24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать
26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать
С 2014 года 26 жителей Германии приняли участие в социальном эксперименте, в рамках которого им начали выплачивать по тысяче евро в месяц, чтобы выяснить, возможно ли ввести в стране всеобщий безусловный доход. О первых итогах исследования рассказала The Los Angeles Times.
Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).
Идея всеобщего безусловного дохода, разом решающего проблему бедности в стране, в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.
Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).
По словам Бохмейера, который недавно уволился из интернет-стартапа и с тех пор вёл беззаботную жизнь, базовые выплаты позволят жителям страны значительно увеличить свою креативность.
Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами.
Микаэль Бохмейер, предприниматель
Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.
Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.
Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми.
Микаэль Бохмейер, предприниматель
Бохмейер рассказал прессе, что один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.
Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат.
Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества, однако он сам понимает, что в Германии в ближайшее время базовых выплат ждать не стоит.
Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.
По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы).
>>12826928 (OP) очень правильно, общество в лице государства, и не только, должно помогать самореализации граждан. Тогда будет больше счастливых людей, а труд продуктивнее. В этой схеме есть одна беда, личная жизнь. Ушла от человека жена, он в депрессии, тут деньги не помогут, а навредят, эскапизм, инфантилизм, и прочее при наличии халявных денег.
Думаю, везде слишком развит культ потреблядства и желания казаться успешным, чтобы довольстововаться такого рода выплатой, гораздо меньшей средней зарплаты.
Хотя если бы такое ввели в той же Японии, то пол страны бы хикковало дома. Неуниверсально.
>>12827436 Не доказано. Налицо явное укрывание деталей.
Например я буду еще больше хикковать и уйду из общества, а делать так и ничего не смогу. Работа меня бодрит, а хобби движется бустрее в рабочие дни, а не выходные (в праздники вообще застой).
>>12827612 Так ей тоже косарь платят. Вообще это идея клевая, платить бабки за факт гражданства и вертя на хую социалку. Я-то работать не буду, я и сейчас не работаю, мне даже биржа не звонит с предложениями, но 90% явно работку не бросят.
Мой хобби - выращивать растения и украшать ими квартиры, дома и даже придомовые территории. Если бы у меня был БОД, я бы не занимался перекладыванием бумажек, а занимался любимым делом, украшая всё вокруг себя красивой растительностью, создавая райский сад для всех и каждого. Людям бы очень понравилось видеть такую красоту каждый день
Представляю как по всей Германии внезапно начнут появятся сотни тысяч новых ХУДОЖНИКОВ, ФОТОГРАФОВ и прочей не достойной жить швали, которая не несёт никакой пользы обществу. А вообще вроде в Финке же вводили или не вводили, заебали уже. А так идея годная, только не сработает, ИМХО.
>>12827431 Скорей всего не стали бы. Но может это решило бы демаграфические проблемы японии, и потенциально в будущем оздоровило экономику Японии в целом.
>>12827810 >не несёт никакой пользы обществу. Да, общество без такого авторитетного петуха как ты, не сможет разобраться и оплатить то что ему нужно. Коммипетух ебаный, ты то куда лезишь хуесосина.
>>12827565 Но зато ты сможешь не париться по поводу зарплаты. Хочешь рабатаешь грузчиком, хочешь педагогом в школе. Плюс может для многих уйти из общества, это лучше чем портить жизнь себе, клиентам и коллегам?
>>12827892 >>НИ СРАБОТАЕТ ВРЕЕЕТИ ТОЛЬКО ПО 16 ЧАСОВ НА ЗАВОДЕ Я выразил своё мнение даже не беря в расчёт этот эксперимент с 26 людьми. Про чувака 8 лет работавшего хуй пойми где только потому что у него не было косаря в месяц это вообще из разряда охуительных историй, про копилку и не слышали. европиойды.
>>12827565 Судя по написанному, работник из тебя и так хуевый. Экономике страны от тебя ни холодно ни жарко. Вообще сейчас, наверное, половина всех работающих людей не нужна. Все, что они делают, - уменьшают зарплаты на рынке труда.
>>12827925 >>12827912 >>12827892 А вообще фотографы закукаркали, не такие как все, все ититы, ОЙ КАКОЙ ЗАКАТ, ШИКАРНОЙ, ОЙ ПРЯМ ДУШУ ГРЕЕТ, СФОТОГРАФИЮ-КА Я ЕГО Как же бомбит от этих мразей, про людей занимающихся этим профессионально(съёмки свадеб, снимки в газеты) я ничего не говорю.
Аноним ID: Яким Ефимиевич28/12/15 Пнд 20:06:48#42№12827988
Бездуховно сука! А кто на барина работать будет? Ууу, ненавижу.
>>12827865 >И при этом отменять соц-льготы. Основная фича бода. Не нужны киллотонны чиновничьего скама на распределении миллионов налогов на все категории нуждающихся. Все нуждающиеся напрямую оплатят свои нужды рыночку.
>>12827982 Ну так они за это деньги не получают, так что с чего бугурт-то? Официально это такой же раздолбай, как хикка-анимушник. Ну или просто хобби у человека.
>>12828025 Суть в том, что они после получения этих халявных денег начнут "РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СЕБЯ В ЭТОМ МИРЕ", т.е заниматься никому не нужной хернёй сидя на шее у государства.
Короче, как всегда, пидорашки в своём репертуаре: не сработает, ничего у них не выйдет, все пропьют на анашу свою спустят, работать не будут, пидоры. Пидорашки, зачем вы судите о других по себе?
>>12827947 Конечно против. Выше он тебе уже сказал "ко-ко-ко свитому обществу только хуже, рабы понимаешь работать на благо не будут." Социалька у них уровня ветеренарии, чтобы скот не дох не успевая пренести благо.
>>12828049 То ли дело на заводе - въебываешь по 12 часов, пиля ненужную прокатную хуиту, которую потом выкупит у завода государство и построит еще заводов, чтобы пилить ненужную прокатную хуиту.
>>12828126 Понимаешь, неквалифицированные работники нужны сейчас только, чтобы платить им меньше. А квалифицированные работники при введении бода будут и дальше своим делом заниматься.
>>12828153 Все верно Киселев говорит. Они там деньги раздают гражданам просто так. Пир во время чумы, чувствуют свой скорый конец.
Аноним ID: Володимир Саидович28/12/15 Пнд 20:16:41#68№12828195
>>12828153 Нет, не врут. Просто акцентируют анимание не консервптивно настроенных говноедах
Аноним ID: Марк Исакиевич28/12/15 Пнд 20:16:55#69№12828198
> Идея всеобщего безусловного дохода, разом решающего проблему бедности в стране Неправильно. Не в том идея безусловного дохода. Количество бедных, а 1000 EUR получают как раз бедняки, не изменится. Идея безусловного дохода в том, чтобы: 1. Упразднить мелкие социальные службы. 2. Дать гражданину уверенность, чтобы он не въёбывал на неэффективной работе, а искал лучшего.
По результатам: > одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром Успех. Меньше работаешь = меньше устаёшь = работаешь эффективнее. > другая — чтобы «жить своей мечтой» Не смогла ничего сказать = будет бездельничать. Фэйл. Переход в категорию бедноты. > третья — чтобы заняться театральной постановкой Успех. Кто-то рискует сделать то, на что раньше не решился бы. Может быть не у неё, но у кого-то другого взлетит. > на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов. Скорее всего успех. > справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу. Чистая победа. > уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел Победа.
>>12826928 (OP) При деятельной культуре народп/страны эпичный шин.Для муслимов,пидорашек,Нигерий и прочих хохлов пиздец,либо со стороны отмены соц обязательств,либо от спивания и т.п.
>>12828225 Это уже больше половины любых днище зарплат любого мухосранска.
Еще был лулзовый тред, в котором залупки поясняли, что суки врачи охуели отказываться работать за 5к рублей начального оклада на скорой, и по этому дефицита рабочих мест нет.
>>12826928 (OP) Даже не знаю, что сказать. С одной стороны-молодцы. Прогрессивность, эксперементы. С другой стороны, благодаря их менталитету они там хуйней страдают в маразматических степенях-кризис беженцев. Хз.
>>12828241 В маке не такие высокие зарплаты, чтобы рядом с тысячей евро мотивировать тебя работать по тому же графику. За мытьё полов не такие высокие зарплаты. Значит, либо всё опустеет к хуям, либо цены взлетят. Плюс опасные производства разных сортов. Да, роботов вводят, но ещё дохуя где не ввели.
>>12828334 Автоматизацию тормозит именно отсутствие БОД и коммунистическое правило "кто не работает -тот не ест". После его введения человечество шагнет далеко вперед по производительности труда
>>12828329 Этой проблемы нет, у гейропейца нет позывов немедленно запузячить тугосерю на случай, если он завтра сдохнет. Это актуально только в пидорашке и африке, уж простите за тавтологию.
Большинство муравьев оказались бездельникамиАноним ID: Ридван Бакирович28/12/15 Пнд 20:25:14#89№12828381
Считается, что муравьи крайне трудолюбивы. Но, как показало новое исследование, это не совсем так. Ученые из Аризонского университета изучили поведение муравьев вида Temnothorax rugatulus и пришли к выводу, что большинство из них целыми днями ничего не делает.
