24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сначала - четамумоскалей. Простой способ расчитать курс рубля - это надо 3000 разделить на цену жижи в доллрах. Узнаешь реальный курс рубля. раньше было правило 3600, но в новом бюждете цифру привели к новым реалиям Это ПРАВИЛО 3000, из курса 3000 рублей за баррель считается бюджет. 3000 / 44,54 = 67,35518635 Курс на завтра 64,87, т.е. чуть завышен.
Но если бы был пиздец? Если бы вдруг РАШКА ВСЁ и ДЕФОЛТ? Исторически, после дефолта курс к доллару для большинства стран (Россия98, Аргентина(оба раза за последнее время), Мексика) был такой же, как если бы вы разделили агрегат М2 на ЗВР. ЗВР у нас 370 млрд. М2 - что то около 31 трлн. 31000000000000 / 370000000000 = 83,78378378 Т.е курс больше 84 не будет даже если проиграть все анусы рублетреда разом.
Теперь же - четаухохлов.
ЗВР на 31.07.2015 10.375млрд$ +1.09% на 31.08.2015 12.616млрд$ +21.60% Делим на М2 956 727 723 846,6 гривен (2014), и получаем.. 70 хрывень, т.е реальный курс аж в три раза больше, и в 10 раз больше, чем при клятом овоще.
Но тут есть проблема. Хохлы пихают в ЗВР все, что плохо лежит. Кредитные бумаги мусорного уровня, типа леман браза. Даже кредиты МВФ. Реально можно расчитывать на что? В прошлом году ЗВР падал до 2 лярдов, потом пошли кредиты. Значит из 1.5-2 лярдов и считаем. Выходит аж 400-700 хрывень за доллар. Такие пироги.
В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года.
>>11973556 (OP) Проблема Украины ещё в том, что очень сильно просел экспорт. Как и промышленное производство. Непонятно за счёт чего будет идти восстановление экономики. Тем более с такими весёлыми ставками по кредитам.
Представим что укруанда стала Китаем образца 50х годов и хряки будут работать за миску риса в день. Сколько лет такой работы понадобится, чтобы они вернулись к домайданному состоянию?
Думаю, за это время хрюши просто вымрут или разбегутся кто куда. Няша работать не привыкла.
>>11973661 >Сколько лет такой работы понадобится, чтобы они вернулись к домайданному состоянию Лет 20. Без шуток. В принципе, Саака не врал, когда говорил это.
>>11973652 Да, вариант в принципе возможный. Только сначала всё равно дефолтнуть придётся, чтобы сбросить долговое бремя и окончательно удешевить стоимость рабочей силы. Для низкого базиса к будущему росту, так сказать.
>>11973556 (OP) >В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года.
Потому что как и в России в 98 году в экономическом министерстве сидят люди из США. Им для украины и РФ нужен не сценарий роста, а сценарий наиболее болезненного развала, ценой которого они смогут решить свои проблемы.
>>11973679 Мало того, они делают ещё одну принципиальную ошибку - наращивают внешний долг (в РФ он был по большей части внутренний), свято веруя в возможность наебать кредиторов.
>>11973691 >Мало того, они делают ещё одну принципиальную ошибку - наращивают внешний долг (в РФ он был по большей части внутренний), свято веруя в возможность наебать кредиторов. А что им сделают? У них даже отнять нечего.
>>11973707 Помню, весной 2014 она была 4000 хрювень. Потом за день подняли до 6000, потом 10000, сейчас не знаю даже. Забил на этих дебилов и купил в России за 23к руб.
>>11973701 Ну как сказать. Почти любой стране всегда есть что терять. В конце концов можно и население по сути в рабство продать - по счетам МВФ всё равно платить придётся, хоть 30 лет.
>>11973734 >Причём здесь потребители, ебанутый? Притом, что цены в Нэзалежной уже выше, чем в России, а зряплаты все те же. >Пошлины на всякое говно из Китая - это обычный для стран Европы протекционизм. Украина це Еуропа, ясно.
>>11973740 Как минимум, это остатки промышленности и с.х. Транспорт, ГТС, генерация и энергосистема, остатки сбережений людей и организаций, да просто территорию в конце концов. Греция, например, часть своих островов продавала за долги.
Всё из-за налогов, мани. Скоро примут новую налоговую систему, и цены в магазинах снизятся. Они и так ниже, чем у соседей, а будут ещё приятнее для потребителей. К тому же, очень много коррупционной составляющей при формировании цены.
>>11973556 (OP) >Исторически, после дефолта курс к доллару для большинства стран (Россия98, Аргентина(оба раза за последнее время), Мексика) был такой же, как если бы вы разделили агрегат М2 на ЗВР. ЗВР у нас 370 млрд. М2 - что то около 31 трлн. >31000000000000 / 370000000000 = 83,78378378 >Т.е курс больше 84 не будет даже если проиграть все анусы рублетреда разом.
Только вот есть проблемка. 370 миллардов -- это на бумаге. На деле сейчас куда меньше. Реально там около 250, остальное -- всякие там расписки. И по-хорошему, их не должны учитывать в ЗВР.
Тогда получается вот что: 31000000000000 / 250000000000 = 124
Как раз примерно столько же и будет, если нефть на 20 пойдёт, да и Демура про 125 говорил.
>>11973741 Второй год как. >>11973748 Полстраны занято в айти-аутсорсе и получает зп напрямую в евро и долларах, так что с любыми ценами адекватный не тупой человек может позволить себе какие угодно гаджеты и новинки. https://www.youtube.com/watch?v=EY1dJsqU-Yk
>>11973556 (OP) >Т.е курс больше 84 не будет даже если проиграть все анусы рублетреда разом. Проиграл с этого аналитика. Чем меньше валютных доходов, тем больше валютных расходов на поддержание курса?
