24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вкинул этот список в другом разделе пару дней назад, теперь вкидываю его тебе здесь.
Это лучший список книг всех времён. Если ты ходил и думал, что де надо бы читать, или, там, "что бы почитать?" то вот. Это лучшее, что есть. В общем-то, кто-то может ввиду своего непонимания возразить что-то, но это будет, скорее всего, ввиду его непонимания.
>>110970457 В некотором смысле, да. Ну то есть я тот человек, который понимает, что это лучшие книги. Большинство людей не могут фильтровать, им нравится многое.
>>110970105 (OP) ну хз. цветаеву я бы сюда точно не включал, имхо, при всем её таланте ей мальца нехватило вкуса, чтобы стать великим поэтом. в каждом её стихе есть как минимум одно место для фейспалма от высокопарной и пафосной хуеты.
>>110974139 аргументы? в подтверждение своей позиции приведу мерзкостих полный гордостью ЗА РУССКИХ чуть менее, чем полностью
Челюскинцы: звук — Как сжатые челюсти! Мороз на них прет, Медведь на них щерится. И впрямь челюстьми — На славу всемирную — Из льдин челюстей Товарищей вырвали! На льдине (не то Что — черт его — Нобиле!) Родили дитё И псов не угробили — На льдине! Эол Доносит по кабелю: «На льдов произвол Ни пса не оставили!» И спасши (мечта Для младшего возраста!), И псов и дитя Умчали по воздуху. «Европа, глядишь? Так льды у нас колются!» Щекастый малыш, Спеленатый — полюсом! А рядом — сердит На гро́мы виктории — Второй уже Шмидт В российской истории: Седыми бровьми Стесненная ласковость… Сегодня — смеюсь! Сегодня — да здравствует Советский Союз! За вас каждым мускулом Держусь — и горжусь, Челюскинцы — русские!
>>110975482 цветаева охуенно умела в средства, возможно, лучше всех остальных, но не умела в контент. чтобы было понятнее местным дрочерам: другие талантливые поэты заливали гифки с годнотой, а цветаева - вебм с поеботой.
>>110975613 Каноничным был степной волк, жестяной барабан и повелитель мух. Но это всё пердёжь в лужу. Я нынче по русской классике заугорал. Анна Каренина, почти весь Чехов, двачи...
>>110976065 ты так и не привел ни одного аргумента к тому, почему её можно предпочесть всем остальным. загадошные ответы, конечно, поднимают чсв, да и ответить на них особо нехуй, но это не дискас уже, а какой-то ебаный катехизис, лол)
>>110975076 Судя по списку можно сделать вывод, что ты идеалист. А следовательно - инфантилен. Значит отсутствует жизненный опыт. Но читать умеешь. Добрался до "Диалогов", что проходят на первых курсах говновузиков. Вывод: корзинка, неслужилнемужик, 18-20 лвл, из неполной семьи, единственный ребёнок, листва, дрищ, умеренно всрат, тни нет.
Соколов Сергей Петрович — 25 лет, старший лейтенант.
Волобуев Виктор Тимофеевич — 42 года, лейтенант.
Денисов Алексей Васильевич — 24 года, лейтенант.
Рубинштейн Зиновий Моисеевич — 20 лет, лейтенант.
Пухов Иван Иванович — 20 лет, лейтенант.
В центре темной сцены тесная, прокопченная землянка. В ней на грубых березовых комельях сидят Соколов, Волобуев, Денисов, Рубинштейн. Они в полушубках, перетянутых портупеями, в шапках-ушанках. Посередине землянки стоит ящик из-под снарядов, на ящике — сделанная из гильзы лампа-коптилка. В углу потрескивает печка-буржуйка.
Рубинштейн (берет коптилку, подносит к газете): А мы вот так устроим.
Денисов (устало усмехнувшись): Во. Как днем. Так... (Читает.) В ночь 26—27 декабря на Курском направлении после продолжительной артподготовки...
