24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть: Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное). Какие проблемы можно решить с помощью КПТ? Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ: https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0 Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Направления: Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго? КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно? И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания? Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями? Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из: - определения существующих негативных мыслей - выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность) - придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями: - дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, некоторые предпочитают диаграммы - проговаривание вслух, внутренний диалог, визуалицазия - позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
Некоторые проблемы тредаАноним03/01/16 Вск 17:44:01#5№565739
Нет хороших примеров работы с проблемой. Анону нужно видеть как это делается, чтобы лучше понять что и как. Анон станет увереннее в решение своих проблем.
Мало вопросов. Реальных вопросов, которые возникают в процессе работы.
Еще можно постить какие-то моменты из книг, чтобы сориентировать анона.
На самом деле это для убердрочеров или для современных подростков, которые получили доступ к слишком большому количеству разнообразного порно благодаря высокоскоростному интернету. Если фапать на одно видео 10 лет, то ничего с тобой не будет. Основное зло - это многообразие, которое является сильнейшим стимулятором психики и приводит к зависимости от прона, к ней появляется гиперчувствительность, а к реальным сексуальным раздражителям чувствителность наоборот снижается. Подробнее рассказывает этот чувак http://www.youtube.com/watch?v=X3gOcpuUi8o
К КПТ это вообще прямо не относится, и надо будет для таких материалов выделить отдельную категорию в списке.
>>565863 Раньше я любил выпивать в компании, потом меня вообще перестало тянуть к алкоголю, ничем не соблазнишь. То же самое со сладкой едой. Но это не значит что нет людей с алкогольными и пищевыми зависимостями и что для этого нет объективных причин. Просто некоторые люди склонны к этому более, некоторые менее, а некоторые вообще не склонны, се ля ви.
>>565869 Потому что многие и в дырку никогда не тыкали а при этом дрочат 10+ лет на разные жанры, у них потом писюн не знает как вставать без монитора перед еблом, у тебя ясен хуй такого нет т.к. ты сразу при тёлках был
>>565872 Двачую. Плюс когда пиписька не стоит на тяночек это уже терминальная стадия порнозависимости, человек обдрачивается регулярно и мощно. А можно пофапывать и тяночку потрахивать, и особо проблем и не будет, но удовольствия точно станет меньше и тестостерон будет низкий, инфа 100%.
>>565877 При том что прон достаточно мощный стимулятор, который вызывает большие выбросы дофамина. Как и сладкая и жирная еда, например. Поэтому потенциально зависимый человек может пристраститься к этим вещам.
>>565877 >Мне кажется, некоторые склонны называть зависимостями любую хуйню
Вот определение: Зависимость (аддикция, англ. addiction – склонность, привычка) – навязчивая потребность совершать определенные действия, несмотря на неблагоприятные последствия медицинского, психологического или социального характера. Зависимость бывает физиологической (вызванная приемом химических веществ – наркотиков, алкоголя), и поведенческой (от азартных игр, шопинга, рискованного поведения и т.д.). Для всех видов зависимости характерны рост толерантности к активному веществу, из-за которой зависимый человек вынужден постоянно увеличивать дозу. Человек теряет контроль над употреблением активного вещества. Образ жизни зависимого человека специфичен, все большую роль в его жизни занимает употребление активного вещества (или деятельность, в которую он вовлечен – азартные игры, шопинг). Прекращение вызывает «синдром отмены», которое сопровождается раздражительностью, тревогой, тошнотой, болью и желанием принять психоактивное вещество, чтобы избавиться от негативных ощущений.
>>565877 Не встанет на письку потому что, и желания её искать не возникнет, когда можно подрочить на рисованных жуков с тентаклями и сиськами на спине. Вот ты как часто на прон дрочишь? Сколько максимум не дрочил за последние пару лет?
>>565895 Ну ты попробуй месяц не дрочить, у тебя же есть контроль >Зависимых тут точно нет. Зависимый набирать не сможет, у него руки заняты. Есть такая вещь как время восстановления
Срыв покровов ИТТ. КПТ - жестокая наёбка. Лох за свои же деньги убеждает себя в том что ему заебись, хотя он в полной жопе. Через два года успешно убеждает, в тестике отвечает 'да, мне заебись'. Отсюда и 'исследавания' об успешности кпт.