Исследователи рассматривали пять муравейников в лабораторных условиях. Они установили камеры, которые снимали муравьев в течение двух недель шесть раз в день по пять минут. Как показал опыт, четверть муравьев из числа рабочих ничего не делала вообще, более 70 процентов муравьев лентяйничали как минимум половину времени, а постоянно трудились только 2,6 процента особей.
В прежних работах ученые предполагали, что муравьи работают в зависимости от распорядка дня, но это исследование показало, что те особи, которые ничего не делают, отдыхают вообще все время. С чем это связано, неизвестно. Есть предположение, что они либо слишком молодые, либо слишком старые.
Вид муравьев Temnothorax rugatulus обитает в Северной Америке.
>>12828303 Не. Это тред ватников, которые мимикрируют под коммипетухов и копротивляются против европы, и либерашья, которое не может понять, с ватанами им спорить или с коммипетухами.
>>12828334 А вот и самая мякотка. Эксплуататоры соснут. Да, когда работник волен уйти с работы когда захочет, тут надо выкручиваться. Повышать зарплаты, уменьшать рабочий день. Ну а хули, не вечно же рабство будет.
эта хуйня подействует как надо только в случае если во всём мире так будет. а если только в 1-2 да даже 10 странах - эта хуйня не взлетит, даже обьяснять лень почему
>>12828353 материнский капитал+несколько видов выплат+льготы+скидки+льготный кредит+земельные участки и даже квартиры для многодетных. В среднем государство тратит на одного ребенка до 25 лет сумму в 1.5-3.5 млн рублей. Точнее, не государство, а работающие люди
Это огромная сумма и поэтому в России сейчас африканская рождаемость
Так там корпоративное рабство с пожизненным наймом, дедовщиной и выслугой лет, вот пацаны и хиккуют, а бабы стараются пристроиться домохозяйками к успешному ёба-адвокату или хирургу.
>>12828367 Про торможение автоматизации я частично согласен, но скажи, ты охуел? С чего это коммунистическое? У нас что, невозможно выжить не работая при наличии капитала? Или отсутствие соцвыплат стало коммунистическим правилом? Ты поехал?
>>12826928 (OP). > Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. А ремонтировать эти машины будут другие машины? А лампочки в фонари машины будут вкручивать? А клизьму вставлять машина будет? А когда трубу прорвет, машины приедут ее чинить или может кряклы, от скуки имея халявный косарь и желая саморазвиваться, приедут говно откачивать? А может кряклы будут саморазвиваться, клея обои или дальнобойствуя?
>>12826928 (OP) Все так и есть. С октября получаю пенсию по инвалидности, и сразу появилась мотивация, уверенность. Сейчас готовлюсь снова поступать в университет на желаемую специальность и учу английский. Даже игоры забросил. А это всего 200 долларов.
Напомни мне страну, в которой был запрещен фриланс и введен закон о тунеядстве. Хммм, что-то не припомню...Швейцария небось. Точно, Швейцария. Коммунисты не могли такого ужаса придумать
>>12828470 >По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» Коммибляди уже шампанское откупоривают.
>>12828391 Ага, а живём мы в сказочном мире и уровень зарплат на уровне цен не сказывается. Я соглашусь, что это поможет оптимизировать производственный процесс без сокращений - чтобы не выплачивать больше бабок большому количеству народа. Но это не сразу произойдёт, первые года два такой атас будет.
>>12828417 >материнский капитал 429000. Хуйня, даже на вузик для долбоеба не хватит. Что уж там о своей хате или машине. >выплаты Там на водку не хватит. >земельные участки и даже квартиры для многодетных Последний раз такое только в совке видел.
Землю рабочим (нахуй так жить), фабрики крестьянам (нахуя это делать), власть смутьянам(майдан)!
Деньги нужно где-то взять. 4 способа - долг, налоги, инфляция, продажа активов. Во всех случаях самые богатые платить никогда не будут, заплатят продуктивные.
Жалкая попытка отсрочить новую великую депрессию жалкими попытками все взять у холопов и поделить, при это графы маркизы и герцоги отдавать ничего не будут.
>>12828491 А в какой стране сейчас >автоматизацию тормозит именно отсутствие БОД и коммунистическое правило "кто не работает -тот не ест" Ненависть к совку можно понять - с точки зрения марксизма это тоже был не лучший пример.
>>12826928 (OP) Хмм, я конечно не экономист ни разу, но если следовать простой логике - людям платят деньги нахаляву -> часть людей бросает низкооплачиваемую говноработу -> никто не делает говноработу, в результате стоимость товаров/услуг которую она производила становится выше -> люди тратят больше денег -> фактическая покупательная способность людей понижается.
Или говноработу гастарбайтеры без пособий и гражданства делать будут? Я не думаю что мы настолько развиты что бы полностью отказаться от низкоквалифицированного труда.
>>12828618 В том-то и дело. Соснут те, кто останется работать (зарплата ведь не изменится, а возможно даже понизится из-за увеличившихся налогов), а халявщики будуть ссаться в штаны и голосовать за нужную партию.
>>12828651 БОД - это налоги, которые государство возвращает обратно налогоплательщику. То есть никто не страдает, в отличие от современной экономической модели, где все платят 80% своего дохода в карман бюджетникам
>>12828688 >Зачем устраиваться на работу, если и так платят? Платят столько, чтобы тебе хватало на поесть и прочую бытовуху. Хочешь плазму себе или сосноль - идешь чистить сортир.
>>12828559 Мне пенсия положена за то, что выжил в этом вашем гулаге, который подавил во мне творческие амбиции, раздавил веру в человека и близко познакомил с безысходностью. После таких пыток разве не гуманно было бы отнестись к ветерану с пониманием?
>>12828645 >экономической теории У меня ее вообще не было.
>>12828663 >люди устраиваются на работу -> ситуация с ценами улучшается >Это равновесный процесс. Ну да. Допустим никто не хочет быть говночистом. Значит говночистов будет дефицит. Но вывозить говно все-таки надо. Значит говночист сможет воротить нос и соглашаться работать только за неоправданно большую зарплату. В результате креативному европейцу приходит квитанция за обслуживание жилья - 50 евро за текущий ремонт, 100 евро за коммуналку, 1500 ЕВРО ЗА УСЛУГИ ГОВНОЧИСТА.
>>12828757 > Да. > Их сейчас не хватает, кстати. Кек. Т.е. даже сейчас их сантехников не хватает, а зарплаты не растут, но тут придёт швятой БОД и сразу зарплаты полетят вверх?
>>12828759 Европейцу начинает даже не хватать денег на чистку говна в собственном доме, и он решает устроиться на работу. А за что же сейчас нормально платят, м? Короче, начинает он чистить говно, как и другие тру-европейцы, и находится точка равновесия, где одни хиккуют на социалку, а другие хиккуют и чутка подчищают говнецо.
>>12827565 > Работа меня бодрит, а хобби движется бустрее в рабочие дни, а не выходные (в праздники вообще застой). Ну вот ты поймёшь, что тебе работа нужна для самореализации и найдёшь подходящую тебе. Будет работа-хобби, которую ты наверно будешь делать хорошо и будешь на своём месте. Заебёт - будешь хикковать сколько влезет Звучит как рай на земле. Где-то всётаки будет подвох
>>12828583 Все просто. Обязать платить зарплатные налоги самих граждан, как кварплату. По мимо уменьшения серых зарплат, ожидание повышения гражданского сознания. Когда с зп в 100к отдашь 43к налогов и взносов, то сразу становишься активным гражданином, появляются вопрос: куда мою пенсию? где мои дороги? где мед. помощь? где деньги?
>>12828826 >Европейцу начинает даже не хватать денег Ну что, собственно, и требовалось доказать. Если рассматривать все в рамках европейцев - панувать на халяву все равно не получится.
Значит выход прост - гастарбайтеры вкалывают на говноработах, а европейцы тем временем пануют.
>>12826928 (OP) Что только не придумают красножопые пидорахи запутинцы, чтобы не работать. Надо не БОД вводить, а либерализовывать рынок труда. В первую очередь - отменить ограничение на время работы работника. 40 часовая рабочая неделя - это очень мало. 48 как минимум нужно. И никаких оплачиваемых отпусков.
мимо либертарианец, держу свой мини кирпичный завод по производству лего-кирпича
>>12828976 С чего ты тогда взял, что БОД может быть меньше налога? Или хитрые власти сделают ход конём и повысят налоги так, чтобы минимальный налог был больше БОДа?
>>12828777 > Есть бесплатное медобслуживание для таких. Вот из-за подобного я и утратил способность нестандартно мыслить и стремиться сделать мир лучше. Я не вынес этого, разочаровался в себе и своих способностях изменить что-либо и влачу тоскливое существование. А ведь такие надежды были. Не знаю, что меня может реабилитировать и нужно ли это. Простите, но я иссяк и с увлечением могу лишь играть в игоры. Почему бы не дать мне спокойно пожить и дотлеть не принося никому пользу, если г-жа Меркель, Бундестаг и немецкий народ не против.
>>12828927 >Выдираешь из контекста. Да почему? Сейчас европеец чистит говно, чтобы прожить. Потом станет получать 1к евро, но их не будет ни на что по-нормальному хватать, в результате все равно придется чистить говно. Так какая тогда разница? Разве что произойдет перебалансировка цен на товары/услуги, разве что.
