24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Итак, поскольку для Украины вот вот наступит конец света и они перейдут в персонал класса D в польских сортирах и европейских постелях, а так же в связи с тем, что на доске участились случаи маняврирований, хочу запилить вероятный сценарий того, что будет, а так же дать ответ на наиболее часто возникающие вопросы. Начнем с вопросов и ответов на них, а так же с наиболее часто встречающихся тезисов.
>Что такое суверенный дефолт? Суверенный дефолт - это невозможность государства оплачивать внешний долг (долг перед другим государством, трастовым фондом, валютным фондом, небом, Аллахом и тд).
>Что такое евробонд и почему нельзя откосить от дефолта, если ты не заплатил? Евробонды - это ценные бумаги, размещенные на финансовой бирже. Допустим стране А нужен кредит. Она эмитирует ценные бумаги и продает их на бирже. Та страна (или контора), которая купит евробонды, фактически инвестирует в страну заемщика. Гарантиями дефолта в случае невыплаты служит как сама структура биржи, так и кредитор. Объявить дефолт таким образом может не только заемщик, но и любой из этих субъектов отношений.
>Долг брал Янукович, потом присвоил. Вот он пусть и отдает. Не прокатит. Долг брало государство Украина в период президентства Януковича. Деньги поступили на счета ЦБ Украины. Куда они потом делись - внутренние проблемы Украины и к ситуации дефолта отношения не имеют. Вы можете начать преследовать Януковича и спросить с него, толкнуть его виллу, золотой батон и золотой унитаз на аукционе, но долг надо будет вернуть.
>Кляты москали оккупировали Крым и шатают ЛДНР, пусть только попробуют подать в суд - мы выкатим встречный иск. Нет, не прокатит. Суд данной инстанции вообще не уполномочен решать какие-либо вопросы, кроме финансовых споров. Не та инстанция.
>Москали должны нам за захват имущества в Крыму, так что все, чего они могут добиться - это уменьшить свой долг. Не сработает. Дела, во-первых, разных инстанций, во-вторых, труднодоказуемо и необходимо сначала признать как факт войны, так и факт перехода земель под контроль Москвы, но даже это никак не повлияяет на долг по Евробондам.
>Но Россия торчит ЮКОСу 50ккк$ и не платит. Вот и мы их кинем, сославшись на прецендент. Да, но это не может быть аргументом в суде. Речь идет о чести Лондонского суда, а он когда-то решал даже спор двух грабителей после дела, как им делить награбленное. Там репутация важнее всего.
>Ахахаха, мы не объявим дефолт. А и не надо. Дефолт за вас могут объявить как держатель бондов, так и биржа. Фактически же, дефолт наступает автоматически при отсутствии факта выплаты после так называемого "льготного перида". Вопрос только в том, кто первым крикнет, что король голый.
>Только выиграем Нет, не выиграете.
>Пусть это и дефолт, но мы ничего не заплатим. Пускай судятся. Да, будут судиться. И вы заплатите. Причем всем. С бумажкой решения суда можно идти прямо в МВФ и требовать деньги уже там.
>США и МВФ положат болт и продолжат допомогать. Это будет катастрофой для финансового рынка, так как все поймут, что даже решение Лондонского суда не обязательно и можно кидать друг друга через хуй. С последующим коллапсом финансовой сферы и структурным кризисом в мировой экономике. Плюс, официальный Лондон сильно посрется с нарушителем. Так что забудьте, ради вас рынок ронять не будут.
>МВФ обещал МВФ может обещать все, что угодно, фактически же, даже при перечислении денег от МФВ, кредитный рейтинг упадет настолько, что кредитовать украину частные и корпоративные кредиторы просто побоятся. А это намного большие суммы, чем жалкие подачки от МВФ. Плюс, скоро в МВФ начнут стучатся Аргентина и Греция за своей порцией бесплатных кредитов. Так что скоро МВФ будет не до вас.
>Но США приняли бюджет, в котором заложили почти 700 лямов на Украину Да, но эти деньги вы не увидите, так как просто получите сумму в виде списанной продукции военторга и оружия.
>Дефолта не будет, так как в последнюю секунду Шоколадный Хан и Арсенизатор Найдут бабло и отдадут. Возможно, но в этом случае, почуяв сладкий запах наживы, сбегутся остальные кредиторы, с которыми подписано соглашение о реструктуризации и начнут требовать свое, так как выяснится, что бабосы все же есть.
>Но как же реструктуризация. Это обратимый договор, и, мало того, он вступает в силу только тогда, когда соглашение подписано со всеми кредиторами. Если один не подпишет и выбьет деньги в полном объеме, то все ломанутся за своей долей. Потому как это означает, что кого-то хотят кинуть. А кинутым не хочет быть никто.
>У нас есть золотовалютные резервы. Да, их хватит, чтобы оплатить все текущие долги, но после этого гривна улетит в небеса, так как страна станет полным банкротом. ЗВР никто расплачиваться не будет. На данный момент объем валового долга Украины превышает 100% ВВП, что означает, что если Украина даже продаст саму себя полностью, то все равно еще будет должна.
>Но как же мой бесплатный дефолт? Тут надо понимать, что дефолт бесплатным не бывает в принципе. Бесплатный дефолт - это все равно, что продать почку и на вырученные деньги ставить себе капельницу. То есть, по факту, Украину будут все дальше вгонять в долговую яму, которой не видно конца и края и нещадно грабить.
>Мы устроим новый майдан И просрете вообще все. Да, именно такой сценарий Пу и хочет реализовать, так как трудно управлять дефолтнувшейся страной в период социальной нестабильности. В этом случае суверенный дефолт мгновенно переходит в дефолт по внутренним обязательствам, а затем мы делим апельсин с западными партнерами.
