24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
2015-11-10 официально состоялся запуск продаж Steam Machines за Большой Лужей, со временем в том или ином виде они доберутся и до наших пинатов, но обсуждать уже сейчас никто не запретит.
mini FAQ: >1. Это что такое вообще и откуда оно появилось? Доподлинно неизвестно, зачем, но скорее всего почуяв возможную конкуренцию со сотороны встраиваемого в Windows магазина с программами и играми Valve, контора, владеющая самым крупным в мире сервисом игровой дистрибуции решила подготовить площадку, с которой их точно никто никогда не вытолкнет. В целях упрощения и экономии они не стали создавать всего с нуля, а вместо этого использовали стандартное ПК-железо и GNU/Linux, последний активно обрабатывали напильником своими силами. Тистрибутив их операционной системы SteamOS находится в свободном доступе >2. Так это консоль или ПК? Любая консоль это ПК, просто более специализированная для различных мультимедиа-развлечений, в первую очередь игр. Так что, хотя Steam Machines технически почти не отличимы от обычных ПК по сути своей они являются именно консолями. >3. Так если там обычное железо и есть ОС, то я могу собрать сам систему, какую захочу и это тоже будет Steam Machine? С точки зрения лицензий и прочего — нет. Ты получишь просто компьютер с установленной SteamOS и без разрешения Valve ты не сможешь его так называть, но по сути разницы не будет (особенно, если ты купишь их Геймпад, о нём чуть позже). Возможно, у тебя получится лучше, возможно дешевле, но откровенно говоря, мало кто сможет выдержать баланс между всеми компонентами без подсказки и правильно составить схемы охлаждения, что бы не появлялось неожиданных горячих зон потому, что ты вставил железо, на которое конпактный корпус не рассчитан. И уж тем более никто не сможет разработать свою материнскую плату, как это сделали AlienWare. Но если получится собрать и убедиться на практике в том, что хорошо получилось, то приноси конфиг. >4. Кому и зачем это вообще надо? Во-первых значительная часть ЦА обитает немного в другой стране и там большой ТВ стоит в отдельной гостиной, а обеспеченный люд предпочитает обитать в домиках в частном секторе и им нужен инструмент поиграться на таком ТВ, но с важной оговоркой насчёт во-вторых вне зависимости от места жительства, обстановки в квартире и т.п. порой хочется поиграть на ТВ «с пивом и кальмарами»™, но выбор игр доступных на консолях иногда удручает, а вернее удручает дефицит в ряде жанров, как, например, стратегии (RTS, TBS, экономические, тактикусы), point&click, авиа- и космосимы и т.д. и т.п. > 5. У меня уже есть ПК, я его могу его принести к телевизору, нинужно. Обынчый Tower у ТВ смотрится… не слишком органично, а если говорить прямо — то по колхозному. Поэтому у ТВ лучше иметь что-нибудь небольшое и аккуратное, при этом достаточно производительное и по-возможности тихое. Но если ПК есть, то, как вариант, ты можешь и не тратиться на СтимМашину, а вместо этого купить SteamLink за $50 (+ $50 за каждый контроллер), который будет транслировать твои действия на ПК, а потом выводить картику с ПК на ТВ. >6. Что там за контроллер такой странный? Действительно странный. В Valve постарались разработать геймпад, у которого не было бы ограничений по сфере применения, чтобы на нём можно было делать что угодно, в том числе и играть в игры, абсолютно не адаптированные для геймпадов, поэтому появились более универсальные тач-панели. >7. Игорь-то есть? Больше, чем у любой другой консоли было на старте, это точно. И не каждая таким количеством обзавелась за всё поколение: 1600+ игр доступны в RU-регионе в день продаж. По случаю запуска несколько десятков наиболее ярких и известных представителей разных жанров выставили на распродажу: http://store.steampowered.com/sale/playwsteammachines/ Особенно богат ассортимент жанров, отсутствующих на консолях. С другой стороны есть определённый дефицит типичных для консолей слешеров, гонок, файтеров и т.п. Конечно, не все 1600+ вины всех времён, но система рейтингов и поиск в Steam дают найти то, что тебе нужно. >8. Нет единой конфигурации, нет оптимизации и всё в таком духе! Настоящей оптимизации и на обычных PlayStation и X-Box почти нет. Всё, что есть, это авторы, которые зафиксировали настройки. Здесь же будет меню настроек и автоматический подгон их под железо, существующий уже давно. В любом случае ты сам сможешь выбрать, когда придёт время — отказаться от красивых теней и воды, понизить разрешение или смириться с меньшим FPS. На момент выхода на страницах всех СтимМашин указано, что пойдёт всё, что есть мнимум в FullHD@60FPS. >9. А что там с эксклюзивами? Valve не стала никому запихивать пушку в задницу с криком «пиши только для нас или умри!», поэтому 100% экзов особо не предвидится, глава Valve Гейб Логан Ньюэлл в интервью говорил, что сами они выпускать «экзы» не намерены (в том числе HL³ им не станет, если только к моменту её выхода M$ ещё будет существовать), все преимущества платформы будут реальными, а не маркетинговыми. Тем не менее, есть несколько моментов: во-первых есть много ТВ-экзов, имеющихся на виндах, но отсутствующих на других консолях, во-вторых есть некоторое инди-игр, имеющих только GNU/Linux версии, но не имеющих Win-версий в репах, их можно будет добавить в Steam вручную, в-третьих сторонние разработчики могут по своей воле делать экзы, в качестве Proof of Concept можно привести инди «Don't Be Patchman» (http://store.steampowered.com/app/378410/). >10. Лялих, бгг, говно, пердоликс, говно, срачло, консолька, бгг, НЕНАВИЖУ! Haters gonna hate.
Краткая подборка игрбекап списка с распродажи для времени, когда она закончится: Alien: Isolation Amnesia: The Dark Descent ARK: Survival Evolved Audiosurf 2 Axiom Verge Bastion BattleBlock Theater® BioShock Infinite Borderlands 2 Borderlands: The Pre-Sequel Braid Broforce Broken Age Chivalry: Medieval Warfare Crimsonland Deponia: The Complete Journey DiRT Showdown Dungeon Defenders Dust: An Elysian Tail Dying Light FEZ GALAK-Z Gang Beasts Grim Fandango Remastered Half-Life 2 Metro Redux Bundle Middle-earth™: Shadow of Mordor™ Octodad: Dadliest Catch Pillars of Eternity Plague Inc: Evolved Portal 2 Roundabout Serious Sam 3 BFE Gold Shovel Knight SOMA Spec Ops: The Line Super Meat Boy Tabletop Simulator The Banner Saga The Binding of Isaac: Rebirth The Long Dark The Stanley Parable The Talos Principle The Witcher 2: Assassins of Kings Enhanced Edition To the Moon Transistor Tropico 5 Victor Vran ARPG War Thunder XCOM: Enemy Unknown
>>686192 Только там все еще хуже, нет нормальных апи, игры идут медленнее чем на винде и консолях. Одна нативная игра дота2, все остальное в "эмуляторах" directX'а.
Нахуй нужен ПК, который нормально не проапрейдишь? Это такой новый способ развода пекарей на бабло, чтобы они каждые 2 года не просто ВК меняли, а весь системник?
>>686199 Будут разные стиммиашины от разных производителей, некоторым можно менять все компоненты, некоторым нельзя. Но мыслишь ты правильно гейбмашина стоит на ~30% дороже аналогичного пк. При этом гейбОС уступает в производительности даже винде.
>Любая консоль это ПК, просто более специализированная для различных мультимедиа-развлечений, в первую очередь игр. Так что, хотя Steam Machines технически почти не отличимы от обычных ПК по сути своей они являются именно консолями Ахаха, оу вау.
>>686130 (OP) Эй эй, насчёт оптимизации ты проебался, не рассказал о минусах, если сравнивать с консолями, а именно - возможность использовать низкоуровневый АПИ консолей. Да, ты можешь сказать что будет Вулкан и ДиректИкс 12, но их пока что нет, так что на данный момент это таки значимый минус.
>>686243 Ну тут как посмотреть. Вообще если подумать, то SteamOS таки превращает эти пк для гостиной в консоль, т.к. основная функция SteamOS в быстром запуске, и вообще запуске сразу в Steam Big Picture.
>>686244 Там нет никаких апи кроме OGL, одна нативно работающая с ним игра это дота жва. Все остальное работает через транслятор который переводит directx в OpenGL и тратит больше ресурсов чем dx9 или dx11.
>>686254 > SteamOS таки превращает эти пк В тормозящий хлам без игорей.
>>686130 (OP) Алсо спасибо что нормально сформулировал мысль про "решила подготовить площадку, с которой их точно никто никогда не вытолкнет", а то я как еблан чётко сформулировать не мог это, и ходил вокруг да около. Однако всё равно "Всё, что есть, это авторы, которые зафиксировали настройки" таки проёб.
>>686258 Я не про линукс, а про консоли, ты дегенерат. У консолей есть свои низкоуровневые апи. А это таки существенны плюс к оптимизации. (Если разрабы их юзают, конечно же.)
>>686278 Если говорить о Гейбе и Майкрософт, то если что нибудь они не предприняли, то могли бы в будущем понести убытки, а тут они сохраняют и прибыль, и улучшают свой имидж.
>>686278 >Я не понимаю, где здесь наебалово профит для Габена? Его индусы пихнули бигпикчер в линукс, производители клепят на свои коробки лого стима. Гейбен ничего не делает, но при этом получает отчисления. Харкачеры исходят на говно, толстый зарабатывает на завтраки в макдаке и трахает шлюх.
>>686151 Мне почти не пришлось ничего писать, всё было в тредах последних дней и накопленных с разных срачей txt'шниках. А насчёт разовости не обольщайся - девайсы вышли, так что мы тут теперь надолго. >>686183 Не люблю ATi. >>686186 >вг Не был с тех пор, как стимотред скатился в аватаркофажество и анимедроч (это началось задолго до обустройство отдельного загона). >>686231 >SHIELD Невидия ебалась с созданием, а Габен - нет. Габен взял всё готовое, а ОСь допилил с тролфейсом и словами "просто я могу себе это позволить". >>686260 Уж как получилось, извиняйте. В следующих тредах поправится. >>686272>>686274 Найс.
>>686209 Даже если можно, это будет это будет еботня 80-го уровня. Гадания, влезет ВК или не влезет, укладка проводов (даже в мид-таверах хорошо уложить провода - та ещё проблема).
>>686209 >При этом гейбОС уступает в производительности даже винде. Это зависит от того, кто и как делал игру. Если руки прямые, то на лине будет быстрее, если по быстрому завернули в транялсятор и убрали баги - то проседание будет, но ХЗ, какое. https://www.youtube.com/watch?v=YM8qXbJqMvs
>>686277 >У консолей есть свои низкоуровневые апи. А это таки существенны плюс к оптимизации. Так я не спорю, но у стиммашины нет никаких нормальных апи сравнимых даже с dx11, о низкоуровневых только мечтать.
>>686299 >Гадания, влезет ВК или не влезет А что тут гадать? Снимаешь крышку с этой хуйни, лезешь туда линейкой. Инфу о размерах любой видеокарты найти не проблема. >укладка проводов Да ладно, разъёмы питания обычно в одном и том же месте у видеокарт. Другой вопрос — потянет ли питальник? И если ты, например, видеокарту с одним шестипиновым разъёмом меняешь на карту с двумя, будет ли у питальника второй пси-е провод?