>>11973773 >Полстраны занято в айти-аутсорсе и получает зп напрямую в евро и долларах, так что с любыми ценами адекватный не тупой человек может позволить себе какие угодно гаджеты и новинки.
>>11973764 >Скоро примут новую налоговую систему, и цены в магазинах снизятся. >Скоро
Налоги повысят, можешь даже не сомневаться. Надо же хоть какую-то нищенскую социалочку платить, денег на которую нема. Алсо с такой инфляцией денег будет постоянно не хватать.
>>11973774 Ну ок, представим, что у них действительно нечего забирать и никакой распродажи за долги не будет. Но долг придётся вернуть, похуй как и за сколько времени. Всё население обложат данью и будут хохлы за текущие подвиги Петеньки платить лет 30. А проценты у МВФ двузначные, судя по истории займов Украины в этой организации.
>>11973799 Социалка ненужна раздутая. Нужны самые низкие налоговые ставки и минимальные пошлины, иначе страна с колен не встанет. Собственно, новая налоговая система будет принята в конце 2015 года.
>>11973822 >Но долг придётся вернуть, похуй как и за сколько времени Ну так им уже устроили СПИСАНИЕ ДОЛГА под заклание любого роста на ближайшие годы.
Я вообще не понимаю, как они на это согласились.
>Всё население обложат данью и будут хохлы за текущие подвиги Петеньки платить лет 30. А проценты у МВФ двузначные, судя по истории займов Украины в этой организации. В этом и проблема. Реально всякие поехавшие правы, когда говорят, что на Украине лучше при нашей жизни не станет.
>>11973833 Вот основные концепты. В Раде идут споры между вариантом Южаниной (депутат БПП) и Яресько. По варианту Яресько, как видно, будет единая ставок для всех.
>>11973892 МВФ согласны лишь на концепт Яресько (и то они говорят, что слишком либерально в текущей ситуации). Но слушаться МВФ- себе дороже. Они просто не хотят видеть в упор, что радикальное снижение налогов поможет вывести многих из тени, и за счёт этого покрыть потери от ставок. Но им плевать. Потому, если выбирать из 2 говен, то надо вариант Южаниной принимать с перспективой ещё большего снижения.
А в трудные времена потребитель не бежит в банк, ибо ссыкотно, а начинает зажимать деньги и тратит только на самое необходимое. В итоге падает ликвидность в банках, они задирают проценты по кредитам ещё выше, ведь норму прибыли нужно сохранять. Снижается доступность кредита для бизнеса, прекращается его развитие. Соответственно, начинают падать доходы работников, т.е. потребителей. В итоге они начинают даже не откладывать деньги, а просто проедать их, т.к. больше ни на что не хватает (попутно снижая норму потребления). И так по кругу. Об этом почему-то монетаристы забывают.
>>11973925 ОПИСАНЫЙ ТОБОЙ МЕХАНИЗМ ПРЕДНАЗНАЧЕШ ДЛЯ РАЗОРЕНИЯ НЕНУЖНЫХ ПРОИЗВОДСТ И ПОСТРОЕНИЯ НОВЫ- ИННОВАЦИОННЫХ НО БЫДЛО КОНЕЧНО СТРАДАЕТ ЦЕЛЫЕ ПЛАСТЫ УЗКОСПЕЦИОЛИЗИРОВАНОГО ПРЯМОХОДЯЩЕГО СКОТА СТАНОВЯТСЯ НЕНУЖНЫ
>>11973903 >20% и 15% ты считаешь низкими налогами? Нет. Я вообще за отмену НДС, но дерегуляция и единые сниженные ставки дадут позитивный эффект. Но этого мало для роста ВВП на 10-15% в год.
>>11973774 А если оффициально обьявить украшку зоной СВОБОДНОГО СЕКС ТУРИЗМА с правом хватать любую лолю или не лолю и ебать ее в ближайшем переулке? За сколько лет можно долги все выплатить?
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:21:40#101№11973973
>>11973836 Лол да, там фактически не списание долга, а его пролонгация хуй знает на сколько. Кредиторы всё равно своё заберут, даже если по заявлениям Сени якобы списали 20%. Проценты всё равно дополнят сумму. Я думаю условия там вовсе не шоколадные, косвенно на это намекает моментальный бугурт кредиторов на предложение Вовы. Но всё это подаётся под соусом "можно не платить". Пипл хавает.
>>11973923 МВФ не позволит пойти на снижение налогов. Они всегда рекомендуют их повышать, когда заходят в страну с кредитом. И, внезапно, налоги повышаются. Пусть не прямо, просто могут вводиться тыщи разных сборов и поборов.
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:24:13#104№11973991
>>11973979 >под соусом "можно не платить". Конечно можно! Аж два года. Больше правительству сидеть и не положено.
>>11973948 >Я вообще за отмену НДС, но дерегуляция и единые сниженные ставки дадут позитивный эффект. Ок, задам простой вопрос - если все и так привыкли работать в тени, на кой хер им из нее выходить? Чтоб типа честными быть? Этого мало, нужны хорошие пиздюли. Кто их раздавать будет? И вот что касается твоей таблички, получается - с прибыли платишь 20%, ПДВ(НДС) еще 20%, НДФЛ 20%, Единый СоцВзнос 20%. Чет как-то дохуя получается. >Но этого мало для роста ВВП на 10-15% в год. Лол, вы ж сами расписались в том, что если ВВП растет выше чем 4%, то весь рост будут забирать себе кредиторы.