>Мы могучая страна, у нас есть сельское хозяйство, промышленность. Да, но вы с 1 января теряете российский и белорусский рынок, а с оставшимся европейским вы конкурировать не в состоянии, так как подписали соглашение о евроинтеграции. Ждите скоро европейские товары на полках по демпинговым ценам.
>Мы все равно москалям денег не дадим Ну тогда вам даже МВФ денег не даст, не то что остальные инвесторы.
>Кредиты давать не перестанут, так как рейтинговые агенства не понизят рейтинг. Рейтинг становится D сразу после наступления дефолтного события. Если рейтинговое агенство не признает факт дефолта, то это не рейтинговое агентство, а шарага. Фактически, для рейтингового агенства это самоубийство.
>Но США и ЕС - это наши братья, мы им нужны, как щит перед Россией. Да, но вот сильная и независимая Украина им не нужна, им нужен очаг конфликта. Поэтому оружием вам, конечно, помогут, да и на хлеб худо бедно дадут, но не более того.
>>510914 (OP) К чему готовиться. Распишу наиболее вероятный сценарий. Итак, сегодня официально начал тикать десятидневный счетчик. Тут есть два стула. Либо не платим и дефолт, затем кросс-дефолт, либо платим сначала Рассеюшке, а потом всем остальным. Вариантов два: либо дефолт с ЗВР, либо нет дефолта в краткосрочной перспективе и нет ЗВР, но потом все равно дефолт. Событие дефолта официально наступит в 00:00 в ночь с 30 на 31 декабря, за сутки до НГ, но поскольку никто работать не будет, то официальное объявление последует аккурат после возобновления банковских сессий.
Чем это грозит стране. Во первых, ни один транш от МВФ не пройдет напрямую в бюджет. Они будут идти в счет долга. Таким образом, МВФ обязано будет погасить долг кредитора и только после этого может начать вливать в страну бабки. Долг будет гаситься по частям, часть траншей будет уходить на операционные расходы и поддержание экономики на грани жизни, остальное будет идти в счет погашения долга. И не надо думать, что МВФ - это Святой Николай с подарочками. Это стервятники. И в счет погашения долга они будут забирать все, от предприятий и инфраструктуры, до земли и ресурсов по сильно заниженной стоимости. Россия же свои деньги все равно получит, так или иначе. Причем может потребовать в качестве оплаты объекты инфраструктуру. Например всю трубу. И даже сможет получить. Потенциально же, дефолт обернется плавным, но катастрофическим ростом курса, падением покупательской способности населения, анальными налогами (параллельно будет расширяться и налоговая база) и никакой социалкой. Урезано будет все, что можно и что нельзя. И так будет очень долго.
Чем это грозит рядовому рагулю. Массовые задержки зарплат, рост тарифов на все и вся, массовая безработица. Если вы работаете в серую, то к вам придут и покарают. Налоговая вообще будет страшно лютовать. Если вы моряк-программист и работаете на забугорье, являясь резидентом и гражданином Украины, то готовьте свой вазелиниум - он вам пригодится, потому как начнутся массовые проверки налоговых выплат. При этом продукты, ввезенные с цэеуропы, будут стоить как звездолет за счет падения гривны. В результате голодные горожане могут начать бать магазины штурмом и устраивать там майдан.
>Мне похуй, у меня в деревне домик (с краю). Нет, тебе не будет похуй, потому как кроме ЖРАТ есть и еще потребности, начиная от одежды и заканчивая патронами и лекарствами. Да и тяжело будет отбиваться от голодных Айдаровцев и Азовцев с автоматами.
Но не переживайте, все начнется не в один день, это вам не Великая Депрессия. Почему? Потому что у всех есть заначка. Маховик будет полностью раскручен тогда, когда народ проест запасы валюты и гривен, а поступлений больше не будет. Лично мой прогноз - от полутора месяцев до четырех на раскрутку ситуации до полного пиздеца. И уж Пу всячески попытается нагадить вам в мацу, будьте уверены.
Так что, рагули, хочу ответить вам сакраментальной цитатой > Запасайтесь попкорном, чаем, кофе, алкоголем, медикаментами, оружием и обезболивающими. Делайте припасы, если не уехали из страны вовремя. Представление будет долгим и незабываемым.
>>510914 (OP) Иди на хуй дибил. Объявляем дефолт не платим только Рашке, МВФ и прочие страны дают деньги что бы украинцам не настал пиздец так все держится на соплях они же не хотят что бы к ним еще ломонулись через границы миллионы украинцев.
>>510961 Вероятный сценарий Пу порешает, откладывает возврат + расписывает расрочку частями. МВФ продолжает кредитовать Украину, оговоренный без анальный % транша уходит в погашение долга РФ. Расписывают погашение на 5 или около того лет.
>>510949 Дурашка что они дали? Приусы для полиции, сто миллиолнов кредит в виде неликвидной продукции собственных производителей, списанные броневички и ржавое оружие времен войны с Саддамом?
>>510962 >как там в манямирке, уютно? Дмитрий Медведев поручил вице-премьерам готовить обращение в юридические инстанции для взыскания с Киева долга по кредиту в $3 млрд с учётом штрафа.
Что мешает англичашкам затянуть суд до второго пришествия Бандеры? Событие дефолта рейтинговыми агентствами объявляется после истечения срока оплаты или после решения суда? Хотя хули я спрашиваю, тут никто ничего не знает. И мне кажется, что пиздовый пиздец у хохлов так-то не нужен никому, даже рашке не нужен.