>>686314 Так я там же блять и писал что нет низкоуровневого апи, но он будет. При этом он ещё и будет похож на DirectX 12 (В плане того, зачем его вообще делали они уже похожи, как и способ решения проблемы с дравколами)
>>686287 >Невидия ебалась с созданием, а Габен - нет. Габен взял всё готовое, а ОСь допилил с тролфейсом и словами "просто я могу себе это позволить". Мне пох. Не взлетит- ну не фартануло, шоколад ни в чем не виноват! Взлетит- заебись, 4ый конкурент большой тройке, как Теле2 в ОбСоСах.
>>686312 Т.е. по сути нам впаривают простой пека и стимосью. И все это в красивой обертке. Я не куплю это, ибо есть достаточно много изящных и не очень способов спрятать пека возле телика и минимизировать количество проводов. И самое главное, выйдет дешевле.
>>686312 >Это зависит от того, кто и как делал игру. Тут другая проверка, если игра не дота жва то производительности пиздец. https://www.youtube.com/watch?v=89G9qHrjS4A https://www.youtube.com/watch?v=QGnTcz6kChw >>686312 >>линух игр не так уж и много Их просто нет, только дота жва. Остальное кривые порты с винды. >>686327 >выйдет дешевле. Если собрать стиммашину с идентичным железом самому, вся комплектуха продается свободно, даже корпуса. Экономия от самосборки 30%
>>686336 По факту дело в полной не готовности линупса к риалтаймовой графике. Ждем когда габен чего-нибудь напердолит, все только выиграют если пердолить будет в опенсорс.
Сейчас гейбОС говно без задач, игр и оптимизации, оспаривать это глупо. Но это совершенно не мешает стать ей годной платформой через N времени.
>>686312 >FAQ, п.3. >С точки зрения лицензий и прочего — нет Похуй. >по сути разницы не будет Так и я о том. >возможно дешевле Не возможно, а точно. >мало кто сможет выдержать баланс между всеми компонентами без подсказки и правильно составить схемы охлаждения, что бы не появлялось неожиданных горячих зон потому Ой, да ладно. >ты вставил железо, на которое конпактный корпус не рассчитан Можно подобрать небольшой и симпатичный, но при этом нормально обдуваемый корпус, ссовсем не обязательно ограничивать себя коробочками с наклеечками стоимос™ аппрувед. Совсем необязательно использовать мелкий корпус, можно даже в фуллтауэр всё запихнуть. А можно вообще новый ящик не собирать, если у тебя есть нормальная пека. >никто не сможет разработать свою материнскую плату, как это сделали AlienWare А нахуй это в принципе нужно? Материнских плат — как говна, хоть по цвету подбирай.
>>686323 >4ый конкурент большой тройке А можно поподробнее - кто такая большая тройка и что у них за ещё три конкурента? Хуан, плойка и Вий, надо полагать - тройка? Но неужели конкуренты это Невидия, Оуя и Яббл? То есть у Оуи что-то есть, но она оказалась безперспективной, а Яббл - перспективен, но ХЗ.
>>686327 Большой ПК не спрячешь (если только не хитрый шкаф с вентиляцией), а у маленького могут вылезти проблемы. Просто не думай, что ты сильно умнее инженеров, которые на этом хорошие деньги поднимают. И главное, я часто слышу "можно то", "можно так", но очень редко "а у меня давно сделано вот так и мне заебись".
>>686335>>686342 Оно легко выдаёт FullHD@60FPS, значит оно нормальное.
>>686343 Почти все ВН делаются на одном движке, у которого есть GNU/Linux-версия, поэтому из 167 завезли 98, примерно 2/3. Это считается? С JRPG похуже - 11/110=10%.
Важнейший вопрос: он умеет стримить с винды? Ибо стимос нинужна. Второй вопрос: он стримит на телек только интерфейс стима (в режиме биг пикчер) или весь рабочий стол ОСи? То есть можно ли будет использовать стимлинк просто как терминал, запускать бразуер, видеоплеер (не стимовские, разумеется, а хром и даум потплеер).
>>686379 Если у тебя есть NVIDIA, для тебя создан энвидия стриминг протокол. Клиенты есть на все платформы, 1080п60 на любое устройство, инпут лаг минимален. http://moonlight-stream.com/
>>686357 Надо ещё ввести политику: любая игра, выходящая на стимос, обязана продаваться с 75% скидкой относительно цены на других системах.
>>686358 >"а у меня давно сделано вот так и мне заебись". У меня обычный системник стоит возле тумбочки с консолями. Уже 5 лет стоит. Компьютерного стола и монитора нет. Есть ноутбук, который стоит перед диваном на столике. Хочу габенпад опробывать.
>>686344 Смысл в том, что у авторов этих машин куда больше возможностей для подгонки, экспериментов и т.п. Без них может получиться хорошо, с ними - идеально. >>686365 >Перфорация наше всё Кстати, тут будь осторожнее. Если дырок слишком много, то воздушные потоки надо контролировать сильнее! Если у тебя тоннель со входом для воздуха спереди и выходом сзади, то воздуху деваться некуда - так и так пройдёт по всему, а если есть дырки, то может не пройти через какую-то зону и ты об этом узнаешь только когда накрываться начнёт. >>686368 Блядь. Забыл один из самых частых вопросов. да. У неё есть вагон нюансов, но некоторые требуют.
И про стриминг мало рассказал ещё. Ну да это на следующий тред FAQ обновится.
>>686379 >он умеет стримить с винды? В принципе он для этого и делался. >он стримит на телек только интерфейс стима (в режиме биг пикчер) или весь рабочий стол ОСи? А вот это заинтересовало. В его требованиях стоит комп с BigPicture, но в отличии ото всех остальных устройств он стримит не только игры, но и интерфейс, то есть всё происходящее на ПК. Так что вопрос в том, остановит ли Steam трансляцию, если БигПикчу свернуть. Я его себе буду покупать, но навряд ли раньше следующего года, тогда смогу узнать точно, факт - в сети я об этом ничего не видел. Ещё факт: в Трансляции (это внутренний твич) можно включить настройку, что бы трансляция не останавливалась, когда ты сворачиваешь игру, так что определённо не сказать пока.
>>686358 >Просто не думай, что ты сильно умнее инженеров, которые на этом хорошие деньги поднимают. Ты что несёшь? Тебе не нужно проектировать собственный корпус, тебе нужно выбрать готовый, в котором всё продумали до тебя, только и всего. Проще говоря, посмотреть обзоры нескольких приглянувшихся корпусов и выбрать лучший из них.
>>686427 Ты дурачек с сосаки пытаешься сравнится со сборкой от гейба, твои потуги смешны. Ты думаешь 300 баксов за сборку он просто так взял, там все вылизано и отполировано долгими тестами на стабильность.
>>686463 Я ж говорю, небалово. Эта хуйня предоставляет разве что годный интерфейс под их же джостик, что как бы уберает нахуй мышь/клаву. И всё. Пк-бояре получают в этом плане таки лютый вин. Мне лично как-то побоку. Я комп то уже не включал Хуй знает сколько, а консоль запуска последний раз 2 ноября
>>686469 Потому что они, как правило, бывают очень годные. Те же Lust of Us, Heavy Rain, серия GT, Forza, Halo, GoW, Bloodbourne, Red Dead Redemption - очень хорошие игры в своих жанрах.
>>686477 Во-первых не факт, эксклюзивность сама по себе не делает игру вином, а во-вторых точно в этих же жанрах десятки игр как минимум не хуже, которые тебе назовёт любой любитель жанра. >>686480 Что бы удобно играть в балдурач и циву на ТВ, ёпта!
>>686483 Нет, я конечно понимаю, что это попытка соединить в себе консоль и пека возле телика, но блядь, как по мне, пока эта попытка не очень то и удачная.
>>686484 Да, так и есть, только стиммашины это гостинный пк под тв, компактный и не очень шумный. И включаться должен очень быстро, и вообще на него тоже можно установить винду при желании.
>>686484 На шинде экзы просто есть, на них никто не дрочит, поэтому даже никто почти не знает, что именно шиндоэкз, а что - нет. Мы просто играем в лучшее, что есть на платформе безотносительно эксклюзивности она - чисто маркетинг.
>>686488 >...как по мне, пока эта попытка не очень то и удачная. А в чём неудача? Никто этого не делал всерьёз, а Гейб сделал. Ещё раз - не нравятся продаваемые машины? Флаг в руки - делай свою. Хочешь на СтимОСи, хочешь на винде. По хорошму - докупи пад.
Кстати, ещё о чём забыл написать, а это полезно иметь в виду, как преимущество СтимМашин - на них можно пользоваться куда большим ассортиментом устройств для управления - хочешь подключай Гейбпад и шпиль в то, что не слышало о них (например, стримь с винды Delta Force), хочешь - подключай пад от хуана, клаву или ещё что. И оно будет работать. >>686491 Потому я и сказал: >которые тебе назовёт любой любитель жанра. Я не любитель гоначек от слова "СОВСЕМ". Только слышал, что Project C.A.R.S. - очень ёбистая ёба. Её, кстати, обещаются на GNU/Linux завезти чуть позже.
>>686515 Игорь на сонях и хуанах утонул. А на лине - выплыл. Софта тоже валом. Я уже давно не помню, что бы мне где-то понадобилась программка, которой нет на лине. Даже на виндах почти весь софт из того списка, что есть на линуксах.
>>686518 А что раньше мешало? Я вот совсем не понимаю, честно. У меня есть оем ПК от lenovo i5/760 тихий, холодный и не большой. Разумеется с виндой, подключен к ТВ и там стоит перманентно, с медиа центром и стимом, пользую гейпад от Хуана и блютуч клаву с тачпадом. Что мне даст стиммашина кроме очевидных минусов?
>>686527 А хуй его знает. Никто не делал. Кое-что начали делать только когда Габен БигПикчу хотя бы на винды завёз. Но и тогда это были скорее гробы у ТВ, а не компактные аккуратные игровые девайсы.
>>686519 Так ты пердоля, а я нормальный человек, я не хочу изучать пердософт. У меня нет желания и времени, мне это не нужно, все устраивает в десятке. Внезапно, режим планшета очень удобен на ТВ, все крупно и удобно + привычные приложения из магазина, большинство портов с андройда. Очень удобно погоду посмотреть на ТВ или вконтактик написать из приложения. Стимось с гномом и стимом в данном случае шаг назад.
>>686527 >Что мне даст стиммашина кроме очевидных минусов? Тебе конкретно - опрятный вид, может. Тем, у кого этого нет - то, что есть у тебя + опрятный вид.
>>686506 >Никто этого не делал всерьёз, а Гейб сделал Тысячи людей делали это и до него. И вполне серьезно. И не менее красиво. Куча форумов по моддингу тому в пример. В любом случае, себе я такую хуйню не куплю. Ушли те времена, когда ПК был дешевле консолей
Собственно, на этом моменте можно выпинывать из /cg/. Консоли определяются работой с девелоперами и соответствующей инфраструктурой, маркетингом, отношениями с игроками-клиентами. Единый сервис цифровой дистрибуции контента - только небольшая часть, появившаяся совсем недавно. Про "специализированный ПК" смешно читать, конечно. Сейчас практически любую технику можно так назвать, от кухонной до тяжёлой строительной. Сути это не меняет.