>>12828976 И сколько платят налогов нищенки с прожиточного минимума? И сколько они будут платить, если этот минимум им обеспечат просто так?
Аноним ID: Марк Исакиевич28/12/15 Пнд 20:55:26#164№12829036
>>12828618 > часть людей бросает низкооплачиваемую говноработу --> Говноработа становится более автоматизированной менее неприятной, и вместо того чтобы вхуячивать на неё 8 часов, люди ходят в две смены по 4, потому что им больше и не надо.
>>12829009 Потому что здесь процесс начинает обратно двигаться, а точка равновесия будет таким местом, где есть достаточно увестистая часть тех, кто хиккует на 1к.
>>12828334 > чтобы рядом с тысячей евро мотивировать тебя работать по тому же графику Я уверен, что безусловный доход не будет константой. Он будет зависеть от того, какой процент людей работает, а какой - нет. Если первое будет стремиться к нулю, то и безусловный доход будет стремиться к нулю. Соответственно, больше людей пойдут работать. Нечто похожее на пенсию. Когда людям не хватает пенсии - они остаются работать. Поэтому, всё будет уравновешено
>>12829009 Разница в том, что если для тебя не найдется грязной параши, ты умрешь от нищеты. А с БОД ты никогда не умрешь и можешь спокойно существовать
>>12829067 А ты думал? А послезавтра роботы с ИИ заменяют всех оставшихся людей и пидарахи пануют на 1000 еуро в месяц без возможности найти работу (потому что её нет) и только миллионеры/миллиардеры да компартия улыбаясь зоонаблюдают за ними свысока.
>>12829049 Вопрос в том, насколько увесистая. В утопическом идеале когда все делают роботы - эта часть может быть хоть 100%. 0% она тоже не может быть, поскольку уже сейчас есть переизбыток рабочих рук и куча сидельцев на всякого рода пособиях. Какой тогда % получится?
>>12829008 Верно - каргокультисты. Такая хуйня только в Европе и США может взлететь и то не долго - пока будут проедать доходы, накопленные предыдущими поколениями.
Хотя я бы не против был бы такого, если бы только было как в ОАЭ - гастарбайтеры въебывают и не имеют прав, а местные получают пособия и гранты на открытие бизнеса.
Но вообще рабочее быдло не нужно поддерживать. Вот давать гранты на открытие производств, субсидировать ставку процента для малого бизнеса - это да. И конечно же нужно снижение налогов, уменьшение государственного регулирования и либерализация рынка труда.
>>12828927 У крупных сетей, которые эксплуатируют студентиков, достаточно денег, чтобы платить нормально, не наебывать и держать работников на постоянке. Малому бизнесу в виде ресторанчиков или маленьким сетям, будет заебок. Во-первых, можно будет конкурировать с крупными сетями и откусить часть их рынка, во-вторых, там и так платят работникам нормально, а есть ещё и семейный бизнес, где все свои работают, в-третьих, предпринимателям больше не придется волноваться, где бы достать денег, чтобы прокормить семью, и можно будет целиком сосредоточиться на развитии бизнеса. Как ни посмотри, но и для бизнеса, и для социума БОД будет лишь благом. Корпорациям, привыкшим драть сотрудников во все щели, придётся хуёво, это точно, но, как говорится, не вписались в рыночек и посланы нахуй.
>>12829032 Никто не будет платить лишнего. Ты уже платишь каждый день. Но твои деньги идут в карман бюджетнику, а не тебе. При БОД твои деньги вернут тебе, а просто питаясь и оплачивая коммунальные услуги, ты приносишь государству денег налогами чуть больше прожиточного минимума, так как он всегда занижен.
>>12827599 >коммунизм работает >работал бы в "книжком" Где, на сайте? Продавал бы ПДФки?
Аноним ID: Марк Исакиевич28/12/15 Пнд 21:01:58#185№12829169
>>12829067 Не сразу. Но неизбежно. Меньше желающих УРАБАТЫВАТЬСЯ - дороже труд. Дороже труд - начинаешь его оптимизировать. И, блядь, читать научись. Я не написал про роботов. Но то что вместо говношвабры скоро выдадут электровеник с глубоким отсосом, к гадалке не ходи.
>>12829065 Да я о том же. В 19 веке рабочее быдло въебывало по 16 часов и 6,5 дней в неделю. Только в воскресение 8 часов в день въебывало, а потом их отпускали на второй половине дня - помолиться в церкви. И ведь именно в 19 веке произошло 2 промышленные революции, появились электомобили, промышленность, пароходы, паровозы. Все благодаря свободе предпринимательства и абсолютному бесправию рабочего быдла.
>>12828801 Можно сказать, что они не платят налоги, но получают БОД меньше, чем те, кто вообще ничего не делает. А вот у кого налоги больше, чем БОД - не получают этого БОДа. Просто налоги им уменьшаются на величину БОДа.
>>12827599 свиначую, ремонтировал бы компьютеры людям, бесплатно, в свое удовольствие, пошел бы еще учиться, но не по рабски, а просто ходить на лекции и слушать интересные мне предметы.
>>12829146 Лол, дурак. Основная масса денег в развитой экономике - долги частным банкам. Но ты, это, верь. Когда Марио сможет вызвать инфляцию хоть в 1%?
>>12829161 Так сколько платят налогов нищенки с прожиточного минимума? И сколько они будут платить, если этот минимум им обеспечат просто так? Ты не ответил.
>>12829132 Лол, дурак. Основная масса денег в развитой экономике - долги частным банкам. Но ты, это, верь. Когда Марио сможет вызвать инфляцию хоть в 1%?
>>12826928 (OP) >Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, По моему это очевидно, что они продолжат работать. Ведь эти тысячи евро будут им не всю жизнь выплачиваться, и если бы они сейчас перестали работать, то потом бы их пидорнули с работ.
Аноним ID: Марк Исакиевич28/12/15 Пнд 21:05:19#201№12829228
>>12829157 >Корпорациям, привыкшим драть сотрудников во все щели, придётся хуёво this Но что-то мне ни чуточки их не жалко. Рабовладельцам тоже было заебато, нихуя не делаешь, а всё есть. А как рабовладение запретили, так и выяснилось, что свободный труд эффективнее. Так и тут будет. Выяснится, что когда ты не дрочишь по 9 часов своих работников, то они работают ЛУЧШЕ.
>>12829183 ОАЭ сейчас диверсифицировало экономику. Там есть туризм, финансовые центры, банки, порты, металлургические заводы, нефтеперерабатывающие заводы. Строят острова, виллы, яхты, небоскребы. Вообще крутые ребята. Причем самые богатые в мире. Никого богаче нету. Кроме Катара конечно же. Даже в США люди беднее.
>>12828482 Очевидно что эти за эти услуги будут платить куда больше чем 1000 долларов. Человеческое время слишком дорого что бы тратить его на всякую хуету, которую может сделать машина.
>>12826928 (OP) Я бы продолжил работать и расширил круг досуга из нихуя хоть в что-то. А у начальство бы очко играло, чтобы я не съебался и сделал бы более достойные условия. И спать бы я точно стал более спокойно, а то одни кошмары временами.
>>12826928 (OP) Лол, коммунизм пытались построить - не получилось, Маврод про финансовый аппокалипсис сказки рассказывал, как люди будут заниматься тем чем они хотят, а им просто так деньги капапать. А в итоге на загнивающем западе без всяких пиздюлей и репрессий почти что запилили свою утопию.
>>12826928 (OP) Безусловный доход сработает в рамка одной страны, запросто. Главное в Колониях не вводить. Колонии должны жужжать и ебошить чтоб покушать.
>>12829249 Ну всё правильно - куча долларов + налоги около нуля, вот туда все бизнесмены и слетелись из социалистических параш (США и Европы), где бизнесмены вынуждены содержать нищий скот.
>>12826928 (OP) 26 россиянам в течение года платили по тысяче рублей в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом давать в пердачелло.
С 2014 года 26 жителей России приняли участие в социальном эксперименте, в рамках которого им начали выплачивать по тысяче рублей в месяц, чтобы выяснить, возможно ли ввести в стране всеобщее анальное изнасилование. О первых итогах исследования рассказала Russia Today.
Эксперимент под названием «Моя жизнь» («Мой базовый дымоход») с 2014 года проводится московским предпринимателем Игорем Сечиным (Igor Sechin) и финансируется на деньги, собранные силовиками.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя русские, если государство начнёт ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу рублей (около 78 тысяч рублей 95 года).
Идея всеобщего анального изнасилования, разом решающего проблемы в стране, в последние годы набирает в ЕВРАЗЭС всё большую популярность. В России у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за подобных мер многие русские просто станут #долбить #нормально #как #Володин
Правительство уже начало экспериментировать с подобными вещами: дети и подростки до 25 лет в России.
По словам Володина, который недавно стал мемом политача и с тех пор вёл беззаботную жизнь, анальное изнасилование позволит жителям страны нормально увеличить свою креативность.
