>>7062441
Крепость делается аутистом для аутистов, ему абсолютно похуй на наличие мышки с менюшкой в его коде, потому что он смотрит код, пишет код и играет тоже в код, а для этого мышка не нужна.
>>7062441
Тебе пилят охуенную игру с такими-то возможностями, но ты продолжаешь ныть "НЕУДОБНА, ПАЧиМУ НЕ ДЕЛАЮТ УДОБНЫЙ ИНТЕРФЕЙС". Иди ка ты нахуй играть во вторую доту, долбаеб.
>>7062476
>Потому-что иди нахуй казуальная шлюха.
Все-таки закос под илитизм. Закос, потому что искусственная сложность не сделает игру хардкорной.
>>7062441
Просто дф пишет великовозрастный инфант, который просто не может в программирование нормальных интерфейсов и управления. Небольшая армия аутистов и так его кормит - нахуй ему делать что-то для людей? Он всегда говорил, что его не интересует расширение аудитории.
>>7062499
>пилят охуенную игру с такими-то возможностями
Оверрейтед. По факту, ничего такого блядь сверхъестественного в крепостях нет, ради чего можно превозмогать кривой интерфейс и через силу придрачиваться ко всему чему только можно.
>>7062441
>Вот, например, пикрелейтед. Скромная такая индюшатинка для мобилок и планшетов со столь же скромными возможностями, сделанная на чистом энтузиазме, смогла таки в простое и понятное управление.
Один вопрос.
Как ты эту милую индюшатину-казуалку повернул набок?
На моём планете в портретной ориентации ни разу не удобно.
>>7062441
Ты просто ленивый и никто тебе ничего не должен.
Dwarf Fortress убьёт любой её лон, но с контекстными менюшками и управлением рассчитаным на людей с планеты Земля.
Даже если графон будет как в ОП-пике, даже если будет только треть возможностей DF, даже если проект будет абсолютно коммерческий.
Серьёзно, кто сделает это сможет получить сотни денег.
Сделал бы сам, но я гуманитарий с руками из жопы.
Технобоги, ловите идею и обогащайтесь.
>>7062629
Извини, забыл дописать.
Крепость дварфов имеет достаточно простое управление.
За пару дней с первого запуска забываешь напроч про всякие неудобства, и не глядя на клавиатуру спокойно вызываешь все команды.
Если бы там были менюшки с мышкой, то во время реалтаймового управления войсками хрен бы ты успевал реагировать и отдавать команды, пока копаешься в меню.
А так - есть же унылая гномория.
Чем она тебя не устраивает, за исключением тотальной недоделанности?
А так - учишься играть в один рогалик - учишься играть во все.
Управление-то везде почти одинаковое, только некоторые действия под другие клавиши и все.
>>7062441
ДФ пилился от людей и для людей, которые привыкли ебаться с консолью и использовать комбинации клавиш. Понятно, что тебе, воспитанному на дружелюбных оболочках и менюшках с обучением WASD – ЗНАЧИТ ХОДИТЬ, как минимум непривычно взаимодействовать с игрой подобным образом.
Но если ты действительно
>обмалафивал всю комнату до потолка и подтапливал соседей
, управление тебя бы не остановило.
Если хочешь совет, начни с простеньких рогаликов, вроде Катаклизма. Когда освоишься управлять с клавиатуры, садись играть по гайдам в ДФ. Сольёшь пару крепостей, грохнешь фоготню и сам не заметишь, когда мышка станет рудиментом.
>>7062629
Опции - switch to landscape
На самом деле портрет поудобнее будет, ибо в альбомном виде мешается панельки хп и действий
>>7062662
Суть дф в проработанности.
Жаба действительно замутил дело всей жизни.
И левый копипастер с набором библиотек просто не сможет в какое-то обозримое (ближайшие лет пять) время сделать приличный клон, хотя бы с половиной возможностей.
>>7062666
Так уже пытаюсь отдрочить катаклизм от того и создал баттхерт-тред. Я забыл в оп-посте написать, что проблема интерфейса - общая для всех рогаликоа
>>7062650
Гноморию уже упоминали. Сомневаюсь, что даже серьёзная студия сможет реализовать что-нибудь внятное с графоном на ОП-пике и третьей частью возможностей ДФ.
>но с контекстными менюшками и управлением рассчитаным на людей с планеты Земля
И как же люди играли в олдовые эрпоге.
>>7062441
>юзерфрендли интуитивное управление, с поддержкой мыши и всплывающего контекстного меню, запилить проще простого
Это поэтому даже в винде оно не всегда наблюдается?
Начнем хотя бы с того, что кодинг интерфейса и графония очень сильно отличается от программирования просчета роста волос на жопе троллей на другом краю карты, а основное качество, которое объединяет всех рогаликописателей это кириллизм, а вовсе не разностороннее владение всеми аспектами кодинга.
Ну и хотелось бы заметить, что у гномокрепости интерфейс не так уж и плох. Некоторая внутренняя логика в нем есть, так что если не совсем гуманитарий, то можно нормально освоиться. В отличие от какого-нибудь нетхака, где в принципе нет одинаковых кнопок в двух разных меню.
>>7062687
Ну что сложного в катаклизме-то? Простейший набор кнопок
http://cataclyzm.ru/wiki/Управление
, три четверти которых используются крайне редко, а остальные на автомате нажимаешь после нескольких повторов действия.
Мне всё это напоминает бургундий местных илитариев от интерфейса Скурима, который заточили под джойстики и мультиплатформу. Через контроллер одной рукой может и удобно управлять анальными кругами, но человеку с обычными средствами ввода дико припекало от чудовищного числа лишних действий. Аналогично будет и с контекстными окнами, когда ситуация разрешается комбинацией в три нажатия, а на встроенные менюшки уходит тридцать минут.
В любом случае, интерфейса не ждите. Жаба будет прикручивать энурез карпам, влияющий на их душевное равновесие.
>>7062441
Зачем ты задаешь такие вопросы? Тут же одна зелень, точнее две. Первая зелень услышит, что кому-то что-то в его любимой игрушке не понравилось и побежит закидывать тебя говном, истерично вопя КАЗУАЛ НЕОСИЛЯТОР НА СОСАЧ БЫДЛО. Вторая зелень тоже закидает говном и скажет то же самое, но лишь лулзов ради. В любом случае не получишь ты нормального ответа. Питурды корчат из себя илиту, не замечая, что их илитизм недалеко ушел от быдланства ерохиных. Так что пиздуй отсюда нахуй.
Дварфы пилятся одиноким аутистом для адиноких аутистов, без шуток, он никогда не запилит вменяемое управление, т.к. он как кирилл добавляет ненужные фичи забив на ключевые для игры вещи, но фич добавил за 20 лет столько что это и правда нереально впечатляет, потому мыши и грызут кактус.
Катаклизм- рогалик в разработке, полагаю что управление еще будет немного оптимизировано, да и графическую оболочку запилят.
Остальные современные рогалики имеют вполне удобоваримое управление, каменный супец вообще можно мышкой играть, нетхак или ангбанд тоже довольно просты в освоении.
Вообще никогда не понимал тех, у кого печет от различных интерфейсов и прочего управления особенно криков о хуевости управления ДС, хотя играл в ебейшее количество тайтлов от ультим и различных ДнД поделий до современных ААА и хуинди.
Я хочу ебать в пизду и жопу. Честно, давно хочу. Очень давно. Я люблю сложность в жизни, море возможностей и просто простор для легкого аутизма. Когда я читал на вике, что в пизде генерируется целая микрофлора и её история за десяток лет до начала полового созревания, что есть нюансов удолетворения, что каждый рандомногенерируемая тян имеет свою историю, я просто обмалафивал всю комнату до потолка и подтапливал соседей. Но дальше вики никогда дело не заходило, и уверен, что таких, как я - много. Все и так знают причину - отпугивающие знакомства и предварительные ласки.
Поясните, битарды, зачем? Зачем все так убого? Дань отношениям столетней давности? Искусственая сложность? Увеличение порога вхождения? Ведь очевиднее некуда, что юзерфрендли встреча, с минетом и аналом, запилить проще простого. А то, что сейчас творится с тянками, я могу назвать только надуманным элитизмом. Я не против горячих точек по всему телу - они, вероятно, действительно приятны после ста часов ебли раком, но безальтернативность просто убивает.
Вот, например, пикрелейтед. Скромная такая шлюшатина для обрыганов и говнарей со столь же скромными возможностями, делающая на чистом энтузиазме, смогла таки в простое и понятное времяпровождение. В плюс сюда еще идет идеальная для такого типажа тело - наличие сисек и приятное тело против выбора между мегаусловной фигуры Гнилозубки и мегавнушительными и столь же неуместными 120×110×120 размерами Ксюши. Так почему за пятидесятилетилетия свободных отношений нужно целенаправленно вводить искусственную сложность?
>>7062872
А ведь чуток допилить и можно будет в бэ будето вега и так не /б/ вбросить
>>7062441
Сквозани в трещину, казуальная шлюха. Пара-тройка дней игры - и интерфейс яснопонятен. Не можешь - играй в Dragon Age.
>>7062977
Чем тебе Dragon Age не нравится, илитарий хуев?