>>565896 Психиатрия классифицирует зависимость как процесс, при котором необходимо увеличивать дозу. Если увеличивать дозу не приходится, говорят о вредной привычке.
>>565898 Большинство тех кто дрочит на прон каждый день тупо не смогут. На словах да а на деле хуй. Особенно среди тех кто молодой и у кого нету альтернативы в виде тян, там вообще 95% зафейлит >>565897 А где противоречие?
>>565913 Психоанализ - отдельная тема, лучше не начинай если вдумчиво не читал Фрейда. А про медикаменты ты попал в точку. В аптеках продаётся дохуя сахара под видом супер лекарств для укрепления иммунитета, и прочей гомеопатии. Развод натуральный
>>565921 Не смотреть прон месяц, да. Докажет только то, что ты не можешь прожить месяц без прона, а о чём это говорит - у всех по-разному, где зависимость, где привычка, где ещё что >>565925 Фап это механическая стимуляция, прикол в том что дёргая писюн можно и не кончить, но в то же время можно бурно обкончаться от одних лишь фантазий, не трогая писюна
>>565903 "Иследавания" учитывали в том числе сyициды в группах пациентов на плацебo, пациентов у психоаналитикoв и пациентов у кптшников. Угадай где сyицидов было меньше или не было вообще. Тоже эффект плацебo для лохов?
>>565912 Ну естественно. Цитата из соседнего треда:
> Хожу к психотерапевту 15 месяцев. К нынешнему - 9 месяцев. Брат жив, полёт нормальный, зависимость есть. > К терапевту шёл с биопроблемами - 30 лет, нецелованная девственнота, очень плохо, все дела. Сейчас - 31 год, нецелованная девственнота, но уже не так плохо
>>565933 Это не ответ тебе, но ответ в ваш диалог. Зависимость может быть от чего угодно, по сути. Словарь - "голизмов" в психиатрии также неисчислим как и "фобий".
>>565936 Ну а как ты это себе представляешь, кпт-терапевт палочкой взмахнёт и у 30-летнего хикки вся жизнь в раз измениться? Терапия это процесс обучения, человеку может быть придётся почти с нуля обучаться каким-то базовым вещам. У нормальных то людей на это несколько лет уходит, а здесь человек с проблемами, он на это потратит и больше сил, и скорее всего больше времени, так что это норм.
>>565942 Ну, Юнг и Фромм относятся к чему угодно, кроме как к психоанализу. У Юнга - это аналитическая психология; У Фромма - гуманистическое направление. Но ни то, ни другое и близко не имеют отношения к Фрейду. Мимо оп из ликбеза по Фрейду-Лакану.
>>565952 Смотря как ты понимаешь фрейдизм. Учитывая, что это вообще уже к философии виток. Фрейд был психоаналитком, но вот был ли он фрейдистом - большой вопрос.
Писал в прошлом треде, мне там посоветовали скайп-сеансы для работы с тревожностью. Возможности у меня нет. Поэтому спрошу: только ли это тревожность, можно ли самостоятельно заниматься и с какой книги начать? Процитирую себя же из прошлого треда: >Меня моё положение конкретно заебало. Мне 21, я четвертый год сижу дома, на улицу выхожу раз в месяц, никогда не работал, друзей почти нет, подруг тоже. А всё из-за ебучей социофобии, тревожности, стеснительности и т.д. Целованный, но только по пьяне, или когда тянки заставляли. Но я настолько стеснительный, что с ними рядом даже разговаривать не могу и тело замирает пиздец, как статуя становлюсь. Так как я не урод, тян сами часто и гулять зовут, и некоторые даже домой напрашивались. Только все они отмораживаются, когда узнают меня лучше. Я даже обнять не могу. А один раз тянка у меня рядом со мной лежала, намекала на соитие, а я лежал и двинуться не мог. Пришлось на пол спать сваливать. Стыдно было пиздец. Ну вот, сегодня объявилась одна из старых знакомых, попросила номер телефона, просто поболтать. У меня от этого сразу давление ёбнуло, потоотделение, голова закружилась и руки затряслись. В итоге она мне звонила, а я трубку не взял. Да я я всё равно с ними разговаривать не могу, хули позориться. А вот как выпью, иногда меня клинит, я начинаю тян сразу засасывать, обнимать и лезть везде подряд. Разговорчивым и веселым становлюсь, ну прям душа компании. И всё всегда норм получается, меня даже не отшивают. Короче, ситуация со звонком меня так доебала, это словно последняя капля. И вот я тут. Посоветуете что-нибудь, кроме выхода в окно?