>>12829205 Это да. Основная масса денег в таких экономиках с частичные резервированием - это долги банков. И причем тут монетарная политика ЕЦБ? Собственно они теперь и на депозиты ЕЦБ ввели отрицательные ставки. Они там поехавшие наглухо. Социалистические долбоёбы. Добром это не кончится. >>12829219 Либертарианство - лучшая экономическая идея. Все страны поднялись благодаря либертарианству. Благодаря социализму еще никто не поднялся. Пример совка, кубы и кндр это подтверждает. ОАЭ, Катар, Сингапур, США 19 века, Швейцария 19 века, Англия - все поднялись благодаря свободе предпринимательства и бесправию рабочего быдла. Надо и нам перенимать западные практики. >>12829225 Да. Богатство и должно быть у тех, кто держит этот мир на своих плечах, на двигателях этого мира - предпринимателях. Рабочий скот не нужен.
>>12826928 (OP) >Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов. во он тупой пидорахен хаха)) гмо же есть безвредное и дешовое))))
>>12828759 Все логично. Европеец прикидывает и либо сам начинает чистить свое говно, либо устраиваться на работу где платят столько что можно оплатить услуги говночиста.
>>12829425 Многие ошибочно полагают, что коммунизм это общественный строй существовавший в Советском Союзе и существующий по сей день в таких странах как Китай и Северная Корея. На самом деле коммунизм являлся лишь вектором развития, к которому хотели придти, в том числе в Советском Союзе.
Коммунизм, по мнению автора, это общественно-экономический строй, при котором выполняется простая формула: “От каждого по способностям, каждому по потребностям”. Если перефразировать эту формулу, с точки зрения автора, то можно сказать, что каждый человек занимается любимым делом, без какого либо принуждения и получает все необходимое для жизни и профессиональной деятельности.
>>12829331 Ну вот. А социалистические параши типа Евросоюза и дальше будут скатываться в говно. У них и так со времен построения Евросовка максимальный рост экономики был 2% в год. Теперь они тужатся изо всех сил, снижают процентные ставки до отрицательных, но все равно могут высрать 0,5-1% экономического роста в год. И это их максимум. Потому что социализм еще никого до добра не доводил. А БОД - это уже не социализм блядь, это коммунизм нахуй. Полнейшая параша. Какой нормальный человек будет работать ассенизаторов и разнорабочим на стройке, если можно получать 1000 долларов просто так? Только мигрант. Но дело в том, что дети мигрантов уже не хотят работать за копейки. А социалистические параши любят садить мигрантов на шею предпринимателям, которым приходится оплачивать весь этот социалистический цирк. Но скоро он кончится. Нормальные предприниматели с деньгами регистрируются в оффшорах и сваливают в либеральные страны типа ОАЭ.
>>12829398 Коммунизм не может существовать даже в теории Социализм может существовать только через силовое принуждение и террор
Но фразу "кто не работает - тот не ест" извлекли из трудов коммипетуха Маркса коммипетухом Лениным, который построил целую страну на этой идеологии, так что ты слит в нулину, нуб
>>12829225 > Собственно они теперь и на депозиты ЕЦБ ввели отрицательные ставки. Они там поехавшие наглухо. Социалистические долбоёбы. Добром это не кончится. Ох, опять EU загнивает. Когда загниет? Год напиши. Ну там, 2043 или 2025. > Либертарианство - лучшая экономическая идея. Все страны поднялись благодаря либертарианству. Говно от жидка Мизеса, нигде не реализованное. > ОАЭ, Катар, Сингапур Там уже отменили смертную казнь за дудку? Там неолиберальная политика. Это ты когда хуй у барина сосешь, а за дудку - смертная казнь.
>>12829494 > доски почета, Доски почёта говночистов? Лол. А вообще совок доказал что это говно не работает, поэтому-то и появилось понятие "добровольно-принудительно".
>>12829502 Так Россиюшка социалистическая параша хуже евросоюза. 70% экономики контролируется госкорпорациями и дочками газпрома/роснефти. До такого даже в евросовке не додумались.
России нужна новая перестройка и новый переход от коммунизма к капитализму. Естественно это будет означать новые 90е.
Потому что без предпринимателей не туда и не сюда.
>>12829379 > Собственно они теперь и на депозиты ЕЦБ ввели отрицательные ставки. Они там поехавшие наглухо. Социалистические долбоёбы. Добром это не кончится. Ох, опять EU загнивает. Когда загниет? Год напиши. Ну там, 2043 или 2025. > Либертарианство - лучшая экономическая идея. Все страны поднялись благодаря либертарианству. Говно от жидка Мизеса, нигде не реализованное. > ОАЭ, Катар, Сингапур Там уже отменили смертную казнь за дудку? Там неолиберальная политика. Это ты когда хуй у барина сосешь, а за дудку - смертная казнь.
>>12829549 вот этого унеси, у него кроме рисунков нихуя нет. Он постоянно собирает деньги через продажи книг и туры, куда идут не понятно. Собрал на фильм, а снял какую-то очередную документалку на фоне стены.
>>12829553 >Но фразу "кто не работает - тот не ест" извлекли из трудов коммипетуха Маркса >из трудов коммипетуха Маркса Это того, который в жизни никогда не работал? Значит весь коммипетуханизм - пиздёжь?
>>12829560 балы в социальных сетях будущего, ну типа за чистку гавна 5 балов, за уборку двора 3 и так далее. Общественное признание тех, у кого много балов и так далее.
>>12829525 Роботов не существует. Эти поделия сейчас могут максимум дверь открыть и не ебнуться на землю при этом. Это в лучшем случае.
Ну а вообще роботы - это хорошо. Мы, предприниматели сможем ими заменить рабочее быдло, и отправим этот рабочий скот в увольнение. Если конечно рабочий скот не захочет работать за меньшие деньги, чем стоит обслуживание робота. Ну а иначе пусть отправляется побираться. А ты думал со всеобщей автоматизацией в сказку попадешь? Нет, тебе придется горбатить еще больше и за меньшие деньги, чем стоит ремонт робота. Иначе ты не нужен. Живи как хочешь без денег. Хуй тебе что платить будем.
>>12829550 3д принтером дорохо печатать. Дешевле нанять рабочий скот из стран третьего мира.
Численность пенсионеров, состоящих на учете в системе Пенсионного фонда Российской Федерации3), тыс. человек 41456 Из общей численности пенсионеров - работающие пенсионеры, тыс. человек 14917 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p2.htm
Итого почти половина пенсионеров способных работать работает. Это в пидорашке. В Германии будет больше, если будет возможность получить копеечку.
>>12828518 > Коммибляди уже шампанское откупоривают. Да нихуя.
Т.е. откупоривать-то откупоривают, но знают, что все это ничего не значит. Подобные эксперименты не раз и не два проводились с аналогичными результатами, и намного масштабней. Тут значения не имеет, прав ли Маркс или нет. Значение имеет - есть ли у тебя возможность отпиздить олигархов и их наемников.
>>12829628 > Ссылочку на Маркса Нет такой ссылочки. Это принцип социализма, а не коммунизма. Он отображен в конституции СССР (т.к. республики социалистические).
>>12829728 > Ну а вообще роботы - это хорошо. Мы, предприниматели сможем ими заменить рабочее быдло, и отправим этот рабочий скот в увольнение. Если конечно рабочий скот не захочет работать за меньшие деньги, чем стоит обслуживание робота. Ну а иначе пусть отправляется побираться. А ты думал со всеобщей автоматизацией в сказку попадешь? Нет, тебе придется горбатить еще больше и за меньшие деньги, чем стоит ремонт робота. Иначе ты не нужен. Живи как хочешь без денег. Хуй тебе что платить будем.
А быдлу государство денег даст, а только оно имеет право печатать деньги. Не продашь товар?
>>12829728 Ты, конечно, похож на толстяка, но вот тебе вопрос: как либертарианцы планируют прийти к власти с такой людоедской риторикой? Ты же понимаешь, что предпринимателей всегда меньшинство, а ни один рабочий в своём уме за тебя не проголосует? Так что смирись, буржуй хуев: мир будет равняться на "социалистические параши" и придётся тебе оплачивать социалочку.
>>12829726 Опять цифры из воздуха, лол. БольшАя часть ВВП современных стран составляет спекулятивные банковские операции, как и в рашке, так же весь реальный сектор кредитуется у нас зарубежом, даже нефть ищет кредитование зарубежом.
>>12827702 Рынок может порешать, что не хватит тебе этих 1000 евро чтоб пановать-хикковать. Ведь они есть у всех. А если что-то есть у всех, это считай этого ни у кого нет.
>>12829793 > Но там не либертарианство, а только принципы экономики оттуда, при либертарианстве нет государства. Т.е. ебанная страна эльфов. Хуйня от жида Мизеса, типа коммунизма от Маркса? Согласен, не взлетит.
>>12829554 >Ох, опять EU загнивает Да он сейчас загнивает. В прямом эфире. Там роста с 1% в год. Это считай стагнация. Застой. Прямо как в совковой социалистической параше времен брежнева. >нигде не реализованное В США 19 века и Англии 19 века, Катаре, ОАЭ, Швейцарии 19 века, Чили времен Пиночета, Сингапуре времен Ли Куан Ю реализовано. Низкие налоги, отсутствие регулирования экономики - благодаря этому страны и взлетели, стали богатыми. В США до 20 века так вообще налогов не было. Только пошлины ввозные. >Там неолиберальная политика Я и говорю за неолиберальную политику. Главное - это экономическая свобода для предпринимателей. А дудка и шлюхи - это не самые важные свободы.