Между тем, давно уже существующий Falcon's Eye для Nethack отлично демонстрирует, что все мнимое РАЗНООБРАЗИЕ ДЕЙСТВИЙ, СТОТЫЩМИЛЛИОНОВ МЕНЮ НЕ ХВАТИТ ложится в каких-то три-четыре контекстных меню, еще и практически без вложенных пунктов. Просто чтобы спроектировать понятный интерфейс, нужно две способности, которых у создателя ДФ нет и не намечается: немного думать головой и не быть линуксодебилом.
>>7062657
>А так - есть же унылая гномория.
>Чем она тебя не устраивает, за исключением тотальной недоделанности?
Тем и не устраивает
>>7062706
>Начнем хотя бы с того, что кодинг интерфейса и графония
Серьезно, контекстные меню сложно программировать? Поддержку мыши тяжело осуществить? Извини, но интерфейс с контекстными меню делают уже первокуры неинформационных специальностей.
Набор пиксель-спрайтов уже графоний? Или ты думаешь, что я о шейдерах и бампмаппингах говорил? Вот уж что проблематично поставить в дварфов - так это анимацию и перемещения персонажей.
>Ну и хотелось бы заметить, что у гномокрепости интерфейс не так уж и плох.
Я не говорил, что он плох. Я говорил, что он тяжелый в освоении.
>>7063296
>Извини, но интерфейс с контекстными меню делают уже первокуры неинформационных специальностей.
Как бе калякание гуев для хелловорда в конструкторе это не то же самое, что заебашить свой интерфейс со всеми йоба-перетаскиваниями и интеллектуальными меню, которое при этом тормозить не будет.
А графоний спрайты 32на32 пожалуйста, рисуй и будут. Другое дело что дф это все-таки стратегия, там обзор в 25 клеток не покатит, в отличие от того, что на оп-пике.
Что характерно - ни единого внятного ответа. Одни обвинения ОПа в неосиляторстве.
>>7063296
> Извини, но интерфейс с контекстными меню делают уже первокуры неинформационных специальностей.
Ну так возьми и сделай.
>>7062624
Вот я всеми конечностями за оп-пост, но дварфы все-таки охуенны. Другое дело, чтобы этим рулить надо нибацца дохуя чего помнить и хоть какой-то тайл-сет накатить.
Как пошутил мой товарищ, если его жена застанет за игрой, где "собачка" убегает от разноцветных буковок на фоне всяких палочек и скобочек, то его сдадут в дурку.
В катаклизме очень охотно принимают коммиты, только вот это нахуй никому не нужно из овер сотни контрибьютеров. Тайлы то запили только после кикстартера, а ему интерфейсы подавай. Возьми да запили, ёба.
>>7062441
ОП ты не прав. Я вот тоже пока дворфанов ниасилил но погонял в гноморию и жать мышкой правую кнопку а потом выбирать в десяти менюшках заебывает. Куда проще запомнить например что пол кладется на р-е-п. А вот следить за душевными состояними и скоростями роста волос на жопе дворфов тт еще гемор. Сто окошек с самой разной информацией. Катаклизм куда проще в этом плане ведь управляешь одним персонажем и тема близка к реализму.
>>7063088
>линуксодебилом
Поехавший! Ты жабу с whales'ом спутал.
>>7062441
> надуманным элитизмом
В точку. Сейчас набегут уёбки, агитирующие за письмо курсором, ездящим по клавиатуре стрелочками, ибо это самый сложный хардкор, который у них получается.
>>7063088
Двачую! Хоть я и могу играть в ASCII, но изометрия поприятней.
>>7062441
>Ведь очевиднее некуда, что юзерфрендли интуитивное управление, с поддержкой мыши и всплывающего контекстного меню, запилить проще простого
Вот тут твоя ошибка. Легко сделать хороший интерфейс в простой игре. А когда в игре много взаимодействий, то скорее выйдет смесь ворда, экселя и фотошопа. Т.е. для самых примитивных действий придется выполнять кучу жестов мышью, что еще хуже управления хоткеями.
В сраном вове, например, можно щелкать мышью по скиллбарам и страдать, а можно использовать 20 клавиш, бегать, прыгать и жить как бог.
Тайлы, кстати, во всех популярных рогаликах есть или активно пилятся, так что и интерфейс через десяток лет будет уже мейнстримом.
>>7063913
Однако согласись, в том же вове у тебя не отбирают насильно мышь и не заставляют сразу учить все 20 хоткеев (порядка 50, если вытащить все панельки), а дают возможность самому выбрать как тебе будет удобнее.
Короче придумал фишку для рогаликов, отключаем игроку пол монитора нахуй. После после получение урона хотя бы на 0,001 включаем кровавое мыло на весь экран. Со временем замедляется скорость бега. Если игрок 1 час не получает урона/умирает, то его бьет молния наносящая 100% чистого урона.
>>7063932
Ну так ты не забывай, что в вове это сделано для увеличения охвата аудитории, за счет которой близзард и живет. А разрабам рогаликов приходится за нихуя тратить огромное количество времени, добавляя заведомо неоптимальные способы управления. Проектировать интерфейсы вообще не весело, а жаба, например, принципиальное хуйло и не отдает ничего на аутсорс. Отсюда и проблемы.
>А разрабам рогаликов приходится за нихуя тратить огромное количество времени, добавляя заведомо неоптимальные способы управления.
Ты дебил? Давай я сниму фильм вверх тормашками и буду его кинотеатре крутить. Книгу на 7 языках одновременно и сноски будут на всю страницу. Испеку тебе пирожки с вкусом говна?
Рогалики это такие же игры, тот же продукт каких дохуя на рынке. Так в чем выгода разработчика делать его хуевым, с очевидными недостатками?
>>7062650
Гномория вышла и соснула хуйцов. Есть менюшки возможностей нет. Вода не замерзает, овер 9000 видов камня нет, носков из шерсти овцы-убийцы душащих короля во сне нет.
>>7063965
Ну представь запилить в дф мышь или запилить еще контента. Разработчик выбирает контент. Потому что мышеконтроль не делает игру интереснее.
>>7063965
В том что он не делает продукт хуевым. Хуевым его считают мудаки, которые дропают игру из-за ХОРОШЕГО управления, к которому им невыносимо трудно привыкнуть.
>>7063971
И в итоге получился ушат неиграбельного вина. 10/10
>>7063971 Его уже завалили просьбами сделать нормальное группированое описание существ, предметов и т.п.
Читать Его левая рука сломана, его правая рука сломана, его мизинец правой руки сломан, его средний палец правой руки сломан, его безымянный палец правой руки сломан, его указательный палец правой руки сломан, его указательный палец левой руки сломан, его средний палец правой руки сломан, его запястье сломано, его предплечье сломано, его первое левое ребро сломано... просто заебывает даже самых матерых дварфоводов, это все можно оптимизировать до 2 строчек не потеряв информативности- нет, буду делать просчет роста волос суриманского опоссума жившего за 100 лет до начала игры.
[url]>>7062830
Брофист. Мнение питурда - последнее, к какому стоит прислушаться. Причем мнение ТП на видео будет адекватнее.
>>7062441
Ичо? Кто-то ноет в анонимной клоаке, а кто-то осиливает и играет. Да, игра была бы лучше, если бы там был интерфейс лучше, но там блять пол-игры на уровне "недопилено и брошено", не только интерфейс. Тебе надо чтобы мы тебя пожалели, или что? Нахуй поди, неосилятор, нам-то ты зачем ноешь? Можешь продолжать в общем, а мы тем временем играем.
И какие еще блядь рогалики? DF - это симулятор бога или RTS/colony game с непрямым управлением, долбоёб. Недоделанный и говенный рогалик там есть (второй режим игры, приключенец), но не его имеют в виду, когда говорят про DF.
Сажи в общем фантазёру, который даже не соображает о чем пишет. Еще и целый хайвмайнд поддакивателей собрал. Всем похуй что там тебе неиграбельно.
>>7064080
Эй, ебанутая илитка, ты умеешь адекватно рассуждать? Давай адекватно порассуждаем для разнообразия.
>>7064080
Хотел было написать развернутый ответ о том, какой ты тупой, если не видишь прямо поставленных вопросов в оп-посте, но прикинул, что ты в этом случае даже не поймешь, о чем я говорю
Оп
>>7063488
>Как пошутил мой товарищ, если его жена застанет за игрой, где "собачка" убегает от разноцветных буковок на фоне всяких палочек и скобочек, то его сдадут в дурку
Потерпел поражение.
>>7063088
Шок! Жаба кодит ня вижуал студио в винде!
Почему в DF убогий интерфейс? Он не убогий, просто написан своеобразно. Непрофессионалом интерфейсов, а программистом. Всё это выглядит страшным, но притереться ко всем этим вечным командам легче лёгкого.
Кстати, в клизме интерфейс посложней чем в DF будет. Весь вайн казуальщиков состоит "ну блиин ну надо запоминать сочетания клавиш". Ну блять, главное понимать основные принципы построения этих комбинаций. b это build. Хочешь что-нибудь построить? Нажми uild. Надо построить стену? В подменю uild есть строка [c]onstruction. И тут сюрприз-сюрприз. Какую бы клавишу нажать чтобы построить стену? [w]all! Ну просто охуеть как неожиданно, да? Во всех неочевидных действиях помогает панелька справа.
Назовите мне любое меню в DF и я поясню как им пользоваться.