>>565958 >А что, можно произвольно всё абсолютно произвольно интерпретировать? Нет. Это - твои слова. Хотя люди так делают, да. Вопрос в том, какие у тебя стоят за этим представления, когда ты говоришь и разделяешь фрейдизм и психоанализ.
>>565963 >можно взять некий консенсус Не истина же в последней инстанции. >Великого Гуру Перенос, даже если он саркастичный, всё равно такой перенос. >психоанализ расширялся, критиковался и развивался в различных направлениях, преимущественно бывшими коллегами Фрейда, такими как Альфред Адлер и К. Г. Юнг То есть даже в этом определении Юнг уже вне рамок психоанализа. >а позднее неофрейдистами, такими как Эрих Фромм Фромм хоть и утверждал кое в чём Фрейда, но его критика в его сторону явно говорит, что дедона он не понимал также, как и Юнг. Это достаточно просто доказать: он низводил сексуальное к сексу. Назвал инстинкты само собой разумеющимся в теории анализа и прочее.
>>565968 Поэтому анализ и утверждает за каждым свою уникальность. И то, что другим кажется "очевидным", разбирает для каждого сызнова и сызнова. Например, где "чёрный" для одного это цвет, для другого в первую очередь расовая принадлежность. P.S. Надеюсь, я не слишком потревожу модератора своими вставками. Думаю, я кое-что вынесу отдельно из оп-поста в свой тред, объясняя, где мы расходимся в этом подходе с точки зрения практики.
>>565975 >но не собираешься же ты право утвердить Окончательную Истину присвоить себе? Звучит и выглядит это сообщение так, что присвоить её хочешь себе ты :) >А кто же эти рамочки поставил? Они сами. Юнг сам называл свою школу аналитической психологией, повторюсь. Ну и там ещё Фрейд, конечно, добавил, да. >Кхм-кхм-кхм. Можешь кхмыкать сколько угодно, сказать-то есть чего по делу?)
>>565981 >тётя-фрейдистка, которая, узнав про биопроблемы, стала убеждать меня дать объявление в газету и взять какую-нибудь одинокую нищенку на содержание (серьёзно!), а там "стерпится-слюбится"
>>565935 > "Иследавания" учитывали в том числе сyициды в группах пациентов на плацебo, пациентов у психоаналитикoв и пациентов у кптшников. Угадай где сyицидов было меньше или не было вообще. Тоже эффект плацебo для лохов?
Статистика суиц_идов как показатель эффективности, лол. Это только подтверждает мою точку зрения, что изменения качества жизни не происходит. Как максимум могут убедить потерпеть до естественной смерти.
>>565983 >поскольку обусловлено чаще всего самой обычной функциональной неграмотностью. Прости, где здесь >Например, где "чёрный" для одного это цвет, для другого в первую очередь расовая принадлежность. ты видишь функциональную безграмотность? Уж не полагаешь ли ты, что, говоря визави о машине, представляешь с ним РОВНО ОДНО И ТОЖЕ? Просто спроси его в деталях, что видит он и сравни со своими, удивишься.
>>565985 >Статистика суиц_идов как показатель эффективности, лол. Это только подтверждает мою точку зрения, что изменения качества жизни не происходит. Как максимум могут убедить потерпеть до естественной смерти.
Ну это уже вообще ПУШКА. Какие тебе нужны доказательства эффективности тогда? Чувства и поведение - вот достаточные критерии, может быть ещё здоровье. У людей разные потребности и линейкой степень их удовлетворённости ты их не замеришь.