>>510987 Это как раз для России очень удачный сценарий, так как МВФ официально сказала, что никаких денег Украина не увидит до тех пор, пока не решит вопрос по долгу перед РФ.
>>510914 (OP) МВФ разрешил не платить так называемый долг россии. Украина платит по всем своим обязательствам в полной мере согласно плану а следственно разговоров о дефолте быть не может (по этому ни одно СМИ мира и не говорит об объявлении Украиной дефолта). То что какая то там банановая республика, нарушившая все возможные международные права и права человека, аннексировавшая часть территории другой страны что то там кукарекает - никого не волнует, после выяснения КТО подал иск его тут же отправят в шредер.
Безосібний ID: Богдан Леонтійович22/12/15 Втр 00:43:44#27№511024
Безосібний ID: Богдан Леонтійович22/12/15 Втр 00:48:05#30№511031
>>511029 Теперь жду новости в укросми, об ожидаемом наступлении армии Россеюшки в мае-июне 2016, со ссылкой на анонимные источнии в минобороны РФ (с этим постом).
>>511031 Да мы тут тоже уже джва года джем ссылочки на новость об наступлении дефолта а он все не наступает.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 00:51:46#32№511033
Дідько, через через ось це "# OP" випадково подумав що цей кацапській манясвіт є закріпленим тредом, дико обурився а тепер бачу що це просто свинка хрюкає від баттхерту що її на хую прокинули.
Безосібний ID: Богдан Леонтійович22/12/15 Втр 01:03:16#33№511035
>>511026 ПАСЕ это синекура для маргиналов,без каких либо полномочий. Этакое политическое Евровидение. Решения принимают в Вашингтоне, Берлине, Париже, Москве, Пекине. Совет Европы - это ненужная хуерга братан, как и входящие в его структуру органы. Они и Техасу говорили атата за смертные казни, а там казнят, и похуй.
>>510914 (OP) >мы >вы Олька, съеби. Что среднестатистический хохол, что среднестатистическая пидорашка, к своим осколкам совка отношения не имеет, ровно как и собственного мышления.
>>511036 http://website-pace.net/web/apce/achievements Ознакомься с их величайшими "достижениями". Обдумай это вот все, обмозгуй, и я думаю ты поймешь, что к чему. Если можешь в английский конечно. Ну и не еблан. Так что всем как то похуй, над кем они поржали. Кстати, вот отношение к украинцам няша.
>>511022 Нет, маня, МВФ ничего такого не разрешал. Напротив, он официально подтвердил, что долг суверенный. Так что для получения следующего транша придется договариваться с Россией по поводу долга.
>>511032 Тридцать первого числа, если не расплатитесь, принесу тебе новость с пруфами и открою шампанское за вашу долгую и очень интересную жизнь в будущем.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 02:32:39#42№511051
>>511048 > перечитывать оп-пост. Та хоть 1000 раз перечитать, твое вранье не станет правдой, руснявый. И через 9 дней наступит очередной, 1488 по счету дефолт, и я опять замерзну.
>>511050 Тридцать первого числа ты скажешь что это выходной и агенства будут работать только после праздников ~10 числах, а потом окажется что нужно судебное разбирательство лет так на 5-7 и дефолт немножко откладывается, но вот вот уже ещё немного и точно все.
>>511049 Примерно в конце января пахомия с разорванной жопой побежит в лондонский суд в попытках взыскать манядолги. Естественно её там обоссут с ног до головы махая перед лицом стопкой задокументированных фактов нарушения ею международного права и откажутся в подаче иска. Позже Путин по телевизору заявит что это не он обосрался а просто он великодушно прощает долг, а пидорахи взорвётся ликованием и умиление, обосрамс будет возведён в степень победы. Пидорахи на дваче в ответ на вопрос о дефолте будут говорить скажите нам спасибо это мы вас спасли.
>>511052 В ночь с 30 на 31 при отсутствии оплаты дефолт таки состоится. И объявят его именно 31 числа. Официально. Ну а потом будет суд и до его окончания Украина денег от МВФ не увидит. Можешь скринить.
>>511055 Ага, конечно не увидим. Дефолтов уже сколько было только в этом году, а, мань? Почему изменён устав МВФ, а , мань? Что бы не случилось Украине все будет нипочем, если дефолт - деньги дадут в любом случае. Но его не будет и так.
Наверное многие Украины постоянно чувствуют что как будто попали в "День сурка". Мы заходим в раздел и читаем озуителтные речи поехавших о том, что у Хохлов, оказывается, сегодня, завтра или ещё когда-нибудь вот-вот сейчас, уже тут начался дефолт и всякое такое. Это уже не смешно, возможно ли разорвать этот мистический круг?
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 04:20:00#50№511063
Алсо, остальные страны Таможнего союза заявили что экономика важнее манярашки и зону свободной торговли они отменять не будут с нового года, так что > Да, но вы с 1 января теряете российский и белорусский рынок SOSNOOLEY, moskalyk
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 08:04:19#54№511069
>>511065 >>511064 Оно так не работает. Нельзя взять BMW и сказать беларусам что это украинский товар. На каждый товар идет документация и невозможно сделать ре-экспорт иностранного товара дальше на другой рынок от своего имени. Если вы, русские тролли, столь тупы что верите этой натянутой причне сказаной Путиным, то не ожидайте что мы такие тупые. Пиздуй оба в одноклассники или паблики вконтакте, может там братьев по разуму найдете.
>>511069 >На каждый товар идет документация и невозможно сделать ре-экспорт иностранного товара дальше на другой рынок от своего имени.
Лоллировал с тебя. Брендовые товары нельзя, всякую сх - как нехуй. Приходит маянезик в украшку в бочках, фасуется - опа и уже украинский продукт.