>>7064232
пиздец, обосрался с разметкой. {b}uild. Надо построить стену? В подменю {b}uild есть строка {c}onstruction. И тут сюрприз-сюрприз. Какую бы клавишу нажать чтобы построить стену? {w}all! Ну просто охуеть как неожиданно, да? Во всех неочевидных действиях помогает панелька справа.
Назовите мне любое меню в DF и я поясню как им пользоваться.
Осталось 22.5 часа до старта обт.
>>7062441
а как ты хочешь играть без управления, хуесос-киноман?
e- посмотреть тайл
d- копать
b- строить
в дварфаче всё интуитивно, просто там пункты меню выбираются горячими кнопками, а не мышью. не знаю каким надо быть дауном, чтобы это неосилить.
>>7064253
Леша, тебя Дима таки заразил дварфами 4 года назад?
>>7064264
Люди хотят играть с нормальным управлением, хуесос-илитист, а не дрочить вики и стрелки клавы по 10 часов, чтобы посмотреть, что означает тот или иной тайл и что можно с ним делать
>>7064167
> о том, какой ты тупой, если не видишь прямо поставленных вопросов в оп-посте
Смотри, я тоже так умею: ты тупой и не можешь понять посыла в моем посте. Ты даже не понимаешь о чем я говорю.
> прямо поставленных вопросов в оп-посте
Каких блядь вопросов? Кому ты их задаешь-то? Веге? Зачем? Играй или не играй. Не настолько там сложное управление, чтобы его вообще не осилить, если ты не полный даун. Сама игра намного более кривая, чем управление.
Просто по ОП-посту видно, что ты невежественный неосилятор, который даже не дал себе труда прочитать 5 страничек гайда в вики и следовать по шагам, там все расписано. Тем не менее тебя тянет писать ахинею о том, в чем ты ни бельмеса не смыслишь. Угадай, какое может быть к таким людям отношение? Осиль сначала, а потом пиши хуйню про проблемы ДФ, которых там огромное число, но ты понятия о них не имеешь.
>>7062441
> и катаклизм
А катаклизм-то хули? Там все просто и понятно, достаточно только начать.
А DF сложен не потому что управление или интерфейс там такие, а потому что сама игра разнообразна. Интерфейс там это 1/10 от самой игры, поверь. Разобраться в тонкостях и логичностях/нелогичностях тамошней багомеханики займет намного больше времени, даже если бы там был крузис вместо графона и пресс Х вместо управления.
>>7064359
>чтобы посмотреть, что означает тот или иной тайл и что можно с ним делать
Лол, ты аутист что ли? Тултипы по маусоверу уже много где добавили (в клизме точно есть, в супе, в дварфах с дфхаком разве не было?).
>>7062441
Что здесь Пиксель Данжен забыл? Тред не читал, игра годная.
>>7062441
> А то, что сейчас творится с рогаликами, я могу назвать только надуманным элитизмом.
А что творится с рогаликами? Ты дохуя рогаликов осилил, чтобы так говорить, глупое животное? Напоминает бабку на лавочке, рассуждающую про политику. Или школьника из /po/.
В традиционных рогаликах слишком сложная система, чтобы пилить ей еще и полноценный графон. Банально дохуя рисовать придется, и это вместо улучшения геймплея. Есть тайлы во многих рогаликах к тому же. Они конечно не передают всей сложности происходящего, но для графонорожденных сойдет. Поддержка мыши тоже есть, но ограниченная, из-за природы самого геймплея (пошаговость, ограниченность перемещения)
Плюс управление стандартное в большинстве рогаликов. Осилил один - осилил все. Ты же не жалуешься, что в шутанах по дефолту стоит неинтуитивный WASD?
>>7064232
>Жаба кодит ня вижуал студио в винде!
Тогда это уже диагноз. Пользоваться интегрированной средой с, пожалуй, лучшим на рынке юзабилити, но ничего из этого не почерпнуть.
>Хочешь что-нибудь построить? Нажми uild. Надо построить стену? В подменю uild есть строка [c]onstruction. И тут сюрприз-сюрприз. Какую бы клавишу нажать чтобы построить стену? [w]all!
Способ 1. Клацаешь правой кнопкой на пустом месте, выбираешь в появившемся меню - Build->Wall.
Способ 2. Выбираешь справа на вкладке Build пиктограмму стены, клацаешь левой кнопкой на пустом месте.
Назовите мне любое меню Dwarf Fortress, и я расскажу сто вариантов, как сделать его правильно.
>>7064470
А выбор материалов? А размер? А поворот? Такая же громоздкая хуйня.
>>7064456
>Плюс управление стандартное в большинстве рогаликов. Осилил один - осилил все.
В одном поднять предмет - G (видимо, ground), в другом - pick, в третьем почему-то E. А можно сделать просто левый клик на тайле с лежащими предметами и в появившемся меню выбрать нужный.
>В традиционных рогаликах слишком сложная система, чтобы пилить ей еще и полноценный графон.
Не значит, что надо срать вообще на любую графику и делать буковки.
>>7064515
Там принципы интерфейса одни и те же. А мелкие отличия всегда можно посмотреть в хелпе, тратится на это 5 минут. Я после нетхака в ангбандах-клизмах-кравлях разбирался ровно 5-10 минут с управлением. Гораздо больше заняла собственно механика.
>>7064470
>Build->Wall.
build - проскроллить длиннющий даже в ваниле список - wall
Кроме того, для дф есть mouse fortress, в которой как раз можно build-construction-wall мышкой, только неудобно это.
>>7064515
> Не значит, что надо срать вообще на любую графику и делать буковки.
И не срут. Даже в нетхаке есть тайлы вместо буковок. И в 95% рогаликов.
>>7064494
Поворот постройки есть в половине RTS. Чтобы разобраться с материалами, при строительстве первым кликом ставишь здание, вторым кликом или подтверждаешь, или выбираешь в меню, появившемся сбоку от постройки, другой материал. В этом же меню можно продублировать поворот и размер. Подтверждаешь кликом по постройке. Делаешь или пресеты, или запоминание последнего выбора, и в 3/4 случаев тебе вообще не придется трогать какие-то меню, будешь все ставить двойным кликом.
>В одном поднять предмет - G (видимо, ground), в другом - pick, в третьем почему-то E.
Перебиндить можно.
>А можно сделать просто левый клик на тайле с лежащими предметами и в появившемся меню выбрать нужный.
Вот знаешь, а мне нравятся рогалики именно за то, что можно играть в них без мыши. Можно развалиться в кресле, пиздануть клавиатуру себе на пузо и наслаждаться.
>Не значит, что надо срать вообще на любую графику и делать буковки.
Нужно понимать, что программист не художник. В лучшем случае он пишет графику с каким нибудь SDL, оставляя поддержку тайлов, и запиливает псевдо-ascii.
Играй в суп. Там графон.
>>7064546
>только неудобно это
Давай что удобно, а что неудобно, будут решать те, кому ебнутый интерфейс DF еще не попортил мозги. А то так Тоди будет высирать большее и большее говно, сектанты будут ебать кактус, а потом говорить А МНЕ УЖЕ УДОБНО ЕБАТЬ КАКТУС, ПОТОМУ ЧТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ ЕГО ЕБУ.
>>7064570
>Нужно понимать, что программист не художник.
Нужно понимать, что художника для десятка средненьких спрайтов найти проще простого. Это даже одного школьного завтрака не будет стоить. На Ичане нашли художника, который нарисовал все Бесконечное Лето вообще бесплатно, а там картинки не из 10 пикселей.
>>7064609
>Десятка.
0/10.
И дело не в деньгах. Просто нахуй создателю делать графон, если можно делать функционал?
>>7064561
Ну это коренное перепиливание интерфейса. С клавиатурным управлением там ехал список через список, а для мыши нужно будет рисовать панельки со множеством вложений и группировать хуевины, чтобы оно не занимало пол экрана. А вот как сделать удобно и с клавиатуры, и с мыши?
>>7064609
Но нарисовать кучу маленьких картинок так, чтобы они были удобнее букв намного сложнее, чем кучку анимешных шалав под копирку.
>>7064586
Давай решать удобно ли пользоваться мышкой в ДФ будут те, кто пользовался мышкой в дф.
Игровое поле там резко дискретное, в отличие от всяких редалертов, ммышка там чувствуется по-другому.
Рисовать шахты мышкой, кстати, можно и без сторонних программ, только если ты хочешь сделать что-то эстетично-симметричное, то проще рисовать со стрелочек и использовать макросы для повторяющихся элементов.
>>7064626 Как в супе сделали например, идеальный для рогалика интерфейс имхо, делаешь почти все хоткеями, а редко употребляемые функции, на которые хоткеи не запомнил можно выбрать мышью из удобного вложенного меню в уголке.
>>7064624 Да его никто не заставляет блядь, сделай он изначально удобную архитектуру или хотябы выложи сурсы- графон бы запилили сами игроки, с блэкджеком и шлюхами, просто как правило рогалики начинают писаться не с постановки формализованого задания, разработки плана работ и работы над внутренней структурой приложения, они начинаются с запила охуенной фичи вроде возможности создавать бутерброды из любых ингредиентов, а потом развиваются вширь.
>>7064634
Ошибаешься. Нарисовать картинки из сотни пикселей при капельке усидчивости может и тот же самый программист, уже есть уроки даже для самых корявых долбоебов. Эта хуйня в инди-сегменте цветет буйным цветом. А вот нарисовать задники уровня кадра из мультика Синкая под силу не всем спецам, и это не помешало ичанопидорам получить все бесплатно.