>>565995 >Да как всегда, в контексте. Да можно и без. Просто спросить про первую ассоциацию. Естественно, я не жду, что формулируя запрос как "чёрная машина", мне ответят: "Машина, сделанная из чёрных". Хотя и такой ответ возможен. >И этой хохмой ты хочешь удивить когнитивистов? Вовсе нет. Как раз таки для них это должно быть очевидным. Странно, что это в треде плохо учитывается.
Это вот это вот пушка, магнум 47-го калибра просто.
Безопасность, сон, еда, секс, привязанность, принадлежность к группе, творчество. 'Нет, я такой уникальный, что мои потребности не попадают в этот список.' То что для кого-то творчество - это рисовать картины и музыцировать, а для кого-то вворачивать лампочки на заводе особо эффективным способом, тебе представить сложно.
> и линейкой степень их удовлетворённости ты их не замеришь.
Магнума было недостаточно и ты выкатил тяжелую артиллерию.
>>565999 Я - не он. Вот скажем, к тебе пришёл человек на терапию. Он бомж, его волнует проблема о том, что сосед по бачку о нём плохо думает. Это проблема в терапии решилась. Эффективно ли это? Или его надо было обезопасить, дать нормальный сон, еду, секс и далее по списку.
>>566004 Зачем придумывать гипотетических бомжей, когда есть реальные люди? Вот например >>565955 Проблемы из области привязанности. Нужно ли его убеждать не выходить в окно?
>>566011 Ну ок. Дав ему набор из >Безопасность, сон, еда, секс, привязанность, принадлежность к группе, творчество. решится ли его проблема? Или мы должны озадачиться именно привязанностью, которая, кстати, с сексом может быть и не связана (да, даже не имеющиеся упоминания о целованности, но не не-лиственности)?
>>566013 Лол, да бомжи порой похлеще обычного люда ведут жизнь. По два сотовых, соц.связи, требования своих прав и пр. - такое впечатление осталось у меня от московских бездомных.
>>565955 Кстати, тебе нужны реальные отношения с реальными людьми. Физическое их присутствие рядом с тобой. Книжками по социофобии можешь упарываться, хуже не будет. Но лучше будет если ты найдешь групповую терапию. Направление почти не имеет значения, главное чтобы не неприкрытая шизотерика.
>>566017 Это смотря как обставить. Можно так обыграть его историю, что выход из окна окажется чуть ли не трагедией или героизмом. И это окажется чем-то вполне вдохновляющим.
>>566014 У пациента проблемы с привязанностью. Если показать и объяснить как ему создавать здоровую привязанность с другими людьми, решится ли его проблема?
>>566025 Вопрос исключительно про эффективность и её мерило. Что мерой будет - какие-то книжные представления или конкретное достижение по запросу - вот что было вопросом. Ты мне ответишь - работа по запросу. Но - не знаю, ты ли писал или нет - тогда какого чёрта есть эти пирамиды Маслоу? Что они дают конкретно этим нуждающимся?
Не бывает просто неудовлетворенности, sehnsucht'a. Пресловутая пирамида и есть 'правильный запрос'. Есть неудовлетворенные потребности, не всегда клиентом осознаваемые. Но все они в пирамиду вписываются.
>>565955 >Мне 21, я четвертый год сижу дома А что было раньше? >А всё из-за ебучей социофобии, тревожности, стеснительности и т.д. Которые позволяют тебе >не работать >друзей не заводить >подруг тоже В том числе и иметь отношения с последними. Удобно. И всё же: >что с ними рядом даже разговаривать не могу Например, о чём? В чём разница разговора с подругой и с другом? >тело замирает пиздец, как статуя становлюсь Статуя далеко не уйдёт. Что, например, мешало или удерживало от того, чтобы просто уйти? > Только все они отмораживаются, когда узнают меня лучше Что они узнают такого, что начинают отмораживаться? >Пришлось на пол спать сваливать. Стыдно было пиздец. За что именно стыдно? >попросила номер телефона, просто поболтать. >У меня от этого сразу давление ёбнуло, потоотделение, голова закружилась и руки затряслись. >ситуация со звонком меня так доебала, это словно последняя капля. Что не так в "просто поболтать"? >я всё равно с ними разговаривать не могу, хули позориться. Каким образом здесь есть место позору? >А вот как выпью, иногда меня клинит, я начинаю тян сразу засасывать, обнимать и лезть везде подряд. Разговорчивым и веселым становлюсь, ну прям душа компании. И всё всегда норм получается, меня даже не отшивают. У кого ещё так получается по твоему представлению, ты мог бы сказать?