Тред не читал. Скажите мне, сюда уже набежали совсем НЕЗАМЕТНЫЕ нашисты из ельцин-центра, пишущие прямо здесь, НА ДВАЧАХ, что евросовок и НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЬГИ ПРОСТО ТАК, а в качестве альтернативы предлагающие поработать на царя Залупу, Абрамовича, Сечина, Роттенберга, Дерпиаску, Володина и других хозяев?
>>12826928 (OP) Хуета. Вон в Катаре тоже дохуя богачей, сорят деньгами и что эти черножопые обезьяны достигли? Всё абсолютно куплено, все технологии западные, никаких там саморазвиванцев, креаклов, будущих бринов и джобсов не прибавилось ни на йоту, такие же умственно отсталые потребляди, просто ленивые и черножопые, плюс отсутствие научных центров и полнейшая неподготовленность к рыночку, разве что живут на бочке с нефтью, которая и обеспечивает этот банкет, вот и всё. Электроэнергию тоже можно заменить полностью на солнечную, для такой страны как Беларусь - как два пальца, в районе островца вместо АЭС въебать пластины, аккумуляторы и колхозника, который будет их обслуживать, только вот нахуй это не нужно, т.к. мазут палить дешевле в 5-6 раз и все платы и микросхемы + pn-панели дорогие, нахуй это не надо. Кто будет выполнять всю грязную работку? 80% вакансий на сегодняшних рынках труда - чистильщики говн, просто в разной обёртке, программисты тоже говно чистят и прыгают перед заказчиком + сроки, стресс, просто получают больше, чем обычное заводобыдло, которое коптится у станка. Времена базового полноценного дохода настанут может только лет через 35 где-то, если человечество не переходнет, тогда можно будет кукарекать и ИИ будет запилен соответствующий. Стоимость таких роботов будет эквивалентна стоимости работы таджика в течении нескольких лет, пока стоимость будет такая нихуя не будет. Я как автоматизатор говорю, порой стоимость автоматизации и последующей поддержки какой-нибудь хуеты займёт 2 мес и достаточно бабла, проще нахуй руками это делать переодически и не ебать голову.
>>12829707 Как смешно, что сравниваешь евросовок и блохастую педерацию. Типа если евросовок загнивает, то значит параша должна подниматься. Так нет же. Параша говно хуже евросовка. Парашка - это максимум социализм. Коммунизм. Это полное говно. Хуже только КНДР. Но это не значит, что евросовок - это что-то хорошее. Социалистические параши должны загнуться и отправиться на свалку истории. Их чуть Греция и не отправила на свалку истории. Но скоро это сделают мигранты и правые популисты.
>>12829941 Кстати, как ты собрался побеждать на выборах с такой риторикой? Быдла 95%, а предпринимателей всего 5%. Даже после терактов французские правые соснули.
>>12829941 > Типа если евросовок загнивает Ни в каком месте не загнивает. Все эксперты прогнозируют начало нового роста и бешеное вливание инвестиций в новые сферы типа биоинженерии и т.п. В рашке просто не было технологий 90х не было 00х и нет современных, она не вкладывалась в инновации, в современное образование и поэтому соснула.
>>12829933 >Стоимость таких роботов будет эквивалентна стоимости работы таджика в течении нескольких лет, пока стоимость будет такая нихуя не будет. Я как автоматизатор говорю, порой стоимость автоматизации и последующей поддержки какой-нибудь хуеты займёт 2 мес и достаточно бабла, проще нахуй руками это делать переодически и не ебать голову. Это связано с тем, что робота пока нельзя создать на кухне с местным васей кулибиным. Когда обслуживать роботов будет стоить как обслуживать вебсайт (нихуя, если прочесть пару статей и дохуя если нанять СЕОШНИКА ПРОГРАММИСТА) роботы станут популярны. Сейчас робототехника это закрытая кастовая параша, куда хуй попадешь. Это я тебе как автоматизатор по образованию говорю, ушедший в веб работать на себя.
>>12826928 (OP) Тред не читал, оп-пост читал. Идея, на самом деле, отличная. Но для ее реализации нужно чтобы у людей такого общества мозги на место встали. Человек из потребителя должен превратится в создателя, перестроившись с жрать-срать-спать на развиваться-творить-обучать.
>>12829553 А почему коммунизм не может существовать даже в теории? Племенной строй вполне себе коммунизм, и люди в нем жили очень долго, гораздо дольше чем при любом другом строе, плюс это был самый благоприятный строй для большинства людей, вплоть до недавнего времени.
>>12830030 >это закрытая кастовая параша, куда хуй попадешь Потому что эти люди лишат работы кучу народу в недалеком будущем. Эти люди будут виноваты в том, что очень дофига народу обнищает. А они нет. Они обеспечили себе место под солнцем.
>>12829798 Нет. Просто задиру цену на тот же процент, сколько государство напечатало - на процент инфляции. Государство напечатало 20% - я на 20% цену и задиру. Рабочее быдло будет платить - никуда не денется. Никто ведь из предпринимателей в убыток себе работать не будет. >>12829813 Да нам не нужно голосование. Как придем к власти? Да как в Чили в 73 году. Я не верю в демократию и демократические выборы. Это все спектакль для быдла, которое думает, что его мнение что-то значит и на что-то влияет. Я против демократии. Неолиберальный авторитаризм Сингапурского типа, или диктатура Пиночета, либо же монархия уровня ОАЭ, Катара - вот это я понимаю. Диктаторы и монархи в отличие от демократов не станут рубить сук на котором сидят и не скатятся в социализм. А демократия порождает экономическую проблему, такую как Трагедия Общин - каждый из голосующих хочет поднять налоги и получить социалочки от государства, но только сам налоги платить не хочет. Поэтому демократические социалистические пораши обречены на провал. Неолиберальная мировая экономика - это единственный способ существования в будущем. Поэтому нам твой лично голос - вообще не важен. Чхали мы на твоё мнение.
>>12826928 (OP) Ну да, приздёж старый как мир - скоро скоро будет всемирное счастье, главное чтобы гос-во давало денег нахаляву. Все сразу кинутся лучше работать, сразу скален.
А в результате имеем ниггеров в АСШАЙ или сэндниггеров в гейропке.
>>12830068 А я знаю? Это ж не в один день происходит, тут надо несколько поколений целевой идеологической установки. А какая может быть установка, если во всех слоях общества от правителей до васи бомжа цель одна - напиздить и съебаться?
>>12830072 Робототехника ничем не сложнее радиолюбительства, просто требует доступ к определенным знаниям и возможность крутить в руках редко продающиеся свободно штуки. Завтра дядя Ляо из Китая продаст набор ЛЕГО-РОБОТ, где из воняющих линяющих кусков пластмассы можно создать робота открывающего дверную ручку, и вся эта каста станет не дороже фрилансеров.
>>12830076 >Поэтому нам твой лично голос - вообще не важен. Чхали мы на твоё мнение. А на свой проломленный арматурой затылок тебе тоже будет чихать? Уж не сомневайся, в случае беспорядков найдётся много желающих угандошить такую вот неолибераху.
>>12830076 > Нет. Просто задиру цену на тот же процент, сколько государство напечатало - на процент инфляции. Государство напечатало 20% - я на 20% цену и задиру. Рабочее быдло будет платить - никуда не денется. Никто ведь из предпринимателей в убыток себе работать не будет. Дурачек, у тебя конкуренты будут.
>>12830134 Все, отныне ты говночист на работе. Коллеги не будут убирать. Ты будешь. Потом тебя почему-то не хотят повышать. Не зовут на корпоративы. НЕ жмут руку при встрече.
>>12830076 >Как придем к власти? Да как в Чили в 73 году. >Поэтому нам твой лично голос - вообще не важен. Чхали мы на твоё мнение. То есть право сильного. Ок. Если у вас не получится, не против будешь на фонаре повисеть?
>>12830076 >Как придем к власти? Да как в Чили в 73 году. Я не верю в демократию и демократические выборы. Это все спектакль для быдла, которое думает, что его мнение что-то значит и на что-то влияет. Я против демократии. > Неолиберальный авторитаризм Сингапурского типа, или диктатура Пиночета, либо же монархия уровня ОАЭ, Катара - вот это я понимаю. Диктаторы и монархи в отличие от демократов не станут рубить сук на котором сидят и не скатятся в социализм. А демократия порождает экономическую проблему, такую как Трагедия Общин - каждый из голосующих хочет поднять налоги и получить социалочки от государства, но только сам налоги платить не хочет. Поэтому демократические социалистические пораши обречены на провал. > Неолиберальная мировая экономика - это единственный способ существования в будущем. Поэтому нам твой лично голос - вообще не важен. Чхали мы на твоё мнение. А как ты ее установишь? Силой? А нахуй ты нужен людям и ментам с армией? Купишь? Бабла не хватит.
>>12830095 Прочищать будет тот, чей трудовой вклад в работу предприятия наименьший (т.е если он вместо своей непосредственной работы будет чстить толкан и это не будет ущербным в сравнении со стоимость невыполненной им работы (потому что один хуй бездельничает). А глобально есть специально обученный человек, который получает деньги за чистку.