>>7064697
Ясно. У нас тут картинкодаун не понимающий разницы между "нарисовать" и "нарисовать хорошо". Очередная жертва аллергии на буквы. Расходимся.
>>7062441
Ага, только блядь ДФ еще в стадии альфы несмотря на свой возраст, а полировать интерфейс в альфе никто не будет, функционал бы допилить. Рогаликофагам это уже сложностью не кажется, а новичкам один хуй надо читать мануалы, чтобы играть в подобные игры. Лет восемь назад я сел за АДОМ, думал что придется команды на листочек переписывать. Но игра меня настолько захватила, что спустя неделю я все знал наизусть.
>>7064697
Нужно уметь в цвета и технику пиксель-арта, иначе от такого programmer's art'а игроки будут блевать тугой струей. Видел игры с конкурса местного /gd/ ?
>>7062441
В Ангбанде есть и поддержка мышки, и контекстное меню, и даже, и autopickup, и макросы, и даже, обосри меня господь, создание новых окон для вывода доп. информации, вроде лога сообщений или карты. А ещё тайлы 64x64.
Есть ещё ToME4 с мышкой и прочим
Весь тред, весь тред доверху забит разорванным пуканами.
>>7062441
ОП, ты пойми, Жабыч-хуй. Он не будет делать тебе графон, управление, вменяемый интерфейс или оптимизацию. Это Кирилл, взявший в руки Вижуал Студио и начавший пилить свою Игру Мечты. Бесполезно дожидаться от него графона, это рогалик, у Кирилла всё в голове. Бесполезно дожидаться хорошего управления и интерфейса-Кириллу и всем дварфоводам норм. Если ты действительно хочешь освоить ДФ-иди еби управление, я тебе гарантирую, когда привыкнешь будешь на автомате все эти b-C-w кликать. Накати тайлсет, а если что-k, показывает что находится на тайле под курсором.
>>7064014
>ТП на видео
Это вообще-то мужик с войсфильтром.
Посоветуйте игор, с которых следует начинать знакомиться с рогаликами.
Мимокрок
>>7066648
DCSS - rogue на современный лад. Спускаешься в подземелье, чтобы вынести орб. Умираешь сотни раз, пока не познаешь суть.
ToME - путешествуешь по миру, делаешь квесты, даешь всем пизды. Много билдов и всякой тактики.
Эти ребята с тайлсетами, все должно быть относительно спокойно для ньюфага, а если читать вики, то совсем просто.
Есть Cataclysm DDA - он про выживание в постапокалиптическом мире. Пока не видел нормальных тайлов. Активно допиливают, поэтому я бы подождал релиза с z-level-ами, тогда будет совсем другое впечатление.
DF лучше оставить на десерт. Это не совсем рогалик, поэтому нужно закалить анус заранее. Опять же скоро выходит новая версия.
Ну а если этого станет мало, пиздуешь на roguebasin и выбираешь что душе угодно. Но придется порыться в кучах говна, такова специфика жанра.
>>7066947
А какой самый графонистый рогалик и бывают ли они с анимацией? Олсо, существуют ли хорошо оформленные текстовые рпг с удобными интерфейсами и/или иллюстрациями блжад?
АДОМ - теперь с мышью, тайтлами и музыкой.
>>7067101
Самый графонистый ТоМЕ, но сама игра только совсем новичкам понравится.
Самые красивые тайлы - DCSS.
С неплохим графоном ещё Адом, но он пока недопилен(графон).
Вообще, есть ещё the pit и подземелья дредмора. Не так уж мало рогаликов с неплохим графоном, гугли.
>>7066947
А в плане контента и приключений какой самый интересный для новичка? Чтоб квесты там почитать, эксплоринг вся хуйня.
Пока качаю графонистый АДОМ.
>>7064690
Катаклизм. За все время его существования нашелся всего один омич запиливший тайлы, причем они были настолько нахуй никому не нужны, что никто кроме него их не поддерживал и не допиливал свои свистелки для него, результат предсказуем - как только этот омич забил, все пошло по пизде, т.к. всем остальным разработчикам ну вот совсем ни в хуй не всралось дублировать код новых фич для работы с тайтлами. Реинкарнация тайлов идет сейчас исключительно под знаменем кикстартера, которым тащемта закончился - можешь ожидать что мере обрастания фичами эти тайлы снова пойдут по пизде, т.к. на них разработчикам все так-же похуй.
Мораль сей басни такова: пиздеть не мешки ворочать. Даже если тебе дадут сорцы, ты все равно нихуя не сделаешь, есть 9000 рогаликов с сорцами, а с интерфейсами казульными от силы полторы штуки - том4 и кравл, ИЧСХ играть в них мышью редкостный аутизм, слишком кнопок дохуя.
>>7067118
Чому бы это? Том очень даже хорош с точки зрения геймплея. Выкинули ненужное задротство вроде пить, жрать, идентифицировать говно, собирать банки с халами и свитки с "пиздец всему", и оставили чистую тактику с минимальным влиянием рандома. Десятки классов, сотни скилов, 9000 возможных билдов, и когда ты сдохнешь ты будешь точно знать случилось это не потому что тебе рандом подосрал с дропом жратвы\хилок, или потому что вьебал банку неидентифицированного цианида, а исключительно по своей вине.
>>7067548
> Выкинули ненужное задротство
Я, конечно, не играл и судить не могу, но по описанию выходит пошаговый клон Diablo, а не рогалик.
>>7066947
>Cataclysm DDA
>Пока не видел нормальных тайлов
Есть же ретро тайлсет, правда он от букв почти не отличается. Всё-таки с тем масштабированием, которое применяется в катаклизме очень трудно придумать что-то лучше аскии.
>>7067297
Адом и есть самый лучший для новичка. Я с него, например начинал. Можешь ещё катаклизм дда попробовать он тоже довольно лёгкий.
>>7064167
>Хотел было написать развернутый ответ о том, какой ты тупой, но мозгов не хватило.
Оп
>>7067625
Да разделили бы шрифты viewport'а и интерфейса, тогда можно было бы играться с масштабированием. Ленивые суки.
>>7067483 В катаклизме ну очень маленькие тайлы, потому и сложно запилить тайлсет, однако Tsu продолжает обновляться, он не поспевает за выходом новой версии, но лучше так чем никак.
>>7067742
В катаклизме составные машины. Поэтому как ни сделай - будет говном.
>>7067548 The pit вообще ебаный ад в плане корейского рандома, вполне возможны ситуации когда ты за час игры не нашел НИ 1 ОРУЖИЯ, а стартовый говнопистолет уже ломается, или однажды я на протяжении 15 уровне не находил лаб станцию и кукинг станцию, реальная история я не тролль.
>>7067714
Я весь прошел, когда интернетов не было. А казуалы, вроде ОПа-хуя, могут подохнуть от голода в первый же день.
>>7067624
С точки зрения механики - возможно, все эти сотни скилов и возможных билдов, но в геймплее общего очень мало. Это именно что чистая тактика - тут нет банок с хилами, и даже спелы ограниченны в первую очередь кулдаунами, а потом уже маной. Т.е. грубо говоря геймплей это сбор нужных скилов(классовые, расовые, руны, татуировки, квесты, иногда шмот) всеми возможными способами, и грамотный их менеджмент на поле(т.к. кулдауны: если скилов на дамаг у тебя и может быть куча, то хилы\снятие статусов\телепорт есть не всегда даже в одном экземпляре, т.е. рипнуться очень просто).
>>7067760 Они и на асции выглядят как сраное говно, если на чистоту говорить
>>7067790
В аски что ни налепи - оно будет хоть как-то выглядеть, ибо почти похуй что чем обозначать, всё каша и отыгрыш в голове. А от тайлов требуется больше, и нарисовать их так, чтобы при такой механике машина хоть как-то визуально воспринималась машиной, хуй получится.
>>7067786
>самый лучший для новичка
>казуалы могут подохнуть от голода в первый же день.
seems legit
>>7067823 На tsu очень удачные машины получились, сриусли, только на поворотах комично смотрятся, впрочем я смог привыкнуть.
А еще есть пиздатый Elite-like космосим, который представляет из себя ASCII ради ASCII, называется как ни странно - ASCII Sector. Реально, аски там просто так, "от любви к искусству", и смотрится местами вполне ничего. Можно спускаться на планеты, грабить корованы, расследовать всякую хуйню, выполнять квесты, воевать, торговать батарейками, набигать и исследовать. Все как обычно, в общем. Хотя ОП и это назовет рогаликом, лол.
>>7067788
За кого лучше начать? Сделал хумана вариора с арканами какого-то, ходил фаерболами с мечом по щщам волкам позорным раздавал и слился на первом скелете у руин каких-то =(
>>7067788
Хм, тогда признаю свою неправоту. Звучит интересно.
>>7067714
Ну я максимум до плотника доходил и мне хватало, чтобы проникнуться. Самый смак игры не в прохождении троллем хилером свечкой.
>>7067940
Мультикласс же, мага с милишником, в результате ни прочности милишника, ни дамага мага. Для начала лучше кого-то чистого попробовать. У тебя только стартовые классы открыты? Для начала(сбора ачивментов на открытие остальных) можешь попробовать алхимика, лучника, берсерка или булварка. Это самые простые из стартовых.