>белорусские креветки и ананасы на российском рынке.джпег
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 08:21:29#57№511072
>>511071 Маянезик европейский это нонсенс, такой товар мы сами изготовливаем. А на всякие заморские харчи на вашей таможней не дураки. Собственно в этом и суть, ваша страна вместе с Казахстаном и еще каким-то там вашими братишками (не слежу на чурбанами-рашколизами) дают пол года тестового периода чтобы определить можно ли вести торговлю по привычным правилам или украинская ассоциация представляет экономическую угрозу. У России же торговые эмбарго это сугубо политическая акция начиная с 2007 года.
>>510990 >В тот, в котором дело по Юкосу выиграли? Ну например да. И то, что в Рашку там кинули какашкой с Юкосом, не значит, что в говно не окунут Украину. Пятно с Юкосом останется за Россией, но как это поможет Украине? Кроме "а маскалям тоже досталось"?
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 08:45:28#60№511078
>>511076 Да никак. Лондонский суд скажет заплатить, Украина просто проигнорит. И все. Ничего не будет. Де-юре обе страны должны, де-факто всем поебать.
Зря ты, ОП, кукарекаешь. Украина конечно схлопнется, но потом и от других причин. А дефолт, что дефолт. Запад на него закрыл глаза, рынку уже давно всё стало понятно и он уже его отыграл. Так что никаких ужасов у хохланов не будет. Долг надо отсуживать и выбивать, здесь уже вопрос технический пошел. Ну а если запад пойдет до конца, и в суде проиграем, отказываться уже свои российские долги платить, раз уж ломать систему, так полностью.
>>511104 Хуёрг, лично я никогда и не кричал, что Украхе пиздец из-за дефолта. Просто и дураку видно по заявлениям ваших правителей, что у них всё уже замазано с кем надо. И МВФ правила неспроста поменял. Всё уже было решено заранее.
Проворачивание на хую с демонстративно-пренебрежительным отказом выплаты долга будет casus belli, которого Путин только и ждет. Лучше объебать его, говоря что не выплатите, а потом резко и решительно перевести 3 лярда зелени на счета РФ.
>>511120 >ведь это у нас дефолт каждую неделю Тащемта украина год как в дефолтном состоянии потому что платить нихуя не может, просто правительство в отличии от белых людей дефолт не обьявляет а говорит своему скоту что все в порядке, все хорошо.
>>511120 Уже давно могли бы пару олигархов раскулачить, все выплатить и не ебаться с реструктуризацией и новыми заемами, но это ведь не украинский путь, лучше будем еще 20 лет сидеть в говне.
>>511131 У нас чувак живет в доме, понаехал с донбасса, дак вот он ремонтирует окна, свое ип, ну или хз как там оформлено. Зарабатывает. Канает за бизнес? Правда я не уверен хохол он или нет.
>>511131 >Ты хочешь сказать что цены в рашке год назад были ниже украинских? не знаю, я в рашке только в аэропорту на пересадке был. не понимаю зачем ты вообще сравниваешь, лол. >Ну покажи мне хохла бизнесмена, т.е вот свое дело открывшего, а не барыжащего залежалым товаром. ээээ, да дохуя их мелких: торговцы, перевозчики, строительные фирмы и тд, а крупных ты и сам знаешь. бизнесу тяжело, да, но он есть. ждем налоговую реформу и поглядим. Но мы отошли от темы. ты считаешь правильным раскулачивать людишек? Типикал шариков
>>511135 Экспроприация экспроприаторов. Как будто что-то плохое. Некомильфо грабить цукерберга или билла гейтса скажем, а ахметовых, дерипасок и прочих абрамовичей вполне себе в духе справедливости. Можно даже не полностю огроблять, а оставлять половину.
>>511135 >не понимаю зачем ты вообще сравниваешь, лол. К тому что не сходится.
>торговцы, перевозчики Я же сказал не трогай тех кто ничего кроме прибавочной стоимости не создает. Таких налогами обложить абсолютно правильное решение.
>а крупных ты и сам знаешь У них бизнес нажит не предпринимательскими методами.
> >торговцы, перевозчики > Я же сказал не трогай тех кто ничего кроме прибавочной стоимости не создает. Таких налогами обложить абсолютно правильное решение. Нормальный бизнес, че выебуешься? Что ты хочешь услышать? > >а крупных ты и сам знаешь > У них бизнес нажит не предпринимательскими методами. А какими, лол? > >ты считаешь правильным раскулачивать людишек? Типикал шариков
> Но ведь вы на майдане именно этим и занимались. Почему сейчас то на барское добро перестали разевать хайло? Потому что Янукович-сын за год стал миллиардером, скупил читай отжал сотни мелких фирм. Хотел атомную энергетику под себя подмять, лол! Курченко, Ахметов, фирташ вот это все говно того же разлива.
А у коломойского что забирать? Приват банк, буковель или 1+1?
>>511053 >откажутся в подаче иска Люстрация по Эйропэйски, лiл >>511048 >для получения следующего транша придется договариваться с Россией по поводу долга. Я про это же тут и пишу >>510962 Украине придется договариваться с Пу по поводу долга. В итоге Пу все порешает, а как он решит этого никто сейчас не знает. Сейчас прав-во РФ готовиться к акрессивным переговорам, как написано в этом посте >>510967 . Суд состоится сразу без задержек, там придраться не чему, даже без присутствия на суде должника, проходное решение суда автоматом. Меня напрягает лишь какие-то штрафы плюсом к евробондам, это вообще законно? Хз, как вдруг по штрафам затянется. После суда злой тиран царь решает че делать с чуваком в шароварах. Решения царя обычно без анальные, тач что все ещё обойдётся.