А так вообще не вижу причин, что как продукт не взлетит.
>>686627 >Иксклюзивафф нет, значит никансоль! ЯСКОЗАЛ! Ни в одном виденном мной определении ни разу не утверждается, что консоль обязана иметь экзы. Просто когда реальных преимуществ у платформы нет, то приходиться выкручиваться и требовать что бы хотя бы маркетологи убедили кого-то из хомячков, что ради вот этих 10 тайтлов тебе обязательно следует купить соснуль и именно эту. Не потому, что консоль лучше, а потому, что иначе нипаиграть. >Консоли определяются работой с девелоперами и соответствующей инфраструктурой, маркетингом, отношениями с игроками-клиентами. Чек, чек, частичный чек, чек. >сервис цифровой дистрибуции контента - только небольшая часть Да, небольшая часть Стима. >от кухонной до тяжёлой строительной Частично так. Не всё, где стоят микроконтроллеры это сразу ПК. Когда фон Нейман описывал компьютер он выделил четыре компонента: устройство вввода, АЛУ (арифметико-логическое устройство), память и устройства вывода. >не взлетит! Я же умнее Valve, я точно знаю! Ну посмотрим. Как уже справедливо заметили - про сам Steam говорили тоже самое.
>>686643 Про это и речь, "ёба", что Стим - только сервис по продаже игр для ПК, магазинчик цифрового контента со свистелками вроде Гринлайта. Если начать продавать одобренные магазинчиком для своего контента сборки ПК, то новая игровая платформа из этой связки волшебным образом не образуется, это так и останется ПК с ПК-эксклюзивами и установленным клиентом магазинчика (ну и, в случае Steam Machines, ещё и ОС, заточенной под работу с магазинчиком, кек).
Вообще, в чём принципиальная разница, если купить какой-нибудь Alienware X51 и поставить на него Стим? Тоже "включил и играешь", тоже размером с консоль, геймпад подключается.
>>686679 А ты понимать прочитанное научись, а передёргивать разучись.
>Ни в одном виденном мной определении ни разу не утверждается, что консоль обязана иметь экзы. Просто когда реальных преимуществ у платформы нет, то приходиться выкручиваться и требовать что бы хотя бы маркетологи убедили кого-то из хомячков, что ради вот этих 10 тайтлов тебе обязательно следует купить соснуль и именно эту. Не потому, что консоль лучше, а потому, что иначе нипаиграть.
Почитай историю видеоигр. Про консольный рынок в 1977 и, особенно, 1983 году, и почему Нинтендо снискала такой успех с Фамикомом. Про аркадные автоматы, появление первых консолей, которые были тогда по сути домашними аркадами, параллельное этому развитие игр на ПК, а потом про параллельное развитие этих трёх видов игровых платформ, во время которого каждая обзавелась некоторыми качествами других.
В английском языке есть разделение игр на "video/console games" и "computer games". Что такое "консоль"? Цитирую с Википедии, "the term "video game console" is used to distinguish a console machine primarily designed for consumers to use for playing video games in contrast to arcade machines or home computers. It includes home video game consoles, handheld game consoles, microconsoles and dedicated consoles". Вначале на консолях были сплошные вариации игр с аркад (хотя переписанные с нуля игры всё-таки можно считать "новыми", я думаю), сейчас есть мультиплатформа консоли/ПК, ПК/консоли и аркады/консоли и ПК, но изначальная суть - на консолях играют в консольные игры, не в компьютерные или аркадные, на аркадах играют в аркадные, а на ПК в компьютерные. Это и есть, наверное, главное определение игровой платформы - специальные, или, как это сейчас называют, "эксклюзивные" игры. В какие игры будут играть на стимомашинах? В компьютерные. Будут ли на них игры, в которые на ПК не поиграть? Нет, в крайнем случае придётся поставить на свой ПК ещё одну операционную систему для персональных компьютеров, вариацию Дебиана.
Да, вы ещё аркадные автоматы начните к ПК приравнивать. А что, у них тоже уже довольно давно начинка представляет собой обыкновенной ПК-железо, иногда аналогичное какой-нибудь консоли, и вариацию Unix/Windows, домой можно притащить - даже периферии никакой дополнительной не нужно.
>Чек, чек, частичный чек, чек.
Мне лень уже сейчас тебе расписывать, но там нигде полного "чек" нет. Иди читать.
>Частично так. Не всё, где стоят микроконтроллеры это сразу ПК. Когда фон Нейман описывал компьютер он выделил четыре компонента: устройство вввода, АЛУ (арифметико-логическое устройство), память и устройства вывода.
Это подразумевалось. У всяких мультиварок эти четыре компонента есть, у некоторых видов строительной техники тоже.
>>не взлетит! Я же умнее Valve, я точно знаю! >Ну посмотрим. Как уже справедливо заметили - про сам Steam говорили тоже самое.
>>686735 >только сервис по продаже игр для ПК Не только. Огромная часть Стима это сообщество, мастерские и т.п., что находится за пределами просто магазина.
>Почитай историю Речь не об истории, а об определении.
>Это и есть, наверное, главное определение игровой платформы - специальные, или, как это сейчас называют, "эксклюзивные" игры В-первых нет, специальные и эксклюзивные это очень разные вещи, во-вторых консольные издатели сами стали разрушать паритет, начав выпускать компьютерные игры - портируя FPS, под которые они были совершенно не адаптированны, например.
>Мне лень Не лень. Просто не сможешь.
>Я и написал, что скорее всего взлетит. Пардон, первое "не" пропустил.
>>686742 >Огромная часть Стима это сообщество, мастерские и т.п., что находится за пределами просто магазина.
Я написал про "свистелки" на каркасе магазина, который их поддерживает. Это не влияет на положение Стима как части ПК-игровой платформы.
>Речь не об истории, а об определении.
Определение формировалось историей, развитием видеоигр и игровых платформ. Иди читать.
>В-первых нет, специальные и эксклюзивные это очень разные вещи, во-вторых консольные издатели сами стали разрушать паритет, начав выпускать компьютерные игры - портируя FPS, под которые они были совершенно не адаптированны, например.
Ну расскажи мне, как написанная специально под определённую связку железо-софт и просто не запускающаяся больше нигде (без нарушения лицензий и использования костылей и эмуляторов) игра не является эксклюзивной для этой связки. В любом случае, имелась в виду скорее эксклюзивность и "специальность" для консолей как платформы в целом - обозначил же ряд аркады/консоли/ПК, разделение консолей между собой очевидно, но роли в этом споре не играет. Про исключения, в том числе мультиплатформу, я упомянул. Иди читать. Для начала хотя бы посты, на которые отвечаешь.
>Просто не сможешь.
Нет, мне именно лень, я уже заколебался на тачскрине строчить. Если ты сам не можешь определить отличия Valve/Steam и всего многообразия производителей железа/софта/конкретно игр как составляющих ПК-игровой платформы от работы одной Nintendo или Sony в плане сотрудничества между собой и конкретно с разработчиками игр, бизнес-стратегий и позиционирования на рынке относительно друг друга и покупателей, да хотя бы положения самих игр у них во всём этом деле - иди читать.
>>686775 >"свистелки" на каркасе магазина И всё такое это как раз то, что давным-давно сделало Steam платформой. Раньше оно работало поверх винды (как хуящик), а потом стало работать поверх линя (почти как плойка, фря и линь похожи).
>Ну расскажи мне, как написанная специально под определённую связку железо-софт и просто не запускающаяся больше нигде (без нарушения лицензий и использования костылей и эмуляторов) игра не является эксклюзивной для этой связки. В любом случае, имелась в виду скорее эксклюзивность и "специальность" для консолей как платформы в целом - обозначил же ряд аркады/консоли/ПК, разделение консолей между собой очевидно, но роли в этом споре не играет. Про исключения, в том числе мультиплатформу, я упомянул. Ахуенчик! Консольные игры - это игры, сделанные для консолей, а консоли - это то, на чём запускаются консольные игры. Да ты ебанулся же.
>>686775 >заколебался на тачскрине строчить. И тем не менее настрочил абзац несвязанного бреда без аргументов.
>>686643 >И вообще Стиммашины сделаны так, чтобы "включил и играешь". а потом после принудительного обновленияпрям как в шин10 пересоберешь блоб энвидии, знаем проходили.
Пытался использовть стимось на i5|970, такого хуевого линапса я не видел в своей жизни.
>>686527 >Что мне даст стиммашина кроме очевидных минусов?
Очевидную свободу. Сейчас ты анальный раб майкрософт, ибо весь пк гейминг монополизирован майкрософт, захотят тебя посадить на новую версию оси с анальными ограничениями и зондами — пожалуйста, дх12 только под дриснятку, перекатывайся или соси без игр. Монополия — всегда зло, вот габен и пытается, запиливая стим для макоси и линукса, создать людям альтернативу.
Тем паче что тот же вулкан и огл работает почти на всем, если производители драйвера озаботились, даже на xp, чем больше игр поддерживают православные графические апи, тем лучше, благо cryengine, unreal4 и проч., уже поддерживают, занчит дело габена живет.
>>686926 > захотят тебя посадить на новую версию оси с анальными ограничениями и зондами — пожалуйста, дх12 только под дриснятку В голосину с дауна. И кто мешает разработчикам сделать свой парашный порт с консоли на пека без требований к обоссаному DX12 и Win10? Никто, но майкрософт у этого клоуна зло, смотрите все.
>>686944 Какой нахуй прогресс, поехавший. На тебе вулкан, на тебе апи амд еще какое-то, на опенгл. Нет, хочу DX12 и потом визжать про анальное рабство.
>>686891 >Ну плейстейшоны же покупают. Плейстейшен не компьютер это первое. Здесь и сейчас со временем станет больше на порядок ААА игорей гораздо больше чем на недоось от габена это второе. Есть эксклюзивы это третье. Пс4 в жва раза дешевле это четвертое. На пс4 есть оптимизация в отличие от 22.2фпс у габена на втрое более мощном железе, чем у пс4.
Многие современные движки делаются с дх рендером, потому что майкрософт вставляла палки в колеса реализациям огл на винде, особенно во времена дх9, когда все игры были на огл2 и разрабов нужно было мотивировать к переходу на свой апи. Как следствие, большинство разработчиков игр под пк пишет только дх рендер, ибо мотивации писать рендер на огл нет — к дх привыкли, да и чего ради тратить денег на дублирование функционала, если и так работает.
Вот гейб и мотивирует разрабов движка писать рендер на огл в том числе.
Попробуй подумать на досуге, почему в UE3 нет огл рендера, а в UE4 — есть, и как это связано с появлением стимоси.
>>686946 >На тебе вулкан, на тебе апи амд еще какое-то, на опенгл. Пятиминутка просвящения: Во-первых OpenGL и его наследники это не аналог и не конкурент DirectX. Он аналог и конкурент Direct3D. Да, это буквоедство, но понимать это следует. Во-вторых Mantle, который пытались изобразить AMD не взлетел сам по себе. Очевидно, оказалось слишком сложно применять такое низкоуровневое API с выхлопом в виде чуть больше, чем десятая часть ПК-геймеров. В-третьих OGL стали развивать в последние годы и решили его основательно перебрать и почистить от мусора на разу, так появился проект с рабочим названием GLNext, потом в его состав вошли отданные AMD наработки по Mantle, в итоге вот это вот всё выходит под именем API Vulkan.