>>11973556 (OP) >В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года. Украина это та же Рашка, только без нефти и газа. И сейчас тут эпоха 90-х, только уже всё поделено давно между олигархами, пытаются спиздить последнее.
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:27:10#109№11974012
>>11974018 Прошёлся по мяску, молочке - цены почти такие же, как и в Украине. Пиздец. А это ещё при том, что у вас бензин и техника гораздо дешевле. Уууу сука за что я в Украине родился.
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:33:57#120№11974056
>>11974050 >я в магнит и пятёрочку всякую вообще не захожу. Ну ты б еще азбуку вкуса предложил.
Я все-таки стараюсь экономить по возможности. Закупаюсь в глобусе, потом докупаю где дешевле рядом с домом.
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:34:24#121№11974059
>>11974055 >почти такие же, как и в Украине Это не самый дешевый магаз, учти. В итоге даже дешевле бывает.
Аноним ID: Марк Мухаммедович23/11/15 Пнд 08:35:21#122№11974069
>>11974055 на мясо не смотри, оно импортное походу, я его не беру там, на рынке закупаюсь, при желании можно хряка и по 160р/кг купить но брать много надо или вместе с кем то кооперироваться надо. я мяса столько не жру.
>>11973948 >Но этого мало для роста ВВП на 10-15% в год. За счёт чего планируется рост, ну хотя бы в 5% в год? Только не говори про эффект низкой базы, хотелось бы услышать более подробную аргументацию. Я напомню, что проблема с долгом - внешняя, в рамках страны замять не получится, как было в РФ в 98.
>>11973997 >что если ВВП растет выше чем 4%, то весь рост будут забирать себе кредиторы. Это вообще пушка. Сразу видна разница между Грецией и Украиной. Грекам честно списали почти половину, а что недоставало - просто отжали из кипрских банков. И греки продолжают дальше бабки клянчить вполне успешно. Украинцев же просто сознательно в росте ограничивают. Это рабство по сути.
Аноним ID: Адам Никонович23/11/15 Пнд 08:36:37#126№11974085
>>11974069 Каким образом? Украина не самое лучшее место для ведения агробизнеса. Нужна промка, нужна химка.
>>11973556 (OP) Думаю все хохлы уже давно купили себе доллары, а заработанных сейчас гривн наверно только на жрачку, да на услуги ЖКХ хватает. Ну я бы лично закупился долларами ещё когда Януковича свергли, а уж когда отпал Крым уже и до даунов должно было дойти что надо менять гривну на валюту. О Войне на Донбасс я уже молчу.
>>11974158 Да, читал. И меня это тревожит. А вообще у меня такое глубокое внутреннее чувство что Украина очень скоро просто исчезнет с политической карты мира.
>>11974106 С недвигой в собственности проще. Да и без недвиги можно, вон таджики получают гражданство, просто нужно постоянную работу найти, прописаться где-нибудь и лет 5 пожить и проработать. Хотя ФМС там сейчас какие-то палки навставляло в колеса тем, кто не в ЕАЭС, так что нужно гуглить.
>>11974132 До населения, как правило, очень долго доходит. Люди часто осознают наступление кризиса только когда он уже бушует в самом разгаре. Народ в основном ломанулся скупать баксы в начале этого года, собственно там была первая волна паники. НБУ сумел её погасить на бабки от МВФ, попутно населению полилось говно в уши с удвоенной силой. Власти сейчас выдают за перемогу набирание кредитов по самые яйца процентов под 20 годовых. В валюте. Я думаю до последнего будут сидеть с гривнами, пока не ебанёт с утра пораньше. Когда уже поздно будет.
>>11974184 Да, по сути это единственный выход в текущей экономической модели. Дефляция (или ещё хуже - стагфляция) - просто гроб, гроб, кладбище дефолт в отдалённой перспективе. Тащемта штаты именно этим и заняты - пытаются запустить экономику через заливание баблом всего и вся. Но у них там своя история и проблемы другие. Украину, теоретически, может спасти крайне либеральная экономическая политика при адекватном валютном контроле (чтобы бабки из страны не утекли).
>>11974222 Так и есть. Я думал твой пост >>11974161 подразумевал, что ты будешь говорить о том какие мы тут все бохатые и прочую чушь свиносотенцов, от которой меня тошнит. В реальности таки большинству денег хватает только на ЖКХ и чуть-чуть покушать.
>>11973556 (OP) ЗВР хохлов пуст. Там остались только долги. Если хохлоденьги рассчитываются исходя из ЗВР, то хрювна всё.
> В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года. Не, в 98м ГКО обанкротилось потому что чечены печатали подделки на предъявителя.
Причём рассчитывалось это как грабёж русских, а в итоге только выиграли. Потому что русские с чеченской нагрузкой не утянули ГКО, с верхушки пирамиды которого снимали бы всё чубайсы. Всё наебнулось и решили на некоторое время всё же строить нормальный рыночек.
>>11973556 (OP) >Простой способ расчитать курс рубля - это надо 3000 разделить на цену жижи в доллрах. >3000 И сразу же маняцифры. Что же насчет дефолта в РФ - об нем не говорят. Более того, из-за очень низкого уровня госдолга и большого частных долгов, будет премилая ситуация, когда бизнес и промышленность дохнет, а государство сидит без долгов с ЗВР и утверждает что все хорошо.
>>11974301 >ЗВР хохлов пуст. Там остались только долги. Формально золотишка немного осталось. Ходит слух, что Сеня его спиздил, но пруфов нет.