Соколов (перебивает): Погоди-ка! Что ж мы про Ваню забыли. Подожди, Леш, он сейчас вернется, тогда все и послушаем.
Волобуев: Да что он, сам не прочтет? Придет и прочитает. Читай!
Соколов: Отставить. (Укоризненно Волобуеву.) Как харчи принести — так Пухов.
Волобуев (недовольно): А что... у кого кость помоложе, тот и пусть подсуетится. Нам денщиков не положено — рожей не вышли.
Рубинштейн: Вы, Виктор Тимофеевич, всем вышли, а вот равных по званию почему-то не уважаете.
Волобуев: Эх, мальчики. Попались бы вы мне год назад. Когда я в майорах ходил. Тогда б поговорили об уважении.
Соколов: Да хватит вам, Волобуев. Будто мы все виноваты, что вас разжаловали.
Волобуев (расстегивает ремень и полушубок): Хватит, не хватит... Вы на войне без году неделю, а мне вон... (снимает ушанку, показывает шрам на виске) в Гражданку еще влепили белые. Тогда помоложе вашего Пухова был. Финскую прошел. Вот и толкуйте, кто кого уважать должен.
Денисов: А за что же вас... ну... того?
Волобуев (достает кисет, принимается сворачивать самокрутку): За что, за что... За то что не люблю, когда врут и цену себе набивают.
Рубинштейн: Это как?
Волобуев: Да вот так. Были на маневрах, под Киевом. Ну, я батальоном командовал, а в политруках у меня такая сволочь ходила — не приведи встретиться. Карьерист, выскочка, сынок генеральский. Ну и, короче, когда Днепр форсировали, у нас солдат утонул. А эта сволочь дело так представила, что, дескать, солдата специально утопил другой солдат. И сделал это потому, что в душе был классовым врагом. Вот. Ну и пошел раздувать, особистов на солдата навесил. Потом и сержанта зацепил, а после глядь — и старшину нашего, Петровича. Тот ему, гаду, в отцы годился. Ну, здесь уж я не стерпел, вызвал его на разговор. Как же, говорю, так можно преданных людей марать? А он мне — у тебя, Волобуев, политическая близорукость. У нас в батальоне троцкистские выкормыши свое тайное гнездо вьют, а ты не видишь ничего. Вот как. Смотрит на меня орлом, а после говорит — если, Волобуев, ты и дальше будешь покрывать классовых врагов, то я доложу кому надо. Ну, тут я уж не сдержался — кааак врежу ему по роже. Он с копыт. А я — с майоров. (Отворяет дверцу печки, поджигает ветку и прикуривает.)
>>110980351 Нет-нет, ты просто читаешь и видишь, что это говно. Ну вот я сейчас с подачи анонима открыл Мандельштама, прочёл несколько строк, и я вижу, что это говно. Не блекло, не "перерос", а просто, что говно.
>>110979926 Ты не способен аргументировать. В связи с чем дискуссия невозможна.
Список неплох, ввиду наличия в нем Мертвых душ, что немногие способны оценить. Но в идеальном списке не будет Буковски и Цветаевой. Это выбрасывается даже без обсуждения. Обсуждение же других кандидатов требует бездну времени, живой огонь и немного хорошего алкоголя.
>>110970105 (OP) Книги хорошие, мне даже некоторые сильно нравятся. Но Цветаева? Серьезно? Эта ранимая мечущаяся пизда? Уберите, плиз. У Кафки замок больше нравится. Философия вообще выдает в авторе малолеточку, который решил разложить мир по полочкам. Короче, ссыкнул и тебе и в другой раздел на лицо.
>>110980965 Ладно, ты еще мал и неискушен, для тебя поэзия, видимо, в первую очередь эффектный трюк, ловкость рук и никакого мошенничества, но оценить красоту классической формы не под силу.
>>110982320 Вцелом образы какие-то совсем протухщие. От них вот именно несет такой нестерпимой пошлятиной. Все эти тонкие руки с бисквитами, вино и май умерли вместе с набоковским детством.