>>686955 > Многие современные движки делаются с дх рендером, потому что майкрософт вставляла палки в колеса реализациям огл на винде, особенно во времена дх9 Сам придумал? Молодец.
> а в UE4 — есть, и как это связано с появлением стимоси. Абсолютно никак. Это связано с PS4 и XONE которые в своей архитектуре почти идентичны и разработчикам хочется нажимать 1 кнопку сборки билда под обе консоли на оба рендера а не ебаться как это было раньше с пс3-версией, прикинь. Мертвый рынок ПК с мертвыми недоконсолями-пк нахуй никому не всрался.
> Попробуй подумать на досуге, почему в UE3 нет огл рендера Проснись, ты обосрался, он там есть. Не в UDK, но в комплекте для разработчиков он есть.
>>686926 > нативное вообще обгоняет по количеству фпс, Проседает, сравни бенчи на юниджине, маневренный. inb4: ссылка на дотку где нет половины графических фич >>686926 >стандарт индустрии от разработчиков железа Ахуенный стандарт на котором нет ничего кроме хуевой реализации драйвера и кучи недовольных девелоперов. Выпускают только не требовательный к производительности софт. Божественно облегченный ES не считаем.
>>686926 >дх12 только под дриснятку, перекатывайся или соси без игр. Вот и отлично, на ТВ она в разы удобнее, для ноутбука есть макось. Стоит заметить, что еще не анонсировали ни одной игры с поддержкой dx12, только куски говна. >вулкан и огл работает почти на всем Нигде не работает, нет ни одного устройства в свободной продаже где бы работал вулкан, только в твоей голове.
>Монополия — всегда зло Вот это могу поддвачнуть у гейба монополия на рынке цифровой пк дистрибуции. Гейб - зло.
>>686951 >ААА игорей гораздо больше А можно списком? А мы сравним со списком AAA-релизов на стимоси. А ещё отметь в своём списке, сколько этих AAA было доступно в день старта продаж.
>со временем станет больше на порядок Со старта платформы прошло сколько? Два года? И всё ещё «со временем»?
>>686951 >в жва раза дешевле То есть мне он обойдётся в $50 за коробочку плюс контроллер? А не мне, у которого ничего нет — от $200?
>22.2фпс Мгновенное проседание, при геймплее на 40-50FPS в активных сценах и до 100FPS в более спокойных. При том, что ещё неясно, как игра запускалась.
Котоны, а наделайте кто-нибудь скришотов с амеростора с продающимися сейчас Гейбокоробками. Они зачем-то «?cc=us» убили, а у меня прокси нельзя настроить.
>>686972 >А можно списком? Можно, вот список игор на стиммашину: Вот список эксклюзивов на стиммашину: Вот список еще не вышедших на стиммашину игорей:
Полуебок, ты уже изманеврировался вдоль и поперек со своим говном. У него нет реальных задач кроме пользы сообществу линупс и пути к отступлению для габена.
>>686972 >Мгновенное проседание, при геймплее на 40-50FPS в активных сценах и до 100FPS в более спокойных. При том, что ещё неясно, как игра запускалась. Ты готов терять 30% производительности в среднем и до 60% в минимальном? И все это ради швабодки?
>>686982 Даже если на плойке есть одна игра, то это уже больше чем кусок говна в 22.2 фпс на стиммашине за 899$
>>686985 > Ну разумеется. Обосрался с твоего манерва. На пс4 вариация огл, на хуане дх12, осел ты недоебаный. > Его там нет. Пк версия движка не имеет огл рендера Пиздос, ты всегда такой даун или только когда громко пердишь? Посмотри на порты UE3 игрушек на линукс, они используют OGL рендер который им дали сами эпики. Можешь даже новость почитать, если мозгов хватит.
>>686986 Вот только если посмотреть ролик, то 60% 40-50FPS (это таки анрыл, там спокойных пробежек не бывает), 20% в 60-100 и не больше 3% в 20-30, при чём эти 3% это на самом деле мгновение взрыва какого-нибудь.
>>686994 >Вывод: на ПС4 «говно и палки». Ну хоть что-то от тебя адекватное услышал, НАКОНЕЦ СВЕРШИЛОСЬ! на самом деле основан не означает совместим с ОГЛ
>>686995 >Ну еще все промышленные сапр и 3d редакторы, вроде Maya. Никакого риалтайма там нет. >>686995 >Сравнил, что я должен увидеть? А теперь сравни огл на шиндавс и огл на любом линупсе и все станет ясно.
>>687008 Какой ты скользкий тип, как с тобой люди ирл общаются?
>Во-вторых снизь настройки до уровня пс4, тогда и сравнивай фпсы. Я сравниваю только с виндовс, плойки твои на хую вертел.да простит меня цг Но даже на их убогом железе все идет в миллиарды раз быстрее и стабильнее чем на говне от габена.
>>687008 >снизь настройки до уровня пс4 Ты не понял? Консольщики переметнулись и теперь защищают ПК-гейминг на виндах, лишь бы не поиметь конкурента на ТВ. Эпичнейший LOL.
>>687018 Сюда весь тред из вэ десантировался, консольщиков ноль процентов. Посагали где-то вначале и кончились. Но ты на правах маневренной мани сейчас опять будешь маняманеврировать.
>>687052 Там жва теста один на верилоутак будут играть на всех стиммашинах во все игры и на ультра. На твоем скрине верилоу и по этому фпс выше. А на этом графике максималочки >>687038 В логику ты не можешь, зеленый габеноподсос.
Интересует только стимлинк, и сразу два вопроса: 1. Он может стримить в разрешении, отличном от разрешения десктопа? 2. Когда и где будет продаваться в России?
>>687059 >1. Он может стримить в разрешении, отличном от разрешения десктопа? Даже если не сможет, сменишь разрешение. >>687059 >2. Когда и где будет продаваться в России? Когда-нибудь, если торопишься закажешь с нормального магаза. Стоимость не большая можно заказать и забыть.
В кои-то веки NVIDIA сделала что-то по настоящему хорошее и полезное: GameStream protocol. Но амудобляди включают "врети!" и обмазываются стимлинкговном.
>>687060 >Да и зачем тебе, будто у тебя 10 комнат. У меня винда уходит BSOD при попытке воткнуть в видеокарту HDMI. Прогуглил тысячи интернетов, везде на эту проблему(а она у каждого второго) один совет: "не втыкайте HDMI в видеокарту". А тут нормальное решение без пердолинга вроде. >>687061 >Даже если не сможет, сменишь разрешение. У меня квадрат, я физически не смогу это сделать. Да и это ебанись же, менять разрешение десктопа, чтобы поиграть не на десктопе.
>>687073 Альзо ты в техподдержку амуды не пытался звонить, как так, разъем есть, а подключать нельзя?
Не, я понимаю, линуксоиды покупают амуд., там дрова свободные годные, все дела, но вендорабы зачем это говно жрут? Тебе в рот ссут, почему ты не хочешь купить невидию, а продолжаешь пользоваться амд?
>>687059 1. Сам он, судя по всему, картинку не рендерит совсем, так что выводить он будет то, что придёт ему по сети. В настройках стриминга есть три опции: оригинальный, 1080p и 720p. 2. Доподлинно неизвестно, но можешь заказать на Амазоне с доставкой хоть сейчас. Правда сейчас он кончились, но со следующей партией — получишь.
>>687079 >линуксоиды покупают амуд., там дрова свободные годные Они там годные только на фоне пиписитарщины от амуде. А у пиписитарных и тем более у блоба невидии они сосут с проглотом.
>>687079 > линуксоиды покупают амуд Линупсоиды сидят на божественных драйверах от интеля или на блобе энвидии. С амудой все также как и на винде вне зависимости от свободности драйвера.
>>687089 > С амудой все также как и на винде вне зависимости от свободности драйвера.
Вообще-то нет, там есть какая-никакая производительность, может не как у невидии, но всеж лучше штеуда гораздо, но и куча плюшек свободных драйверов, вроде галлиум9.
Так что вполне себе опция.
А интел говно, оно даже не поддерживает опенцл, и производительность хуже, чем в винде, в то время как у невидии все идентично на всех четырех платформах.
>>687119 Ничего странного, аппл пилит свой огл стек, мало того, что медленный, так еще и поддерживает только огл 2011 года, даже меса его обогнала уже и по кол-ву расширений, и по скорости.
>>687125 Ну и что плохого в этом, какому долбаебу придет в голову играть на маке? С ссд он работает моментально, анимация плавная. Хуле еще нужно для счастья?
>>687126 У меня проблемы всего две - это падение винды при втыкании HDMI, и гугль подсказал, что это не проблема драйверов видеокарты, это именно проблема спермёрки, так что тут вообще похуй, амуда-неамуда. И квадрат вместо монитора, который меня жаба душит поменять, так как мой квадрат охуенный честный NEC'овский IPS, и я охуеваю от цен на аналогичные широкоформатные мониторы сейчас, от более дешёвых же у меня глаза вытекают.
>>687125 Они же Metal продвигают. Может, там что получится… Хотялучше бы они к Vulkan'ам присоединились бы. Небось на айпадике было бы можно в ёбу какую поиграть.
P.S. А вообще я подумывал пересесть на мак, но тотальное отсутствие игровых конфигов помимо Mac Pro по заоблачной цене помешало. И на всём остальном они тоже к играм по остаточному принципу подходят, а могли бы сделать игровой AppleTV.
>>687144 Ага. Изменится. А играть на чём? У них играть можно либо на MacBook Pro, но он устаревает быстро, а менять ноут раз в 2-3 года ради ёбы мало кто будет, либо на Mac Pro, но за такие бабки его для поиграть хрен кто возьмёт. И не надо про iMac27", там везде 5K экраны, которым надо что-то посерьёзнее.
>>687149 Да какое перестанет хватать. Мне компа за 20к, купленного два года назад, хватает, чтоб играть под линуксом в оберточные порты на максималках. Надо будет, снизишь настройки, ты ж не школьник, которому все на максималочках надо, тем паче ты предлагаешь играть на пс4, где мыло и 900п. Снизь настройки до уровня консольных и играй.
>>687153 Имеет смысл, только если ты дрочишь игрушки 24/7 и проходишь все современные игры, читай, если тебе 15. Не вижу смысла собирать пк/ставить прошивку для игр, если в wasteland 2 и xcom можно прекрасно поиграть на макоси или линуксе.
>>687184 Стимораб, юзабилити WMC и плиточных приложений выше чем юзабилити убунту тв или че там у вас и обоссаного KODI. Я не представляю что может быть удобнее плиток для телевизора. А еще на виндовсе есть игры, а на линупсе игор нет.
>>686968 >ссылка на дотку где нет половины графических фич ЛОЛ БЛЯТЬ НУ ТЫ ЕБЛАН. Это в Метро так было ты животное блять, там тесселяцию нельзя было включить на линуксе, а ты про дотан, я и сам читал в тредах в /в/, где только ПРЕДПОЛАГАЛИ, что возможно в дотане нет некоторых фич, но ты еблан блять говоришь об этом как об истине, лучше бы не позорился и написал бы про метро, долбоёб.