>Не, в 98м ГКО обанкротилось потому что чечены печатали подделки на предъявителя. Ничего подобного. И чеченцы баловались авизо, а не гко. Пирамида гко ебанула банально из-за роста процентных ставок, потом долг просто стало невозможно обслуживать. Попутно ещё спиздили кредит МВФ, но это уже мелочи. Алсо гко использовалось практически во всех сферах финансов - под них получали деньги, использовали как залог и базу для деривативов. Поэтому пирамида так смачно ёбнула.
>>11974132 Как хохол скажу - доллар покупать уже поздновато, это как пытаться запрыгнуть в последний вагон горящего поезда. Доллар стоит 25, з/п в среднем до 4к (а у многих и того меньше) больно не разгуляешься. В итоге деньги проедаются и тратятся на обычные вещи.
>>11973764 > Скоро примут новую налоговую систему, и цены в магазинах снизятся. Ты почитай что там саака напринимал. Налоги на 40% в среднем поднялись. Зарегистрированная безработица в 2 раза скакнула. Налоги до сих пор не планируют снижаться, безработица снизилась на ~20% от того, куда скакнула при сааке.
>>11974352 > Формально золотишка немного осталось. Возможно оставили, чисто чтобы дно золотишком застелить. Сусальным.
> Ходит слух, что Сеня его спиздил, но пруфов нет. Да было бы чего. Там только на гидность и оставалось если.
> Ничего подобного. И чеченцы баловались авизо, а не гко. Баловались они с ГКО, а с авизо была дюжина сделок по взаимозачётам всего, причём "легальных", но в них лежали деньги бабахов.
> Пирамида гко ебанула банально из-за роста процентных ставок, потом долг просто стало невозможно обслуживать. Потому что денежки из пирамиды изъяли по фальшивым бумагам.
> Алсо гко использовалось практически во всех сферах финансов - под них получали деньги, использовали как залог и базу для деривативов. Поэтому пирамида так смачно ёбнула. Ну так систему доения русачков строили на всех уровнях. А бабах в неё краник вварил. Естественно додумался он не сам.
>>11974132 > до даунов должно было дойти что надо менять гривну на валюту Йододефицит - удивительная вещь. Сопутствующий ему кретинизм на фоне ослепшей медицины, может творить такие вещи с семейными бюджетами, которые сложно объяснить математикой или здравым смыслом.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 09:38:06#202№11974660
>>11974083 >проблема с долгом - внешняя, в рамках страны замять не получится, как было в РФ в 98. Ну, чисто теоретически, Порошенко может ударить кулаком по столу и сказать, что Украина ничего платить не будет. Только вот Бюстгальтер опять потрогает украинских олигархов за швейцарские счета и начнётся Майдан такой силы, что Порох улетит не в Ростов, а на Камчатку.
>>11974660 Да похуй ему будет. Свалит в закат вместе с Сеней и всё. Напоследок скажет что-нибудь про шаровары и говно, а разъёбываться будет кто-то другой. Долги всё равно никуда не денутся. Я что-то не помню случаев списания долга МВФ.
Обрисуйте роль ,покойного, Немцова в дефолте 98 года
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 09:43:48#207№11974718
>>11974689 Страна (теоретически) обладает суверенитетом и своими "национальными интересами", которые могут быть выше всего остального. Это общемировая практика. Но чтобы в той или иной форме прощать другим свои долги, надо быть такой страной, как США, а не такой, как Украина.
>>11974689 > Да похуй ему будет. Свалит в закат вместе с Сеней и всё. Напоследок скажет что-нибудь про шаровары и говно, а разъёбываться будет кто-то другой. Долги всё равно никуда не денутся. Я что-то не помню случаев списания долга МВФ. Не думаю
>>11973556 (OP) >В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года.
Только есть одно "но". У Украины нет нефти и ВПК которые могли бы вывести её из ямы. Ну нефть и ВПК это ладно. Это только треть беды. Копни немного глубже и увидишь что выйти из кризиса существенно помог рынок СНГ. Украинское правительство ведь делает базой своей идеологии - прекращение торговли с Россией. Теперь вопрос, за счет чего они выйдут из стагнации?
За счет естественной трудовой миграции в РФ - надо полагать.
>>11973676 > Только сначала всё равно дефолтнуть придётся, чтобы сбросить долговое бремя при дефолте долги не прощают. Изымается все, что может представлять ценность
>>11973672 >иначе все просто разбегутся Было бы заебись. Скинули кровавую владу, которая мешала в европу, европа так безвиз и не ввела, а тут ещё и новая влада железный занавес на яйца уронила. Такая-то перемога была бы.
>>11974707 Да там не было особой роли. Он гос. финансами не рулил.
>>11974718 >>11974720 Может и не свалит, конечно. Вариантов развития событий - полно. От показушного ухода с импичментом, до громогласных заявлений "нам всё похуй, платить не будем". Только под шумок согласуют новый план выплат на десятки лет вперёд.
>>11974739 >ВПК которые могли бы вывести её из ямы. Хреновый экономист ты. ВПК еще никогда никого не выводил из ямы, а сами по себе доходы от него - не более чем приятное дополнение в бюджет. >Теперь вопрос, за счет чего они выйдут из стагнации? За счет продажи товаров через РБ.
>>11974632 Здесь эта хуйня 24 года уже. И лучше не становится. >>11974689 >Свалит в закат вместе с Сеней и всё. This. >>11974739 Эта власть делаёт всё, чтобы полностью угробить Украину. Без возобновления и наращивания экономических связей с РФ Украина никогда не выйдет из ямы. Но это не при нынешней власти будет.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 09:55:02#223№11974831
>>11974807 >через РБ Не думаю. После того, как МВФ на днях отказал Беларуси в кредите, эта избушка на курьих ножках снова на восток передом повернулась. Так что, думаю, эмбарго будет совместным.