>>110982444 Он просто где-то нашел список и подумал, что это годнота. Дети вообще впечатлительные, им любую хуйню красиво оформи - он понесет уже с другими делиться. Уверен, что он не только книги те не читал, но и список до конца не дочитал, а уже поспешил тред создать. >>110982517 Я и не претендую.
>>110982998 Да, и это весьма досадно. >>110983063 Разная высота это "ох нежиться дома, ой валяться весенним днем. ммм винца щас выпью, ооххх хорошооооо, а вот и на даму скромный намек, ой как пиздатенько живется, братцы". В рот ебал эти комнатные пасторали.
>>110983178 Бедный. Тебе Бог дал большой ум, наделил дарованиями, а живёшь ты среди людей тёмных, глупых и грубых. Незавидная судьба, тяжело, наверное, быть лучше всех.
Ветер нам утешенье принес, И в лазури почуяли мы Ассирийские крылья стрекоз, Переборы коленчатой тьмы. И военной грозой потемнел Нижний слой помраченных небес, Шестируких летающих тел Слюдяной перепончатый лес. Есть в лазури слепой уголок, И в блаженные полдни всегда, Как сгустившейся ночи намек, Роковая трепещет звезда. И, с трудом пробиваясь вперед, В чешуе искалеченных крыл Под высокую руку берет Побежденную твердь Азраил.
Мы только с голоса поймем, Что там царапалось, боролось...
Звезда с звездой — могучий стык, Кремнистый путь из старой песни, Кремня и воздуха язык, Кремень с водой, с подковой перстень. На мягком сланце облаков Молочный грифельный рисунок — Не ученичество миров, А бред овечьих полусонок. Мы стоя спим в густой ночи Под теплой шапкою овечьей. Обратно в крепь родник журчит Цепочкой, пеночкой и речью. Здесь пишет страх, здесь пишет сдвиг Свинцовой палочкой молочной, Здесь созревает черновик Учеников воды проточной. Крутые козьи города, Кремней могучее слоен ье; И все-таки еще гряда — Овечьи церкви и селенья! Им проповедует отвес, Вода их учит, точит время, И воздуха прозрачный лес Уже давно пресыщен всеми. Как мертвый шершень возле сот, День пестрый выметен с позором. И ночь-коршунница несет Горящий мел и грифель кормит. С иконоборческой доски Стереть дневные впечатленья И, как птенца, стряхнуть с руки Уже прозрачные виденья! Плод нарывал. Зрел виноград. День бушевал, как день бушует. И в бабки нежная игра, И в полдень злых овчарок шубы. Как мусор с ледяных высот — Изнанка образов зеленых — Вода голодная течет, Крутясь, играя, как звереныш. И как паук ползет ко мне — Где каждый стык луной обрызган, На изумленной крутизне Я слышу грифельные визги. Ломаю ночь, горящий мел, Для твердой записи мгновенной. Меняю шум на пенье стрел, Меняю строй на стрепет гневный. Кто я? Не каменщик прямой, Не кровельщик, не корабельщик, — Двурушник я, с двойной душой, Я ночи друг, я дня застрельщик. Блажен, кто называл кремень Учеником воды проточной. Блажен, кто завязал ремень Подошве гор на твердой почве. И я теперь учу дневник Царапин грифельного лета, Кремня и воздуха язык, С прослойкой тьмы, с прослойкой света; И я хочу вложить персты В кремнистый путь из старой песни, Как в язву, заключая в стык — Кремень с водой, с подковой перстень.
>>110988337 Послушаю. Благо Шуберт весьма эстетичен.
Кажется, я видел несколько твоих тредов и раньше. Ты начинал писать книгу, или я тебя с кем-то путаю? И ещё ты или не ты бампал какой-то американской актрисой.