>>12830051 >А почему коммунизм не может существовать даже в теории?
Потому что общество, в котором нет частной собственности, существовать не может. Оно моментально перетечет в гражданскую войну, хаос, бандитизм и откатится до уровня организованного рабовладельческого строя под командованием государственных ОПГ - социализму.
>Племенной строй вполне себе коммунизм
Типичный социализм, где бесполезные слои общества жили припеваючи, а добытчики рисковали жизнями и здоровьем, отдавая 80-90% своей добычи в пузо дармоедам, которые занимались только распределением и командованием, сидя на жопе возле костра
>>12829860 Ой да иди нахуй сравнивать евросовок и порашу. Сорта социалистического говна. А я в сортах говна не разбираюсь и не хочу разбираться. >>12829873 Да просто им больше не на чем бабла для гос аппарата было собрать. Вот и ввели анальные пошлины. Но взлетели США не благодаря пошлинам, а вопреки. Благодаря той свободе и конкуренции, которая существовала на внутреннем рынке. >>12829911 Я говорю дудка и шлюхи - это не главные свободы. Но при нормальном либертарианстве будут и дудки, и шлюхи, и стволы, и героин, и переносные зенитно-ракетные комплексы, и возраст согласия в 9 лет, и многоженство и ебля в ануса. Но главное - это экономические свободы. Отсутствие трудового кодекса, отсутствие регулирующих органов, низкие налоги, отсутствие социальной помощи, платная медицина и образование, отсутствие законов о минимальной заработной плате и оплачиваемых отпусках - вот это главное.
>>12830202 Конкурренты работают по 16 часов, и вот они уже обошли тебя. И вот ты уже потерял работу. И вот уже конкурренты берут тебе к себе на работу. И ты работаешь по 16 часов в эффективной комманде месты, нацеленнной на результат.
>>12830236 > Прочищать будет тот, чей трудовой вклад в работу предприятия наименьший То есть его заставят? > А глобально есть специально обученный человек, который получает деньги за чистку. > деньги Что-то не сходится с коммунизмом.
>>12830255 > Но главное - это экономические свободы. Отсутствие трудового кодекса, отсутствие регулирующих органов, низкие налоги, отсутствие социальной помощи, платная медицина и образование, отсутствие законов о минимальной заработной плате и оплачиваемых отпусках - вот это главное. Как власть собрался брать? Силой?
>>12830030 Такого еще долго не будет, когда учился в универе на автоматизации, то меня очаровывала эта сфера, а когда я столкнулся с тем на сколько всё в нашем мире убого, тупо, дебильно и через жопу, что за магией скрываются тупорылые механизмы 50-тилетней давности, когда я смотрю на роботов 1985-го года и 2000-го, то там есть какие-то, но отличия, когда я сравниваю робота 2000-го и 2015-года (тоже период 15 лет) - свистелки и перделки, никаких новых технологий - нихуя, а что под капотом имеет принципы робототехники еще совковой, даже когда на бостон-дайнемикс смотрю - лицо в фейспалмах разбивается. Главное не автоматизировать, это только 30%, а сделать это стабильным, без багов и поддерживаемым и самое главное - дешёвым, вот эту тройку пока еще никто не смог преодолеть и я не вижу, что базовый доход в этом как-то поможет, наоборот, надо создавать рыночек везде, чтобы люди кусались и дрались за работу, тогда будут новые идеи, решения, выкладка на 100%, конкуренция.
>>12830346 >хикканы ненужны >государства вам даже денег дадут чуть-чуть, на жрачку, квадратные метры и интернеты маня ты в курсе про НДС? Акцизы всякие. Съеби ты долбоеб, хикканы не мало налогов платят и государство на них наживается в том числе.
Аноним ID: Павел Кирсанович28/12/15 Пнд 21:57:35#372№12830394
>>12829762 Судя по голоску, теория об умственно и физической неполноценности приверженцев правых идей подтверждена ещё раз. Почему все комминяши такие няшные, а либерахены будто зачаты братом и сестрой за бутылкой этилового спирта?
>>12830160 Лолка. И конкуренты будут работать себе в убыток? Знаешь что такое индексация цен, зарплат? В общем в конце года или раньше ВСЕ предприниматели, кто не хочет разориться, повышают цены на процент инфляции. Ты вот думаешь: а почему с каждым годом цены только растут в России? Так инфляция растет, дружочек. Никто не будет себе в убыток продавать. По крайней мере постоянно уж точно - он обанкротится. >>12830177 Против буду. Буду говорить всеж мы люди и про права человека. Я эгоист. И трусливый эгоист даже. Жить хорошо при либертарианстве хочу, подыхать не хочу. Вот и вся моя философия. >>12830209 Силой установим. Главное убедить тех, кто этой силой обладает. Элиту, крупных бизнесменов, мясо для боев на площадях, армейцев. Ну или хотя бы оппозиционеров. Кстати в России оппозиционеры - правые либералы, симпатизирующие либертарианским идеям. Думаю с ними легко будет договориться. Произойдет дворцовые переворот и вместо барина-Путина встанет барин-Ходорковский, который будет творить либертарианство в стране. Народ мы лишь уведомим о свершившихся изменениях и скажем затянуть пояса. Они затянут и проглотят. Как это сделали в 90х. Еще и добавки попросят. Никаких бунтов не будет.
>>12830400 Ну это ты совсем в какие-то фантазии залез, вместо того чтобы ответить, кто же всё-таки чистит общественное говно, в местах где никто ни за что не отвечает.
>>12830298 > даже когда на бостон-дайнемикс смотрю - лицо в фейспалмах разбивается. А ты зря на них смотришь. Вот робот, который пустит по миру тысячи миллионов миллиардов одиноких женщин. Вот оно - зло в пластиковом корпусе. Стоит сравнительно мало. https://www.youtube.com/watch?v=lmmZdWennWU Антропоморфное гавно не нужно, нужен выдуватель пластиковых бутылок, заворачиватель куриного филе в поэлитилен, надуватель шин и едущий по прямой без водителя трактор-комбайн. Всё это просто, но нужен дядюшка Ляо с готовыми компонентами уровня "Сделай сам". А софт стабильным сделают уже в процессе эксплуатации за очень короткое время. Причина нестабильного софта в закрытости сферы.
>>12830152 Беспорядков не будет. Просто заместо Путина придет либеральный царь Ходорковский. Власть также будет несменяемая, но только теперь либеральная. Считай либертарианская. Тебе лишь сообщим об изменении положняка в стране, не спрашивая твоего мнения о перестановках и реформах.
>>12830449 При маня-коммунизме все по очереди. Я серьезно. Могут выделить отдельного типа из коллектива, у которого особая потребность и призвание чистить унитазы, и давать ему за это плюшки.
>>12830437 >убедить тех, кто этой силой обладает. Хуя ты мамин фантазер. У них и так уже все есть, нахуй им воду мутить, когда они с каждым годом становятся богаче.
>>12830500 Ошибаешься. Сейчас с падением цен на нефть кормушка сокращается. Путин не хочет делиться властью, а люди власти хотя. Либеральные люди. Типа Чубайса, Кудрина - системные и типа Ходорковского - внесистемные. Они то поймут всю прелесть либертарианских идей, позволяющих эксплуатировать рабочее бесправное быдло и сделают переворот. Народ ничего и ни в одной стране мира не решает. Пора бы это уже понять.
>>12830552 А тем, что если ты и дальше будешь вести себя как быдло - будешь изгнан из коллектива. И потеряешь доступ и к толчку на работе, и к средствам производства. Коммуна тебя изгонит. Репутацией своей, по сути, отвечаешь.
>>12830619 Меня вот достало человечье говно и ссанина около гаража. Бесит немиоверно. Керхером убираю. Думаю автоматизировать. Превентивно. Подошел чел к гаражу,снял штаны - ему в харю струя водищи под напором. Замена роботом человека, да.
>>12830575 Я тебе не про нашу священную евразийскую державу говорю, а про интернациональную финансовую элиту всего остального мира. И вот зачем им устраивать капитализм уровня конца 19 века мне не понятно. А если ты намерен построить либертарианство в отдельно взятом гос-ве - ты ебанулся.
>>12830609 Да не я. Я никого вести не собираюсь. Просто в России есть оппозиционные элиты, разделяющие мнение либертарианцев. Для остальных существует зомбоящик. После месяца рассказов по ящику о прелестях либертарианства даже ты пойдешь и проголосуешь за нас. Но нам твой голос будет не важен все равно, потому итоги выборов будут решены заранее. Оппозиционерами либералами типа Ходорковского. Люблю его. Он няша и знает как обращаться с пидорахами.
>>12830454 Ну, в этой ситуации да. Я понял, что всем и везде рулят деньги, если владельцу торговой сети будет выгодно - ему будет поебать на продавщиц, все пойдут нахуй на мороз. Базовый доход мне не нравится тем, что я не вижу в нем ничего особенно, задумака какая-то дебильная, если у человека не было идей, то после введения дохода этого - не появятся, кто был сообразительный, так он и сейчас инвестора нашёл бы и запилил свой стартап. Всё это кукареканье в духе "а вот если бы было время ко кок" - полнейшая хуета, в 99.9999% случаев, даже если дать такому кукаретику время и деньги, он обосрётся, проверенно жизненным опытом и зоонаблюдениями. Те, кто делают - те делают и не ждут нихуя, латынинский Илон Маск тому пример.