>>11974807 >За счет продажи товаров через РБ. Каких товаров и кому? Товарооборот с ЕС ебнулся на 30%, с Рахой на все 60%, за счет чего все это возмещать?
>>11974870 >А если не захотят платить? Их хотелки никого не волнуют. Они прыгали с реструктуризацией, им её дали просто с пиздецовыми условиями. Подписали как миленькие. С Россией отдельный случай и копротивляшки, но тут копротивляшкам недолго осталось, время-то идет. Или за них кто-то впишется в конце концов и гарантирует выплату России её денех или усе, приплыли к техдефолту.
>>11974807 >ВПК еще никогда никого не выводил из ямы Вообще-то при грамотной организации ВПК даёт нехилый буст промышленности, т.к. начинает развиваться инфраструктура, а предприятия получают некие постоянные заказы. Далее по цепочке начинают подниматься остальные отрасли. Доходы от экспорта ВПК идут уже потом. Можно и не в ВПК вкладываться, но всё равно что-то внутри страны развивать. США так из великой депрессии выходили.
>>11974913 Допустим дефолт. Дальше-то что? Я к тому, что ситуация хуже чем сейчас уже вряд ли станет. Денег как не было, так и нет. Платить как нечем, так и не будет чем.
>в односторонем порядке границу для товаров с 1 января 2015 года открыло.
Лол и что? Для роста и завоевания рынка нужны деньги и продукция с высокой добавочной стоимостью. То что мы туда прем сырье - это ничего не дает само по себе. Для этого еще нужно сотрудничать с Россией в сфере технологий - хотя бы тех сферах которые уже совместно с РОссией имеются.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:03:37#243№11974938
>>11974908 >Допустим денег в Украине нет, платить отказываются. Что ты несёшь? Кто отказывается платить? Тот, кто такое брякнет, моментально будет снят со всех должностей и на его место придёт тот, кто платить БУДЕТ.
>>11974807 >ВПК еще никогда никого не выводил из ямы А ты смешной, тебя в газенваген последним.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:05:39#248№11974968
>>11974943 Продажа земель, лесов, аренды всякие на 150 лет, место под захоронения ядерных отходов в конце-концов. Украина большая, можно натурой и триллион выплатить.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:06:24#249№11974980
>>11974968 Что, если Украина просто объявит дефолт и разведет руками, что платить нечем? Аргентина много своей земли продала? А Россия в 1998 году?
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:09:46#251№11975018
>>11974990 >Аргентина много своей земли продала? А Россия в 1998 году? Ни Аргентина, ни Россия не были настолько подчинены Западу. Алсо, из России-таки вывозили лес и нефть (даром считай), а Аргентина вроде свои шельфы передала.
>>11975056 >В 1990-х Аргентина начала погашать свои прежние долги за счёт новых долгов по более высоким процентам[6]. Одновременно кредиты брались для покрытия бюджетного дефицита. За годы президентств Карлоса Менема и Фернандо де ла Руа государственный долг вырос до 132 миллиардов долларов[5], что в дальнейшем привело к значительным затратам по его обслуживанию.
Хм, что-то напоминает.
>Незадолго до дефолта, однако, МВФ отказался предоставлять Аргентине новые кредиты. Вряд ли подобное произойдет с Украиной.
>>11974831 >После того, как МВФ на днях отказал Беларуси в кредите Это тебе на РТ сказали? Прогресс есть, а обе стороны сейчас занимаются перетягиванием одеяла. http://news.tut.by/economics/473700.html >>11974856 Не более чем приятный бонус. Основные траты в виде создания и поддержания вооружения ВС РФ не окупают доходы от экспорта. >>11974919 >Вообще-то при грамотной организации ВПК даёт нехилый буст промышленности, т.к. начинает развиваться инфраструктура, а предприятия получают некие постоянные заказы. При грамотном планировании развития промышленности вначале нужно развивать станкостроение. После этого необходимо развивать следующие отрасли, которые могут приносить доход - например машиностроение. И только после, на этом крепком промышленном фундаменте, можно создать качественный ВПК. А иначе будет >>11974949 Германию из пиздеца вывело последовательные развитие промышленности, а не один лишь гипертрофированный ВПК.
>>11974980 Но ведь евробонды это ценные бумаги ес? Как это на них скажется?
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:20:37#265№11975153
>>11975121 >Прогресс есть, а обе стороны сейчас занимаются перетягиванием одеяла. Какое там перетягивание одеяла? МВФ требует коммуналку как у хохлов сделать, а Лука никогда на это не пойдёт.
>>11975123 >>11975180 Аргументировано не можешь возразить, мань? Тебе напомнить недавние слова о том, что поддерживать Украину никто переставать не собирается?
>>11975102 >Вряд ли подобное произойдет с Украиной. Откуда такая уверенность?
>>11975170 У евробондов очень специфическое регулирование. Там просто так не соскочить. Грекам, например, пришлось полностью заплатить по евробондам, благо их не такой большой процент был. В то время как по другим бондам инвесторов просто постригли как овец.
Аноним ID: Марк Созонович23/11/15 Пнд 10:25:21#276№11975218
>>11975180 Да я уже просто вижу, что с Украиной произойдёт. Плавно, лет за пять, скатится к 100грн за бакс, но дефолта не будет, нет.