>>110988332 Да нет, Достоевский как раз заходит хорошо в юности, когда тебе лет 15-18. Потом ты видишь всю его дефективность. Но я оценил твой крутой нрав, вот это вот бунтарское юношеское "если я не согласен, то все вокруг говно", ты очень крутой и опасный парень, я бы не стал с тобой связываться, так что если ты ещё раз скажешь, что Достоевский хорош, а я ничего не понимаю, потому что у меня прыщи, я, вероятно, уступлю.
>>110970105 (OP) > Хармс > Цветаева > Буковски > Кафка Приятного аппетита, говножор. Чем больше такие как ты едят говна - тем больше останется годноты для таких как я.
>>110988543 Да ты же быдло обыкновенное. Достоевский великолепен, и читать его нужно лет в тридцать, чтобы познать всю мощь и глубину его мысли. Хотя, зачем что-то объяснять глупому школьнику, если он все равно ничего не поймёт?
Интересно, а есть ли вообще какие-то объективные критерии для оценки литературы?
Или абсолютно вся критика сводится к МНЕ НОРМ или МНЕ НЕ ОЧЕ. А если такая критика исходит от "экспертов", то она является литературоведческой позицией.
>>110988984 Ну отчего же сразу "зашквар". Люди, вон, удовольствие получают. Просто эти ухаживания на сосаче лишние, как по мне. Вместо показного эстетизма проще сразу писать "хочу чтобы меня выебали в попочку". Только и всего.
>>110988768 > любезный и утончённый Не могу общаться, как среднестатистический обыватель. А всё из-за моей потребности быть ни-таким-как-фсе. Вроде и осознаю, что это наивно и нелепо, а потребность остаётся.
Расскажи, как твои успехи в создании книги. Да и просто было бы здорово, если бы ты рассказал немного о себе что угодно. Расскажи всё, что сочтёшь значимым.
>>110989493 Ты просто нервное быдло. У человека с эрудицией и гибким умом любой слог воспринимается именно как слог, не более того. Успокойся, держи сладкого гомонигру. Алсо, высер твой я читать бы не стал. Сам такие в детстве кропал, вряд ли ты меня превзошел. Абу, подохни в муках за свою капчу, чтобы ты в моче захлебнулась, макака хуева.
>>110990125 Потому что я попросил. Потому что это покажет тебе новую грань реальности. Потому что так ты сможешь лучше наладить контакт с собеседником. Потому что у тебя нет других важных дел. Потому что ты можешь.
>>110990213 Это самое безобидное, что там хранится, самое открытое и самое светлое. Все остальное, выложи я его в открытый доступ, вызвало бы вопросы о моей психической вменяемости и праве дышать воздухом свободы. А нигры хранятся там для таких как ты. Все для тебя, сладкий.
>>110990342 Вот, пусть так. Ты пишешь очень неправильно, ты каких-то очень важных вещей не понимаешь. Но ты не ухватываешься при этом. Одновременно плохо и безупречно.
Ну вот так и надо смотреть. Ты связан связями, которые будут разорваны. Вот от тех связей, которыми ты связан, ты будешь освобождён.
>>110970105 (OP) Как минимум одобряю 4 произведения из списка. 2 произведения входят в сотку лучших мировых за всю историю. Ещё 2 это не литература таки, а философия и они тоже в десятке величайших трудов.
>>110990774 Что означает "не ухватываюсь"? Важные вещи для всех разные. Это ведь вопрос целеполагания. Если для тебя является ценностью созидание, то творчество для тебя важно. Если для тебя ценны деньги, то их источники важны. Если ты ценишь истину, то важен научный метод и поиск доказательств. Нет универсально важных вещей.
Не получится ли, что после прочтения книги, я свяжусь с новым набором вещей? И этот набор будет отличаться лишь тем, что на нём висит ярлык "ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ПОМОГАЮТ ТЕБЕ РАЗОРВАТЬ СВЯЗИ"? Не мог бы ты перечислить те вещи, от которых читатель мог бы освободиться?