>>687218 Вот ты нахуй путешествуй, я сам видел эти посты, где размышляли почему на линуксе игра лучше идёт, и тут предположили что та же самая хуйня, что и у метро была. У МЕТРО БЛЯТЬ У МЕТРО НАХУЙ ТАМ БЛЯТЬ ДАЖЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ БЫЛО. А ты этот факт блять на дотан спроецировал.
А теперь поясните зачем мы в цегач переехали? Никакого консолебатхерта нет, консолщикам похоже похуй. В треде те же самые персоны, покатились обратно в /ве?
>>687317 Не все поняли. Этот пост: >>686958 Ладно. Во-первых Наличие версии движка не гарантирует, что игры на этом движке будут портироваться. Пример: CryENGINE завезли на Линь, а после этого вышел Ryse: Son of Rome портировать не стали. Во-вторых порт графической подсистемы это ещё не всё, нужно адаптировать ряд других компонентов, как то: сетевой стек, аудиоподсистему и т.д.
>>687335 >Во-вторых порт графической подсистемы это ещё не всё Пиздец даун, вулкан гарантирует все игры на линукс, еще и все эксклюзивы с пс4 будут работать. ОТКУДА ВЫ ТАКИЕ СТИМОХЭЙТЕРЫ ТУПЫЕ, А?
>>687339 Я не хейтер, а наоборот. Просто я в предмете разбираюсь. Так вот DirectX включает в себя кучу всего, в том числе графическое API Direct3D и звуковое DirectSound, например, а Vulkan это только графическое API, значит что бы заиграл звук - надо ещё подружиться а алсой/пульсом/что_там_сейчас_в_моде. Отдельный вопрос в том, что если уж написали с использованием Vulkan'а, то скорее всего имеют в виду в том числе GNU/Linux (включая SteamOS).
>>687348 А на это все нужно человеко часы тратить, представляешь? Ради полупроцентной аудитории, лучше ебнуть все на трансляторах и не трахать себе мозги.
>>687340 Ещё раз: это консоль. Равно как и Ouya и новый AppleTV - необычная, не такая, как другие, но консоль. Потому и "ЦиГане" успокоились - в массе своей приняли как данность.
>>687352 Странная у тебя консоль, состоит на 100% из стандартизованых ПК комплектующих в стандартном ПК корпусе. Со стандарной ОС дебиан. Наверное гейбошилдик делает этот ПК консолью или гейпад в комплекте.
>>687374 Абсолютно ничего странного! Всё почти как у плойки и хуана: Стандартные x86 на кастомных материнках, обычные винда и фря, только допиленные немного и поверх них стоит специальное ПО для запуска игр. По сути консоль - это ПК, предназначенный в первую очередь для запуска игр, в противовес десктопу, который более универсален, хотя под это определение всё меньше и меньше подходят сами PS и XBOX, Steam Machines просто идут к этому с другой стороны.
Дебианщик из /v/ в треде. Я нашёл ненужный хард. На выходных займусь компом я его больше полу-года уже не чистил и аптайм почти 14 недель хотя в аптайме как раз ничего особого, проведу более объективный замер FPS в Даин Лайте, поставлю на тот хард СтимОС и погоняю его же уже там. По крайней мере планы у меня такие.
>>687389 >вся комплектуха не стандартная как там в 20 веке? Вообще, самое главное что комплектуха таки стандартная, и есть АПИ которое копирует АПИ для ПК, ДиректИкс на Боксе и ОпенГЛ на Плейстейшн.
>>687389 >свои процессоры Какой именно процессор на самом деле не важно абсолютно. Тем более, что на PS4 и X1 стоят вполне себе обычные x86. >своя ось Единственной отличие ОС в X360+ и PS3+ от SteamOS в том, что SteamOS не стали прятать от сообщества по чужой моде. >вся комплектуха не стандартная APU AMD формально делала специальное, но по факту было известно, какой чип там использовался, я просто его не помню - сорта красного говна. И память была вполне себе DDR и т.п. Просто кастомная сборка.
>>687389 >отсутствие альтернативных ос. Кстати, а когда на PS3 официально ставился GNU/Linux, а на PS1-2 он же ставился неофициально - плойка не считалась консолью?
>>687389 Ну и >Своя система начальной инициализации Тут просто POOSHQA. Такая система своя везде сейчас, даже на лине чуть не каждый серьёзный дистр пытается свою протолкнуть, так что выпячивать это не имеет смысла.
>>687400 Консоль нужно купить, её выпускают только на заводе под неё оптимизируют и выпускают игры. На стимоговно только кривые порты. Стимоговно может собрать любой школьник из своего радивона говеного.
>>687449 Ну ахуеть просто, вон весь цг сидит на линукс пс3, пруфы про пошлины как обычно. То что линапс ставили на первые ревизии тоже не ебет никого, ясн.
>>687399 Ну раз в пс4 обычное железо, давай поставим в неё проц помощнее и видюху, а что-то игры в 24фпс все. Стимоговно нужно апгрейдить на дефолтной 960 можно только индюхатню в 18фпс играть, спасибо гейбу за оптимизацию.
>>687484 От тебя ни одного аргумента за 3 треда не было, зато пруфы так и витают в воздухе. Я кароче официально сливаюсь, можешь скринить этот пост. Читать твою шизофрению у меня не осталось сил, извини. Полностью признаю твою компетентность и правоту во всех вопросах. Найди кого-нибудь другого тут
>>687478 Тыж сам виноват, вся эта хуйня что ты писал была правдой для старых консолей, у NES вродь вшита была система с тайлами и спрайтами даже, вот она точно подходит под твои пункты, но не ПС4 и Иксбокс ван. >>687495 Я вообще то мимопроходил. Просто увидел как ты бессильно пытаешься доказать свою правоту и поржал с этого. Не ну серьёзно, смешно тебя читать.
>>687591 Искаропки он определяется как мышеклава, но в Steam'е ты можешь настроить для игры его точнее, выбрать что есть что, какие действия вещаются на какие кнопки, в том числе есть пресеты,вероятно, среди них и что-то типа геймпада. Вот тут можно посмотреть, как это делается, там же есть пресеты. http://www.youtube.com/watch?v=-ujRrllyqV8
>>686130 (OP) >Любая консоль это ПК Поколение NES, да и поколение Genesis, да и, если притягивать за уши, поколение PS1, с ПК можно сравнить с большой натяжкой.
>>687885 >Поколение NES с ПК можно сравнить с большой натяжкой. Так-то в Японии она прямо и откровенно называлась Family Computer, можно подключать клавиатуру и писать программы. Другие домашние компьютеры того времени не сильно выигрывали по функционалу.
>>687885 Понимаешь, в чём смысл. ПК это аббревиатура, означающая "Персональный Компьютер" да, я немножко капитаню, но это надо понимать, оно описывает устройство, которое во-первых персональное, а во-вторых является компьютером хорошо, я изрядно капитаню. Итак, персональность устройства означает, что им пользуется только один или несколько человек, которые непосредственно с ним взаимодействуют (в отличии от сервера, например, с которым взаимодействует большое количество людей). А вот вторая часть чуть сложнее - что есть компьютер? Единственное определение, которое нельзя подвергнуть сомнению это то устройство, которое соответствует описанию Джона фон Неймана: в его понимании компьютер это нечто, что в центре структуры имеет АЛУ (Арифметико-Логическое Устройство), АЛУ получает команды от устройства ввода, в соответствии с алгоритмами его работы взаимодействует с памятью и выводит результат своей работы на устройство вывода.
Любая консоль соответствует этому определению. На самом деле, если подумать, то ПК нас окружают ВЕЗДЕ - от смартфонов и умных часов, до десктопов и SmartTV. Кто-то тут уже приводил в пример мультиварки. На самом деле не факт, что мультиварка имеет память, если все её программы реализованы на АЛУ, то компьютера в ней нет, но если ты выбираешь и составляешь рецепты через тач-панели, а по готовности она отправляет тебе e-mail или SMS о готовности (см. IoT), то убеди меня, что там нет встроенного ПК.
Кстати, до определённого момента все без исключения персоналки (их тогда, правда, было очень мало) были несовместимы друг с другом, часто их нельзя было обновить и т.п. (см. Apple I, Apple II, одни из самых известных ПК того времени) и мало отличались по сути от того, что представляют из себя консоли на самом деле. Существенно позже одна очень большая контора, носившее прозвище "Голубой Гигант", оказалась настолько крута, что не побоялась открыть спеки и позволить кому угодно создавать расширения для её ПК и это выстрелило, стандарт был назван их именем, так появились IBM PC-совместимые ПК, выросшие в современные десктопы.
Консоли развивались параллельно и долго были чисто игровыми устройствами. Вот только кому нужно в современных условиях устройство, которое не способно ни на что, кроме игр? Последние поколения консоли всё ближе и ближе подходят к Десктопам и я совершенно не удивлюсь (хотя не факт, что это произойдёт), если во-первых PS5 выйдетне чсерез 5 лет, а через 1-2 года и при этом получит, например, какой-нибудь слот на передней панели, а потом начнёт выпускать раз в несколько лет карты для этого слота. При этом можно будет играть без этой карты, а можно с ней, но с лучшей графикой/большим FPS. Чем они тогда будут отличаться от десктопов? Или они перестанут быть консолями? Не перестанут. Консоль это то, что сделано для игр, а всё остальное там вторично. Поэтому и сабж по большому счёту это именно консоль. В принципе как и любой десктоп, подключенный к ТВ, если он сделан так, что 100% первичная его задача это игры. К слову подобное уже было, читал (на лурке, вроде), о том, что во времена приставок с картриджами кто-то запихивал в картридж с игрой дополнительный процессор, компенсировавший нехватку штатных вычислительных способностей.
Ещё один момент: чем дальше, тем менее интересны узкие устройства и поэтому консоли будут только приближаться к тому, что считается "ПК" в понимании обывателя, поэтому в первых презентациях майков забыли рассказать про игры. Но уже это поколение сделало всё, для того что бы, если СтимМашинам пришлось бы уезжать в /v/ или /vg/, то только вместе с PS4 и X1.
>>688095>>688096 Флешка готовится. Тем не менее факт остаётся фактом: X1, (как, впрочем, и PS4, просто Сони иначе расставляет акценты) на данный момент к десктопу, как универсальному комбайну, НАМНОГО БЛИЖЕ, чем к 16-битной Sega MegaDrive II (единственная приставка, которая у меня была, но не единственная, на которой я играл).
>>688086 Хорошо написал, но вообще есть возможность того, что ПС и Бокс станут чисто сервисом, как стим например, то есть без ограничения в железках. О чём то похожем Сони и Майки говорили на E3 помню, у сони это вроде характеризовалось возможностью играть в одну игру на ПСП, ПС3 и ПС4 без повторной покупки, главное чтобы аккаунт был один и железо поддерживало игру.
>>688141 Вполне вероятно, но есть два обстоятельства: 1) Неизвестно какие клавиши будут показывать на экране. Скорее всего те, которые ты забиндил, а это временами очень сильно сбивает с толку и раздражает. С икспаддеромбудут ABXY etc 2)Профиль надо выбирать каждый раз нверное, а икспаддер можно один раз напердолить.