А дальше по ходу игры уже много разной годноты появится: и псионики, и хрономастеры, и проклятые, не говоря уж о такой платине как саммонеры с паладинами.
>>7064626
Как будто там не под корень надо переделывать, чтобы стало нормально. То, что есть - хтонический ужас от человека, который лабу по визуальному программированию на первом курсе завалил. Это вообще никуда не годится.
>>7067548
Ты просто казуал и ньюфак.
>Выкинули ненужное задротство
>эти кучи статов, которые ещё линейно не складываются
>Global Speed, Movement Speed, Spell Speed, Attack Speed, Mental Speed
>криты
Тащем-та, каноничный пример хуевого геймдизайна, куча статов без системы только мешает. Без графона она нахуй никому не была нужна. Но с йоба-графоном появились толпы дебилов, выгораживающих игру, не смотря на то, что они даже не могут посчитать пользу с подобранной шмотки, а просто одевают, что повыше тиром и играют без пермадеса.
>>7067770
После патчей и 2 аддонов вообще заебись стало, хотя
>вполне возможны ситуации когда ты за час игры не нашел НИ 1 ОРУЖИЯ
такого и раньше не было, бывало фэйлил при открытий ящиков с оружием и бегал 8 уровней с пистолетом, но чтобы их вообще не попадалось, такого не случалось, как и с кукинг станциями. Придумываешь небось, ведь в самой лаборатории комната охраны есть эдак на каждом этаже.
Хоть и фэйлы с 99% шанса пердак разогревают, в этом же суть рогаликов - превозмогать рандом.
>>7068313
> в этом же суть рогаликов - превозмогать рандом.
В классических - не только в этом, а в том чтобы готовиться к нему заранее, умерев 1000 раз до этого и прохавав механику. В нормальных типа нетхака или кравли это возможно, за счет ортогональности и разнообразия игрового контента. Т.е. у тебя не просто куча мечей один круче другого на 5%, например, а куча качественно разных предметов, каждый из которых тебе придется научиться использовать в свою пользу. В общем, смерть в классических рогаликах - часть игрового процесса. А рандом ради рандома, как в некоторых, и тупо смерть без шансов - ничего хорошего в этом нет.
Имхо.
Лучший рогалик для новичка DC:SS.
Такой-то туториал, который короткий, но рассказывает практически о всем, что есть в игре + режим игры с подсказками. Ну и тайлы.
>>7068347
>В классических - не только в этом
Ты какой-то ебанутый.
>А рандом ради рандома, как в некоторых, и тупо смерть без шансов - ничего хорошего в этом нет.
Есть разница между долбоебом пеняющим на рандом и действительно анальным рандомом.
Вон в кравле, на первом уровне тебя может ваншотнуть кобольд с дрейном. Долбоеб вроде тебя будет винить игру. Нормальный человек обратит внимание на то, что кобольд держит рунный кинжал.
В адоме, если ты проклят и в темноте, ты можешь мгновенно умереть. Долбоеб вроде тебя будет винить игру. Нормальный игрок не будет заходить в темные комнаты имея на себе проклятье.
Алсо, ортогональности ни DC:SS ни в Адоме нет. В оригинальный кравл не играл
>>7068433
Ты точно мне отвечал? Просто ты повторил практически слово в слово мой пост. Например вот это:
> в кравле, на первом уровне тебя может ваншотнуть кобольд с дрейном. Долбоеб вроде тебя будет винить игру. Нормальный человек обратит внимание на то, что кобольд держит рунный кинжал.
> В адоме, если ты проклят и в темноте, ты можешь мгновенно умереть. Долбоеб вроде тебя будет винить игру. Нормальный игрок не будет заходить в темные комнаты имея на себе проклятье.
как раз и есть то о чем я говорю. Это и есть знание механики игры.
>>7068313
Так уж и скажи что у тебя припекло от обилия циферок. Если ты не знаешь как складываются статы, то это только твои анальные боли. Одевая шмотки глядя на циферку тира ты далеко не уйдешь. И, да, это самое знание механики которое ты, очевидно, неосилил.
А рандом нужен только тем кому надо как-то оправдывать свои YASD.
По поводу анального рандома. Есть две вещи: риск и неопределённость. Риск, это когда ты играешь в русскую рулетку револьвером в который заряжена одна пуля. Неопределённость это когда ты не знаешь сколько пуль в него заряжено. Первое это "хороший" рандом в котором можно подумать, посчитать и прикинуть стратегию. Второе же - "плохой" рандом. Револьвер с равной ни от чего не зависящей вероятностью может оказаться как полностью заряженным, так и разряженным.
>Global Speed, Movement Speed, Spell Speed, Attack Speed, Mental Speed
>линейно не складываются
Но зачем? Это же охуенно, что пока неосиляторы кукарекают о "неправильном" складывании, я с кулфейсом бегаю на 5000% скорости.
Так и хочется спиздануть свое ненужное мнение.
Генерирующийся в ДФ целый мир - это то, что лежит на поверхности. Много кто может повторить такое с нормальным интерфейсом. Однако чтобы сделать геологию уровня ДФ, или анотомию уровня ДФ, нужно быть ебанутым на всю голову, как мр. Жаб. Собственно отсюда растут ноги у АСКИИ, нахрена мне красивые тайлы, если весь смак все-равно в сообщениях. Рандомных чудил в тайлах все-равно не нарисуют. Ожоги до мяса не нарисуют. Как Урист Мак Реслер вырвал у гоблина язык тоже не нарисуют.
Я, как и ОП, ныл про неудобный интерфейс, пока на горизонте не появилась гномория, таунс и т.п. высеры аля визуализатор для дф. А теперь я смотрю на эти "копатели онлайн" и вижу, что идеального ничего не бывает. Лучше ебаться с милитари-интерфейсом в дф, чем играть в то, у чего нет ни графона, ни содержания, а только чуть лучший интерфейс.
>>7068313 Играешь марином, не прет на оружейные комнаты, наконец вскрываешь ящик, а там вместо волыны БИОМОД на +10% дамага (а то и на -10%), однажды я так нашел 5 биомодов которые некуда засунуть, у меня БИОМОД от этой хуйни.
Хуйню несешь какую-то. Именно обилием возможностей и обусловлено такое управление, это же очевидно. Давай вот мне расскажи, чем тебе не нравится управление в Адоме, например? По мне так все там нормально. Да, нужно будет пообвыкнуться первые несколько часов, но потом-то уже запомнишь, что к чему, и будешь как рыба в воде. Или какую тебе еще контекстную менюшку там запилить?
>>7068663
>Или какую тебе еще контекстную менюшку там запилить?
Для таких, как он, специально выпустили оказуаленую Dungeons of Dredmor, а они говорят, что говно и ненужно.
>>7068661
Я однажды будучи без оружия на розовом уровне на последнем издыхании нашёл таки большой ящик, который красным светится, а оттуда выпала одна мина-ловушка. Сказать что у меня взорвалась жопа это ничего не сказать. Пит игра хорошая, но рандом там конечно отбитый начисто. Чтобы реально сделать хороший забег, надо пробежать по 15 этажей несколькими персонажами, скинуть всё барахло в сиреневый ящичек, накопить 3-4 уровня нераспредёлённых очков опыта, сохранить и тогда можно до тридцатого добраться, а там уж как получится. Вот в Зе Пит бесит порой давже не то что оружие не выпадает, а т о что всякая ёбала, у которой даже рук нет, слышит что ты ты идёшь по коридору, принимает тебя за врага, открывает дверь и идёт тебе жопу рвать, алсо без Квантум Скан Хельмета дальше 25-го уровня начинается пиздец, нарваться на тусовку жирных пидорасов, открыв комнату в которой одна кровать это заебись. Алсо дроп биомодов и мутаций вообще всегда клонится в отрицательные, найти 5 блантеров говна и один вытягиватель псиэнергии играя за скаута это норма.
>>7063989
В принципе это на 146% описывает всю суть DF.
читал тред по диагонали
>>7062441
>>7062441
>Поясните, дварфоны, зачем? Зачем все так убого? Дань игре двадцатилетней давности? Искусственая сложность? Увеличение порога вхождения? Ведь очевиднее некуда, что юзерфрендли интуитивное управление, с поддержкой мыши и всплывающего контекстного меню, запилить проще простого.
Взлольнул с этого. Не тешь себя иллюзиями. Даже если бы в ДФ был прямой нейроинтерфейс мозг-компьютер, ты бы все равно не стал играть. Потому что интерефейс там прост как палка и вполне удобен за исключение нескольких раздражающих элементов, вроде отсутствия сортировки в списках дворофов при назначении в армию. Порог вхождения высок вовсе не из-за этого (а из-за неосиляторства людей, которые не могут прочитать одну страничку в вики).
тред_не_читал_сразу_писал
Не полностью прочитал тред, может уже всбрасывали, но я всё равно накатаю этот пост.
>>7062441
>Я не против горячих клавиш по всей клаве - они, вероятно, действительно удобны после ста часов игры, но безальтернативность просто убивает.
Во-первых, для запоминания основных команд достаточно всего пары часов интенсивной игры.
Во-вторых, делается это всё не просто так, а чтобы через несколько часов дрочки, ты - с отключенным мозгом, хуячя по клаве - словно играешь на пианино, чувствовал себя непосредственно сгенерированным тобой персонажем, а не хуем сидящим перед монитором. Проще говоря, подобное управление обеспечивает просто охуительное погружение в игру, превращая её в "симулятор жизни".