>>110991140 Огорчу тебя - ты просто говноед. Величайшие философские труды - до сих пор сплошь греки и римляне. Считай, что я сейчас своей толстой, волосатой елдой настучал тебе по еблету.
>>110991220 Нет-нет-нет, куда ты потёк теперь? Ты не понял чего-то, что следует понять. Ты как безупречно острый меч, который с дуру рубит котят и детей.
>>110991559 > следует понять Ну вот, опять. Я не понимаю, откуда могут взяться такие вот универсальные вещи, которые следует понять или же важны. Полагаю, ты берёшь за источник подобной мудрости себя и свой опыт. Ничего плохого в этом нет. В конце концов, ты - это предмет, который ты знаешь лучше всего. Ты - это всё, что у тебя есть.
Я связан с огромным количеством вещей на самых разных уровнях. На самом поверхностном уровне я связан социальными связями с множеством людей, связан привычками и связан предрассудками. На более глубинном уровне я связан необходимостью мыслить в категориях логики и языка. Я не могу выделять из реальности объекты, названия которых не знаю, и я не могу представить себе мир, где формальная логика могла бы не соблюдаться. Ну и в конце концов, я связан тем набором кусочков мяса, который мне выдали при рождении. Они назвали это "мной" и сказали, что тело возврату и обмену не подлежит. А ведь это тело не просто подчиняется моим командам. Оно пытается навязать свою волю. И у него всегда получается.
>>110992201 Ты будто дикое опасное больное животное, у которого в груди застрял и нагневает кусок дерева, и этот кусок надо вырвать, чтобы спасти тебя, но ты опасный и свирепый и отгоняешь.
>>110992596 Ну не могу же я подпустить близко человека с острым скальпелем в руках, не удостоверившись сначала, что он действительно хочет и может мне помочь.
>>110992712 Нет, тебя можно только силой взять. И это, думаю, именно то, чего ты хочешь, пусть даже и не признаёшь. Ты хочешь, чтобы тебе помогли, вырвали из тебя эту дрянь, но чтобы сделали это силой, обездвижив тебя, не оставив тебе выбора.
>>110992908 Все хотят, чтобы их проблемы легко и быстро решили другие, при этом не оставив им шанса на сомнения. По-моему, один из признаков зрелости - это понимание, что проблемы за тебя никто не решит. Более того, проблемы почти никогда не исчезают. Они лишь меняют форму. Наивно было бы верить, что возможна счастливая жизнь.
>>110993163 Да, ты течёшь. Вот по этим строкам чётко видно. Ускользаешь. Бежишь. А я выслеживаю, высматриваю, преследую. Вот только сей почтенный психически несомненный муж сводит всё к сексуальным порывам, а порыв то скорее хищный, кровный, не так ли? Как ты считаешь?
>>110993364 Зубов у тебя нет на хищный порыв. Как и у меня. Но я работаю над этим по крайней мере. А у тебя шансов нет. Ты слишком пидор. Это накладывает свое клеймо.
>>110993364 Мне вот интересно, ты специально выбираешь такие формулировки, чтобы поддерживать психически несомненного мужа в состоянии перманентного восторга?
Я запутался. Сначала ты говорил об освобождении, потом о лечении, затем об убийстве. Складывается смутное впечатление, что ты не видишь особой разницы между тремя этими действиями. По крайней мере, в контексте нашей переписки.
>>110993638 Лечение было примером, мне представился какой-то примат - образом от твоего пика, этот примат и послужил толчком.
А с убийством что-то такое можно вязать, но ты в очередной раз вяжешь в каких-то категоричных формах. Я думал об этой книге как о книге-убийце в какой-то момент, да. Не сейчас.
>>110993808 >желаешь быть убитым? Да. Меня всегда влекла идея перестать быть собой. Стыдно, но и книжками про вампиров я в своё время зачитывался. Итак, что нужно сделать, чтобы "умереть"?
