просто вдумайся - на каждом работающем человеке висит один неработающий, которые ежемесячно требует минимум 1000 гривен.
>>501928 ты путаешь причину и следствие сначала рушился рубль, потом начинала развиваться экономика и потом уже, как следствие развивающейся экономики, рубль укреплялся
>>501928 Не знаю как у вас в россии. В принципе, при дешёвой валюте становится выгодным экспорт товаров. Но при этом ограничивается внутренний спрос, поскольку сбережения населения обесцениваются. На этом выехал Китай, который ограничивал внутреннее потребление и работал на внешние рынки. При дорогой валюте выгодно становится ввозить товары. Но при этом производство аналогичных товаров в стране становится невыгодным- люди теряют работу. Где-то выбор меж двух стульев. >>501929 Увеличение пенсионного возраста, пенсионная реформа. >>501931 Я просто спросил. И да, мне не нравится что из Мегги делают здесь чуть ли не богиню. Хотя в британии к ней отношение как у нас к тимошенко. Эдакая правопопулистка. Рынок всё сам порешает, ага.
>>501756 Такой проиграмс! Такое-то спасение страны! Как я понимаю, будущее в стране наладится только после парадов вышиванок и минут молчания. >>501922 > Швейка Ну это вообще пушка. Ща сделаем 10к футболок и страна поднимется. А из чего делают их, знаешь? Из того же турецкого или китайского сырья, которое закупается оптом. В лучшем случае делается руками наших Галь и Катерин, а обычно - теми же вьетнамцами или китайцами. Просто таки massive boost для украинской экономики.
>>501934 > Увеличение пенсионного возраста, пенсионная реформа. Вопрос повышения пенсионного возраста уже лет 10 витает в воздухе, но политики боятся взять на себя ответственность за такой непопулярный шаг. Думаю, во время своего 2-ого срока президентсва сделает это(если переизберется конечно). > Я просто спросил. И да, мне не нравится что из Мегги делают здесь чуть ли не богиню. Хотя в британии к ней отношение как у нас к тимошенко. Эдакая правопопулистка. Рынок всё сам порешает, ага. Ты серьезно сравниваешь Тетчер и Тимошонку? Тимошонка как раз и есть типичная левацкая мразь из-за которой сейчас наша экономика находится в говне. И все ее политическая риторика рассчитана на пенсов и на самые бедные слои населения. А популизм - это когда пиздят, но нихуя не делают. Тетчер за свою карьеру делала очень много и реально резала по живому. Собственно из-за этого быдло ее и возненавидело и плясало на ее похоронах.
>>501935 Ну я как пример привел первое, что попалось в голову. Да, ткань по-прежнему импортная, но это же сырье. А сам продукт(т.е. добавленная стоимость) создается здесь. Можно еще привести в пример производство мебели, стройматериалов, медпрепаратов. Я не говорю, что все заебись и т.д., наоборот с точки зрения пересичного громадянына сейчас все хуево. Но путь к успеху лежит в том числи и через то само импортозамещение. Это долгий и тернистый путь, но пройти его все равно нужно.
>>501937 А вот здесь ты немного ошибаешься. До 50-х годов хлопок преспокойно выращивали в Херсонской области. >>501936 >быдло ее и возненавидело Её не любили и в королевской семье. Она нарезала дохуя чего. >Тетчер и Тимошонку ЧСВ, королевские, полудиктаторские замашки.
>>501939 >А вот здесь ты немного ошибаешься. До 50-х годов хлопок преспокойно выращивали в Херсонской области. А сейчас выращивают помидоры и арбузы. Кажись это лучше хлопка. Единственное, что хуёво - это хуёвая логистика по стране. Делать больше портов, и дорог - будет охуенно. В Японии ебаный арбуз, даже в сезон, стоит в районе 5-10 баксов, а у нас их жопой жуй каждое лето.
>>501939 Я из Херсона. Хз, что там у нас выращивали, но при совке в городе работал хлопчатобумажный комбинат, хлоп для которого в основном поставляли из Узбекистана. Ну а после развала совка комбинат накрылся пиздой, а 3 года назад сын Януковича построил в здании комбината огромный ТРЦ, где торгуют турецкими шмотками. > ЧСВ, королевские, полудиктаторские замашки. Это не отменяет того, что в политическом плане у них совершенно противоположные взгляды.