Да, можно взять всё это и упростить, причем кучей способов, но вместе с этим проебется и погружение, и ты просто останешься этим самым хуем перед монитором, играющим в нахуй никому не нужную дрочильню. Я тебе даже пример приведу: посмотри на состоянии игровой индустрии на сегодняшний день. Именитые разработчики безбожно упрощают игры для расширения аудитории, уже сейчас есть игори, которые фактически не требуют участия игрока, они буквально играют сами в себя, их всё ещё не так много, но сам факт наличия пугает. И что мы в итоге имеем? Кучу импотентов с ногамесом, а все из-за чего? Потому что играть банально неинтересно.
Выше сказанное актуально для рогаликов с якобы сложным управление, в ДФ не играл и не собираюсь.
>>7064232
А чтобы поставить в комнату табуретку, нужно открыть менюшку uild, найти там ещё какое-то меню (уже не помню, давно играл) и в нём выбрать эту табуретку. Такая-то логика.
>>7062551
Искусственная простота не делает игру лучше.
Сложность вынужденная, профит - глубокий геймплей.
>>7068531
>Если ты не знаешь как складываются статы,
Это же в туториале рассказывают, ебанутый. Как об этом можно не знать?
>Одевая шмотки глядя на циферку тира ты далеко не уйдешь
Ну это я утрировал конечно, но суть-то в том, что абсолютную эффективность шмотки оценить невозможно из-за хуевой системы статов. Поэтому только одевание того, что субъективно кажется лучше.
Тащем-та, yasd относится к незнанию механики игры\невнимательности, но никак не к рандому.
Казуал-нюфак такой казуал-нюфак.
>>7068749
Сиреневые комнаты были добавлены для казуалов. И без них проходили на харде. Инсэйн уже откровенный дисбаланс по словам разработчиков.
>алсо без Квантум Скан Хельмета дальше 25-го уровня начинается пиздец
Есть же другие штуки, чтобы детектить.
>дроп биомодов и мутаций
Есть же принтеры. Главное их не разбить случайно.
>>7069959
>в ДФ не играл и не собираюсь
Вся суть. Уёбывай, маня.
Тред не читай @ сразу отвечай
По тому что большинству рогаликов и есть по 10-20 лет. А еще их пишут в основном нерды, и они просто не умеют в нормальные интерфейсы, да и им похуй. Пишут то, что для них интересно - для жабицкого, например, интересней симуляция роста волос на жопе кобольдов во время генерации мира, а не переписать половину игры ради нормального интерфейса.
В TOME, rlDOOM и DC:SS вполне нормальный интерфейс. Есть и менюшки и мышкой можно кликать и тайлы завезли.
>>7070421
для англоязычного это всё не вопрос. Только ватники заучивают комбинации клавиш, для америкогоспод всё на интуитивном уровне.
Очевидно,что жабе похуй на унтерменшей.
было бы {п}остроить-{м}ебель-{т}абуретка, ты бы возмущался?
>>7071055
>Подразумевая что ето-то из ДФ-господ не знает английского.
0/10.
>>7071067
Ну судя по количеству СВИНОХВОСТ НОСКS в дворфотредах, попадаются-таки.
>>7062441
ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО.
паста_про_обезьян_в_клетке.txt
>>7071055
>табуретка
>{п}остроить
>ты бы возмущался?
А сам-то как думаешь?
>>7062441
>Так почему за двадцать лет существования жанра нужно целенаправленно вводить искусственную сложность?
Графика и мышкофильный интерфейс это и есть инскусственная сложность. Для разработчика.
>>7078309
У тебя промт головного надмозга. Ангельский "build" и рашкинское "построить" это не всегда одно и тоже. Фраза "build a chair" абсолютно корректна.
>>7062441
>Вот, например, пикрелейтед.
Что ты можешь сделать в пикрелейтеде? Шагнуль вправо, вниз, вверх, ударить крысу, подождать, поискать, открыть помощь, открыть инвентарь.
Что бы ты смог сделать в дф? СХВАТИТЬ ЗА ПЕРЕДНИЕ КЛЫКИ крысу и кинуть её за них в другую крысу. Как это реализовать одной кнопкой? Никак.
>>7078406
Начнём с того, что ты пиздоглазое мудило, ибо не я предложил перевести это как "построить".
>Фраза "build a chair" абсолютно корректна.
Но она НЕ означает "взять готовую табуретку и поставить её в комнату".
>>7078449
Меню со списком что сделать. Или там увлекательная мини-игра с кутее?
>>7078475
Тащемта, это более интуитивно для пидорах, изучающих английский как шифр. "Построй больше солдатиков".
>>7078475
Не важно кто предложил. Как не переводи получится хуйня, думать нужно в терминах оригинала. Чего ты очевидно не делаешь, и не можешь в английский. И build может быть использован в контексте взятия готовой табуретки, и установки на нужное место.
>>7078475
На, просвещайся: http://idioms.thefreedictionary.com/build
>>7078508
>И build может быть использован в контексте взятия готовой табуретки, и установки на нужное место.
лол блять, ебанутый недоязык унтерменьшей
>>7078619
Ну охуеть - не встать. А то что на рюске языке "строят" даже людей, шеренгами, его не смущает. Идиомы в школе еще не проходили?
>>7078636
идеома у тебя в анусе, англобудебил. строить - создавать что-то из более простых частей. строить шеренгу (пирамиду, колонну, многоножку) из людей - отлично. строить стул, взяв его в соседней комнате - mmaximum poehal angloboo idiot.
>>7063403
Ну начнем с того, что он действительно неосилятор. И это его личные проблемы. И Жаба несмотря на то, что он чисто, скажем, технически раз в пять умнее покающих о неудобном управлении явно просто выбрал самый рациональный и удобный вариант. Реализовывать такое неебическое количество функций не через хоткеи - лично я даже представить не могу это без обилия ебнутых плашек, загораживающих игровое пространство на 90%. Поделитесь соображениями, игростроители.
>>7078698
Да я смотрю ты даже русский язык не знаешь. Во фразах "строить воздушные замки" или "строить глазки" что, и из каких частей, строят?
Далее, расстановка людей ничем не отличается от расстановки мебели, раз уж постройка людей тебе отлична.
И, наконец, это вообще разные слова, блджад, у которых просто совпадают некоторые из значений.
>>7078737
Оправдываться перед обиженным ватником? Но зачем? У меня все понятно и интуитивно. Даже при том что я не натив-спикер, а всего лишь трактарист.
>>7078560
Сначала я немного пристыдился (ну, правда, английский мой далеко не пёрфект, и "выучен" был бессистемно - вдруг я действительно сделал утверждение заблуждаясь), но потом я прочёл эту ссылку и понял, что английский из нас двоих не знает всё-таки не я.
Давай-ка, покажи мне, где там написано, что поставить табуретку в комнату - это build. Да-да, я не могу просто так на тебя поссать, это надо сделать эффектно.
>>7078777
Честно говоря, по механике DF табуретку в комнату "устанавливают" и стену/мастерскую "строят" абсолютно одинаково - гном придёт и прибьёт её к полу, сделав её неизвлекаемой частью окружения. Так что в каком-то смысле это тянет на тот самый полноценный build (пусть оксфордский словарь и не распространяет его на табуретки).
мимокрокодил
>>7078777
Ну вот к примеру. К реалиям дф вполне подходит:
1. to integrate a piece of furniture or an appliance into a building's construction. We will build this cupboard into the wall about here. We are going to build in a chest of drawers. Then we will build another one in.
Да, это не совсем тот контекст. Дословную цитату с авторитетного литературного источника я тебе вряд ли найдут, это скорей разговорное употребление, но если у тебя интерес не доебаться к словам, а академический, то можешь посмотреть еще на: http://thefreedictionary.com/build особенно ни список синонимов.
Аноны, заинтересовался Dungeon Crawl Stone Soup, причём довольно сильно. Накидайте ссылок на какую нибудь сборку с хорошим графическим модом, а то в ASCII не особо могу.
Заранее благодарен.
>>7062841
>Остальные современные рогалики имеют вполне удобоваримое управление, каменный супец вообще можно мышкой играть, нетхак или ангбанд тоже довольно просты в освоении.
Поддвачну, в кравле и свежих форках нетхака есть автоэксплор. Но это все хуйня ибо к клавиатурному интерфейсу довольно быстро привыкаешь и после этого перестаешь замечать клавиатуру вообще. Сомневаюсь что не-старкрафтозадрот смог бы играть в нетхак с мышкой так же быстро как я могу с клавиатуры.
В ДФ очень удобный интерфейс. Но я дропал ДФ уже четыре раза, почему? Микро ебать его в жопу менеджмент. Нету никакой автоматизации. Например:
Кухня, повар готовит еду. Ставишь на репит готовку. Ингридиенты заканчиваются(не на долго, аля не успели урожай собрать), все репит отменяется, когда еда снова появляется, нужно снова назначать действие. Почему нельзя просто остановить процесс и возобновить, когда еда появится? И таких мелочей много. Когда дварфов становится сотня-полторы, то игра превращается в мучения.
>>7079438
ДФхак для кого придумали? И все остальные программки для облегчения игры?
>>7062441
Тред не читай@сразу отвечай
Наверни DOOM RL и Rogue's Tale. Там с управлением порядок.