>>110994114 А чего их обсуждать, лучшие книги в ОП-посте, все эти нелепые попытки впихнуть очередного Мандельштама, или вякнуть про то, что Буковски алкаш, а Цветаева баба - жалки. Делать нечего.
Буковски не алкаш, а хуёвый писатель. Шопенгуэра читать глупо, если у тебя нет нормального базиса в европейской философии.
Хармса можно выкинуть нахуй.
Вместо "Петербургских повестей" вставить любого Достоевского.
Добавить "Государство" Платона.
Если тебя так тянет к философии, то "Историю европейской философии" Рассела
Нахуя так много Гамсуна?
В общем, список достаточно так себе. ВАнгую, что тебе ещё и двадцати нет, поэтому список полон крайне темпераментных книг, любимых душе любого ребёнка (не попытка оскорбить, констатация факта).
Не говоря уже о том, что Сорокина нет, Мамлеева нет ой, дохуя чего годного нет.
В общем, да, списочек подходит для того, чтобы обсуждать изысканные методы щекотания очка, и хвастаться написанными самостоятельно книгами (вспоминается параша под названием Некросоциум, лол). И только.
>>110970105 (OP) так так так, и чем они хороши? вот не читал 20 летшкольный курс не считается,да и пару книжек в больнице тоже и что мне взять такое и почитать,с хорошим слогом, что бы совсем не деградировать, возможно историческое про союзни какой фантастики и сказок, так что же анон?
>>110988731 Есть критерии сложности слога. Тот же Достоевский какой-нибудь, или Кант, писали свои опусы очень нудным, тяжелым языком, сложным для прочтения. Есть критерии осмысленности. Бывает, что всякие писсаки начинают за здравие кончают за упокой, лишь бы пописсать. Непонятно о чем писал вообще автор. Ещё есть начитанность автора, чистота описания, актуальность описанного. Т.п. Я не эксперт, если что. Это так, в общих чертах. Литература это хуита более материальная. В изобразительном искусстве вообще полный пиздец творится.
А ещё я больше чем уверен, что большинство петухов даже не открывало ни Цветаеву, ни Кафку, никого. Так, кукарекают, подражая друг-другу и услышанному.
>>110996195 >литература более материальная >сложность слога >Достоевский >Я не эксперт >В изобразительном искусстве вообще полный пиздец творится >Я не эксперт
> Мертвые души Параша, не поленился и прочитал в шараге. Скучная история из прошлого, а глубокий смысл в книге очевиден и без неё. Остальные не берусь судить
>>110996855 Пойди подмойся, эксперт-энурезник. Если ты оспариваешь тот факт, что Достоевского сложно читать из-за его нудного стиля изложения, то о чем говорить. Иди под струю отсюда. А потом открой "Идиота", если асилишь.
>>110970105 (OP) > Кафка, Цветаева, Гоголь, Буковски ААХАХАХАХХ Этого долбоёба уже обоссали? Такое читают девочки пятнадцатилетнее, чтобы выебнуться перед подругами
>>110997055 >Мне 20. На список смотрю, как на говно. >Мне 20. Пф. Ещё бы. Ты же малолетняя хипстеропетушня, не читавшая ничего сложнее сосача и пабликов раковни.
>>110980862 Двачую. Это ль не про разумных собак, которые ушли (вернее, которых один пес увел на поиски люлей) в параллельное измерение, когда Землю захватили муравьи, окутав все сплошным муравейником?
>>110997184 А что тут говорить? Буковски в списке - всё, уже всё ясно. Заводское быдло пришло и толкает свои СПИСКИ ПАЦАНА. Как надо жить, чё читать, чё одевать и так далее.
Это лучший список книг всех времён. Если ты ходил и думал, что де надо бы читать, или, там, "что бы почитать?" то вот. Это лучшее, что есть. В общем-то, кто-то может ввиду своего непонимания возразить что-то, но это будет, скорее всего, ввиду его непонимания.