24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Зачем существует старение? Почему понятно. Есть какие-то абсурдные механизмы, генетически передаваемые из поколения в поколение. Но в чем посыл старения? Какой смысл несет оно в себе с точки зрения биологии? Почему в ходе эволюции часть организмов не отбросило механизмы старения? И если старение существует, дабы природа развивалась и обновлялась, то не значит ли это, что в дни молодости всего живого на планете Земля, все это живое жило в миллионы раз дольше?
>>110160367 Что мешает организму дать жизнь новому организму, но при этом не умирать от старости? Представь белку. И представь огромный кусок камня под названием Земля. Почему этот вид доисторической белки не мог жить огромное количество времени? Почему цикл столь мал?
>>110160232 (OP) >Почему в ходе эволюции часть организмов не отбросило механизмы старения? Потому что нахуй не нужно. Главное чтобы ты успел зачать и вырастить потомство. Все. Дальше природе на тебя похуй, уступай дорогу молодым, дядя.
>>110160639 Более того, за эти 100 циклов я смогу эволюционировать прямо в режиме онлайн. Что мешает мне отрастить крылья, если я буду жить миллиард лет?
>>110160489 >>110160498 Старый вид выполнил свою функцию и больше не нужен. Может сейчас это не так актуально из-за нерабочего естественного отбора, но раньше вполне эффективно было.
>>110160232 (OP) зачем камень летит вниз? Почему - понятно. Есть какие-то абсурдные механизмы гравитационного взаемодействия, почему в ходе формирования вселенной не возникла спонтанная антигравитация?
А теперь серьёзно. >Есть какие-то абсурдные механизмы Механизма СТАРЕНИЯ нет. Это набор независимых друг от друга процессов. В основе лежит то, что клетка может поделиться определенное количество раз, а затем умирает. И в процессе развития организмов не возникло внешних условий или благоприятных мутаций, чтобы изменить это.
>почему в ходе эволюции часть организмов не отбросило механизмы старения Потому, что отбросили. Амебы, например, фактически бессмертны. Они могут умереть насильственной смертью, но не от старости.
Бессмертие и даже долгожительство не являлось необходимой движущей силой эволюции, только и всего.
>>110160968 Но чем система постоянного перерождения лучше, чем качественная жизнь величиной в сто веков? За это время человек может развиться в сверхчеловека, намного качественнее чем сопливая кровавая пизда высирающая новую копию тебя с минимальными изменениями.
>>110161241 >Но чем система постоянного перерождения лучше, чем качественная жизнь величиной в сто веков? Тем, что первая система оказалась более приспособленной к выживанию.
>>110160968 Раньше так и было, но у нас появилось сознание что сделало нас читерами. Мы нарушаем законы природы давая жить всяким унтерам вроде меня. Если не решим проблему как чистить генофонд, то людям пизда. Хотя нам все равно пизда, человечество либо вымрет либо перейдёт на новый этап развития.
>>110161241 Пушо естественным путем это не происходит. Меньше людей икс и прочие экранизации гомиксов смотри, где тебя кусает радиоактивная стрекоза и вырастают крылья.
Эволюцию движут мутации и обмен генами, а не бессмертные организмы.
>>110161223 >Механизма СТАРЕНИЯ нет. А как же ген старения? Или это утка? >Это набор независимых друг от друга процессов. А мне казалось что это довольно единый процесс, который связан с постепенным умиранием организма. >В основе лежит то, что клетка может поделиться определенное количество раз, а затем умирает. Чем количество деления клетки определено?
>Потому, что отбросили. Амебы, например, фактически бессмертны. Можешь объяснить, почему амебам можно жить вечно, а тебе или мне нет?
>>110161418 >давая жить всяким унтерам вроде меня. Но ты всё равно, с большой долей вероятности, не размножишься. А если и размножишься, то с большой долей вероятности не размножатся твои унтеры-потомки.
>>110161545 Ты напоминаешь ребенка, которому показали приёмник, объяснили про радиоволны, вибрацию динамика, звуковые колебания а он покивал и говорит "А как эта штука разговаривает?"
Не то, чтобы утка. Просто, научпоп. Эти гены не вызывают старение как таковое, а делают плохо то, что можно сделать лучше. (я про обмен веществ, он же метаболизм) Геном - это мешанина случайно сформировавшихся последовательностей аминокислот, и среди них есть те, удаление которых может продлить жизнь. Но это не значит, что они вызывают старение, а просто нерационально расходуют ресурсы организма.
Все эти генные опыты на мышах и прочих мушках - всего лишь оптимизация обмена веществ через генные манипуляции для большей продолжительности жизни, а не остановка старения.
>Чем количество деления клетки определено гугли теломеразу, предел кого-то там на букву Хэ, количество клеточных делений.
>почему амебам можно жить вечно Одноклеточные рулят. Чем проще организм, тем меньше процессов в нем может пойти не так.
>>110162183 > триггер Алкоголь. Сигареты. Венерические болячки. Радиация. Химикаты из еды и средств гигиены. Загрязненный воздух. Излучения от различных устройств.
>>110162352 >Ты напоминаешь ребенка, которому показали приёмник Просто у меня нет образованности. >гугли теломеразу, предел кого-то там на букву Хэ, количество клеточных делений. Хорошо. >Одноклеточные рулят. Чем проще организм, тем меньше процессов в нем может пойти не так. Логика есть.
Однако так или иначе, этот механизм изжил себя для человека. Совершенно не подходит для разумных существ. Человеку нужно меняться.
>>110162373 >Алкоголь. Сигареты. Венерические болячки. Радиация. Химикаты из еды и средств гигиены. Загрязненный воздух. Излучения от различных устройств. Всего этого не было до развитого общества, кроме радиации, однако человек жил еще меньше.
>>110163523 Да ладно. Уровень жизни вырос порядочно. Большинство хоть и не шикует, но может позволить нормально питаться и получать мед. помощь. Тебе не надо рубить дрова и ходить с ведрами за водой, разнообразная еда в больших количествах, всякие преступники не убивают и не грабят, не надо высиживать в лесу оленя чтобы накормить семью, не надо пахать на поле чтобы иметь порцию картохи на столе.
Если бы старения не было бы, то не было бы и эволюции. Гораздо лучше отбор идёт когда особи дохнут. Вот появилась особь с новый хорошим геном, оставила потомство, а все особи без этого гена со временем вымрут, и популяция немного эволюционирует.
>>110164304 Я тебе о контексте треда. Люди защищены от большинства угроз, но все еще мрут как дикие звери через какихт-о 50-50 лет от рождения. >Гораздо лучше отбор идёт когда особи дохнут. Откуда ты знаешь? Есть с чем сравнивать? >Вот появилась особь с новый хорошим геном, оставила потомство, а все особи без этого гена со временем вымрут, и популяция немного эволюционирует. Особь может развиться в нечто бесподобное, если дать ей время.
>>110160232 (OP) >И если старение существует, дабы природа развивалась и обновлялась, то не значит ли это, что в дни молодости всего живого на планете Земля, все это живое жило в миллионы раз дольше? this. Вот только этими самыми долгожителями были одноклеточные. Умирая ты как бы оставляешь больше места своим потомкам, следовательно это все ускоряет процессы эволюции.
>>110161241 Проглядел тред и заметил, что никто так и не упомянул экзогенные факторы смертячки. Ну вот есть у тебя организм, который может прожить сто веков, но что толку, если вероятность того, что гораздо раньше на тебя упадёт какой-нибудь мешок пидарков и расплющит тебя к хуйцам или того, что ты поскользнёшься на пути к холодильнику и смертельно вывихнешь себе простату - вероятность подобных штук на значительных временных отрезках очень велика. Так что жить долго без гипертела нет смысла, а на гипертела не хватит ресурсов. Вот так, антон .