Лучший рогалик для неподготовленых новичков - desktop dungeons. С этого дерьма уже можно смелее идти дальше, в rouge-like doom или там adom.
>>7062441
Потому что дауны, вот почему. Двачую тебя, оп, сам скачивал и удалял клиент дф раз 5.
>>7079716
>Rogue's Tale.
Сразу нахуй. Делали рогалик, а сделали хуету.
А дум норм.
>>7062666
>Если хочешь совет, начни с простеньких рогаликов, вроде Катаклизма.
А мне интересны не рогалики, как жанр, а именно дварфы. Люблю стратегии с медленной отстройкой, люблю аутизм с ночным любованием своим городом, очень люблю дварфов как таковых и люто дрочу на них в любом фентези.
Поэтому с очень большим энтузиазмом жду лютой казуальный псевдоклон ДФ с графоном, управлением и упрощением всего и вся.
>>7062441
>Вот, например, пикрелейтед. Скромная такая индюшатинка для мобилок и планшетов
Мне тоже нравилось, пока я не прочитал там в эбауте
>inspired by Brogue
и не поиграл собственно в Brogue. Так вот по сравнению с ним это хуита просто, вот brogue это да, залип надолго.
Алсо, в катаклизме довольно простое управление, по сравнению с df особенно, осваивается очень легко.
>>7078721
Вброшу, пожалуй.
Строить = Приводить к Строю.
мимошел
>>7062441
Поддвачну опа. С удовольствием гоняю в кравл, нетхак, адом, да любое говно с тайлами, боже мой. Мне срать на управление, запилите хоть кривые, но тайлы, меня с этих пиздоблядских буковок через 20 минут игры блевать тянет. inb4: хуйло без воображения
>>7079438
workflow для мастерских, autobutcher для животных, autochop для автоматической вырубки леса, ну и autotrade, automelt, autodump для складов соответственно.
>>7070949
>Тащем-та, yasd относится к незнанию механики игры\невнимательности, но никак не к рандому.
И к рандому тоже. Как ты назовёшь ситуацию, когда твой эльф-маг на первом же уровне попадает в кислотную ловушку и умирает.
>>7062441
Инсайдер-кун врывается в тред.
Советую ОПу расслабиться, скоро всё будет. Просто тренд "стратегий с непрямым управлением" только только начинается. До этого умы инди-команд с хоть какими то деньгами и работниками, занимали только игры "на выживание". Сейчас же опять в моде космос, и начинается волна "клонов DF". Были безусловно попытки и раньше, например "Games of dwarves", но они провалились из за классической ошибки "мы возьмём антураж и часть механики которая НАМ понятна, а остальное доделаем по классическим канонам гейм-дизайна". В итоге выходило сами знаете что.
Gnomoria интересна, но у разработчика слишком мало ресурсов и слабый пиар, поэтому пока что, за год разработки сделано не слишком много "на фоне DF конечно".
Но теперь всё становится веселее. Ещё до успеха "Banished" (я знаю что vg уже вынесло свой суровый вердикт, но успех продаж это не отменяет), уже шла и идёт разработка одного не анонсированного проекта от многим известной немецкой студии, суть которого в двух словах "Максимально полный клон DF". Ещё есть слух, что в Канаде буквально на днях будет проходить встреча одной инди-фирмы с инвестором, опять же с такой же идеей. Но они наверное будут говорить "что то вроде Banished".
Мда, так вот, насчёт собственно разработки. Я общался с одним из членов той самой "многим известной немецкой фирмы", обсуждая как раз вопросы "но как вы сделаете клон? Ведь автор десять с лишним лет над этой игрой работал, там безумно сложный код, куча возможностей, и прочее". Как я понял из объяснений, DF "аутичен" не только в плане игры, но и в плане кода. Масса вещей там сделана просто для того что бы было, которые 99% геймеров вообще не заметят.
То есть вместо того что бы свинцу как материалу просто проставить функцию "если из него делать оружие, то +5 к дробящему урону, -5 к режущему", Toady потратил наверное несколько лет, что бы сделать в игре универсальную физику. Которая в свою очередь, используется исключительно в паре моментов игры. То есть там очень много "кода ради кода".
Так что ничем не уступающий DF клон возможен, и я думаю уже в следующем году, мы увидим много подобного.
>>7099794
>+5 к дробящему урону, -5 к режущему
В дварфов не играл, а кукарекаешь. Какие нахуй +5 урона? Там даже хитпоинтов нет.
>>7099811
Ты читаешь жопой.
>место того что бы свинцу как материалу просто проставить функцию
Он говорит, что +5 к урону было бы лучше и проще в плане разработки.
>>7099794
>Ещё до успеха "Banished" (я знаю что vg уже вынесло свой суровый вердикт, но успех продаж это не отменяет)
Тащемта, в веге Банишед тоже весьма активно обсуждают уже второй тред (первый был общим для экономических стратегий). Игру как-минимум заметили, что для такого мелкого проекта уже событие.
>>7099794
>То есть вместо того что бы свинцу как материалу просто проставить функцию "если из него делать оружие, то +5 к дробящему урону, -5 к режущему", Toady потратил наверное несколько лет, что бы сделать в игре универсальную физику.
Я уж было порадовался за ОПа, но похоже нас ждет очередной "клон DF". Они что действительно не понимают, что разнообразие возможностей в df это основа для реиграбельности? Я уже представляю дальнейший ход мыслей: Горные породы как в ИРЛ? Это для аутистов, сделаем три вида, с песком, камнями и несколькими металлами. Одежда? Не нужно - сложно рисовать отображение каждой шмотки. Медицина? Да кто этим вообще интересоваться будет-то. История мира? а что это? Качество предметов? Ну тут значит будут артефакты типа +5 к Силе и -10 к Ловкости.
Ну а вообще, запилил бы кто Аврору с человеческим интерфейсом. Хотя бы один недоклон.
>>7099832
Основной массе желающих, но физически не способных, поиграть в ДФ и этого с головой хватит. Они хотят быть причастными к чему-то глубокому и интеллектуальному, но при достаточно легкому в освоении. С играми про даже очень примитивный и мейнстримный зомби-выживач так же было, игра в них дистанцируют тебя от КОД-толпы, дескать у нас тут хардкор а не коридор, думать надо.
>>7099811
>Там даже хитпоинтов нет.
Всё равно есть система просчёта "оторвёт дварфу руку удар гоблинского топора, или нет", и если топор из более лучшего материала и качества, то шансы повышаются, что и есть то самое "+5 к урону", просто завуалированное.
Так что в моём примере я просто немного утрировал.
>>7099832
>что разнообразие возможностей в df это основа для реиграбельности?
Ещё как понимают. Если опять же на примере:
>Медицина? Да кто этим вообще интересоваться будет-то.
Вместо "У дварфа сломан мизинец, у дварфа сломан указательный палец, у дварфа сломан средний палец, у дварфа сломан безымянный палец, у дварфа почти оторван большой палец, но его ещё можно пришить", потратив на написание алгоритма просчёта подобных мелочей пару лет, будет сделано что то вроде "перебиты\оторваны пальцы." Разница не такая большая в плане смысла, но в плане кода она огромна.
Инсайдер-кун
>>7099847
> Всё равно есть система просчёта "оторвёт дварфу руку удар гоблинского топора, или нет", и если топор из более лучшего материала и качества, то шансы повышаются, что и есть то самое "+5 к урону"
Давно такой дикой хуйни не читал.
> Вместо "У дварфа сломан мизинец, у дварфа сломан указательный палец, у дварфа сломан средний палец, у дварфа сломан безымянный палец, у дварфа почти оторван большой палец, но его ещё можно пришить" будет сделано что то вроде "перебиты\оторваны пальцы."
> Вместо глубокой проработки всего и вся будет женерик фентези с непрямым управлением и детализацией уровня скурима
Нахуй так жить, аноны? Лучше попробую в очередной раз превозмочь ДФ, благо отпуск скоро.
>>7099847
>Разница не такая большая в плане смысла, но в плане кода она огромна.
Боюсь, что именно в плане смысла разница может оказаться весьма существенна. Часть интереса от сражений составляет именно чтение рапортов, например.
Это можно компенсировать только большими возможностями чем в df - например более продвинутой экономикой. А просто "как df но с графоном", сомневаюсь.
>>7099794
>тренд "стратегий с непрямым управлением" только только начинается
Да ты пизданулся.
>>7099864
Если сделать статусы "перебиты пальцы", "сломана рука" и т.д. с соответствующими эффектами и скрыть циферки ХП, то ты не заметишь разницы.
>>7099971
В логике разница, когда тебе внезапно перебьют пальцы на оторванной руке. А запилив кучу зависимостей, для запрета отрывания пальцев без руки, и ковыряния в носу без пальца, у тебя внезапно получится механика ДФ. Построенная из леса костылей, т.к. не понятно на кой ляд при этом нужны традиционные хп, если в зависимостях и так будет что-то вроде невозможности дышать без головы.
>>7099794
>Просто тренд "стратегий с непрямым управлением" только только начинается. До этого умы инди-команд с хоть какими то деньгами и работниками, занимали только игры "на выживание".
Вообще-то, castle story, haven and hearth и еще пара клонов, которые загнулись быстрее, чем я запомнил их названия, были анонсированы всего на пару месяцев позже зомбоида, который был первым среди инди-выживачей.