>>11975139 >Основой этого последовательного развития промышленности были госзаказы для ВПК. В Германии то? Там промышленность уже до Гитлера бурно развивалась. >>11975153 >МВФ требует коммуналку как у хохлов сделать, а Лука никогда на это не пойдёт. Я же статью скинул. >Президент отметил, что он знаком с предложениями МВФ по перспективам отношений с Беларусью и по основным моментам будущей программы. «Должен сказать, что у меня ни один пункт, который предлагается, не вызывает никакого отторжения, никакой аллергии», — подчеркнул глава государства. Просто ему по зарез сейчас нужен второй стул, так как старый - РФ, сейчас не надежный. >>11975160 Потому что от СССР ей достался мощный ВПК, но экономических возможностей Украины не хватало для его содержания. Так что на примере хохлов ты можешь увидеть, что будет с РФ, если она не сможет получать большие доходы от нефтежижы.
>>11975214 А зачем мне пытаться пробить твой манямирок, где Украину будут поддерживать сколько влезет? Аргентину кинули, вас-то что кинуть мешает? Типа вы такие дохуя важные, орду сдерживаете и прочее ко-ко-ко? Лол, не смеши. Гарантом по выплатам по кредиту от Россиюшки никто не выступил, не верят, что вы 1 миллиард долларов в 2016 москалям наскребете.
А кто бы нам кстати рассказал. Насколько я знаю такие облигации вроде как гарантируются эмитентом. То есть Украиной. Лол. Но суть в том что не платить по облигациям очень рискованно так как их держатель может их продать кому угодно не поставив в известность должника. То есть Украина например не платит а Россия уже продала их например Китаю или ЕС.
>>11975275 К этим облигациям в нагрузку идут CDS, так что процентов 90% долга всё равно будут возвращены. Если европейские страховые не крякнут, лол. Но это будет совсем другая история.
>>11975439 Экономика подчиняется математическим законам, другое дело что этих законов и влияющих на них факторов овердохуя и не все умеют правильно с ними работать. Поэтому с прогнозированием порою обсираются, но это не значит что экономика это какое-то вуду. В большинстве случаев она вполне неплохо прогнозируется.
>>11975102 >Вряд ли подобное произойдет с Украиной. Хм, откуда подобная уверенность? Ты действительно считаешь, что для МВФ Украина - что-то такое уникальное?
>>11975483 Экономика это математика + вуду. Не зря в ней есть такое понятие как "оценка рисков" и "качественный фактор". Может просто вуду меньше чем цифр.
>>11975275 >>11975303 http://bank.yuga.ru/analitika/3794.html Тут вкратце за евробонды сказано. Помимо стандартных инструментов страховки (CDS), существуют и различные последствия для дефолтнувшего: - автоматом возникает дефолт по другим обязательствам. - возникают большие проблемы с доступом на ликвидные долговые рынки. - понижаются рейтинги, отсекаются крупные инвесторы (им по правилам нельзя в говнобумаги вкладываться). Правда, тут S&P уже начал маневрировать, мол в случае с этими 3 ярдами мы Украину гнобить не будем. Но они всегда так делают - политический заказ жи. Потом в последний момент всё переиграют наоборот, типа новые обстоятельства открылись. Суд за эти бумаги - это автоматическое наступление условия CDS, так что у страховщиков пригорит маленько. А им сейчас нельзя волноваться, в Европе и так проблемы с финансами.
>>11975887 > Ради кого ещё МВФ обещалась выдавать кредиты против своих же правил? МВФ пока что признала кредит Украины государственным и правил своих не изменило.
>>11976247 но как расширять налоговую базу, если по всем объективным показателям она летит к отрицательным значениям на сверхзвуке? Вчера вкидывали статистику по автопрому, там просто ебанистические цифры падения. -70% за год. за блять год! о каком расширении налоговой базы речь то?
>>11973966 Украинцам надо принят следующие антикризисные меры: 1. Легализация проституции 2. Снижение возраста согласия до 13 лет 3. Внесение поправок в трудовой кодекс, позволяющих трудоустраивать граждан с 13 лет
>>11977479 Не знаю как, видимо пришло время потрясти пенсионную систему, банковские депозиты и прочие кубышки. Придумать какие-нибудь новые налоги и сборы, желательно в большом количестве и с неочевидной системой их сбора, чтобы бугурта сразу не было. Собственно, вот мнение МВФ: >Accordingly, it is now important that the Government submits to Parliament a budget that is consistent with the program objectives of further reducing the budget deficit and public debt to safer levels, and that Parliament adopts such a budget. This will require permanent measures to broaden the tax base and rationalize spending. A strong fiscal position along with actions to rehabilitate the banking system and speed up economic reforms are critical to entrench financial stability and pave the way for strong and sustainable growth. http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2015/pr15530.htm
Короче, больше налогов и затянуть пояса. И перемога прямо сразу будет. Парни из МВФ хуйни ведь не посоветуют.
В бюджете доллар по 61.5 при цене в 50 за юралс. > Новый бюджет верстался исходя из среднегодовой цены нефти Urals в 50 долларов за баррель и курса доллара в 61,5 рубля.
>>11973556 (OP) >31000000000000 / 370000000000 = 83,78378378 Лол, в 2008 году при полете курса с 23 до 36 рубля за бакс также помню делили выходило вроде 30
Алсо вот более-менее официальная инфа по поводу кредитования Украины на фоне дефолта по 3 ярдам евробондов: http://www.imf.org/external/np/tr/2015/tr102915.htm (первый же вопрос-ответ) Короч, хуй знает, посмотрим, рассмотрим, поддержим. Но формулировки очень расплывчатые.