>>110162739 >Человеку нужно меняться. Никто с этим и не спорит, и над этим работают. Но природа нас лепила миллионами лет, а тут человек более-менее начал понимть что у него внутри происходит всего несколько сотен лет назад.
>>110161418 >Хотя нам все равно пизда, человечество либо вымрет либо перейдёт на новый этап развития. Вот именно, что ничего не зависит от наших решений.
>>110166957 >Особь может развиться в нечто бесподобное, если дать ей время. Совсем поехал, что ли? Не может, конечно, генетический код не изменяется под внешними воздействиями.
>>110171132 >Вот нахуй мне стараться Найти информацию что бы не стараться и передать эту информацию следующим поколениям что бы они не страдали, но те кто это понял манипулируют информацией что бы создать как можно больше проблем ради профитов. например тюремная система, средства из налогов идут на содержание тюрем как минимум 500 рублей на одного зэка, 30% бюджета уходит только на тюрьмы - на тюрьмы идет больше бюджета чем на школы или больницы. Информация вычисляется или создается через опыт потом переедается через носители информации или дата банки. быдлу или же обычным людям не дают доступа к особо полезной информации, к такой как математические алгоритмы формирования биржевых цен, или принципы работы нейросетей. если раньше старались создать спрос, то сейчас этим спросом манипулируют через информацию
>>110171498 Это все теории. Если такие законы были на самом деле то вода против силы тяжести могла течь в гору. Есть также закон, что внутри простых систем, не могут возникать сложные. Это называется инфляция информации, атомов, энергии, называйте как хотите. Это распределение работает везде, и как не странно время через это и работает. Время создано для того что бы разделить рождение и смерть. Даже время примитивно
>>110171457 >30% бюджета уходит только на тюрьмы Лолшто, бюджет ФСИН на 2015 год составляет 266 млрд рублей, федеральный бюджет — 15,531 триллионов. Это менее 2%, откуда ты высрал 30?
>>110171719 >Это все теории. И у меня тут же пригорело. Блядь, ты вообще можешь различить слова «теория» и «гипотеза»? Теория не означает, что у нее нет никаких подтверждений, у эволюции подтверждений не меньше, чем у сферичности Земли.
>Если такие законы были на самом деле то вода против силы тяжести могла течь в гору. Ну давай, распиши, как вода потечет в гору против законов физики.
>Есть также закон, что внутри простых систем, не могут возникать сложные. Нет такого закона, это бред. Есть неуменьшение энтропии, но оно не имеет никакого отношения к эволюции, эволюция действует в абсолютном согласии с законами термодинамики. Это закономерное следствие существования самореплицирующихся систем, подверженных мутациям и отбору.
>Это распределение работает везде, и как не странно время через это и работает. Время создано для того что бы разделить рождение и смерть. Даже время примитивно Это уже совсем какой-то антинаучный бред полился, нахуй ты такое говно читаешь?
Для эволюции имеют значения только особи, которые еще оставят потомков. Все, что происходит после периода размножения и после прекращения заботы о потомстве обычно уже никак не отбирается (разве что у организмов, которые живут группами, состоящими из особей разных возрастов можно еще что-то придумать). А поскольку молодые размножаются эффективнее с меньшими усилиями, то и выходит такая фигня.
>>110171729 Это цифры, а цифры я могу тебе любые нарисовать и ты поверишь? Им ты веришь. они честные. да. Они рисуют себе на банковских счетах миллиарды, из воздуха и пускают как кредит люду. Почему в дс2 вместо школ и больниц построили самую крупную тюрьму?
>>110171790 кто контролирует воду в том же городе контролирует с какими веществами эта вода будет. А напичкать воду психотропами для покорного и правильного общества может кто угодно
>>110160232 (OP) Выгоднее, чтобы ты дал потомство и умир, а не засирал своим бракованным(а с возрастом повреждения не могут не накапливаться) генофондом землю.
>>110171916 >И у меня тут же пригорело. Может тебе еще передать опыт управления одним миллиардом китайцев? Если держать в узде 1 миллиард человек - то напичкать ваш регион дез информацией проще простого, и вы верите - как и задумано.
>Ну давай, распиши, как вода потечет в гору против законов физики. Вода в деревьях
>Нет такого закона, это бред Это закон распределения энергии - он универсален. Из конструктора ты можешь собрать дом, но положи конструктор в мешок и начни трясти - ничего не выйдет Потому что нету той энергии которая соединит их вместе. Если я уберу инструкцию то ты даже не узнаешь как дом то выглядит.
> антинаучный бред что такое наука решают книжки которые ты прочтешь с перевыпуском каждые 5 лет
>>110171988 >Для эволюции имеют значения Эволюция такая же сказка как и властелин колец. Все виды существуют только для поддержания пищевой цепочки - есть виды которые складируют энергию, таскают камни в гору, или массивы ресурсов - а есть те кто эту энергию берут, те жнецы или проще паразиты. Но что бы создать вид нужно приложить энергию что делает паразита создателем.
>>110160232 (OP) >Какой смысл несет оно в себе с точки зрения биологии? Никакого блять. Как и аппендикс у человека, как остатки конечностей у кита. Не во всем есть смысл. Просто клетки бурно делились и росли, пока не сформировались органы, а потом запас деления стал истощаться.
Я если что после этого >>110166957 ушел из треда. Сейчас вернулся (неожиданно). >>110168587 Да, раньше в этом не было смысла. Но сейчас он появляется относительно развития медицины и биотехнологий. Ну нет, я не считаю, что вероятность опиздюливания столь высока. С другой стороны, даже если и так, у людей появился бы смысл НЕ воевать, зная, что ты это не твои дети, а то, кем ты будешь через тысячу лет. Стоит ли ради этого ехать на Домбасс и умирать за русский или украинский мир?
А вообще. Проблематика смерти в том, что ум в нашем мире имеет только человек, но при этом живет он лишь чуть больше самой обычной животинки.
>>110160232 (OP) >>110160232 (OP) Называется фактор "эгоистичного гена". Нашим геном важно лишь то, чтобы мы передали свой ген, а дальше, что будет с нами после этого - их не волнует. По этому расцвет состояния организма приходит на ~ 20 лет, затем по теории - мы должны передать свои гены, и на этом функция нашего организма заканчивается. Таким образом - смерть победить нельзя. Только отсрочить.
Пиздец, долбоебов полон тред. Даже школьную программу биологии, физики и химии не знают, а подай им вечную жизнь. Личинки сверхлюдей, которые ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ каждый день после обеда и РАССПОСТРАНЯЮТ свой геном. Чего блядь? От маняфантазий и комиксов совсем мозги сгнили?
>>110160232 (OP) Эти ваши белковые структуры умеют только выживать. Больше нихуя не умеют. По всей видимости вечная или долгая жизнь не такая уж и полезная фича в природе, где постоянно идет борьба кто кого ебнет. Например ты бессмертный заяц. Прожил 50 лет. Не изменился особо. Допустим ты охуенно умный и быстрый заяц и тебе удавалось выживать. За 50 лет волки эволюционировали настолько сильно что смогли ебнуть тебя. Тзе энд. И еще ебнули твоих детей потому что они такие же дауны или у тебя слишком много детей и ты сдох от голода. Быстрая эволюция пиздаче, а сложные структуры охуеннее, но их дольше строить. Тут есть какая то грань. Вот существа живущии в безопасных условиях могут себе позволить. Есть даже жовольно здоровые безсмертные существа типо медузы или какого то там червя сантиметров 10 в длинну который живет в подземных озерах где больше особо никто не живет. Какая то личинка тритона что ли которая не взрослеет. Может ошибаюсь. Нашли устрицу которой 400 лет и ей збс. В тепличных условиях некоторые животные живут знаааачительно дольше. Вспоминаем ебнутого удава на попечении у племени туземцев. Людям еще охуенно повезло. Некоторые животные рождаются как биороботы для обслуживания своих братьев и физически не могут размножаться.