>>566037 Мысля пирамидой, мы уже сами себя отсекаем от пациента. Её можно сколько угодно делать шире, больше - всего не учтёшь. Работать по ней всё равно что ставить забор перед запросами.
>>566040 > Мысля пирамидой, мы уже сами себя отсекаем от пациента. В смысле не учитываем уникальность одной из 7 миллиардов одинаковых особей? Нахуй иди, мистификатор ёбаный. Ещё про душу вечную давай расказывать начни.
>Её можно сколько угодно делать шире, больше - всего не учтёшь. Её и не надо менять, всё многообразие поведения укладывается в эти 7 пунктов.
>>566044 > Примерно так, да. Узкие рамки, упрощенная классификация. Ограничивает поле зрения.
Ограничивают рамки поле действий, а не поле зрения. Если пирамидка качественно не заполнена до уровня творчества, человек будет страдать.
>>566059 >Нахуй иди, мистификатор ёбаный. Ещё про душу вечную давай расказывать начни. Везде видишь мистификации? У тебя что - все в одинаковых до мелочей условиях воспитываются? Если ты не понял сказанного, достаточно просто спросить. >всё многообразие поведения Анон, плиз. Например, как-то не учитывает она, например, следующую сентенцию: жизнь самурая - умереть за господина.
>>566066 >качественно - >ОТК Ну перестань уже притворятся тупым. Здравый смысл определяет качественную вещь как хорошо и долго выполняющую свою функцию. С удовлетворением потребности то же самое. На пример:"После еды я перестал чувствовать голод. И я знаю как добыть еду в следующий раз".
>>566064 > жизнь самурая - умереть за господина. Отличный пример мистификации. Манипуляция потребностями в привязанности и принадлежности к группе. С детства вдалбливаются заведомо невыполнимые условия удовлетворения. 'неповторимый и уникальный' человек низводится до функции слуги и телохранителя.
> У тебя что - все в одинаковых до мелочей условиях воспитываются? Ещё один. Я утверждаю что потребности у всех одинаковые. >>566076 это и к тебе относится Желания у всех разные, вследствие разных условий существования. Но исполнение желаний не всегда ведет к удовлетворению потребностей.
>>566066 > Дзен-буддизм? Если выбирать из древних сказок, то обычный буддизм меня вполне устраивает. Дзен это снова мистификация, ведущая в никуда.
КА́ЧЕСТВО Средний род 1.Наличие существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих один предмет или явление от других. "К. и количество" 2.То или иное свойство, достоинство, степень пригодности кого-чего-н.
МИСТИФИКА́ЦИЯ Женский род книжн. Намеренное введение в обман и заблуждение. "Жертва мистификации"
Словарь не мой, гуловский. Здравый смысл видимо у меня с гугловским совпадает.
> Чем твоя тележенька отличается от очередной мистификации? Тем что она не вводит никого в заблуждения. Если будут удовлетворены потребности из списка, человек не будет страдать.
>>566310 > А это ты у нас на планете определяешь, что ведет куда надо, а что - куда не надо? > Ну предъяви свою платиновую линеечку ЗДРАВОГО СМЫСЛА, полюбуемся. Страдание есть. Есть способы избавления от страданий(см. выше) "Куда не надо, в никуда" - поведение не ведущее к избавлению от страданий. Ну правда, я ничего нового тут не выдумал.
> Хуебности. А по теме что-то сказать можешь? Никто не привел пример потребности не входящей в мой список. Потре́бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо,
>>566359 > единственно годный тред на всей доске. > Какие-то говноеды набижали Говноеды его населяют.