>>688166 Профиль таки не надо каждый раз выбирать, однако надо выбирать пресеты для каждой игры. То есть использовать и один раз выбрать пресет для ВСЕХ игр пока что вроде нельзя.
>>688368 А кто тебе сказал, что оно говно? Оценочки продажных шлюх? Которые ставят 10 из 10 например фолу4 или школьники хейтеры, которые ставят доте 2, 10 из 10?
>>688351 Лол. Почему ты сравниваешь стимомашину из 1016 года с древней PS3? Сравнивай современное говно, маня. А то у консоледебилов в основном достоинства консолей в сладких воспоминаниях прошлого, а не в действительности.
>>688386 >сравниваешь стимомашину из 1016 года >древней PS3 Погоди, по твоим словам получается стим машина древней пс3, а не наоборот. Это опечатка или ты дебил?
Дебианщик в тренде. Пишу из SteamOS. Коротко: Debian не испортили (сказал бы, что надо постараться, что бы это сделать, но вспомнил Космонавта и передумал хотя щаттл-в-рот, конечно, приложил немало усилий). Работает всё не хуже и т.п. Но вот косяк: счётчик кадров не включается. Впрочем, я на Дебиане делал замеры юниджайном, скоро попробую и тут.
>>688166 Профиль должен сохраняться для каждой игры. >>688176 А в этом и смысла нет. Ты же не можеш ьс одинаковым управлением играть в PayDay2, Project C.A.R.S., Civilization V и Pilars of Ethernity. >>688388 Он говорил о том, что ты, дебил, влоб сравниваешь платформу, которая отжила своё и успела чем-то обзавестись с перспективной платформой, вышедшей меньше недели назад. Сравни с тем, что было на PS4 через неделю после релиза.
>>688481 > Сравни с тем, что было на PS4 через неделю после релиза. А что с ней было? Все новинки на ней выходили и продолжают выходить, потому что сони договорилась с издателями и отправила им девкиты задолго до релиза самой консоли.
>>688379 У него ЭСТЕТИЧЕСКОЕ НЕУДОВОЛЬСТВИЕ. Привык на иконки смотреть, а не в игры играть. >>688368 Ну говна там процентов 10-15, позволительно. Тем более наверняка со скидками бралось
>>688559 Какая разница? Для людей, покупающих новую консоль, наличие всех новинок важнее. На стимсоси же нихуя нет. Ни нфса, ни фифы, ни калодюти, ни бэттлфронта, ни фоллача 4, ни ососина, ни т.д., ни т.п. В общем - нихуя нет. На винде хотя бы всё это есть. На пс4 и хуане это всё тоже есть.
>>688575 FAQ п.4, часть вторая: первые, кто побегуд за СтимМашинами хотят поиграться на ТВ в то, чего нет на консолях, под это делался и контроллер и под это рассчитывалась платформа.
Из новинок уже есть Тени Мордора, заявлен Ватман и многое другое.
Меня, например, EA и убиговноделы заебали уже давно.
>>688579 Тени мордора - не новинка. Бэтмен тоже вышел почти полгода назад. И на стимоси его ЕЩЁ нет.
> так что работа с издателями давно ведётся. Что-то не видно. Если бы Габен заботился о стимашинах, то нужно было заранее договориться, чтобы в релизу стим машин на неё вышли СЕГОДНЯШНИЕ новинки - фоллач, отсосин, бэттфронт. Но их нет.
>>првые, кто побегуд за СтимМашинами хотят поиграться на ТВ в то, чего нет на консолях, под это делался и контроллер и под это рассчитывалась платформа. Oh, wow. Эти люди не могут купить просто стимлинк и габенпад? При этом стримить с пекарни тот же фоллач, который есть на винде, но нет на стимсоси.
>Меня Ты никого не ебёшь. Я всего-лишь перечисляю популярные в народе серии. Я сам в них не играю, но это тоже никого не ебёт. Я прекрасно вижу, сколько человек сейчас играет в стиме http://store.steampowered.com/stats/ 339,861 461,223 Fallout 4 3-е место после стандарных дотки и каэсика.
Ососисин на пука ещё не вышел. Бэттлфронта в стиме не будет.
>>688595 >фоллач, отсосин, бэттфронт. Да кому они нужны? Это даже не игры. >Эти люди не могут купить просто стимлинк и габенпад? Для тех, у кого уже есть ПК - так и сделают. А те, у кого есть только iPad и MacBook Air или iMac, коих в стране разносчике дерьмократии крайне дохрена - купят СтимМашину. >>688595 >Я всего-лишь перечисляю популярные в народе серии. Тогда перечисли Dota 2, CS:GO, TF2. Ой, а они уже вышли, оказывается. Какая неожиданность.
Давай посмотрим, сможешь ли ты доказать, что пусть даже на всех платформах совокупное количество играющих в ту же колду выше, чем в Доту только в Стиме. Поехали! Для затравки: В доту в Стиме сейчас играют 880 561, пик за сутки 897 578, колда занимает третье место в Стиме с параметрами 40 090/45 082. Тебе осталось найти на других платформах ещё 750 тысяч игроков на других платформах.
>>688606 >Да кому они нужны? Это даже не игры. Я СКОЗАЛ.
> А те, у кого есть только iPad и MacBook Air или iMac, коих в стране разносчике дерьмократии крайне дохрена - купят СтимМашину. Думаю, если бы им нужен был пека с пекаиграми, они давно бы им уже обзавелись. Без всяких стиммашин и без всяких стимсосей.
>огда перечисли Dota 2, CS:GO, TF2. Ой, а они уже вышли, оказывается. Какая неожиданность. Это мультилпеерные игры. Никто не будет в них играть даже с габенпадом против людей на клавомышах. А в доту вообще неально играть на гебенпаде, в ней много клавиш задействуется.
>сможешь ли ты доказать, что пусть даже на всех платформах совокупное количество играющих в ту же колду выше, чем в Доту только в Стиме. Поехали! Ты какой-то ёбнутый. Я ему про Ивана, он мне про болвана.
>>688612 >если бы им нужен был пека с пекаиграми, они давно бы им уже обзавелись. В упомянутой стране многие не любят заморачиваться, поэтому у них столько консольщиков. >Никто не будет в них играть даже с габенпадом против людей на клавомышах. Ему это скажи: http://www.youtube.com/watch?v=028Sh17EBp8 >А в доту вообще неально играть на гебенпаде В режиме мышеклавы можно: http://www.youtube.com/watch?v=aoyb4lQSuAk >Я ему про Ивана, он мне про болвана. Ты заявил, что назвал популярные игры. Я же утверждаю, что о популярности там речи вообще не идёт. >>688620 Правильно, не траться на плойку с хуящиком. Лучше купи паровую машину.
>>688629 >Я же утверждаю, что о популярности там речи вообще не идёт. Дота - фритуплей.
Зачем ты мне эти видео суёшь? Видно же, что играют они хуёво. В доту тот хуй как инвалид играет. Одни шорткаты скиллов и предметов в доте могут потребовать больше кнопок, чем есть на габенпаде. Не говоря уже про все остальные действия.
>>688629 Многие на клавомыше в эти игры нормально играть не умеют. А если они будут пытаться играть в это на геймпаде, будет ещё хуже. Если бы для людей с габенпадами сделали отделье сервера, был бы толк.
Опять же, успешность платформы определяется тем, насколько удобно пихать ее контроллер в анус. Именно от того так выстрелил вии. Именно потому сони уже который ген подряд на коне. Именно потому боксы сидят без продаж. И именно потому утонет пароварка.
>>688640 Кстати, на моих пиках только и исключительно ТВ-экзы, которые есть только на одной консоли - SteamMachine. >>688653 >В доту тот хуй как инвалид играет Судя по всему это первый раз. Я сильно сомневаюсь, что я сейчас с мушеклавой, если запущу её в первый раз буду играть принципиально лучше. И это при том, что мышью я пользуюсь не один день. > Одни шорткаты скиллов и предметов в доте могут потребовать больше кнопок А сколько их надо? На контроллере около 16 кнопок, не считая стика и правого тача, подразумевая, что стик будет использоваться для передвижения камеры, а правый пад - для указания. >>688674 Гейб по этому параметру впереди планеты всей.
>>688721 Не думаю. Я думаю, что самому габену похуй на эти стимашины. Он вбросил идею и пустил всё на самотёк. При этом он даже ничем не рискует, ведь не он ничего не потеряет, если стиммашины осядут на полках (хотя вряд ли они вообще будут лежать на полках, скорее нужно будет заказывать на сайтах). В экзы не вкладывает, ничего не спонсирует. Охуенная такая еврейская позиция.
>>688702 Так-то игори в диапазоне от "годные" до "охуенные". >>688721 >Ты думаешь, взлетит? Смотря что под этим понимать. Если "Окупится ли?", то гарантированно да. Хотя бы потому, что сверхвложений и не делалось. Если "Потеснит ли майков и япошек?", то ХЗ. Я вангую, что найдётся не так уж мало людей, которые поставят её радом с одной или двумя другими, которые уже есть.
>>688478 Кек, кстати у всех стимкоробок есть версии спредустановленнй ВИНДОЙ и геймпадом от майкрософт. Производители очень верят в стимось и гейба, сразу видно.
>>688969 Если стоит винда - уже не стиммашины. Да и значка стима там уже быть не должно. Подобные "стиммашины" с виндой, к слову, появились уже тогда, когда стиммашины анонсировали, но стимось ещё была в бете и геймпада не было. И что-то я не видел ни одной новости об их успешных продажах. Хотя от винды явно больше толку, чем от стимос.
>>688797 Ох этот манямирок сонидибилов. Xbox One - единственная консоль сегодня, где лучше всего играть в игры. Плюс, огромное количество сервисов для игроков. Все работает идеально, ну и лучшие игры конечно. Смотреть на мантры сони и стимо-петушни даже как-то неловко.
Посмотрел, как стимОС сливает винде на стим машин и встал резонный вопрос: зачем её сейчас покупать, если она сырая? Ставить Винду? Тогда легче сидеть на ПК без ноутбучных компонентов и апгрейдиться занедорога.
>>686287 > Не был с тех пор, как стимотред скатился в аватаркофажество и анимедроч (это началось задолго до обустройство отдельного загона). Уютный тредик сейчас, че ты
>>689154 >>689137 Слева - материнка mini-ITX, справа - блок питания полноразмерный, сверху видеокарта до 3х слотов, выходил полноценный комп. Тонкий корпус наконец запилили с вертикальным расположением видеокарты 2х-слотовой и полноценным бп, т.е полноценный пк размером с консоль, а не ноутбучное железо.
>>689161 >Уютный чатик для надрачивающих друг другу неймфагов Пофиксил. Не благодари. >>689168 А до видюхи — шлейфы? И только 1 PCI, или можно, например, 3-Way SLI из однослотофых собрать или поставить рядом с двух-слотовой SSD? А вообще — забавно, но не очень практично — места он занимает много, пыль собирает со всех сторон, а при монтаже — вангую АдЪ и Израиль с протягиванием шлейфов питания и, может, даты через щёлочки. А вот второй мне нравится и охлаждение там должно быть хорошее, сквозное, как у серверов (только радиаторы маленькие, тоже как у серверов), вот только вопрос с дисковой подсистемой. Мне, например, хотелось бы видеть SSD+HDD, а там только 2 места и, похоже, оба ноутбучного формата.