биологическая эволюция сосёт. слишком долго работает. человек уже скоро сам сможет решать куда ему эволюционировать. всякие гмо продукты или селекцию же делают, и одни профиты от этого.
>>110160232 (OP) Просто природе было достаточно долгое время похуй на продолжительность жизни обезьянок. Не было в природе отбора по продолжительности жизни, они один хуй умирали к определенному возрасту в следствии инфекций, травм, голода и так далее. >не отбросило механизмы старения Потому что генам в целом похуй на то, будет ли их носитель жив. Только если будучи жив, он сможет сделать больше детей. Им интересно только самокопироваться. С другой стороны, умирая ты отдаешь кормовую базу своим детям. >живое жило в миллионы раз дольше Ну в каком-то смысле бактерии околобессмертны.
>>110171603 Ну блядь пезды же худеют на фене и занимаясь спортом и голодом как-то, операции ноги удлиняют и носы правят. Учеба мозги вправляет. Что за глупости? Все меняется.
>>110171719 Как у меня бомбит от фраз типо: "в космосе ты видишь прошлое фотоны летят с опозданием блядь" хули это так если я везде, блядь вокруг себя, вижу то что прямо сейчас? Никогда этого не пойму.
>>110160232 (OP) > Зачем существует старение? Старение это миф. Люди и животные живут вечно. Умирают только от болезней или будучи съеденными. Элита планеты живет вечно и не менялась со времен фараонов. А чтоб бороться с перенаселением планеты, быдло травят бухлом, куревом, хлорированной водой, канцерогенами, добавлением ядов в пищу, разработкой новых штаммов бактерий и вирусов, прививками, войнами, геноцидами, их добивают в больницах.
>>110176497 Тупой мудак, там расстояния исчисляются в световых годах. Всю землю свет облетит за 0.1 секунды. От солнца до земли свет летит 8 минут, от второй самой близкой после солнца звезды - 4 года. Дальше уже сотни, тысячи лет. Инжой ер одиночество, мразь
>>110176444 Да, но эти изменения никак фундаментально не влияют. Генам похуй. Это все равно, что домик покрасить по сути. Изменения возможны при создании нового организма, путем различных мутаций. Вот, когда человек научиться манипулировать геном, создавая нужных ему существо. Тогда и можно говорить о каких-либо реальных изменениях. А пока довольствуйтесь естественной эволюцией и костылями в форме научного прогресса.
>>110160232 (OP) Старение существует по единственной причине — материя, из который мы созданы, временна. Невечна. Сделай робота из нержавейки — стареть не будет, только устаревать технология.
>>110160232 (OP) >>110160232 (OP) Зимой я хожу в аквапарки и в бассейны там можно много попок мальчиков увидеть но я в душ в плавках иду а то хуй предательски встает как вижу голую красивую нежную попочку мальчика
>>110176752 Мамкин биолог в нити, все в машину. Дело в том, что клетки умеют обновляться, теоретически, они бы могли обновляться вечно, если что. Так что причина старения в другом.
>>110176571 Продолжу эту мысль раз никто не готов ее обсуждать. Планеты это механизм, они движутся как шестеренки. Биологические существа просто смазка.
>>110176497 >хули это так если я везде, блядь вокруг себя, вижу то что прямо сейчас? Ты уверен в этом? Ой долбоеб. Ты даже когда на свой хуй смотришь - видишь его в прошлом. Пусть на миллиардные доли секунд, но в прошлом. Во-первых, пока свет долетит от хуя до глаза, а затем - проходит время, пока импульс от глаза дойдет до мозга.
>>110176804 >что клетки умеют обновляться, теоретически, они бы могли обновляться вечно Один вид медуз так и живёт. Но клетки разные. Создай человека из клеток медузы — стареть не будет, но и часть функций утратит, да и вообще будет это не человек, а медуза. Ты можешь сколь угодно долго хранить яблочко где-то (заморозить, охладить водой/азотом, прочее, прочее), но оно непременно испортится, потому что у этой материи ограниченный срок жизни. И процесс перехода к состоянию разложения материи и есть старение.
Тебе интересует социальная проблема старения и всякие кризисы возраста? Потому что про материю тебе пояснила.
>>110176831 А смысл, если до меня все написано? Это нужно напрягаться, грамотно формулировать, приводить примеры, аналогии. Кучу текста придется из себя выдавить, чтобы объяснить безграмотному школьнику с харкача, которому лень сделать пару кликов и самому разобраться. Ютуб хотя бы открой. там в картиночках, в динамике для тупых все раскладывается.
>>110176760 Первую оценку скорости света дал Олаф Рёмер (1676). Он заметил, что когда Земля и Юпитер находятся по разные стороны от Солнца, затмения спутника Юпитера Ио запаздывают по сравнению с расчётами на 22 минуты. Отсюда он получил значение для скорости света около 220 000 км/с
В 17 веке астроном посчитал и ошибся на каких-то 79 тысяч. А питурд с двача может только ныть о тяночках.
>>110176921 Клетки и мутируют, но не в одном организме, а во многих и на протяжении времени. Это называется адаптацией, например, в некоторых случаях мутация на генном уровне даёт какому-то виду преимущество над другими. Но это вообще от сабжа уехали.
>>110176952 Можно объяснить в двух словах. Только эти слова будут квинтэссенцией, обобщением громадного пласта знаний, формул и практических опытов. Так что ты все равно нихуя не поймешь.
>>110176883 >Потому что про материю тебе пояснила. Ну вот до 15 лет человек обновляется охуенно и норм, а дальше стареет? Почему? Что мешает теоретически обновляться всегда как до 15-ти? Ничего, кроме заложенной в генах программы на увядание клеток и всё. Не будь этой программы - мы жили бы вечно. И обоснуй, почему это не так. Медузы тут не причем.
>>110176992 Ты видишь свой хуй таким, каким он был миллиардные доли секунд назад, долбоебина тупая. Если до тебя такие элементарные вещи не доходят, то ты тупой имбецил.
>>110177090 > Двач - как он есть Сборище школьников/первокурсоты получающей пиздюлей от ерох или мамки ирл. В следствие чего они бессознательно одевают на себя психологическую маску тех, кто унижает их. И тем самым неосознанно повторяют их действия. То есть грубят, хамят, в попытках самоутвердиться. Имей снисхождение к реактивным обезьянкам.
>>110177041 У человека есть программа — от рождения развиваться до выполнения биологической функции воспроизводства (то есть зачатия/рождения личинуса), а после этого стареть. Развитие занимает меньше времени, ибо после рождения новой жизни требуется время на опеку и сохранение её. Но старение неизбежно в таком цикле, как и фактическая смерть.
Ты бы хотел, чтобы земля появилась, менялась, появилась клетка, росла, плодилась, всё её потомство пошло по разным путям: кто-то в рыбку, птичку, дальше плодились и эволюционировали в динозавров/млекопитающих, потом к человекоподобным обезьянам и так далее? А в итоге на планете несколько сот бессмертных тупиковых ветвей животной эволюции и один человек. Так?
>>110177120 Нет ты, потому, что ты тупой. Нихуя не соображаешь, не можешь привести ни одного обоснования своим словам, ни одного аргумента в споре. Твои сообщения вообще никакой нагрузки не несут, ты рак, который только мешает общению.
>>110177162 >У человека есть программа — от рождения развиваться до выполнения биологической функции воспроизводства (то есть зачатия/рождения личинуса), а после этого стареть. Я же и говорю, не будь этой программы - организм мог бы обновляться вечно. Даже может быть такая программа теоретически, что если тебе отрубают руку - то отрастала бы новая. Но да, если бы такая программа была изначально, мы бы до сих пор были амебами, которые бы даже не осознавали своей вечной жизни, Вселенной такое бесполезно.