>>501936 >левацкая мразь А вот скандинавы, почти 80 лет строившие няшный социализм у себя, с тобой не согласны. И им как-то не мешает совмещать идеи социалки с высоким уровнем удобства ведения бизнеса у себя дома.
>>501943 Во-первых посмотрим к чему это приведет через 10-15 лет. Во-вторых они его не 80 лет строили. Сначала они стали богатыми благодаря капитлизму, а потом уже, накопив достаточно денег, решили поиграть в социализм. Но это не наш случай. Нам нужно делать не то, что сейчас делают богатые страны, а делать то, что эти страны сделали для того что бы стать богатыми.
>>501945 Ну они же скандинавы и есть. >>501944 Просто полистай их историю. В каком говне и нищете они были в начале прошлого века. Причём уровень жизни здесь тогда был намного выше чем там, сириусли. Где сколотил состояние их Нобель и куда до 1916-го года хотел перевести штаб-квартиру Эриксон? >>501942 >из Узбекистана Херсонские хлопкорабы развивать хлопководство там как раз и помогали.
Рубль укреплялся только благодаря ценам на голые ресурсы. Производящий бизнес у нас еще не такой, чтобы реально оказывать какое-то глобальное влияние на курс рубля. А уже за укрепляющимся рублем шел бизнес.
А теперь давайте по пунктам:
1)Импортозамещение и выход на рынки чужих стран за счет девальвации своей валюты работает только тогда, когда есть производственные цепочки, где себестоимость конечного товара завязана исключительно на внутренние цены.
У Украины сейчас много таких цепочек?
Есть отрасли, где нет закупок сырья за рубежом? Где нет закупок станков за рубежом? Где нет привлеченного зарубежного финансирования? Ты приходишь в бар, чтобы выпить украинского пива. Допустим, светлый солод в этом пиве украинский, но ты знаешь, какая в нем валютная себестоимость специальных солодов, хмеля, кизельгура, молочной кислоты (потому что молочная кислота из СНГ для пивоварения не подходит), дрожжей?
Ты покупаешь Украинские джинсы, ты в курсе, сколько еще завод, их производящий, будет платить валютой за лизинг оборудования? Ты в курсе, что когда завод выплатит лизинг, ему придется купить новое оборудование, потому что в компаниях, занимающихся перекупкой техники, работают не дураки, и они продали станки, чей ресурс исчерпается через год после завершения лизинговой сделки. И хорошо, если это лизинг, потому что это могут быть и кредитные деньги, и тогда все еще сложнее.
У Украины есть хоть одна глобальная производственная цепочка, где нет необходимости делать закупки в иностранной валюте? У России, например, ни одной такой цепочки нет при том, что всем сырьем мы себя можем обеспечить сами.
Я применительно к Украине постоянно слышу про сельское хозяйство. Но, во-первых, в мире сейчас нет ни одной благополучной чисто сельскохозяйственной страны. Во-вторых:
-Ваши сельхозники закупают бензин, который делается из иностранной нефти. -Ваши сельхозники закупают поддержанную или новую, но иностранную технику, а то производство, что есть даже не в Украине, а в целом СНГ, не может закрыть существующие потребности, не говоря уже о прицеле на развитие. -Ваши сельхозники, как и наши, закупают за рубежом племенных быков, сперму, семенной материал и т.д.
Или вы реально думаете, что украинская картошка на прилавке - она на 100% украинская?
2)Чтобы выбиться на зарубежные рынки, бизнесу нужно иметь трамплин в виде внутреннего рынка. И когда ослабляешь валюту, нужно найти баланс между повышением конкурентоспособности на внешнем рынке, и сохранением платежеспособности своего собственного населения. Потому что если этого баланса не будет, не будет и трамплина, а страна из импортера благ превратится в импортера рабочей силы. Я не берусь судить, какая структура сейчас сложилась с украинской валютой, но хотелось бы услышать, какая цена гривны даст конкурентное преимущество местной экономике, и не обрушит внутренний рынок.
Можно, конечно, приводить в пример азиатские страны, который выбились из совершенного дерьма, но:
а)азиатские страны, внезапно, населены азиатами, у которых менталитет другой. б)у азиатских стран на момент начала импортоориентированного развития не было более ли менее тучных годов, память о которых осталась бы в памяти населения. в)азиатские страны, особенно в начале своего пути, не имели ничего общего с демократией.
3)Фразы про пенсионеров вообще выдают человека, который никогда на практике не работал с деньгами.