>>511185 8 декабря совет директоров МВФ утвердил реформу, которая позволяет кредитовать страны, допустившие дефолт. Оно означает, что фонд продолжит финансирование Украины даже в том случае, если Киев просрочит платежи по долгам перед Москвой. При этом МВФ признал официальный статус займа, предоставленного Россией Украине.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 19:34:41#93№511193
>>511082 Вы все забываете, что судовая система безправна без исполнительной. Когда я должен денег другому гражданину, и нас суд выносит в его пользу решение то приходит госисполнитель в виде физического лица и изымает имущество в пользу истца. В случае лондонского суда некому выполнять это решение, это просто словестное подтверждение того, что русня обижена. Никакие англичане не придут изымать собственность в пользу русских.
>>511193 >В случае лондонского суда некому выполнять это решение В случае, если МВФ не будет считаться с решениями Лондонского суда это обрушит систему государственных займов. Не думаю, что ради хохлов кто-то на такое пойдет.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 19:47:56#95№511196
>>511195 Уже. На ради хохлов, а против свинорусов. Забыли, что вы холодно воюете с абамкой? Для России и остальных стран отныне отдельные правила, можете считать что об вас ноги вытерли.
>>511196 Ты ведь понимаешь, что отсутствие гарантий для тех, кто дает в долг сильно снижает количество желающих это делать? >Уже. А здесь давай подробнее.
>>511207 А почему МВФ согласились кредитовать Украину после дефолта? Сейчас вопрос стоит ТОЛЬКО в бюджете, который должны принять уже скоро, главное потерпеть, лол.
>>511208 Может они хотят дать вам в долг эти деньги для рашки чтобы потом вернуть их с процентами? Или ты думаешь, что раз вы против рашки, то теперь они вам друзья?
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 20:36:05#102№511210
>>511208 Не согласились с кем согласились тогда? , а разрешили себе дать такое право. Выплаты по евробондам неоспаримы, МВФ не станет их не учитывать при предоставлении кредита Украине. Нагнуть законодательный орган Лондонского суда США не сможет, МВФ орган исполнительный. Нагнать МВФ США может, но это лихие 90е тогда.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 20:42:04#105№511215
>>511212 В какое отрицание русак пошел. Эх, какая жалость что вот эти лжеимена на доске не перманентное, иначе после НГ можно было четко затроллить таких маневристов, заставив объяснять почему дефолт будет теперь оказывается в феврале а не в январе.
>>511215 Мой расклад не менялся нихуя, царь всея руси решать будет после суда что с неверными холопами делать по бабуленциям. Можешь скринить уже. В новый год все увидим.
>>511211 >Но они вернут после реструктуризации, на которой потеряют 20% Ты правда думаешь, что все реструктуризации проходят по схеме, которую вы вынудили принять своих частных инвесторов? Почитай о ростовщичестве в средневековой Европе и как работала система "вечных" долгов. Или ты думаешь, что Украина в современную Европу идет?
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 21:12:31#110№511224
>>511221 Думаю с тем, что увиденый результат не удовлетворит злобного русака вроде тебя.
>>511222 Мне поляки рассказывали, что у них банки Лондона и Берлина по стране только, напрягают их там %% выше, чем в том же банке но в Лондоне и в Берлине, несправедливкас. Из политики в европе принято делать деньги, поляки страдают. Но в отношении Украины, конечно, все будет иначе, посправедливкас.
>>511222 >Ты правда думаешь, что все реструктуризации проходят по схеме, которую вы вынудили принять своих частных инвесторов?
Мне пофигу, как там другие реструктуризации проходят. У меня есть уже принятая реструктуризация а в ней 20%. И отсрочки на интересные периоды, связанные с профицитом бюджета.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 21:34:55#114№511231
>>511228 Нет, просто ты концентрат злобности. Не странно на таком сайте, где каждый третий - ра нее травимый в школе девственник. Ведь как бы это один царь дал бабки другому царю который убежал. Отдадим ли мы, простой народ Украины, эти 3 ляма твоему царю или нет, для тебя лично ни холодно ни жарко. Ты ни копейки не получишь и не потреяешь. Так что твой повышеный интерес это не интерес личного долга мной тебе, а банальная злобы, лишь бы поднасрать хохлам за границей, потому что реальной причине твоей злости ты в глаза смотреть не можешь.
>>511231 Вот я я и говорю про тоже, невежество твоё ты расписал сейчас. Я же своё мнение на событие высказал. Да Путин порешает как выплачивать будете. У тебя есть что сказать по делу? Нет? Ну до свидания,чо тогда еще.
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 21:51:48#116№511234
>>511233 > Ну до свидания,чо тогда еще. Это ты на нашу доску пришел рассказывать свое манямнение. Зачем? Почему тебя вообще волнует этот вопрос. Я знаю ответ. Ты обиженный на жизнь человек. От дефолта Украины тебя не начнут уважать на работе, девушки не станут воспринимать мужчиной, жирные сиськи не пропадут. Займись собой, забудь четамухохлов, узнай четамуменя.
Безосібний ID: Валерій Амброзійович22/12/15 Втр 21:57:42#117№511237
>>511234 Невежественный хохол, ты опять выходишь на связь. Я ж тебя простил уже и благославил, почему тебе просто не начать думать что ты будешь делать если начнётся пиздец, вместо того чем проецировать свои стериотипы на мой триколор?