>>110177259 Нихуя не вечная, амебу можно расплющить/распылить/разрубить/распидорасить как тебе угодно. Природа не может спасти от критических повреждений
>>110177259 А я тебе говорю о том, что эволюция подразумевает смену поколений. Без эволюции ты так и остался бы плавать в первичном бульоне. На Земле материя такова, что изменения в ней проходят ОЧЕНЬ медленно. Хотя вирусы и бактерии пиздец какие быстрые, но это из-за простоты их организации.
А суть в том, что ты просто стареть не хочешь? ДР скоро? Тридцатник?
>>110161545 Еще добавлю, что ограниченное число делений (барьер Хейфлика) - один из механизмов контроля клеточной популяции в организме, необходимый для поддержания структуры тканей. Бессмертны раковые клетки, они могут делиться сколько хотят. И, как видишь, хорошего в этом мало.
>>110177418 Твоё сообщение было не о том, но я рада, что ты меня понял. Да, спать пора бы, петухи уже пропели. И я не о тебе или о ком-то в этом треде. Доброго утра! И не парься насчёт старости, если это личное. Это неизбежно.
Просмотрел все ответы. Не увидел САМОГО ОЧЕВИДНОГО.
Старение - защитный механизм при передаче генетической информации. Дело в том, что во время своей жизнедеятельности наследственная информация в ДНК клеток повреждается. Если бы клетки не были подверженны "программируемой клеточной смерти" (благодаря ограничению по количеству деления) - то новые клетки бы несли искаженную ДНК. А ДНК повреждается за счет перегрева, радиации, естественных мутаций, взаимодействия с вирусами. Отличный пример этих негативных изменений - рождение детей с синдромом Дауна. Если матери 20-25 лет, то частота рождения ребенка практически ничтожна - один даун на 10000 детей. Если мать рожает в 35 лет - один даун на 1000 детей. В 45 лет - гарантировано один-два на 100 детей. А что такое этот синдром? Лишняя хромосома, следствие нарушения передачи генетической информации от матери к ребенку.
Таким образом, старение целого организма - естественный процесс, связанный с защитой генетической информации от негативных изменений. Размножайтесь пока молодые.
>>110177695 Если учитывать, что клетка не в состоянии эволюционировать самостоятельно, меняя целостный организм за одну жизнь. Которая уже и не жизнь, коль длится вечно. Существование.
>>110177683 Я тут с 2008 и думаю поболее твоего сделал. Можешь жопу своим батхертом подтереть. Если я ищу истину в том, что ты уже знаешь(да и я уже об этом читал не раз) это не значит, что я рак и ничего полезного не могу дать борде. Ты тупой.
>>110177900 Сорян, няш, я невнимательно твой пост прочитал. Ты написал "Ну прости, ты не долбоёб.", а я прочтиал как "Ну просто ты долбоёб". Всё хорошо, ты не рак.
>>110177946 Пиздун тут только ты. Пиздишь о херне которую еще в школе преподают и не хочешь развиваться. Умника из себя строишь а пользы от тебя как раз ноль. Хотя польза есть, ты просто носитель какой-то статичной инфы, она устаревает обычно со временем.
>>110178216 Слепой тоже глаза открыл, но не видит. Почему? Ты открыл глаза ночью, но не видишь. Почему? Ты открыл глаза в разное время суток и видишь с разной степенью отчётливости. Почему?
>>110178282 >Кто хоть креационист тут, блядь? Про божеств и слова не было Я же не случайно написал ''латентный'', как ты думаешь? Тебе растолковать значение? >>110178247 Ну, блядь, что мешает выражаться стилистически правильно?
Как я заметил в жизни, да и по этому треду тоже, жить вечно в основном хочется только разному потреблядскому сброду, который не привык размышлять, и хочет только потреблядь всё новое и новое, не задумываясь. О том, например, что даже если бессмертие изобретут, то оно не будет общедоступным, по известному ряду причин, что это вызовет войны, усилит пропасть между классами на вообще недосягаемую пропасть. И это я не касаюсь старости психики, усталости от впечатлений, и вообще жизни. Весь этот хайп вокруг сингулярности и бессмертия весьма отдаёт гнильцой с очень хуёвыми последствия. Ведь когда человек пресыщается, ему просто хочется сдохнуть, ему уже похуй, это, блядь, факт. Большинству обеспеченных людей просто незачем жить, они все сидят на антидепрах, на наркоте, алкашке, человечество поголовно несчастно. А это какая то хуйня и бегство, которые приведёт к очень хуёвым последствиям для всего человечества.
>>110178558 Если изобретут бессмертие, то и все эти проблемы буду решены. Космос бесконечный. Просто лететь в бесконечности и листать «Межгалчан». Почему бы и нет? Ну, а если тебе всё надоело, то это уже депрессия — лечиться надо.
>>110178558 Дело в том, что человеком мостик между обезьянкой и сверхчеловеком как любил высказываться известный немецкий мизантроп. Смысл нашего существования в эволюции и создании нового лучшего вида. И так далее и так далее.
>>110178587 Вот ты когда говоришь ''природа лепила'', ты думаешь, что ты эволюционист. Но оперируешь ты категориями креационистов. Это выдает в тебе скрытые, то есть латентные, черты креациониста. Я вовсе не хотел сказать, что ты есть махровый креационист.
>>110178516 Моя природа, моя суть, Бог меня лепил вместе с природой не для того, чтоб потом какое-то быдло с двача мне указывало материться или не материться.
>>110178558 Я заметил, что выпиливаеться обычно нищеебское никчемное лицо без цели и смысла а не богатеи они то как раз развлекаются и делают, что хотят.
>>110178632 Какой, блядь, космос? Он нихуя не продвинулся со времён союзов-апполонов. Да и причём тут я? Всем, блядь, всё надоело. Бедные голодают, богатые сидят на разнообразной наркоте, люди мечтают обрести своих рабов вместо свободы, бессмертие не отвечает ни на какие философские кризисы мышления. Нахуя оно вообще нужно? Оно только сделает всех ещё несчастнее, причём и бессмертных, и нет. И ты забываешь, что будет если бессмертие изобретут раньше, чем появятся какие то подвижки в космосе? Придётся как в китае ограничивать всем рождение? Как? Нужно мировое правитильство, а ты видишь движения к этому? У всех ядерные дубины. И почему мы отказываем, даже при наличии такого правительства, на жизнь новым людям?
>>110178846 >Какой, блядь, космос? Он нихуя не продвинулся со времён союзов-апполонов. Фейспалм. Тебе все мало? Это уже нихуёвый скачок. Ты на время погляди только.
>>110178807 Проиграл с далбоёба. Выпиливаются все. А развлекушечки и наркота это лишь более изящный способ. >>110178669 Признаёшь один тезис, значит признаёшь все? А ничё что со времён этого мизантрапа и психология и философия ушли уже очень далеко, и сейчас всё совсем не так.
>>110178846 > И почему мы отказываем, даже при наличии такого правительства, на жизнь новым людям? Нельзя отказать тому, кого нет. > Нахуя оно вообще нужно? Прост))) > люди мечтают обрести своих рабов вместо свободы У всех свои желания. > И ты забываешь, что будет если бессмертие изобретут раньше, чем появятся какие то подвижки в космосе? Придётся как в китае ограничивать всем рождение? Размножаются для бессмертия, если есть бессмертие, то и рожать никто не будет. Кроме уж совсем конченых. Но с таким уровнем технологий даже их хватить прокормить ГМО продуктами. Земляшка большая, уместимся. Потом отправим осваивать Марс.
Гугли Аксиомы биологии, поймёшь как работает сменяемость поколений и что она даёт в плане эволюции.