>>11979287 >Three months later, IMF managing director Christine Lagarde announced that the fund would consider in March 2016 a review of the lending-into-arrears policy, with an informal discussion planned for November. Понятно, всё перенесли на следующий год. Видимо там уже по факту будут решение принимать.
>>11978445 Шутки-шутками, но могут быть и дети. Проституцию легализовать давно пора. За тунеядство надо карать. Работа есть всегда (даже в безработицу), вся разница только в том, что многие предпочитают хикковать на шее мамки-бабки и перебиваться случайным зароботком, чем целыми днями чистить говно за мизер или даром.
Тааак, а что это тут у нас? По-моему, это обвал фондового индекса. Неужели рыночек что-то подозревает*? Весь 15-й год - чистый минус, что довольно странно на фоне оптимизма по поводу успешных займов от МВФ. Да, это индекс UX, у этой биржи сейчас некоторые проблемы. Впрочем, PFTS рисует то же самое.
>>11980495 Да всё просто: гривневый индекс за год нарисовал -30%, причём падение люто ускорилось этой осенью, когда вроде бы со всех сторон сплошные финансовые перемоги. Курс бакса стабилен, в ЗВР 12 ярдов, а рыночек чем-то недоволен. По большому счёту - это бегство с рынка. Сдаётся мне, скоро будет некое событие, где индекс покажет своё истинное дно. В течение квартала, наверное. Обычно такая динамика имеет свойство наслаиваться на события по тренду (в данном случае негативные).
>>11980722 Сейчас в ЗВР есть только кредиты МВФ, золото и SDR. Куда-то пропали мутные бумаги, коих было ярда три в начале этого года, точно уже не вспомню. У меня есть диванное мнение, что весь ЗВР сейчас - по сути гарантия для пацанов, для которых долг реструктурировали, потому что хохлы подозрительно не тратят эти деньги. А тратить их нужно, ибо войнушка, социалочка ну и прочие затраты. И доходов почти нема. Т.е. по сути в ЗВР почти ноль.
>>11973556 (OP) Кстати, курс рубля сегодня упал до 66₽ за даллар, что еще раз подтверждает правило 3000. Курс стремится к 67 за доллар. Все вполне ожидаемо.
>>11980793 Ну, допустим UX москали в шаровары говно залили, там сейчас разборки идут. Но с PFTS-то что не так? На её индекс даже НБУ в официальных документах ссылается.
>>11982786 про голод никто не говорил, лалка. кстати, сегодня кончается предоплаченный украиной газ. завтра вентиль перекрывается. учитывая, что сеня и петропа решили прекратить весь товарооборот с россией - жрать сало придется какелам таки в прохладе с сырой картошечкой из темной деревни, лол
>>11983561 Во первых реверс тебе в помощь. Во вторых кроме нашего, у нас есть ВАШ газ в нашых газохранилищах. И альтернативы 50% експорта Газпрома кроме как через украху нет. Можно конечно повозиться месяц-другой, но от этого каклы не замерзнут а вот рубль улетит в космос без газовалюты.
Блин. Украина была топчиком, реально второй Францией была. Как так можно было всё проебать? Даже бульбостан преуспел относительно украхи, рф брать в сравнение не будем, там жижи полно. И еще что-то там кукарекает, творог подзалупный.
>>11973773 >Полстраны занято в айти-аутсорсе и получает зп напрямую в евро и долларах это те которые морячки-програмисты с ЗП 10тыщ вечнозелёных? Знаем-знаем.
>>11983987 >Реверсный газ есть реверсный газ то есть, бабла нет на его покупку, вот в чем беда. поставлять в долг ни словения, ни тем более польша, не будут. нет оплаты - нет газа. правда, может случиться казус, когда свидомые дегенераты пойдут к границе польши/словении и взорвут нахуй газопровод под предлогом шантажа ну тип как с крымом. это будет смешно, но ожидаемо, лал. насчет дров - вообще пушка. сколько нужно дров для отопления страны в 38кк рыл?
>>11984170 надежный транзитер проснулся, лол. если брать газ из ПГХ на обогрев, а не на обеспечение транзита - то транзит накроется медным тазом. суровая зима ускорит этот процесс. после таких манипуляций северный поток-2 и турецкий поток будут очень быстро одобрены всеми сторонами и через 2 года сможете засунуть вашу пустую ГТС себе в анус.
>>11984790 >Ты забыл, что у нас свой газ добывается, для нужд населения его хватит. а промышленности как же? остановить нахуй? ну ок. тогда у населения не будет денег, чтобы платить за добываемый вами газ. а добыча газа кстати денег стоит. причем нихуевых. а разработка новых месторождений так вообще пиздец. соответственно, цену въебут на уровень окупаемости без всяких дотаций. так что не вижу поводов для оптимизма.
>>11984790 >для нужд населения его хватит Ахаха, смотрите на этот манямирок! Для нужд населения. То, что у вас добывается идет по трижды льготной цене на подконтрольные пидорашенке заводы или на экспорт. Тебе же, как каклу, пидорашенка продает импортный газ или свой, но по цене импортного.
>>11974218 >Люди часто осознают наступление кризиса только когда он уже бушует в самом разгаре. с учетом того что хохлам 24/7/365 льют в уши что украина перемогла - до них дойдёт только когда они собственных детей варить на обед начнут
>>11984828 Мох лол. 20 лет вата одну и ту же матру крутит. НЕ наполнив хранинища - не будет транзита, тут какбэ от надежного транзитера мало что зависит. И повторяю - нет у вас манек альтернативы, потому как через нашу трубу вы можете газ добыть -закачать-и продать когда угодно, а южный и северный потоки работают/будут работать в реальном времени и если что пойдет не так, кран перекрыть невозможно - либо ждать когда турки/немцы заплатят, либо палить газ в воздух. Азще хуже проклятыек каклы не выручат если у Миллера с добычей оказия получиться и не подкинут из хранилища газку для виполнения контрактов.