>>689253 > А до видюхи — шлейфы? В комплекте. > И только 1 PCI, или можно, например, 3-Way SLI из однослотофых собрать или поставить рядом с двух-слотовой SSD? http://www.deepcool.com/product/gamerstorm/2015-06/6_3022.shtml > А вообще — забавно, но не очень практично — места он занимает много, пыль собирает со всех сторон, а при монтаже — вангую АдЪ и Израиль с протягиванием шлейфов питания и, может, даты через щёлочки. Ну собрать 1н раз, чистить раз в 2 месяца - не напряжно. Но согласен, не практично, зато необычно и не дорого. > А вот второй мне нравится и охлаждение там должно быть хорошее, сквозное, как у серверов (только радиаторы маленькие, тоже как у серверов), вот только вопрос с дисковой подсистемой. Мне, например, хотелось бы видеть SSD+HDD, а там только 2 места и, похоже, оба ноутбучного формата. Вот и мне он сразу приглянулся, по площади правда больше получается, чем куб(на пике), но зато можно поставить куда угодно, к стенке, за монитор. Вот не знаю, что из них выбрать. На сайте показано, что если поставить короткую видеокарту, можно поставить 1 hdd 3,5 и 3 hdd/ssd 2,5(на пике)
>>689264 Это не так, многие предлагают варианты 3,5+2,5, отказываешься обычно от большого количества слотов под ЖД, у меня например их 5, но оставались от старых компов и в итоге свои 250+160+500+500, я с радостью заменю на 1 2тб+оставлю ССД, но вопрос надёжности встаёт т.к что не жд , так крошится через пол года судя по отзывам.
>>689279 >рейд 0 Любой рейд плохо собирается из хардов разного объёма, он получит min(vol)num, т.е. (исходя из «250+160+500+500») 1604=640, и да, потеря любого их них в нуле убьёт всё. Лучше взять 3 новых по 1 и собрать из них пятёрку.
>>689278 С видео примерно так: Блоб Невидии > моча > свободный Невидии > свободный AMD > говно > проприетарный AMD. С остальной периферией всё охуенно, но я не уверен, что стоит подключать к ним принтер, их дрова навряд ли запилили.
>>689279 > Ну это смотря насколько мини. > 5 твоих старичков в рейд 0 куда менее надёжны чем 2-8тб харды. Но у меня не рейд, файлопомойка. Ну да, поэтому по потребностям ищешь корпус, сейчас любые запросы удовлетворят.
>>689285 > >рейд 0 > Лучше взять 3 новых по 1 и собрать из них пятёрку. Да, хороший вариант при наличии места под харды, но 2тб выходит по цене выгоднее, чем 2 по 1тб и для файлопомойки рейд особо не нужен.
>>689294 >при наличии места под харды Речь шла об аноне, у которого 4 (или 5) старых харда (или -ов). >>689305 А 2TB+внешний получаются сильно дешевле?
>>689308 > Или только необходимое копируешь? Фильмы не копирую. >>689346 > Речь шла об аноне, у которого 4 (или 5) старых харда (или -ов). Это я и есть, я же написал, что хочу их все заменить одним. > А 2TB+внешний получаются сильно дешевле? Нет, просто есть необходимость иметь всю информацию с собой.
>>689353 >хочу их все заменить одним. На обычной персоналке лучше собрать рейд. На СтимМашине не критично, там только то, что ты получаешь через Стим, а это можно снова скачать в любой момент.
>>689758 Вот обзор линка с замерами http://www.maximumpc.com/you-may-want-to-hold-off-on-your-steam-link-pre-order/ Цитирую >Plugged directly into our Asus RT-N66U router, we garnered a display latency in the low 20 milliseconds (Valve’s In-Home Streaming provides an onscreen latency counter). Low 20 milliseconds is a little more latency than we thought it would be for a wired connection, but it was certainly playable, and we hardly noticed any compression issues При подключении кабелем все более-менее норм. Ну оно и неудивительно, через кабель-то, да и n66u весьма мощный роутер. Допускаю что на днище-линках типа dir300 будет хуже. Но нахуя вообще нужен стимлинк если все равно тянуть под телевизор?
А по вайфаю все хуево > At best, it yielded low 30 millisecond delays in our game streaming tests, which is playable, but it looked extremely compressed. В лучшем случае 30 миллисекунд и жуткое сжатие. Со сжатием уже неважно какая там у тебя карточка, т.к весь графон пропадает.
>Hell, sometimes the millisecond delay would spike up to over 4,000! Иногда лаги до 4х секунд. Только в пошаговые игры играть c таким.
>We eventually decided to move the Steam Link closer to the router, and placed it in the living room, which is roughly 17 feet away from the RT-N66U. While we didn’t get a 4,000 millisecond delay here, we were seeing delays of more than 100 milliseconds coupled with video compression issues and audio drop-offs Подвинули поближе - все равно лаг, сжатие и провалы звука.
>>689797 >Но нахуя вообще нужен стимлинк если все равно тянуть под телевизор? Что протянуть? Протянуть 10-20 метров витой пары проще, чем 10-20 метров HDMI (такие вообще есть?). Если твой ПК стоит вообще в другой комнате, например. В этом случае ты вообще никакой HDMI/DVI/... не протянешь. И не будешь же ты покупать себе второй йоба-комп за тыщи баксов (если у тебя уже такой есть) ради того, чтобы поставить его под телек.
>>689895 Тащемта решение придумали уже давно и без этого изобретения велосипеда - телевизор в комнате с компом, кому он в зале сдался?или тут успешные семейные с плпншетом перед телеком?
>>689898 Но тогда ты сможешь нормально играть в клавомышью, если у тебя возникнет такое желание/необходимость. Не сможешь нормально работь за этим компом.
У меня у самого комп уже 5 лет стоит под телеком. Всё же комп с монитором на столе + стимлинк под телеком - более удобное решение. Если не считать проблем стимлинка, разумеется.
Интересно, есть тесты прямого соединения стимлинк-пк, без участия роутера? Мне интернеты в пека-играх на телеке явно не нужны. Если бы я хотел поиграть на пека в онлайне, я бы сел за стол с клавомышью.
>>689896 >20 метровый кабель hdmi Ты больной? По нему ни один сигнал не дойдёт. Это раз. Управлять компом тоже как-то надо, предложишь положить рядом USB-хвост, в который воткнёшь приёмник?.. Это два. hdmi обойдётся тебе в ту же сумму, а то и дороше. Это три. 20 метров хватит максимум на двухкомнатную квартиру, в трёшке, в загородном доме и т.п. надо 50-100 метров. Я не один километр витухи под потолками протягивал, знаю, о чём говорю в отличии от тебя. В здании между патч-панелью и розеткой с соседней комнате легко может 20-30 метров выйти.
>>689896 И да, если уж что-то тянуть всё равно, то пусть это будет витуха. Даже не говоря о том, что с ней проще, она дешевле, под неё есть легко устанавливающиеся розетки и т.п., в конечном итоге, если ты облажался как я и дотянул один хвост до ТВ, то ты сможешь перетыкать его между ТВ-приставкой и консолью, либо сможешь повесить за ТВ свич и развести на несколько устройств, даже смартТВ предпочтёт работать по проводу.
>>689939 >По нему ни один сигнал не дойдёт. Отлично доходит, даже 3d. Можно меньше, естественно. >Управлять компом тоже как-то надо Планшет/телефон/бп клавиатура и мышь. >hdmi обойдётся тебе в ту же сумму Смотря какой версии и нужно/нинужно 3d. >в загородном доме и т.п. надо 50-100 метров. Смотря как прокладывать и где находится комната. >Я не один километр витухи под потолками протягивал, знаю, о чём говорю в отличии от тебя. А, ебаный эникейщик. >В здании между патч-панелью и розеткой с соседней комнате легко может 20-30 метров выйти. Может, а может и не выйти.
У меня сервер на старой квартире был в кладовке, например. Потребовалось всего 15,9 метров чтобы провести оптику через одну комнату. Всего-то просверлил две дырки у плинтуса а не по периметру тащить.
>>686130 (OP) Не, оно конечно сразу понятно было, что стим-машины - это такие оверпрайс-сборочки из эльдорадо, ну прям для совсем дубовых личностей, которые не в состоянии кинуть hdmi кабель от компа к телевизору. Но ладно оверпрайс, оказывается все ещё хуже.
>>689978 По большому счёту не такая уж сверхъестественная разница. Консоли рядом просто будут выглядеть как никчёмные уёбища. Кстати, комп на котором они тестировали... Весьма специфичен. 2-ядерный ПентиумПЕНТИУМ, Карл! 13-го года, способный тянуть только DDR3-1333, память при этом, правда, вставили DDR3-1600. Видюха, непонятно, как выбранная столетней давности. Вообще, конечно, вопрос дня - как можно было для тестирования игр в высоком разрешении использовать карточку с 2GB видеопамяти? В общем, либо эти тестировщики взяли единственный имеющийся под рукой конфиг, что показывает их уровень (а значит и авторитет), либо из тех, где тестировали выбрали наиболее показательный с их точки зрения.
Ну и на закуску - баннер мелкософта на самом верху, больший, чем логотип сайта явно говорит о их независимости и беспристрастности.
Там даже в комментах написали, что 1. Дрова под видяхи в линях сырое говно; 2. DirectX более удобный на данный момент API для разрабов делающих игори под пека, чем OpenGL и всякие модные фичи появляются в первую очередь там. Ну и блядь >не такая уж сверхъестественная разница Просто пушка, лол. Разница в 20-30 фпс, просто из-за того, что у человека стоит другая ОС - НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ? Ты ебу дался? Люди блядь себе видяхи новые за десятки тыщ покупают, чтобы этой разницы добиться, и далеко не всегда её получают. А тут просто поменяли операционку, пару часов установки и вот, ты из стимопетуха, которого объебаи на даллары, превращаешься в человека.
>>690008 >Дрова под видяхи в линях сырое говно; Как там в 2005-м? >DirectX более удобный Вкусовщина. >Разница в 20-30 фпс ~20% на специально подобранном стенде, собранном из веточек и желудей одноруким, одноглазым аутистом?
>>690009 >Как там в 2005-м? В 2015. Воз и ныне там. Кто будем заморачиваться ради 2% аутистов использующих лини как игровую ОС?
>Вкусовщина. Суровая реальность. ОпенЖЛ сейчас в догоняющих.
>~20% на специально подобранном стенде Обычная мидл-энд машинка. Игры к слову на нем соотвествующие тестируются. Протухшее валве-дерьмо в основном. Да и какая разница какой стенд? Тебе правда глаза колет? Если стимос жрет больше ресурсов и хуже ворочает игры на лоу и мидл энд, это ей явно не в плюс.