Вы что, думаете, что когда государство изымает у населения (в России налоговая система такая, что изымает не у населения, а у бизнеса) деньги на пенсионеров, эти деньги потом исчезают в черную дыру?
Пенсионеры, может, не несут их в рестораны, магазины электроники, в турагентства. Но они несут их в аптеки, в продуктовые магазины эконом-сегмента, в магазины, продающие дешевый текстиль, в похоронные агентства.
Они не едят эти деньги, и не топят их в печке, а возвращают в экономику, и целые небольшие отрасли держатся во многом на пенсионерах.
Другое дело, что нужна пенсионная реформа, создание частных страховых и пенсионных фондов, повышение пенсионного возраста и т.д.
Но пожертвовать целым ОГРОМНЫМ сегментом потребителей ради девальвации, которая сама по себе и не даст ничего, - это глупо.
>>501946 Они его строили как раз 80 лет. А до этого был самый что ни на есть лютейший капитализм в виде олигархии. Как итог- эмиграция более миллиона человек за первые годы 20 века. При том что и сейчас в Швеции проживает от силы население Киевской области.
>>501938 > мебели Сбор хуйни из ДСП, который поставляется из Беларуси. > стройматериалы Абсолютно некачественные. Родной дядя - прораб, делал у меня дома ремонт больше года назад. Пояснял за это по хардкору. Качественные - только из Европки. > медпрепараты Дарница и Фармак? Оу уау! Сравни просто с количеством завозимого из одной только Индии, и пойми, что у нас нихуя не производится. > путь к успеху лежит в том числи и через то само импортозамещение Пушка#2. Видимо ты ничего не понимаешь в рыночке.
1. Створити революційний штаб. 2. Створити революційну комісію. 3. Призначити революційний трибунал, який буде судити зрадників. Складатися трибунал буде з трьох осіб, я запам*ятав лише Юрія Шухевича. 4. Створити революційні шатби на місцях. 5. Створити громадьску охорону зі складу ДУК та ОУН 6. Забезпечити безперебійну роботу сцени.
У Київі штаб та комісія буде розміщуватись у Будинку профспілок, у приміщенні колишнього Ель Кафе
Я боявся, що з глузду зійду, вислуховуючи ці фантазії.
>>501952 > Абсолютно некачественные. Родной дядя - прораб, делал у меня дома ремонт больше года назад. Пояснял за это по хардкору. Качественные - только из Европки. Хуй знает. У меня кентюха в строительном бизнесе лет 10 уже. Говорит, что ряд местных отделочных материалов вполне на уровне с европкой при разнице в ценнике 5+ раз. Оснований не доверять ему у меня нет. Сколько раз он меня консультировал - всегда заебись было.
Долго я был патриотом и тянул лямку за народ. Для меня поистине долго. Но, как вижу, эти люди необучаемы, снова голосуют за гречку и кричат Россия. Поэтому, я становлюсь на сторону тех, кто это быдло объёбывает. Я ничего вам не советую, просто накипело.
>>502012 >Кудахкая там про грывню к доллару 1 к 1 они могут только мимокрокодилов насмешить. Значит власти Беларуси угорают? Они хотят сделать 1 доллар = 1.70 бел. рублей сделать. Если сделают, то и Украина сможет. Украина не так далеко от доллара как Беларусь.
>>502012 >>502069 Вообще-то не столь важно отношение курса к доллару, сколько важна его стабильность. В Белоруссии относительно стабильная экономика и курс, так что батька может себе позволить убрать четыре лишних нуля, чтобы финансовые операции упростить и анекдоты про белорусских миллионеров упразднить. Украина же живёт от кредита до кредита, сохраняется угроза дефолта. Так что "пок пок даёшь доллар-гривна 1-к-1" действительно рассчитано на неграмотных рагулей.
В конце концов участники митинга пошли к сцене. Охранники не препятствовали активистам и разошлись. Концерт был прекращен. Активисты захватили сцену и потребовали созыва народного вече. Со сцены они также потребовали прибытия президента Украины Петра Порошенко "для покаяния".
После этого к сцене подошли правоохранители в камуфляжной форме. Атмосфера на площади накалилась.
http://www.segodnya.ua/politics/society/aktivisty-na-maydane-sorvali-koncert-i-zahvatili-scenu-669292.html
И тут я думаю, а почему эти люди не правы? Делитесь своими соображениями в этот памятный день.