>>11985048 Нет, отключение Крыма напрямую связано с торговым эмбарго. Ато вы там совсем охуели: ваш Крым кормить/освещать надо а торговать с Эрефией низя, или это не ваш Крым?
>>11974929 дальше два варианта: 1) Хохлам приходится продаваться в анальное рабство путяре и это серьёзные удар по репутации запада (мол уверили что жить будет лучше, кашу заварили, а сами даже не помогли оторваться от хуйла) 2) Придёт запад, даст хуйлу его бабло и заберёт хохлов себе на прокорм (что, имхо, наврятли ибо ещё грецию и прочих нахлебников не прокормили)
В итоге встаёт дилемма, что перевесит: репутация (при том что на мой взгляд ей можно и поступиться, т.к. все "партнёры" схвачены), или же сухой рассчет по баблу (имеется ввиду выгода в пользу уже существующих евро-нищебродов типа латвии, греции и прочих унтерков)
>>11985048 но после постройки первой нитки энергомоста эти отключения потеряют критичность. плюс к этому, Путин уже видимо выдал живительные пиздюля тому кому следует и вторую нитку запилят гораздо быстрее. поэтому евробонды к оплате будут предъявлены, и я правда очень надеюсь, что к этому моменту в Крыму будет свет. если это получится - зарево хохлопердаков будет мне доставлять.
>>11975250 >Потому что от СССР ей достался мощный ВПК, но экономических возможностей Украины не хватало для его содержания. умные люди в такой ситуации проводят глубокую модернизацию и пытаются качественно разрулить вопрос "чё с этим добром делать" ибо это всё же добро. Продать в конце концов можно было. Но, братья наши меньшие, поменяли всё это на бумагу и распилили нахуй. В итоге, результат такого "невероятно качественного менеджмента" вы видите прямо сейчас, в прямом эфире, своими глазами
>>11985964 То что цивилизованные люди не стремятся ограбить, вывезти и выебать или хотя бы поломать все до чего могут дотянуться. Это твои проекции со своих желаний на них, пидаран.
>>11973556 (OP) Маня, Украине в любом случае не надудт дойти до дефолта из-за Будапештского меморандума. А вот у пидорах часики тикают. Ну ничего. Когда будете земли Китаю продавать за пожрать тебе расскажут что ты только выиграл.
>>11986914 Пидорахоскот, ты обосрался. Взгляни на часы, взгляни на карту, взгляни в реальность в конце концов. Будапештский меморандум можешь распечатать, поджечь и вставить себе промеж булок. Ценности он не представляет.
>>11987224 Пидораш, если бы вас шатали, ты бы подыхал на фронте или сидел в подвале дома с отрубленным электричеством, в голоде и холоде. У нас пиздариков нет, ваши миллионы пятаков сидят у нас в стране. Обратного я пока не вижу.
>>11986705 88% отдай пидорашенке, еще и за крышу заплати. Ясен пень что тут либо работать в в тени, либо не работать вообще. С хохлоскота последнюю шкуру сдирают.
>>11975317 в примкадье она варьируется от 44 (пятерочка с шелухой и камнями) до 70-80 за какую-нибудь макфу. Подозреваю что тут второй вариант. И наверняка у них тоже есть более лешевый и дерьмовый вариант.
>>11989559 >Нормальный курс еще Пока вас ПАРТНЕРЫ держат. Причем и США и москалики. Ибо пиздарики у вас москликам плохо сделают, а США престиж типа. Но особо денег не дают.
Сначала - четамумоскалей.
Простой способ расчитать курс рубля - это надо 3000 разделить на цену жижи в доллрах. Узнаешь реальный курс рубля.
раньше было правило 3600, но в новом бюждете цифру привели к новым реалиям
Это ПРАВИЛО 3000, из курса 3000 рублей за баррель считается бюджет.
3000 / 44,54 = 67,35518635
Курс на завтра 64,87, т.е. чуть завышен.
Но если бы был пиздец? Если бы вдруг РАШКА ВСЁ и ДЕФОЛТ?
Исторически, после дефолта курс к доллару для большинства стран (Россия98, Аргентина(оба раза за последнее время), Мексика) был такой же, как если бы вы разделили агрегат М2 на ЗВР. ЗВР у нас 370 млрд. М2 - что то около 31 трлн.
31000000000000 / 370000000000 = 83,78378378
Т.е курс больше 84 не будет даже если проиграть все анусы рублетреда разом.
Теперь же - четаухохлов.
ЗВР
на 31.07.2015 10.375млрд$ +1.09%
на 31.08.2015 12.616млрд$ +21.60%
Делим на М2 956 727 723 846,6 гривен (2014), и получаем.. 70 хрывень, т.е реальный курс аж в три раза больше, и в 10 раз больше, чем при клятом овоще.
Но тут есть проблема. Хохлы пихают в ЗВР все, что плохо лежит. Кредитные бумаги мусорного уровня, типа леман браза. Даже кредиты МВФ. Реально можно расчитывать на что? В прошлом году ЗВР падал до 2 лярдов, потом пошли кредиты. Значит из 1.5-2 лярдов и считаем. Выходит аж 400-700 хрывень за доллар. Такие пироги.
В принципе, правительство Украины повторяет все ошибки правительства России при дефолте 98 года.