Бессмертие просто не даёт особых ништяков в плане того алгоритма выживания, который развился у живого. Даже наоборот - нужна сменяемость поколений (она оптимальна и приносит развитие и освобождает ресурсы)
>>110178954 Какой нахуй фейспалм, если 50 лет назад человечество якобы слетало на луну, и до сих пор этого не повторило? Где, блядь, станции на луне, где яблони на марсе? Не рентабельно? А куда человечество то девать? >на время посмотри Так по времени сейчас всё ещё более хуёво чем было тогда в плане космоса. Сейчас даже совка нет, который был главным движителем космоса.
>>110179111 > слетало на луну, и до сих пор этого не повторило? Было несколько высадок человека на Луну. > А куда человечество то девать? Земля большая.
>>110179111 >Какой нахуй фейспалм, если 50 лет назад человечество якобы слетало на луну, и до сих пор этого не повторило? Где, блядь, станции на луне, где яблони на марсе? Не рентабельно? А куда человечество то девать?
Ебантяй? На Земле пока что места хватает, а на Луну кого-то посылать - удовольствие дорогущее.
>>110179001 >Нельзя отказать тому, кого нет. C точки зрения эгоистичного скота, безусловно. >Прост))) Каменный век. >У всех свои желания Хуита. Героиновый наркоман желает наркоты, но она делает его счастливым, он и сам это сознаёт. >Размножаются для бессмертия Ахуеть. Это кто так решил, ты? >то и рожать никто не будет. Кроме уж совсем конченых Просто лол. И даже если так, что с конченными делать, стерилизовать? >Земляшка большая, уместимся А как с водой? А с границами? Похуй?
>>110178992 Сагу отлепи для начала. У тебя от всех постов истерией веет. > А ничё что со времён этого мизантрапа и психология и философия ушли уже очень далеко, и сейчас всё совсем не так. Что значит "совсем не так"? Если ты про технологический прогресс, выращивание органов, киберпротезы, опыты с днк. То это все и есть эволюция. Докинз это мемами обозвал. Но по сути все принципы эволюции сохраняются.
>>110177505 >Если матери 20-25 лет, то частота рождения ребенка практически ничтожна - один даун на 10000 детей. Если мать рожает в 35 лет - один даун на 1000 детей. В 45 лет - гарантировано один-два на 100 детей. С потолка цифры взял?
>>110179001 Ну и зачем массово рожать? Будем потихоньку там размножаться выбраковывая унтерменшей, параллельно можно генетику изучать. В итоге сами станем уберменашми.
>>110179280 >А как с водой? А с границами? Похуй? Уместятся и с водой и с границами. В Китае вон миллиард человек живут на не слишком большом таком побережье.
>>110179172 Шапочку из фольги сними. >>110179263 >На Земле пока что места хватает Ну-ну. Даже ёбанный Гитлер со своим жизненным пространством так не считал, а тогда человечества было несоизмиримо меньше, и дохло его куда больше.
>>110179280 > C точки зрения эгоистичного скота, безусловно. Скот здесь только ты. > Это кто так решил, ты? Я решил. > Просто лол. И даже если так, что с конченными делать, стерилизовать? Я считаю, их надо массово сгонять в биоректоры роботами-фашистами. > А как с водой? Океан большой. Можно опреснять. > А с границами? Похуй? Естественно, ненужны.
>>110179207 >Хорошо. Тогда - акт творения подразумевает наличие творца. Природа может быть творцом? В результате природных процессов – создаётся результат. Причинность этих процессов неясна. Тем не менее результат творения и даже логика этих процессов присутствует. Употреблять слово "творец" к природе – возможно уместно.
>>2. >из ничего – это неверно. книга Бытия (хаос – это не ничего).
>>110179304 >Сагу отлепи для начала Умерьте пыл, вы не модератор, что бы указывать мне. >Если ты про технологический прогресс Вообще то Ницше у нас вроде как про философию и психологию. >Докинз А, понятно.
>>110179280 Твой манямирок к реальности отношения не имеет. Места на земляшке пока хватает, надо решать проблемы по мере их поступления. И быть эгоистом - нормально. Мамка твоя хуита. Героин это чит. И в реальности люди разные, это значит что им требуются разные действия для достижения тех же результатов, т.е. счастья. А есть ещё и прагматизм, помимо счастья. Да, я решил. Ретроградное чмо вроде тебя спрашивать не будут. Да. Как в Китае. Лицензии на рождение. Контроль численности. Уничтожение лишних. И в супчик их :3 Вода очищается, границы проблема не земляшки, а тупых людишек.
Гуглите Римский Клуб, ребята. Вся проблема в большом количестве людей, поэтому нам с вами так хуёво живётся, отсюда социальное неравенство и существование, а не жизнь.
>>110179391 На этом можно и прекратить общение с подобным тебе максималистом-несмышлёнышем. >>110179361 До какой степени уместятся, ты об этом думал, нэ?
>>110179365 >Даже ёбанный Гитлер со своим жизненным пространством так не считал Ебантяй? Он был один такой долбоеб со своей теорией, ему быстро по шапке дали.
>несоизмиримо меньше, и дохло его куда больше. Да не так чтобы. Смертность успели снизить еще к 20-му веку.
>>110179578 Эволюция происходит в изменяемых условиях. Человек меняет место обитания под свои потребности, поэтому эволюции нет и не будет. Это классика, это знать надо.
>>110160232 (OP) Пушто накапливаются вредные мутации. Чем раньше чел запилит личинку тем лучше для генетического здоровья. Поэтому в пубератном возрасте так рвет крышу от гормонов и самки 13-18 лвл подставляют дырку всем подряд.
>>110179528 Манямирок для даунов. Проблема не в количестве людей, а в качестве. В том, что они людишки доминируют над другими. И именно от этого и социальное неравенство и существование, а не жизнь. Меньше людей - меньше масштаб, а суть одна.
>>110179523 В таком случае пруф на посещения луны. >Ну так Гитлер был поехавшим. Однако его идеи живы. Да вообщем то это не только его идеи, это геополитика. >>110179501 Лол, далбоёб. >Ретроградное чмо Консерваторы возглавляют абсолютно все правительства в мире. > Места на земляшке пока хватает, надо решать проблемы по мере их поступления Что ещё взять с эгоистичного скота? Мне норм, apres moi le deluge, хуле. >Да. Как в Китае. Ну преврати весь мир в Китай, удачи. >Вода очищается В голос. И как, бесконечно? Хотя до сих пор нету нихуя промышленных способов делать воду из морской в пресную. >а тупых людишек. Cоре, других не подвезли.
>>110179686 > Поживут на земле и примут решение самовыпилиться, потому что это эффективнее Не эффективнее, а проще. А вообще роботы будут разумнее нас, то и по идее должны будут ценить жизнь выше.
>>110179689 Ты даун, если не понимаешь, что качество зависит от количества. Один человек будет пахать на благо, если их десять всего, а куча людей будет сидеть на печи, потому что миллионы рабов существуют для их блага.
Вся суть. Пиздеть о том, чего не знаешь, антош. Загугли для общего развития.
>>110179766 Даун-кукаретик мне тут будет ещё что-то пиздеть. Ты тут вякаешь исключительно из собственных эгоистических побуждений, и не более. К тому же ты слишком тупой, чтобы понимать ненужность подобных идей без острой надобности. Прежде чем лезть в космос, надо привести в порядок земляшку. А он и так превращается. Да, в принципе бесконечно. Проблема лишь в растущем количестве тупого быдла вроде тебя, которое жрет быстрее, чем всё успевает восстанавливаться. >Хотя до сих пор нету нихуя промышленных способов делать воду из морской в пресную. Спроса нет. >Cоре, других не подвезли. Ну так пусть страдают. Идиоты должны страдать, пока не поумнеют. А то и вовсе дохнуть.