Безосібний ID: Борис Юзефович22/12/15 Втр 22:12:26#121№511245
>>511243 > что ты будешь делать если начнётся пиздец, Я пограмист, что делал в 2013, то делаю сейчас, то и буду делать через год - в хуй не дуть, как и моя семья. А что будешь делать ты, когда цена на нефть упадет еще на 10$, а рубль пробьтет 100? О себе подумай, еще раз говорю тебе на правах более умного.
>>511244 >Зачем? Почему тебя вообще волнует этот вопрос. Как будто я интересуюсь бородавкой на твоей пипиське и мой интерес не скромный, по отношению к тебе. Дефолт это не бородавка пиписке, вопрос чисто экономики и политики. Ебать вы затраханые ребята.
Прогодали конечно, нужно было хохлов банкротить до Нового Года, вот это бы был подарок.
Безосібний ID: Борис Юзефович23/12/15 Срд 00:00:48#125№511268
>>511249 Политика это когда в твоем городе уже 15 лет не ремонтируют политику и ты справедливо спрашиваешь "почему?". Это важная политик . А дефолт в другой стране это не то, чем интересуется здоровый самодостаточный мужчина. И тем более приходит в агрессивной форме над этим насмехатся. И я вижу что мои слова были поняты и очень больно по тебе ударили. Можна сказать что у тебя дефолт.
Безосібний ID: Богдан Леонтійович23/12/15 Срд 00:54:06#126№511279
>>511268 Хуево будет дрищу погромисту когда вокруг хаты соберутся либо бандосы в кожанках, либо люмпен-пролетариат, с целью пограбить. "У него дАлары и еда!! Жирует сука пока мы тут голодаем! Нехай делится!"
Безосібний ID: Борис Юзефович23/12/15 Срд 01:12:54#127№511288
>>511279 А вот и зависть пошла. Главное что в каждом втором треде меня русками пугает этим когда кончаються аргументы. Видимо жизнь в обществе русских действительно столь тяжела и противна.
А вообще по теме треда могу сказать, что в случае объявления дефолта по суверенному долгу МВФ не имеет права кредитовать Украину до достижения договоренности Украины с Россией. Мало того, начинает капать пеня. Так же, МВФ не имеет права кредитовать Украину в случае, если дело будет передано в суд. А оно будет передано. И вполне возможно, что Украина будет бултыхаться в состоянии дефолта несколько месяцев, проедая ЗВР. Плюс к тому, после дефолта уже заключенные договора о реструктуризации могут быть расторгнуты по инициативе коммерческих кредиторов и они так же могут обратиться в суд с требованием выплатить долг в полном объеме.
Кстати, ЗВР тратить на погашение долга запрещено, так как он сформирован полностью за счет целевых кредитов от МВФ.
Вилы, короче.
Может вам и правда стоит раскулачить пару олигархов?
>>510914 (OP) Максимально тупая и необучаемая свиноподзалупа не понимает, что дела по евробондам слушаются в лондоне. А особенностью английского права является то, что суд должен будет выяснить все аспекты и причины почему вообще дело возникло. И тут то параше придется отвечать каким образом и по какой причине был предоставлен этот заем из фонда национального благосостояния, когда это явно противоречило законодательству РФ: http://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/management/#ixzz3v6yNnJvR
И мне, как гражданину сраной, кстати сказать, тоже очень интересно, как так вышло, хотя для меня коррупционная схема и очевидна. Очень жаль, что ответ на этот вопрос может дать только высокий суд лондона.
объясните, с чего бы дефолт сильно повлиял? инвестиции в Украину сильно снизились еще год назад. грубо говоря - человек задержал дыхание, а через минуту убрали кислород, а через 5 он умер. Дефолт == убрали кислород, который не нужен, тк. человек все равно не хочет дышать. Дефорлт бы помешал, если бы вся Украина взяла всю волю в кулак и стала усердно работать. имхо.
>>511310 Весьма показательно, что залуп не интересует как их деньги в нарушение всех установленных законов и норм были отданы яныку, а интересует мифический дефолт.
Нет никакого дефолта, потому что кредита нет. Потому что вон в закон смотрите и нормативку, его не могло быть.
Алсо, даже если б и был — дефолт перед блохастыми никого не интересует, МВФ кредитовать продолжает. Коммерческие кредиторы пошли на реструктуризацию.
>>510914 (OP) >Ждите скоро европейские товары на полках по демпинговым ценам О нііііііііііііііііііііііііііііііііііііііііііііііііі!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
>>510914 (OP) >Возможно, но в этом случае, почуяв сладкий запах наживы, сбегутся остальные кредиторы, с которыми подписано соглашение о реструктуризации и начнут требовать свое, так как выяснится, что бабосы все же есть. Лол, бред. Если соглашение о реструктуризации подписано, значит все. Ты думаешь, там есть что-то типа "но если у украшки-парашки все-таки деньги есть, то соглашение тут же раззывается!!!"?
Загуглил прибавочную стоимость, оказывается марксистский термин. Неудивительно шо русня всегда налегает на то, шо при общем пространстве с ЕС окончательно рухнут совкоблядские заводы. В общем эти люди живут экономической философией конца 19-го века, поэтому взаимопонимания между нами быть не может. Хотя, казалось бы, на одном языке говорим.
Безосібний ID: Дій Викторович23/12/15 Срд 16:01:33#144№511402
>>511363 Почитать бы эти соглашения. А то говорить о них говорим, а что там дословно написано не знаем.
>>511363 Соглашение для всех, понимаешь? Если из всех только рашка не хочет соглашаться - хуй с ней, пусть объявляет дефолт - МВФ и те кто подписали документ вернут бабло. А на остальных как-то похуй.
Собственно это и есть офиц риторика и Украины и МВФ в вопросе долга.
>>511399 >Загуглил Загуглил, нихуя не понял, кукарекаешь. Вот вся суть хохлов.