>>12830649 А ты к гаражу на уровне пояса приделай наклонную полку под углом в 45 градусов. Попытка помочиться на стену гаража приводит к обоссыванию собственных штанов.
Ну тут считать надо, если по деньгам то на то и выходит то можно и ввести. Мне к примеру БД не изменил бы ничего, может на благотворительность стал больше давать.
>>12830663 В одном государстве достаточно. Либертарианство это же не коммунизм, чтобы во всем мире строить. А остальные элиты и сами придут к нашим идеям. Мы подадим хороший пример взрывного экономического роста при максимуме свобод. Люди любят свободу и богатство. Поэтому свободные и богатые люди последуют за нами.
>>12830660 >Вот именно, все будут жить в говне и деградировать, а тех кого это не устраивает будет просто слишком мало Надо проводить эксперимент. Я все-таки думаю что если община будет достаточно закрытой то порядок наведут своими силами, а в крупных обществах с большой текучкой будут платить говночистам.
>>12830681 > Для остальных существует зомбоящик. После месяца рассказов по ящику о прелестях либертарианства даже ты пойдешь и проголосуешь за нас. Но нам твой голос будет не важен все равно, потому итоги выборов будут решены заранее. Оппозиционерами либералами типа Ходорковского. Люблю его. Он няша и знает как обращаться с пидорахами. Ох, лол. Ходор опять хочет сесть? Думаю рашка вообще никому не нужна. Лоол. Да, не забывай, в рашке если выйдешь, от ментов дубинкой получишь, чай не гейропа. Лоооооооол.
>>12830697 В реальности работают и делают что-то очень маленькое количество людей, большинство варит кофе и метет унитазы, базовый доход уже существует и раздается в виде зарплат бюджетникам и безработным пенсионерам. Учитывая тенденцию (безработица в Европе среди молодежи, в том числе из-за того что у них уже автоматические кассы везде) - не хватит никаких идей как трудоустроить столько быдла. Вот они приходят с свежей идеей: а нахуя трудоустраивать их вообще? Пусть получают бесплатно бабло и тратят его на дурь и колу. Подводные камни лично я вижу в том, что все переедут жить в третьи страны и будут там ебать шлюх. Т.е. для демографии это полный тотальный провал.
Посоныыыы, я придумал что можно сделать с говночистами: нужно просто захуярить им в центр удовольствия, который в мозге, пару электродов и подавать туда немношк тока если говночист хорошо выполнил свою работу. Тогда они и забесплатно работать будут.
Либо выращивать ГМО-людей, для которых говночистка - работа мечты, ради которой они готовы порвать глотку.
Если бы мне платили 1000 евро в месяц, я бы, во первых, отказался от льгот университете, чтоб преподователи получали мои копейки в виде зарплат. Во вторых, я бы купил себе какой нибудь проперженный опель чтоб ездить на учебу. В третьих, я бы посвятил все свободное время учебе и постарался бы взять максимально возможные баллы по всех семестрах. В четвертых, я бы записался волонтером в студсовет и организовывал на свои лишние деньги какие нибудь мероприятия. Ну и в пятых, я бы покупал каждый месяц небольшие, но ценные подарки для своей девушки.
>>12830798 А мы дадим им шанс стать ГРАЖДАНАМИ за усердную работу. И наладим поток. Все равно надо компенсировать низкую рождаемо... упс. Откуда столько мусульман в моей Европе???
>>12830727 Ты получишь голодные бунты невписавшихся, вывоз капитала охуевших инвесторов и пиздец. >взрывного экономического роста Да ну? Ты получишь больше роста, если банально найдешь хороший и дешевый способ борьбы с коррозией металла и экономии электроэнергии.
>>12830740 Путинская власть скоро падет. Уже даже президент Татарстана открыто называет Путина авантюристом. Скоро будет хуйлом его называть. Его никто не уважет и не ставит ни во что. Его дни сочтены. Его режим падет и на его место придут либералы. Которые и проведут либертарианские реформы. Если ты специалист и умеешь закалачивать бабки, вести бизнес - то тебе будет офигительно жить в свободной России. Если ничего не умеешь - будешь работать по 16 часов в сутки 7 дней в неделю без оплачиваемых отпусков. Заболеешь, станешь инвалидом - уволят, но при этом никакой социальных выплат от государства получать не будешь. Крутись как хочешь.
>>12830830 Сколько там швитых либералов в стране? 50? Может 100? А залупинцев на насиженных местах как минимум миллион. И каждый залупинец будет до смерти отстаивать свой пост заммэра зажопинска, откуда он выкачивал миллионы.
>>12830767 Ну олигарха - нет, но вот богатого человека - да. Чичваркин, Дуров - либертарианцы. Существуют еще на западе миллиардеры, разделяющие либертарианские идеи.
>>12830830 А давай ты заберешь всех либертарианских дебилов и оппозиционную элиту и поедете строить либертарианский рай на Украине? Ну или в Грузии там. А мы будем глядеть как вы пануете и завидовать.
>>12830298 > чтобы люди кусались и дрались за работу И перегорали на работе, получали перманентный стресс, хронические неврозы, депрессии, выпиливались в самом работоспособном возрасте, сходили с ума, скатывались в алкоголизм или наркоманию, тратили охулиарды на лечение тонн говна, которого можно было бы избежать. Чтобы вырастить специалиста нам надо 25-30 лет, из которых лет 20 вы от него не получите вообще нихуя кроме расходов и головной боли. И вместо того, чтобы пользоваться этим драгоценным ресурсом как можно дольше, мы выжмем его досуха за максимально короткий срок и выкинем на помойку. У человека работоспособность не бесконечная, нагружая его слишком сильно, вы получаете минимальную сиюминутную прибыль, но при этом очень сильно снижаете его срок службы. Можете вы представить себе капитолистоблядка, который нагружает машины на износ, чтобы они постоянно ломались и выходили из строя намного раньше запланированного? Ведь это же абсурд! За исключением одного случая, когда эти машины капиталистоблядку не принадлежат. В этом случае, он их с радостью вообще на металлолом может сдать, и ему будет похуй на всё. Именно поэтому капиталистам и маминым атлантам управление человеческими ресурсами нельзя доверять от слова вообще, они в принципе не могут относиться к ним рационально и будут и дальше спускать львиную долю общественного продукта в нихуя.
>>12828618 Поляки, болгары, проебалты - тысячи их. В ЕС есть дотационные страны и донорские. Германия самый большой донор. Им вообще похуй должно быть, как бабки отдавать - переводом в нищеебское правительство или через население, которое заплатит эти бабки гражданам нищеебского правительства через низкоквалифицированную работу.
>>12830903 >Можете вы представить себе капитолистоблядка, который нагружает машины на износ, чтобы они постоянно ломались и выходили из строя намного раньше запланированного? Сплошь. И. Рядом.
>>12830830 > Путинская власть скоро падет. Уже даже президент Татарстана открыто называет Путина авантюристом. Скоро будет хуйлом его называть. Его никто не уважет и не ставит ни во что. Его дни сочтены. Его режим падет и на его место придут либералы. Которые и проведут либертарианские реформы. Лооооол. Нахуй олигархам какая-то хуйня? Они и так хорошо живут, а их дети живут в Европе. > Если ты специалист и умеешь закалачивать бабки, вести бизнес - то тебе будет офигительно жить в свободной России. Если ничего не умеешь - будешь работать по 16 часов в сутки 7 дней в неделю без оплачиваемых отпусков. Заболеешь, станешь инвалидом - уволят, но при этом никакой социальных выплат от государства получать не будешь. Крутись как хочешь. Если у меня есть бабки, то нахуй мне либертарианцы? Это типа для охоты быдло. Приехал с деньгами из EU, получил у либертаринцев ствол, всех их перестрелял и уехал?
>>12830823 Голодных бунтов не будет. Пидорахи привыкли терпеть. А вывоза капитала и охуевших инвесторов не будет, потому что будут низкие налоги и нормально работающие суды. Наоборот - капитал сюда будут ввозить в огромных колличествах, чтобы спрятаться от налоговых органов Запада. Банановые диктаторы, наркоторговцы смогут хранить деньги в надежных банках, которые будут хранить банковскую тайну. Последние так вообще смогут вести в России легальный бизнес. Налоги будут минимальными, простыми и понятными. Регулирования не будет. Перераспределения доходов не будет. В рейтинге Doing Business будем первыми. Страна быстро станет богатой.
>>12830903 No pain no gain, коммипетух. Только потом не жалуйся, что скорая не приехала к твоей умирающей шлюхе в 3 часа ночи, т.к. будить доктора - нагружать его слишком сильно, вот но проснётся и приедет с утра, как только так сразу. Давай ты придёшь в магазин за батоном, а тебе скажут: "завтра! Разве кто-нибудь умрёт, если мы чуть задержим, окда?", завтра тебе скажут тоже самое, потом ты получишь батон, но поёбаный и уже чёрствый. Капитализм приучает обезьянних коммиблядей к труду, к выкладке и дисциплине. Людей как говна, работы мало, если хочешь работать - выкладывайся, а не еблань, либо тебя заменят гастером, а потом роботом. Все стали слишком охуевшими в наше время.