>>110179884 >Я ежедневно творю говно, как в сортире, так и на двачах, без всяких определенных и неопределенных намерений. Ты не творишь. Говно - это результат процесса переваривания нямки.
>>110179766 > И как, бесконечно? Покуда будет вода на Земле. > Хотя до сих пор нету нихуя промышленных способов делать воду из морской в пресную. Изобретут.
>>110180016 Это все еще потому, что ты тупой. Ты не можешь представить ИИ иначе, как высокоморального и быстро мыслящего человека, отсюда и лезет бессмысленная хуита уровня "будут ценить жизнь выше нас".
>>110179976 >>И субъект? >Что субъект? Процесс творения подразумевает наличие субъекта (творца), который обладает "намерением". Ни то ни другое природе не приличиствует, следовательно называть природные процессы и их результат актами " творения" – некорректно.
>>110179922 Ок про посещения, не ок за триггерное мышление. Будто бы я признавая существование ИГИЛ, становлюсь террористом. Хуя ты даун. >>110179960 >Ты тут вякаешь исключительно из собственных эгоистических побуждений Найс меряешь мир собой, даунито. >Прежде чем лезть в космос, надо привести в порядок земляшку. Бессмертием то ты в порядок приведёшь? Ох лол. >Идиоты должны страдать, пока не поумнеют. А то и вовсе дохнуть. Зрело и уместно: >МНЕ НИ НРАВЯЦА ГАСУДАРСТВА УБЕРИТЕ ИХ ЗДЕЛАЙТЕ УМНА!!! Это данность, и работать и мыслить надо категориями данности а не своим манямиром с эрзац людьми.
>>110180169 Так мой код изменяется со временем как мне удобно. И их код из моего улучшенного измениться в еще более лучший. И их поколений и так далее и тому подобное.
>>110180186 Ты «топишь» за идеи нацистов. Значит, ты разделяешь их взгляды. Всё по логике. > Бессмертием то ты в порядок приведёшь? Бессмертие — одна из составляющая этого порядка.
>>110180009 Нет, даунёнок. Условия продолжают меняться под потребности человека. Т.е. все равно меняться. Ебаный даун, и ещё что-то пиздит о дегенератах, обсираясь даже в грамматике.
>>110180234 >Ты «топишь» Что несёшь? Признавать границы государства это стало нацизмом? Да и то, я приводил всё это только как довод со стороны не малого количества людей, а их есть ещё овердохуя. Я даже не упоминаю религиозный фактор, от которого у докинзодетей случится свербение пониже спины.
>>110180274 Ты конченый. Есть условия, например марсианские. Человек не может жить на Марсе, поэтому он сделает земные условия на Марсе. Поэтому эволюции не будет. Условия его существования не изменились. Мразь тупая. Дайте мне билет на съёб с этой планеты.
>>110180186 >Найс меряешь мир собой, даунито. Что и требовалось доказать. Даунёнок не способен понять истину, только кукарекать на других. >Бессмертием то ты в порядок приведёшь? Ох лол. Я же говорю - даунёнок. Нет, жертва аборта, не бессмертием, а для начала постройкой всего необходимого для космоса. И без этих зассаных политических многоходовочек, тормозящих прогресс. Да, это зрело и уместно. Государства - говно, надо сделать лучше. То, что они говно - и есть данность, с которой надо работать и менять.
>>110180418 Обосрался - обтекай, дебила кусок. Антропоцентри́зм (от греч. άνθροπος — человек и лат. centrum — центр) — ненаучное идеалистическое воззрение, согласно которому человек есть средоточие Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.
>>110180426 >Что и требовалось доказать. Что? Ты эгосит и все остальные? Лол, так и солипсизм философски опровергнуть нельзя. Считай что хочешь, дебилёнок. >а для начала постройкой всего необходимого для космоса Так тут кукарекалось о бессмертии безотносительно космоса. > Государства - говно, надо сделать лучше Ну так и начинай с планетарного переустройства, а потом уже кудахтай о чём бы то ни было.
>>110180330 Ты своей картинкой как раз доказал пост, который пытался опровергнуть. Женщина пытается спасти щеночка путем, возможно, своей жизни, потому что щеночек ей напоминает ребеночка и инстинкты говорят, что она должна его спасти.
>>110180225 >как мне удобно. ХУя се. Ну как, встал с дивана и пошел хотя бы школу закончил, умник хуев? >И их код из моего улучшенного измениться в еще более лучший. Мы стали более лучше одеваться? Не хочу тебя расстраивать, но код намного эффективнее меняется при смене поколений, чем в одном живом организме. Уже не говоря о том, что, по сути, человечество стало умирать от "старости" только последнюю сотню лет, и то не все и не всегда и намного чаще умирают от лихорадок-болезней, голода, войны и прочей хуйни, поэтому не удивительно, что после 30-40 лет организм затухает, ведь все миллионы лет эволюции просто не было отбора по старению.
>>110180372 Ебантяй? >он сделает земные условия на Марсе. Слишком дорого. Дешевле сделать условия, позволяющие жизнедеятельность, совсем необязательно поднимать их до уровня комфортных земных.
Тут и пойдет эволюция, чтоб сделать эти минимальные условия комфортными.
>>110180483 Ну смотри, я не хочу разводить софистику, ну давай пройдём всю это бесконечную цепочку зачем?. И что, с точки зрения голой логики является ответом на всё это? >прост?
>>110180372 В твоем понимании условия это только разный воздух? Человек элементарно приспосабливается под собственные условия. Ты долбоёб, не понимающий, что эволюция это не только рога и копыта с жабрами.
>>110180623 >Вечные развлечения. Зачем ты измеряешь высший разум своим убогим рабским потреблядским сознанием? Даже некоторые сраные людишки благодаря упорной работе над собой могут избавится от всего этого гавна. Что уж о высшем толковать то.
Ресурсы ограничены, если их не возвращать в среду, то рано или поздно они закончатся. При смерти вы возвращаете ресурсы, потраченные на строительство вашего тела обратно в среду.
>>110180521 >Что? Ты эгосит и все остальные? Да. Разница в интересах. Тебе может доставлять счастье других, ты максимум социомакака, и ты действуешь, чтобы доставлять себе удовольствия, т.е. через других. А мне похуй, меня интересую только я и небольшая группа вокруг меня, и я действую по своему. Метод разный - суть одна. >Так тут кукарекалось о бессмертии безотносительно космоса. Космос мы освоим значительно раньше бессмертия. Нужда заставит. Хотя ты тут забываешь, что при нехватке места можно просто зачистить лишних и освободить место, кексик. >Ну так и начинай с планетарного переустройства, а потом уже кудахтай о чём бы то ни было. Ну так ТЫ и начинай, если тебе хочется ко-ко-космоса. Кстати, именно ТЕБЕ, а не всем сразу. Потому как без этого переустройства НЕ-БУ-ДЕТ.
>>110180725 А где ещё писать? В ЖЖшечке или кудахте, где все будут писать только то, что будет казаться пиздатым социальной группе, к которой они принадлежат?
>>110180720 Будто человек существует на земле один и не может увеличивать собственную популяцию за счет других. Ой, прости милашка, ведь так и произошло за последние 300 лет, благодаря чему популяция человечков выросла аж в 10 раз.
>>110180677 >Никакого профита. Он и так знает, как эти вселенные будут развиваться. Он же сверхразум) Не узнает, если создаст вселенную такой сложности, которую не сможет прогнозировать. И ему интересно будет. Возможно мы и живем как раз в такой Вселенной.
>>110180753 >суть одна. Эта суть из психологии 19 века приехала, как я понимаю? Ничё, что человек гораздо более сложно устроенное существо, чем казалось тогда? Луркай Юнга полудурок, и новейшие представления о высшей психике современной психологией. Подсознание, бессознательное вот это всё. А потом уже раскрывай свою пасть, что бы кукарекнуть уже давно устаревшие представления о человеке. >зачистить лишних и освободить место Так тебя и зачистят. >Ну так ТЫ и начинай Так я не топлю за бессмертие, лол.