>марксистский термин Вообще-то капиталистический. Маркс вообще тот человек на работах которого строится современное понимание экономики. И в твоей любимой европке маркс охуенно уважаемый человек.
>шо при общем пространстве с ЕС окончательно рухнут совкоблядские заводы
Они уже рухнули. И я замечу от совкоблядского завода пользы больше чем от барыг, так как он кормит и барыг в том числе.
>>511323 Украина будет. Не так важно, в каких рамках. однако сомневаться в этом нет большого смысла. Однако скорее прочего в экономическом развитии будет глубочайший упадок, после которого придется начинать все сначала, что не есть хорошо.
суть - на мой взгляд сейчас нет смысла тосковать о дефолте, тк. он вряд-ли существенно скажется.
будь Вы частным инвестором, Вы бы стали сейчас инвестировать в Украину?
>«Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды. Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже.
Кого себе адвокатом нанял Минфин Украины? Деньги на адвокатов в бюджет заложены, как сказал Яценюк.
>>514476 Не откладывается, он произошел. Вы не заплатиои. Если подадут в суд - ощутишь на своей шкуре. У вас там с образованием совсем туго, да, рагулек?
>>514869 http://ria.ru/economy/20160101/1352550433.html В лондонский суд уже подали, или дословно инициировали дело в лондонский суд, об этом писали ещё 01 янв. Одновременно Киев предложил переговоры по долгу, предложение было принято Москвой, переговоры будут вестись параллельны ведения дела в суде.
>>511126 >забирать заработаные деньги >отжимать бизнесс А что такое по-твоему налоги?
Налоги, если упростить, это трудовой оброк. Платишь 40% налогов - значит 2 из 5 дней работаешь на государство. Если государство будет выплачивать взятые кредиты из бюджета, значит оно будет отбирать их из твоего кармана. Оно не построит тебе садики, оно не починит тебе дороги, не вакцинирует твоих детей. Придется делать это самостоятельно, на ресурсы полученные/произведенные в оставшиеся 3 дня недели. Вообще-то, это гиря на ногу. Около 20 лет государство не сможет развиваться.
>>514942 Русня вообще в это верит. Я когда в детстве читал про СССР, то думал, что типа все люди понимали в каком говне они живут, просто боялись восстать. Теперь то я понял, что как совки искренне верили в загнивающий запад, так и современным кацапам построили плотный самодостаточный манямирок, в котором истина открывается единицам.
Возврата денег не будет. Твёрдо и чётко. Дефолта не будет. Будет только проведение руснявым по губешкам, собственно оно уже происходит, но руснявые просят продолжать и даже вынесли это на межгосударственный уровень. Теперь к проводке присоединится и мировое сообщество. https://www.youtube.com/watch?v=IO10bw_ifYc
>>514965 Забавно кстати, у вашего поколения, целенаправленно воспитанного послушно подлаивать чужой воле (последние совковские поколения деток все такие, поиздевалась над ними система), период вступления во взрослую жизнь пришёлся на 90-е, оттого у многих и такой шок - не смогли нормально жить самостоятельно, потому что даже лайтового варианта взрослости - совковой взрослости - не испробовали. Жалко очень всех израненных совком, но вот вас - больше всего.
Несколько лет назад рынки БРИК были главной инвест-идеей для финансистов всего мира. Теперь все иначе, и три из четырех участников этого неформального клуба — Россия, Китай и Бразилия — оказались в сложном экономическом положении. В 2016-м эти три страны могут продолжить терять свои позиции. Ситуация с Россией понятна и очевидна. Экономические прогнозы, а также федеральный бюджет сверстаны из расчета $50 за баррель. Сейчас «бочка» Brent стоит $36-38, а значит, российская смесь Urals стоит еще на пару долларов меньше. Дешевая нефть тянет за собой целый ворох проблем — слабый рубль, высокую инфляцию, падение импорта и инвестиций, снижение доходов населения и потребительского спроса. Пока правительство свои прогнозы на следующий год не меняло.
>>514969 Палтос. Манямирок продолжает свою героическую борьбу с реальностью на территории отдельно взятой высокодуховной страны. Дефицит будут перекрывать скрепами и затянутыми поясами.
>>515085 От дефолта конечно! Оп-хуй правда съебался куда то, но этому есть причина наверное, не наебал же он нас. Ну вы это кошелки кидайте если что, мы получается нонче бояре, пару рублей то скинем, гривня скоро милиардами как в зимбабве печататься будет.
>>515092 Не они не нужны, по бедности как хохлы в квадрате. Они собственно и есть хохлы. Вообще все ясно оп напиздел тред можно закрывать, украинцы уже в ЕС вовсю интегрированы, пышуть та шлють листи нам, сидя в Парижах на проксях, жуя курасаны. Завидую вам, наверное ваши внуки уже будут европейцами, а я все также буду в туалет во двор выходить. Всем мир!
>Что такое суверенный дефолт?
Суверенный дефолт - это невозможность государства оплачивать внешний долг (долг перед другим государством, трастовым фондом, валютным фондом, небом, Аллахом и тд).
>Что такое евробонд и почему нельзя откосить от дефолта, если ты не заплатил?
Евробонды - это ценные бумаги, размещенные на финансовой бирже. Допустим стране А нужен кредит. Она эмитирует ценные бумаги и продает их на бирже. Та страна (или контора), которая купит евробонды, фактически инвестирует в страну заемщика. Гарантиями дефолта в случае невыплаты служит как сама структура биржи, так и кредитор. Объявить дефолт таким образом может не только заемщик, но и любой из этих субъектов отношений.