>>12830991 Нужно выждать момент. Сейчас просто куснули Кремль, проверяем реакцию. Если утрутся, начнем действовать чуть смелее. Так полегоньку-потихоньку будет расшатывать слабеющую россиюшку.
>>12830863 В Грузии при Мишико и Кахе Бендукидзе (либертарианец) установили нормальное государство. Полиция работает, а не берет взятки. Коррупцию победили. Страна растет каждый год по 7%. В Украине тоже скоро реформы будут проведены. Но нам этого мало. Вот Россия могла бы показать триумф либертарианских идей. Именно в России и нужны такие реформы. Поэтому нет - не отстанем мы от России. >>12830939 Они живут то хорошо, но они идейные либералы/либертарианцы. Они понимают, что социалистической пораше - России, без реформ пизда придет. И они тогда потеряют богатство и власть. К тому же у них наверняка есть покровители, желающие сделать из России нормальное государство, а не империю, которая бы угрожала цивилизованному миру. Они то и дадут карт бланш на любые экономические эксперименты над рашкой и пидорахами.
>>12830859 > Чичваркин Живет в Лондоне, имеет бизнес, нахуй ему рашка? > Дуров Имеет паспорт Сент-Китс и Невис. Живет хуй знает где. С этими хуеплетами пойдешь?
>>12830977 Во, молодец. При либертарианской власти мы дадим Татарстану независимость. Но ваши коррумпированные власти будут заменены на нормальных либеральных управленцев.
>>12830941 Вот действительно: зачем разнорабочие и ассенизаторы в мире будущего? Уволят их, они останутся без работы и сдохнут от голода. И всё. Никакого БОДа не будет.
>>12826928 (OP) >около 78 тысяч рублей а вот это пиздеж. Евро по паритету покупательной способности равен примерно 30 рублям. Т.е. получали они по 30000 рублей в месяц. А ОП считал по биржевому курсу на валютном рынке РФ. Это неправильно с точки зрения справедливой оценки доходов.
>>12831051 И Чичваркин и Дуров заявляли о том, что приедут в Россию, если в ней будет свобода предпринимательства, честные суды и частная собственность. Если в России будет либертарианство. Они идейные либертарианцы. Они приедут в Россию - будь уверен. Они люди свободы.
>>12831033 > К тому же у них наверняка есть покровители, желающие сделать из России нормальное государство, а не империю, которая бы угрожала цивилизованному миру. Они то и дадут карт бланш на любые экономические эксперименты над рашкой и пидорахами. EU и USA хочет конкурентов? Лооооооооол. > Они живут то хорошо, но они идейные либералы/либертарианцы. Идейные пока не пересекли границу Шенгена? Да ты наивней, чем любая бабка. Лоооооол. Вот у меня есть 1 bln USD и я живу в EU, нахуй ты мне нужен? Гнобить быдло? Менты и государство есть. Быдло работать не будет? Похуй, у меня и так есть капитал. Нахуй ты нужен капиталу, если от тебя нету прибыли?
>>12831079 Ну в ЕС начинают понимать что гражданин государства очень ценный ресурс, что бы так бездарно его тратить. Когда во всем мире начнеться спад рождаемости, тогда вообще будут бороться за мигрантов и наконецто будут нормальные условия для граждан. Вообщем рыночек порешает.
>>12831099 > И Чичваркин и Дуров заявляли о том, что приедут в Россию, если в ней будет свобода предпринимательства, честные суды и частная собственность. Если в России будет либертарианство. Они идейные либертарианцы. Они приедут в Россию - будь уверен. Они люди свободы. Ой, бля, пиздец. Они люди бабла. И имеет бабло и хуй забили на рашку. Быть идейным и вести бизнес - взаимоисключающие вещи. В бизнесе думают только об отдачи капитала, а не о идеях.
Может кто-нибудь сказать, про чистку какого именно говна идет речь? Если кто-то мимо туалета насрал, то проще найти его по записи с детекторов загрязнения и заставить чистить свое говно.
>>12831128 Это сейчас рашка пытается составить конкуренцию и вставляет палки в колёса. Конечно это не угрожает Западу и сложившемуся миропорядку, но все же надоедает. Да и в Рашке еще ядерное оружие есть. А у обезьян не должно быть гранат. Когда из России сделают нормальное государство, неагрессивное, то Россия перестанет быть западу угрозой. Возможно даже союзником станет. Как Турция.
И дело в том, что сейчас оппозиционные элитарии хоть и имеют миллионы, но они не могут гнобить быдло и получать сверхприбыли за счет России. Им приходится подчиняться Путину или съебывать из страны. Они этого не хотят. Они хотят власти и еще больше денег. А либертарианские идеи помогут власть получить и еще бабла поднять на этом.
>>12831172 Когда идея не противоречит максимальной отдачи капитала и эгоизму, а наоборот культивирует такие качества как эгоизм, то эти идеи становятся привлекательными для бизнесменов. Тем более таких крупных. Тот же Дуров сам пропагандировал либертарианство в контакте, а также издевался над нищим быдлом, раскидывая деньги с балкона и смеясь с тех, кто их подбирает. Такие люди захотят вернуться в страну свободы, ведь благодаря свободе и отсутствию налогов они смогут заработать много денег. Да еще и поиздеваться над быдлом смогут в сласть. :3
>>12830777 >в третьи страны и будут там ебать шлюх. А разве своих блядей и шлюх в собственной стране не хватает? Бред. И нахуя уезжать в потенциально опасные страны третьего мира. Там могут просто застрелить за пачку сигарет. >полный провал по демографии Насмешил. Сейчас наоборот уровень рождаемости везде снижается и будет снижаться. А в Африке один хер, все передохнут, ибо еды и медицины нормальной нет.
>>12831096 И действительно, сколько там в Гермашке пособие по безработице? 800 кажется или что-то около того, а в эксперименте платили чуть больше минимума. Короче, на пожрат и чуть-чуть на хобби. Та же самая средняя зп по России. Размечтались тут до бамп лимита почти о 80 кэсах.
>>12827810 Верно. Плебс надо занимать физ трудом, а то когда у них появляется дохуя свободного время, они начинают много думать, а думать плебс должен по минимому.
>>12829203 Это все немыслимые траты, подрывающие экономику. Давать надо так, чтобы не сдох с голоду. И периодически. Неработающим постепенно снижать ставку до вообще 50 евро.
>>12826928 (OP) Блять, 1000 евро это вообще ниачем в Германии, я в Германской мухосрани плачу за комнату в общаге 280 евро в месяц, 53 евро в 3 месяця налог на радио и телевидение, 80 евро в месяц обязательное страхование и 100 - 150 евро на хавку, 6 евро в день на сиги (оче хуевые), только бухло тут копейки стоит. Настоящий пиздец будет если решишь смотаться в соседнюю страну на викенд или хотябы в соседнюю землю, поезд между землями 50 евро это всего 2 часа. Парикмахерская 20 - 30 евро. Это все что могу вспомнить, короч 1000 это сумма чтобы влачить нищебродское существование.
>>12831894 1000 евро лучше, чем ничего. Сам факт введения БОД это уже громадный прорыв в истории человечества, первый маленький шажок от феодализма и социализма к капитализму.
>>12831894 Пиздабол детектед.Спалился на мелочи. >6 евро в день на сиги (оче хуевые) Кому ты пиздишь, маня.В Гермашке ценник на все сиги одинаков, за одни и те же несколько евро ты можешь курить хоть мальборо, хоть LD
>>12827714 Сцууууко. Я в 19 лет за 250 $ в месяц работал индусом^W кодером с утра до вечера в местной аутсорс-конторке. ОП, давай мне новую ткань для обивки стула.
>>12829379 >Богатство и должно быть у тех, кто держит этот мир на своих плечах, на двигателях этого мира - предпринимателях Говно эти ваши предприниматели. Чуть что - государство спаси от банкротства. Ипотечный кризис. Кейнсианство. Плавали, знаем.
>>12826928 (OP) Евросовок опять за старое. Зачем создавать целый бюрократический аппарат, чтобы отбирать деньги, а потом опять их раздавать, если можно просто снизить налоги? Или им деньги аллах присылает, а потом раздает под личным контролем?
С 2014 года 26 жителей Германии приняли участие в социальном эксперименте, в рамках которого им начали выплачивать по тысяче евро в месяц, чтобы выяснить, возможно ли ввести в стране всеобщий безусловный доход. О первых итогах исследования рассказала The Los Angeles Times.
Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).
Идея всеобщего безусловного дохода, разом решающего проблему бедности в стране, в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.
Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).
По словам Бохмейера, который недавно уволился из интернет-стартапа и с тех пор вёл беззаботную жизнь, базовые выплаты позволят жителям страны значительно увеличить свою креативность.
Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами.
Микаэль Бохмейер, предприниматель
Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.
Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.
Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми.
Микаэль Бохмейер, предприниматель
Бохмейер рассказал прессе, что один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.
Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат.
Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества, однако он сам понимает, что в Германии в ближайшее время базовых выплат ждать не стоит.
Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.
По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы).
https://tjournal.ru/p/1000-a-month