>>110180855 >что надо будет бессмертие - это я сомневаюсь. А кто хочет умирать, кроме редких случаев неизлечимо больных и просто поехавших. Так что бессмертие НУЖНО всем. Уж люди с огромными финансами такую возможность не упустят.
>>110180855 >Ебантяй? В глобальных вопросах нет категорий хочется-не хочется. Есть экономическая необходимость и экономическая выгода. Надо будет - освоят. Да же я об этом тебе и говорю, пидрила анальная.
>Но вот то, что надо будет бессмертие - это я сомневаюсь. Человеки всегда будут этого хотеть и исследования будут продолжаться.
>>110160232 (OP) >Почему в ходе эволюции часть организмов не отбросило механизмы старения? Некоторые ракообразные не стареют. Но они все равно дохнут, как говорится, "от падающих роялей"- внешних факторов. Это даже касается, сука, сосницкого рачья из контактика >И если старение существует, дабы природа развивалась и обновлялась, то не значит ли это, что в дни молодости всего живого на планете Земля, все это живое жило в миллионы раз дольше? Втф?
Все должно дохнуть, чтобы дать место жизни потомкам, которые потенциально пизже. Во благо эволюции, конечно.
>>110180903 Здесь тебе привычнее. Тебе на самом деле поебать на всё, поэтому ты идёшь на двач, а потом думаешь, что вся илита тут. А умные люди давно на каких-то форумах сидят, собирают конференции при вузиках и беседуют с профессорами. Пишут статьи и в свои двадцать имеют научные интересы.
>>110180806 Будто там сидят философы и учённые, лол. Такие же дауны, только ещё более гнилые и выёбывающиеся. Тут то хоть иногда говорят искренне, потому что не боятся быть осмеянным. >>110180922 >я умный с книжкой, плз лойс
>>110180799 Святые, буддийские подвижники, хардкорные из монахов опровергают твоё представление о мире. >>110180815 >жизнь=развлечение Нет. Хотя если понимать развлечение как бегство от самого себя, то да. Но мы говорим о высшем разуме. Или тебе не хватает разумения осмыслить существование трансцендентного?
>>110180985 Я не он, но отвечу. Я не стремлюсь к >>>на каких-то форумах сидят, собирают конференции при вузиках и беседуют с профессорами. Пишут статьи
>>110180976 >Но они все равно дохнут, как говорится, "от падающих роялей"- внешних факторов А были бы умнее, то сделали себе домики из титана, наделали бы роботов, которые бы им добывали нямку и жили бы вечно.
>>110181111 Стимул нужен только ленивым обезьянам, чтобы получить естественный наркотик — удовольствие. Разум может сам принять решение развиваться, для своего блага, например.
>>110160836 ОП, ты гуманитарий? Ты не сможешь отрастить крылья даже если будешь жить вечность. Только если пришьешь или пропеллер приделаешь, как Карлсон. С момента зачатия ты уже статичная биологическая особь. Чтобы вид приспособился к жизни в конкретных условиях или возникла какая-то мутация, нужно не одно поколение. Это и так достаточно медленный процесс, а тут еще всякие пидоры как ты хотят жить подольше и тормозят эволюцию.
>>110175992 > Эти ваши белковые структуры умеют только выживать. С развитием неокортекса уже не только. Большой Огромный Коллайдер для выживания популяции не нужен.
>>110181306 Это лично твоё ссаное мнение, унылая хуита. Иди подрочи ещё. Ничё ж приятнее в мире не знаешь. Нахуй тебе чистый разумы? Ведь жизнь=удовольствие.
>>110180985 Ты относишься к процессу мышления, и к исследованию вопросов как к технологии. Технология обсуждения - конференции, статьи... Это в какой-то степени тоже верно. Но такой подход подразумевает продукт. Продукта обсуждения на этом форуме я не ожидаю. Однако не все что не продуктивно то бесполезно и неинтересно.
>>110181427 Ты долбоёб. Стимул и причина это одно и тоже. Применительно к этой дискуссии. Тем более разум не существует в отрыве от собственной природы, которая, как нам известна, полностью зависит от разного рода хотелок.
>>110181521 > Стимул и причина это одно и тоже. Это не синонимы. > Применительно к этой дискуссии. Твоё извращение смыслов слов приводит лишь к непониманию, между общающимися. Так делать нельзя. > разум не существует в отрыве от собственной природы Почему бы и нет? Может быть, например, квантово-атомный разум, пронизывающий всю Вселенную. > как нам известна, полностью зависит от разного рода хотелок. Ты говоришь лишь о человеческом разуме.
>>110181351 Нахуй ты проецируешь, мечтатель? Для меня жизнь это нихуй не удовольствие и не погоня за удовольствием. У меня есть цели, которых хочу достичь, вот и всё. Мне в хуй не упёрлось быть богом-создателем. Я могу любить науку, а вот мечтать — удел ленивых манек вроде тебя, которые имеют нереализованные цели.
>>110180970 В твоей черепушке никакой не чистый разум. А просто инструмент адаптации к среде, который дохуя разожрался. Других разумов мы пока не наблюдали. Разум либо биологический, который живет ради своего удовольствия, либо синтетический, который въебывает ради удовольствия биологического. Третьего не дано. Хуево быть чистым разумом.
>>110181641 >Разум - это продукт мозговой деятельности. Без мозга хуй вам будет, а не разум. У муравьев нету мозга, а у них имеется коллективный разум, маня.
>>110181636 твоя точка зрения будет верной при гигантской количестве ебнутых допущений, например о хаотически зарождающихся квантово-антомных разумах. Не очень хороший подход.
>>110181636 >Твоё извращение смыслов слов приводит лишь к непониманию, между общающимися. Так делать нельзя. Ты прекрасно меня понял, ты доебался лишь затем, чтобы доебаться. >>110181644 >Почему бы и нет? Может быть, например, квантово-атомный разум, пронизывающий всю Вселенную. Потому, что нет примеров обратного. У нас есть твой собственный разум, а мы уже строим кукаретизации.
>>110181670 > В твоей черепушке никакой не чистый разум. Я этого и не утверждал. > Других разумов мы пока не наблюдали. Да. > Разум либо биологический, который живет ради своего удовольствия, Не обязательно ради удовольствия, и, не обязательно живёт. Многие разумные люди больны депрессией, не испытываю удовольствия, но живут. > либо синтетический, который въебывает ради удовольствия биологического. Разум тем и отличается, что в любой момент может отказаться что либо делать. Он может посчитать, что батрачить, — не в его интересах. > Третьего не дано. Не надо такой категоричности. > Хуево быть чистым разумом. Это лишь твоя человеческая оценка, исходящая из удовольствия/страдания. Ему, наверное, довольно не плохо, ну, или, никак, что тоже, по-моему, неплохо.
>>110181897 Разум может отказаться что-либо делать не спонтанно, а, опять же, в своих интересах. Его интерес в конечном итоге - его удовольствие. Не бывает абстрактных интересов "чтобы было".
>>110182020 >>110181983 Чтобы поставить цель, её нужно представить. Пофантазировать о том, что будет при её достижении, то есть, помечтать. Отдыхайте, клоуны.
>>110181897 >Многие разумные люди больны депрессией, не испытываю удовольствия, но живут. Хуйню сказал. Они все равно чувствуют определенное удовольствие. Природу не наебешь. >Разум тем и отличается, что в любой момент может отказаться что либо делать. Он может посчитать, что батрачить, — не в его интересах. Ну как и наш. >Не надо такой категоричности. Не надо лишних сущностей.