>>690010 >Придешь, как можно будет шейдеры и тесселяцию быстро и четко как в иксах писать. Уже делается во всех профессиональных пакетах для 3D-моделирования. >мимо-сиел-в-/td/-и-нахватался-по-верхам Ясно-понятно. >>690011 >Кто будем заморачиваться Например, nVidia, усиливавшая работу по мере роста популярности убунты и ставшая одним из первых партнёров Valve. Или Штеуд, дрова у которого равны на всех платформах уже чёрт знает, сколько. Амуде сосёт лапу и обещает подружиться с теми, кто пилит свободные дрова, но они по жизни сосут. >ОпенЖЛ сейчас в догоняющих. Ай, лалка. >мидл-энд машинка. Откуда ты такую "мидл-энд" вытащил? Пентиумы со времён второй коры дуба ставят только в самый нищебродские сборочки уровня Эльдорадо, а с появлением Core-i и вовсе забыли о том, что такое было. Память не соответствует процессору, видеокарта не соответствует дисплеям. Наверняка их спонсоры попросили провести тест, они и провели на нескольких конфах (или на единственном, который нашёлся в подвале), выбрали ту, которая подтверждает их точку зрения и пошли отмечать премию. Вот и весь тест.
>>690022 > Чет не понял, почему это говно еще тут? Это консоль в консолетреде. > Пиздуйте в веге со своими пека. Тут раздел про игры. Игр нет, обсуждаем более актуальные вещи.
>>690020 Я хоть и ратую за стиммашинки ибо надеюсь, что это хоть как-то улучшит ситуацию с игорями на линухе в будущем, но объективности ради стоит сказать, что на винде дота 2 и правда лучше работает ньюфаг, 4 месяца назад перекатившийся на мяту
P.S. Анальные зонды все равно хуже, чем -20% производительности
>>690033 Допустим хуже, но ведь зонды-то никуда не делись, хоть сиди ты на мяте, хоть на стимоси, хоть на %дистрнейм%. Все равно стим устанавливать, а это нехилый зондище прямо в срачельник
>>690035 Сравнил зонд уровня "а давай посмотрим, чем пользователь живёт, чем дышит, с кем и о чём общается что бы нам потом было проще на него воздействовать" с зондом уровня "кто там во что играет, из чего и как эффективно стреляет, где чаще умирает". Прямо одно и тоже.
>>690122 > Первый зонд хуже. Чем хуже? Всё, что делает стим - хочет знать твоё железо для общей статистики и предложить тебе пару игр в рекомендованном. Остальное ты и сам делаешь с радостью: оставляешь отзывы, покупаешь кучу ненужных игр со скидкой, предлагаешь их друзьям, рекомендуешь стим налево и направо. До-бро-воль-но.
>>690033 >на мяту Это который Mint — человечная версия человечной сборкиubuntu самого вариативного и запасливого дистрибутиваdebian? Я посмотрел на неё, потыкал и перекатился на Debaian, хотя иногда возникают позывы вернуться на Ubuntu (вернее перекатиться, например, на Xubuntu), но сути Mint'а я так и не понял. А вообще, наверное, перееду на Ubuntu GNOME со следующего LTS через пол-года.
>>690346 >но сути Mint'а я так и не понял Васяносборочка уровня зверь-двд. Напихали софта разного, всякие кодеки, флешплееры и прочее. А по мне так что дебиан, что убунту что мята - это все одно и то же, отличается разве что репами и рабочим столом. У кого-то гном, у другого юнити, у третьего хфце. Кароче никакой принципиальной разницы.
>>690375 У Зотака и алентварей — не mini-ITX, у них кастомные матери, которые не вставить в неродной корпус. >>690380 >это все одно и то же Не скажи. У каждого из них своя философия и подход, согласно которого они наполняют дистрибутивы.
P.S. А какой бамплимит в /cg/? А то я дальше прикрепленного не ходил никогда.
>>690626 > У Зотака и алентварей — не mini-ITX, у них кастомные матери, которые не вставить в неродной корпус. Что минус т.к там и оперативка ноутбучная. Просто очень нравится идея такого маленького пека. > P.S. А какой бамплимит в /cg/? А то я дальше прикрепленного не ходил никогда. Не знаю, доходили до 1500.
mini FAQ:
>1. Это что такое вообще и откуда оно появилось?
Доподлинно неизвестно, зачем, но скорее всего почуяв возможную конкуренцию со сотороны встраиваемого в Windows магазина с программами и играми Valve, контора, владеющая самым крупным в мире сервисом игровой дистрибуции решила подготовить площадку, с которой их точно никто никогда не вытолкнет. В целях упрощения и экономии они не стали создавать всего с нуля, а вместо этого использовали стандартное ПК-железо и GNU/Linux, последний активно обрабатывали напильником своими силами. Тистрибутив их операционной системы SteamOS находится в свободном доступе
>2. Так это консоль или ПК?
Любая консоль это ПК, просто более специализированная для различных мультимедиа-развлечений, в первую очередь игр. Так что, хотя Steam Machines технически почти не отличимы от обычных ПК по сути своей они являются именно консолями.
>3. Так если там обычное железо и есть ОС, то я могу собрать сам систему, какую захочу и это тоже будет Steam Machine?
С точки зрения лицензий и прочего — нет. Ты получишь просто компьютер с установленной SteamOS и без разрешения Valve ты не сможешь его так называть, но по сути разницы не будет (особенно, если ты купишь их Геймпад, о нём чуть позже). Возможно, у тебя получится лучше, возможно дешевле, но откровенно говоря, мало кто сможет выдержать баланс между всеми компонентами без подсказки и правильно составить схемы охлаждения, что бы не появлялось неожиданных горячих зон потому, что ты вставил железо, на которое конпактный корпус не рассчитан. И уж тем более никто не сможет разработать свою материнскую плату, как это сделали AlienWare. Но если получится собрать и убедиться на практике в том, что хорошо получилось, то приноси конфиг.
>4. Кому и зачем это вообще надо?
Во-первых значительная часть ЦА обитает немного в другой стране и там большой ТВ стоит в отдельной гостиной, а обеспеченный люд предпочитает обитать в домиках в частном секторе и им нужен инструмент поиграться на таком ТВ, но с важной оговоркой насчёт во-вторых вне зависимости от места жительства, обстановки в квартире и т.п. порой хочется поиграть на ТВ «с пивом и кальмарами»™, но выбор игр доступных на консолях иногда удручает, а вернее удручает дефицит в ряде жанров, как, например, стратегии (RTS, TBS, экономические, тактикусы), point&click, авиа- и космосимы и т.д. и т.п.
> 5. У меня уже есть ПК, я его могу его принести к телевизору, нинужно.
Обынчый Tower у ТВ смотрится… не слишком органично, а если говорить прямо — то по колхозному. Поэтому у ТВ лучше иметь что-нибудь небольшое и аккуратное, при этом достаточно производительное и по-возможности тихое. Но если ПК есть, то, как вариант, ты можешь и не тратиться на СтимМашину, а вместо этого купить SteamLink за $50 (+ $50 за каждый контроллер), который будет транслировать твои действия на ПК, а потом выводить картику с ПК на ТВ.
>6. Что там за контроллер такой странный?
Действительно странный. В Valve постарались разработать геймпад, у которого не было бы ограничений по сфере применения, чтобы на нём можно было делать что угодно, в том числе и играть в игры, абсолютно не адаптированные для геймпадов, поэтому появились более универсальные тач-панели.
>7. Игорь-то есть?
Больше, чем у любой другой консоли было на старте, это точно. И не каждая таким количеством обзавелась за всё поколение: 1600+ игр доступны в RU-регионе в день продаж. По случаю запуска несколько десятков наиболее ярких и известных представителей разных жанров выставили на распродажу: http://store.steampowered.com/sale/playwsteammachines/
Особенно богат ассортимент жанров, отсутствующих на консолях. С другой стороны есть определённый дефицит типичных для консолей слешеров, гонок, файтеров и т.п. Конечно, не все 1600+ вины всех времён, но система рейтингов и поиск в Steam дают найти то, что тебе нужно.
>8. Нет единой конфигурации, нет оптимизации и всё в таком духе!
Настоящей оптимизации и на обычных PlayStation и X-Box почти нет. Всё, что есть, это авторы, которые зафиксировали настройки. Здесь же будет меню настроек и автоматический подгон их под железо, существующий уже давно. В любом случае ты сам сможешь выбрать, когда придёт время — отказаться от красивых теней и воды, понизить разрешение или смириться с меньшим FPS. На момент выхода на страницах всех СтимМашин указано, что пойдёт всё, что есть мнимум в FullHD@60FPS.
>9. А что там с эксклюзивами?
Valve не стала никому запихивать пушку в задницу с криком «пиши только для нас или умри!», поэтому 100% экзов особо не предвидится, глава Valve Гейб Логан Ньюэлл в интервью говорил, что сами они выпускать «экзы» не намерены (в том числе HL³ им не станет, если только к моменту её выхода M$ ещё будет существовать), все преимущества платформы будут реальными, а не маркетинговыми. Тем не менее, есть несколько моментов: во-первых есть много ТВ-экзов, имеющихся на виндах, но отсутствующих на других консолях, во-вторых есть некоторое инди-игр, имеющих только GNU/Linux версии, но не имеющих Win-версий в репах, их можно будет добавить в Steam вручную, в-третьих сторонние разработчики могут по своей воле делать экзы, в качестве Proof of Concept можно привести инди «Don't Be Patchman» (http://store.steampowered.com/app/378410/).
>10. Лялих, бгг, говно, пердоликс, говно, срачло, консолька, бгг, НЕНАВИЖУ!
Haters gonna hate.
Несколько ссылок
СтимМашины:
http://store.steampowered.com/search/#category1=993
Игры:
http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Reviews_DESC&category1=998&os=linux
Купить прямо сейчас. Например:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_0_14?url=search-alias%3Dcomputers&field-keywords=steam+machines&sprefix=steam+machines%2Caps%2C429&rh=n%3A541966%2Ck%3Asteam+machines от $400
Информация обо всём (логи цен, игры с признаками поддержки SteamOS, калькулятор профиля и т.п.):
https://steamdb.info/
GNU/Linux-игры, не только Steam — списки, обзоры:
http://www.lgdb.org/
Краткая подборка игрбекап списка с распродажи для времени, когда она закончится:
Alien: Isolation
Amnesia: The Dark Descent
ARK: Survival Evolved
Audiosurf 2
Axiom Verge
Bastion
BattleBlock Theater®
BioShock Infinite
Borderlands 2
Borderlands: The Pre-Sequel
Braid
Broforce
Broken Age
Chivalry: Medieval Warfare
Crimsonland
Deponia: The Complete Journey
DiRT Showdown
Dungeon Defenders
Dust: An Elysian Tail
Dying Light
FEZ
GALAK-Z
Gang Beasts
Grim Fandango Remastered
Half-Life 2
Metro Redux Bundle
Middle-earth™: Shadow of Mordor™
Octodad: Dadliest Catch
Pillars of Eternity
Plague Inc: Evolved
Portal 2
Roundabout
Serious Sam 3 BFE Gold
Shovel Knight
SOMA
Spec Ops: The Line
Super Meat Boy
Tabletop Simulator
The Banner Saga
The Binding of Isaac: Rebirth
The Long Dark
The Stanley Parable
The Talos Principle
The Witcher 2: Assassins of Kings Enhanced Edition
To the Moon
Transistor
Tropico 5
Victor Vran ARPG
War Thunder
XCOM: Enemy Unknown