>просто проставить функцию "если из него делать оружие, то +5 к дробящему урону, -5 к режущему"
ну вот, а сам же только что написал
>провалились из за классической ошибки "мы возьмём антураж и часть механики которая НАМ понятна, а остальное доделаем по классическим канонам гейм-дизайна".
Собственно твой "Максимально полный клон DF", будет просто клоном симсити, ну может быть держателя подземелий, где свинцовое оружие дает +5 к дробящему урону. А жаба же дает тебе целый мир, который живет по своим законам, используя которые, ты можешь делать все что захочешь. Например ты можешь из свинца хуячить стулья, и этими стульями швыряться во врагов, и они благодаря аутичной физике, будут убивать эффективней чем деревянные или даже медные. От условностей конечно никуда не деться, но они все-таки зарыты чуть поглубже, чем пресловутые +5\-10.
>>7100598
>Обводишь рамкой и кликаешь - слушаются
>Непрямое управление
>>7100721
>Majesty
>Обводишь рамкой и кликаешь
Ты ебанутый?
>>7100688
>Например ты можешь из свинца хуячить стулья, и этими стульями швыряться во врагов, и они благодаря аутичной физике, будут убивать эффективней чем деревянные или даже медные
Да, и носком можно дракона убить, охуительная физика.
Свинцовый стул - это тупо масса. Никакой "аутичной физики" в этом нет, задал удельную массу материалам и погнал считать. Я бы впечатлился, если бы брошенный стул мог ножкой пробить гоблину черепушку, но такого и близко нет.
Единственный более-менее проработанный момент - модель повреждений оружием.
бамп
бамп
>>7062441
Бля посоны - посоветуйте читов на говно с оппика. Я уже заебался.
Бамп
слишком мало рогаликов на нулевой
>>7114892
Судя по разноцветному цвету бутылок - из поней.
А что за игра на ОП-пике?
бамп
>>7121217
Тред читай. Pixel Dungeon.
Кстати прошел - отличный рогалик. Отличный графон и геймплей. Скорей всего это лучший рогалик из всех в которые я играл.
>>7064269
фига!
Меня зовут Леша, и меня один Дима заразил дварфами примерно 4 года назад.
Но я не он -> 7064232
Я просто мимо проходил
>>7062441
Оп кушает какахи и громко чавкает. Поясняю для дебило, СУТЬ рогалика это мирриады выебонов, это не пошел по пещере и убил всем своим ножом +3. И даже не прошел по случайно сгенерированному подземелью за воина с топором +10, который правда лучше носить на варваре, но тоже ничего. И даже не потратил последнюю хилку и комплект еды, незнамо откуда взявшегося в гробу в случайно сгенерированном подземелью за воина с топором +10, который правда лучше носить на варваре. Краул это орк маг, поедающий трупы убитых врагов, Это минотавр, забивающей тролля проклятой пращой, когда кончились камни, Это тролль швыряющий в орка мага труппы его товарищей, это русалка, уморившая тебя голодом, пока ты безуспешно пытался к ней подойти, из-за ее песни. Упрощения сделают из этого дьябло, клонов которого уже сотни.
Ну и грызун подерживает старый добрый данжн краул, к нему даже графическая версия есть. Енджой.
>>7062441
Запилю-ка я прохладную про интерфейсы рогаликов на правах бампа.
Я каноничный прогер-нерд со некоторым стажем. У меня есть знакомый школьник, который начал обмазываться программизмом. В какой-то момент у него встал вопрос как от олимпиадных задач перейти к разработке реальных проектов. Примерно в это же время я познакомил его с ололо рогаликами и всей хуйней. Его очень впечатлила реализация, он начал спрашивать как же такие штуки делают, и я прямо вместе с ним за пару вечеров набросал вот это: http://rghost.ru/52628100
Здесь из йоба-элементов есть возможность моддинга и система управления а-ля линуксовая консолька. Делалось это, повторюсь, только чтобы показать, что это возможно. То есть там двигаются так:
>move north
>move north
>move westА потом когда я по приколу отправил игрулю знакомому рогаликоебу и он предложил сделать нормальное управление кнопочками, я просто добавил команду wasd, и получился неплохой коффебрейк-рогуляйк. Такие дела.
К чему все это? А к тому, что многие элементы рогуликов подчиняются своему особому смыслу, бесполезно подходить к ним с логикой потребителя. Они делаются для фана самих разрабов, а не чтобы усладить потребности "рядового пользователя". Не нравится - иди нахуй.
>>7123290
> Краул это
Унылая казуальная параша закрывающаяся без зиггурата со второго захода и популярная среди быдла благодаря ГРАФИНУ.
Нетхакогосподин
>>7100721
Сколько тебе лет, сученыш? В Мэджести он увидал прямое управление.
бамп
бамп
Зашёл в тред и понял, что я хуже всех.
Я охуеть уже сколько хочу поиграть в дварфов, но нихуя не знаю английский, не могу себя заставить учить, уже года четыре так, какой пиздец.
4 года я читаю треды и истории про эту игру, четыре ебаных года дрочу и не могу выебать, какой пмздец.
>>7067516
>>Все-таки закос под илитизм.
>Окончательное разложение раздела.
Надеюсь, это ты не про "все-таки", потому что в этом случае у него всё правильно.
>>7142581
Третьего босса можно пройти гладиатором катаясь лицом по экрану, особенно с последними патчами, которые упрощают игру.
>>7142735
Последний патч херит рандом к херам, в результате чего у тебя может оказаться как 20 хил-зелий, латы и зачарованный молот к 9му этажу, так и под завязку набитый инвентарь тканевыми доспехами.
>>7142747
Кстати после последнего патча плэй маркет начал писать мне что мой телефон не потдерживает PD.
Хотя прошлая версия отлично работала и устанавливалась.
Что там такого изменилось?
бамп
>>7062441
Вот ведь говноеды собрались.
Никто же не отрицает кококо возможности кококо насыщенность рогаликов.
Но отсутствие нормального интерфейса - это недостаток. Объективно.
Можно долго себя убеждать, что он не нужен, что он оказуаливает, что он убьёт теплоту и ламповость. Но вы сами понимаете, что это анальный аутотренинг.
Любой игре нужен нормальный интерфейс. Любой игре нужна нормальная графика,не йоба, но хотя бы что-то симпатичное, соответствующее духу игры. Звук тоже не помешает, но его отсутствие игру не поганит. А вот говноинтерфейс - ещё как.
>>7148763
Ну есть tome4 - с графоном, анимацией и с интерфейсом. Чего еще надо?
>Любой игре нужен нормальный интерфейс. Любой игре нужна нормальная графика,не йоба, но хотя бы что-то симпатичное, соответствующее духу игры.
Вопрос привычки и воображения. В *бандах достаточно логичный интерфейс, в катаклизме - просто шедевр, а в том же кравле все действия могут производиться мышкой, например. В DF сначала играл с ascii, но потом все же перешел на один из тайлсетов, ибо слишком уж гримдарк. А вот "пиксель-арт" не воспринимаю вообще. Либо уж рисовать как надо - либо четкий и лаконичный ascii.
>>7148763
Двачну. А те, кто говорит "азаза слишком много возможностей, без таблиц не обойтись", просто не могут в дизайн интерфейсов. Оптимизация возможна везде.
>>7142609
Пиздец, бро. Открываешь переводчик, открывешь вики по дф, запускаешь дварфов и хуяришь, переводя каждое непонятное слово. Тебе и трех месяцев не понадобится, чтобы перестать заглядывать в словарь.
бамп
>>7123290
Вот только кравл мало относится к претензиям опа, так как там можно все действия делать мышкой, и интерфейс для этой мышки более-менее оптимизирован. И про упрощения геймплея оп ничего не говорил.
Ну, если делать всё графонистым и с интуитивным интерфейсом, нужно будет завозить пекарни с вычислительными мощностями намного сильнее наших.
бамп
Я хочу играть в крепость дварфов и катаклизм. Честно, давно хочу. Очень давно. Я люблю сложность в играх, море возможностей и просто простор для легкого аутизма. Когда я читал на вике, что в крепосте генерируется целый мир и его история за сотни лет до начала игры, что есть нюансов геймплея, что каждый рандомногенерируемый персонаж имеет свою историю, я просто обмалафивал всю комнату до потолка и подтапливал соседей. Но дальше вики никогда дело не заходило, и уверен, что таких, как я - много. Все и так знают причину - отпугивающие интерфейс и управление.
Поясните, дварфоны, зачем? Зачем все так убого? Дань игре двадцатилетней давности? Искусственая сложность? Увеличение порога вхождения? Ведь очевиднее некуда, что юзерфрендли интуитивное управление, с поддержкой мыши и всплывающего контекстного меню, запилить проще простого. А то, что сейчас творится с рогаликами, я могу назвать только надуманным элитизмом. Я не против горячих клавиш по всей клаве - они, вероятно, действительно удобны после ста часов игры, но безальтернативность просто убивает.
Вот, например, пикрелейтед. Скромная такая индюшатинка для мобилок и планшетов со столь же скромными возможностями, сделанная на чистом энтузиазме, смогла таки в простое и понятное управление. В плюс сюда еще идет идеальная для такого жанра графика - наличие анимации и приятный пиксель-арт против выбора между мегаусловным аски и мегапроработанными и столь же неуместными 32×32 тайлами. Так почему за двадцать лет существования жанра нужно целенаправленно вводить искусственную сложность?