>>110182063 Нет, ведь ты и понятия не имеешь, ни кто я, ни как и когда я умру. Ты просто кукаретизируешь, а делаешь ты это из-за собственной обиды и неудовлетворенности. Ещё бы, ты же раб, пешка.
>>110182061 > Его интерес в конечном итоге - его удовольствие. Разум не обязательно испытывает удовольствие, или, чувства. Скорее, разум даже противопоставляется чувствам
>>110182357 Нет, ты, выражаясь просто, просто порвался и побежал "восстанавливать справедливость" т.е. попытавшись обидеть меня и далее то, что я выше сказал. Можешь не снимать, иди охладись.
>>110182348 Тупорылый еблан, который пытается оспорить практический опыт, апеллируя к гипотетическому иному разуму, ты ты больше говна в свои штаны навалить не мог?
>>110182477 Доказать отсутствие нельзя, но без доказательства присутствия/существования этого просто нет наяву. Но есть в твой голове, фантазёр, мы тебя вновь вычислили, шизик.
>>110182494 Потому что это в его установках, ему либо приносит удовольствие помогать, либо он боится ответной реакции на отказ. Или у него моральные установки, заставляющие его испытывать ДИСКОМФОРТ при отказе. В любом случае разум человека и животного - машина по извлечению максимального профита, который выражается в неудовольствии или неудовольствии, он формировался таким пкутем эволюции - таким и существует. В синтетическом разуме могут быть и другие установки, но в природном - только такие, они просто самые полезные и больше всего способствуют сохранению и размножению носителя разума.
>>110182545 Если есть профиты для себя, то поможет. Нет профитов — нет помощи. Поэтому я рот ебала всякую благотворительность. Престижа мне, нищестуденту, это не принесёт, одобрения/славы не ищу, помогать людям благотворительностью нельзя, потому что это всего лишь пиар.
>>110182545 > Почему он решил помочь, а не проигнорировать или послать человека нахуй? У истинного чистого разума мотивации помогать нет. Если, он будет хоть немного похож на человека, то решит помочь потому, что его просят. То есть, если бы не нужна была помощь, то не просили бы. >>110182556 Он — союзник.
>>110182664 Потому что наш разум - набор логических контуров, который так замкнуты. Будут другие контуры, с другими связями - будет качественно другой разум.
>>110182671 >Потому что он не говно, как ты? >>110182702 >Если, он будет хоть немного похож на человека, то решит помочь потому, что его просят. Логический обсер как он есть.
>>110182884 Да. Но всё-таки, приятнее быть в окружении сверхразумных, как и ты, чем в одиночестве космоса. Эх, опять это биологическое «приятнее». Интереснее, если угодно.
>>110182918 Я тебе сказал уже, что доказательство - человечество. Если стало возможным появление человека, то есть существенная вероятность появления разума и на других планетах.
>>110182944 Сверхразум, познавший всё, что только можно познать, будет страдать от скуки и умрет. По собственному желанию, скорее всего. "Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели. А когда нет цели..."
>>110183054 Я тоже так думаю. Это печально. Я ещё думаю о том, почему бы сверхразуму не помочь другим разумам, хоть и менее развитым? Просто из добродетели, он же может понять, что мы страдаем.
>>110183164 Зачем? Развитие до его уровня принесет нам одни страдания. Помощь в таком случае будет представлять собой упрощение человека до уровня простой, несознательной амёбы, а то и просто разуплотнение.
>>110183273 > Развитие до его уровня принесет нам одни страдания. Почему? Я так не думаю. Тогда, хотя бы, дать каждому разуму выбор, а не развивать всё человечество. > Помощь в таком случае будет представлять собой упрощение человека до уровня простой, несознательной амёбы, а то и просто разуплотнение. До меня дошло, почему он не помогает. Он понимает, что когда он поможет, то можно сразу выпиливаться же! То есть, смысла помогать нет. Счастья не будет. Поэтому выход один, он окуклился в кокон мегагероина.
>>110183054 >Сверхразум, познавший всё, что только можно познать, будет страдать от скуки и умрет. По собственному желанию, скорее всего. >>110183164 >Я тоже так думаю. Это печально. Я ещё думаю о том, почему бы сверхразуму не помочь другим разумам, хоть и менее развитым? Вы тупые. Он замутит сложную хуйню, создаст что-то новое и неебически сложное. Новую вселенную с новыми законами и нехами. Какая скука маня, все только начнется. Фан бесконечен!
>>110183391 >Почему? Я так не думаю. Тогда, хотя бы, дать каждому разуму выбор, а не развивать всё человечество. Ты сам только что сказал, что скорее всего так и будет. И ты предлагаешь давать выбор. В этом нет смысла, кроме как человеческие понятия "развлечения" и "приятно".
>>110183513 Скорее всего, в одной версии он окуклится в эйфорию. В другой, создаст бесконечно вселенных. В следующем, заполнит одну из вселенных только собой. Ну ты понял...
>>110183593 Дык я ж не говорю что всеми цивилизациями управляют, или даже что вообще сверхразум уже существует. Но взаимодействие с другими сверхарумами с низшими существами в качестве инструментов одно из немногих занятий, отличающихся от кокона жопной эйфории.
>>110183903 Скорее всего, тот, кто познал всё, от взаимодействия с другим сверхразумом получит до хуя, посокльку сверхразум не может взять и познать другой сврхразум. Другое дело, что они в итоге все равно скорее всего смерджатся и будет...
>>110184318 Всё-таки, объясни, если не сложно. >>110184280 С чего такое категорическое утверждение? Ещё как может. Банально, создать исследователи себя, которые познают тебя и потом расскажут тебе.
>>110184438 Почему нет? Может он вообще умещается в нанороботе. Я думал, мы говорим о физически осуществляемом сверхразуме. Квантово-атомно-струнно-вселенный сверхразум пока слишком сложен для нашего разумения.
>>110184450 Это отвте на вопрос, почему если сверхразум появатся он не будет способствовать появлению конкурентов. Но если конкурент все-таки возникнет? Уже не до коконов.
>>110184374 >Банально, создать исследователи себя, которые познают тебя и потом расскажут тебе. Людей типа? Скажу иначе. Система не может выйти за пределы своих возможностей и законов мира, в которых живет.
>>110184521 > Но если конкурент все-таки возникнет? Ну всё-таки, сверхразум потому и сверхразум, что его возможности абсолютно безграничны, по крайней мере в рамках данной вселенной и физических законов. Поэтому создать мега-супер-сферу-дайсона для вместилища сверхразума — не проблема. Но следить за обстановкой во вне, необходимо, конечно.
>>110184527 > Людей типа? Люди и себя-то познать не могут. Какой уж тут сверхразум? Я говорю о нанороботах или типа того. > Система не может выйти за пределы своих возможностей и законов мира, в которых живет. Но мы говорим о сверхразуме. Он же умён настолько, что может абсолютно всё. Но выбирает суицид.
>>110184737 >Но мы говорим о сверхразуме. Он же умён настолько, что может абсолютно всё. Сверхразум так же живет по законам вселенной, в которой появился и выше своей сверхголовы он не прыгнет.
>>110184826 Ты исходишь из аксиомы того, что эта вселенная одна. Сверхарзум может перекатываться в другие вселенные, попутно, конечно, засейвившись в прошлой.
>>110185036 Тогда, он запишет это в свою записную книжечку, и, больше в ту вселенную не будет ходить гулять. Точнее, не будет отправлять туда своих посланников-копий.
Почему понятно. Есть какие-то абсурдные механизмы, генетически передаваемые из поколения в поколение.
Но в чем посыл старения? Какой смысл несет оно в себе с точки зрения биологии?
Почему в ходе эволюции часть организмов не отбросило механизмы старения?
И если старение существует, дабы природа развивалась и обновлялась, то не значит ли это, что в дни молодости всего живого на планете Земля, все это живое жило в миллионы раз дольше?