>Долг брал Янукович, потом присвоил. Вот он пусть и отдает.
Не прокатит. Долг брало государство Украина в период президентства Януковича. Деньги поступили на счета ЦБ Украины. Куда они потом делись - внутренние проблемы Украины и к ситуации дефолта отношения не имеют. Вы можете начать преследовать Януковича и спросить с него, толкнуть его виллу, золотой батон и золотой унитаз на аукционе, но долг надо будет вернуть.
>Кляты москали оккупировали Крым и шатают ЛДНР, пусть только попробуют подать в суд - мы выкатим встречный иск.
Нет, не прокатит. Суд данной инстанции вообще не уполномочен решать какие-либо вопросы, кроме финансовых споров. Не та инстанция.
>Москали должны нам за захват имущества в Крыму, так что все, чего они могут добиться - это уменьшить свой долг.
Не сработает. Дела, во-первых, разных инстанций, во-вторых, труднодоказуемо и необходимо сначала признать как факт войны, так и факт перехода земель под контроль Москвы, но даже это никак не повлияяет на долг по Евробондам.
>Но Россия торчит ЮКОСу 50ккк$ и не платит. Вот и мы их кинем, сославшись на прецендент.
Да, но это не может быть аргументом в суде. Речь идет о чести Лондонского суда, а он когда-то решал даже спор двух грабителей после дела, как им делить награбленное. Там репутация важнее всего.
>Ахахаха, мы не объявим дефолт.
А и не надо. Дефолт за вас могут объявить как держатель бондов, так и биржа. Фактически же, дефолт наступает автоматически при отсутствии факта выплаты после так называемого "льготного перида". Вопрос только в том, кто первым крикнет, что король голый.
>Только выиграем
Нет, не выиграете.
>Пусть это и дефолт, но мы ничего не заплатим. Пускай судятся.
Да, будут судиться. И вы заплатите. Причем всем. С бумажкой решения суда можно идти прямо в МВФ и требовать деньги уже там.
>США и МВФ положат болт и продолжат допомогать.
Это будет катастрофой для финансового рынка, так как все поймут, что даже решение Лондонского суда не обязательно и можно кидать друг друга через хуй. С последующим коллапсом финансовой сферы и структурным кризисом в мировой экономике. Плюс, официальный Лондон сильно посрется с нарушителем. Так что забудьте, ради вас рынок ронять не будут.
>МВФ обещал
МВФ может обещать все, что угодно, фактически же, даже при перечислении денег от МФВ, кредитный рейтинг упадет настолько, что кредитовать украину частные и корпоративные кредиторы просто побоятся. А это намного большие суммы, чем жалкие подачки от МВФ. Плюс, скоро в МВФ начнут стучатся Аргентина и Греция за своей порцией бесплатных кредитов. Так что скоро МВФ будет не до вас.
>Но США приняли бюджет, в котором заложили почти 700 лямов на Украину
Да, но эти деньги вы не увидите, так как просто получите сумму в виде списанной продукции военторга и оружия.
>Дефолта не будет, так как в последнюю секунду Шоколадный Хан и Арсенизатор Найдут бабло и отдадут.
Возможно, но в этом случае, почуяв сладкий запах наживы, сбегутся остальные кредиторы, с которыми подписано соглашение о реструктуризации и начнут требовать свое, так как выяснится, что бабосы все же есть.
>Но как же реструктуризация.
Это обратимый договор, и, мало того, он вступает в силу только тогда, когда соглашение подписано со всеми кредиторами. Если один не подпишет и выбьет деньги в полном объеме, то все ломанутся за своей долей. Потому как это означает, что кого-то хотят кинуть. А кинутым не хочет быть никто.
>У нас есть золотовалютные резервы.
Да, их хватит, чтобы оплатить все текущие долги, но после этого гривна улетит в небеса, так как страна станет полным банкротом. ЗВР никто расплачиваться не будет. На данный момент объем валового долга Украины превышает 100% ВВП, что означает, что если Украина даже продаст саму себя полностью, то все равно еще будет должна.
>Но как же мой бесплатный дефолт?
Тут надо понимать, что дефолт бесплатным не бывает в принципе. Бесплатный дефолт - это все равно, что продать почку и на вырученные деньги ставить себе капельницу. То есть, по факту, Украину будут все дальше вгонять в долговую яму, которой не видно конца и края и нещадно грабить.
>Мы устроим новый майдан
И просрете вообще все. Да, именно такой сценарий Пу и хочет реализовать, так как трудно управлять дефолтнувшейся страной в период социальной нестабильности. В этом случае суверенный дефолт мгновенно переходит в дефолт по внутренним обязательствам, а затем мы делим апельсин с западными партнерами.
>Мы могучая страна, у нас есть сельское хозяйство, промышленность.
Да, но вы с 1 января теряете российский и белорусский рынок, а с оставшимся европейским вы конкурировать не в состоянии, так как подписали соглашение о евроинтеграции. Ждите скоро европейские товары на полках по демпинговым ценам.
>Мы все равно москалям денег не дадим
Ну тогда вам даже МВФ денег не даст, не то что остальные инвесторы.
>Кредиты давать не перестанут, так как рейтинговые агенства не понизят рейтинг.
Рейтинг становится D сразу после наступления дефолтного события. Если рейтинговое агенство не признает факт дефолта, то это не рейтинговое агентство, а шарага. Фактически, для рейтингового агенства это самоубийство.
>Но США и ЕС - это наши братья, мы им нужны, как щит перед Россией.
Да, но вот сильная и независимая Украина им не нужна, им нужен очаг конфликта. Поэтому оружием вам, конечно, помогут, да и на хлеб худо бедно дадут, но не более того.