> О чём речь вообще? О том что психотерапия и кпт в частности - хуйня, работающая с симптомами.
А с потребностями никто не работает. Даже взять 'порнозависимость' обсуждавшуюся выше. Если бы 'зависимый' умел выстраивать отношения здоровой привязанности, никакой проблемы бы не было.
>>566380 >хуйня, работающая с симптомами. Вообще-то нет, но хуй с этим
Как научить клиента выстраивать эти отношения если у него их никогда не было, он их 10 лет замещал порнухой, к тян относится как чуме, рефлекторный страх и избегание, желания удовлетворить эту потребность нету. Твои предложения?
Определение здоровой привязанности. Заранее извиняюсь перед альтернативно одарёнными за ангельский
Secure Securely attached people tend to agree with the following statements: "It is relatively easy for me to become emotionally close to others. I am comfortable depending on others and having others depend on me. I don't worry about being alone or others not accepting me." This style of attachment usually results from a history of warm and responsive interactions with relationship partners. Securely attached people tend to have positive views of themselves and their partners. They also tend to have positive views of their relationships. Often they report greater satisfaction and adjustment in their relationships than people with other attachment styles. Securely attached people feel comfortable both with intimacy and with independence. Many seek to balance intimacy and independence in their relationship.
Secure attachment and adaptive functioning are promoted by a caregiver who is emotionally available and appropriately responsive to his or her child’s attachment behavior, as well as capable of regulating both his or her positive and negative emotions.
>>566391 > Как научить Личным примером в процессе групповой динамики?? Secure attachment and adaptive functioning are promoted by a caregiver who is emotionally available and appropriately responsive to his or her child’s attachment behavior, as well as capable of regulating both his or her positive and negative emotions.
>>566399 >Личным примером Ага, ясно, посмотрит на тебя и так же делать будет) В чистом виде подход тухлый, ещё нлперов за это обсыкали, так что можешь не продолжать
>>566402 > Самые неудобные вопросы ты проигнорировал Какие вопросы я проигнорировал? Псевдоматематические упражнения с факториалом? Я тоже так могу. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Подумай об этом на досуге.
> По хуеме. > демагогические приемчики для пятого /b/ класса, > По хуеме. > демагогические приемчики для пятого /b/ класса,
Проекции такие проекции.
> Потому что далеко не все проблемы обусловлены неудовлетворенными потребностями. Страдания человека обусловлены неудовлетворенными потребностями. Это проблемы бомжа в отношениях с соседом обусловлены твоим больным воображением(или не твоим).
>>566403 > Ага, ясно, посмотрит на тебя и так же делать будет) Хуйню же несёшь. Вот допустим БИ* как учатся? На личном примере, в процессе групповой отработки навыков. Тут то же самое. БИ- боевые исскуства P.S.На меня не надо, у меня преобладает тревожно-избегающий тип привязанности на данный момент.
>>566424 >Хуйню же несёшь. >Вот допустим БИ* как учатся? Ну ты сравнил >На личном примере, в процессе групповой отработки навыков. А это не "работа с симптомами" как ты выразился? Ты сейчас кстати поведенческую психотерапию описал.
А кпт это как раз расширение поведенческой терапии о которой ты сейчас говоришь, это и есть поведенческая психотерапия с переобучением и выработкой более адаптивных навыков поведения + изменение мышления и убеждений, в которых зачастую лежат причины проблем. Это позволяет навыкам закрепиться и как раз таки эффективно удовлетворять твои жизненные потребности. Я вообще не понимаю к чему здесь твои претензии
Модуль - Практика когнитивной терапииАноним04/01/16 Пнд 18:33:51#129№566616
Обсуждение в скайп-конфе, родило полезную мысль, что нужна статейка на эту тему:
Итак, есть модуль, по занесению СОБЫТИЕ-ЧУВСТВА-МЫСЛИ для последующего разбора и корректировки. В процессе доработки, но уже кое-что есть.
Увидеть можно тут: cbt.pe.hu Имя пользователя: 1 Пароль: 1
Описание: Не сложно определить иррациональную ситуацию для разбора - это сильные эмоции в чистом виде, а именно печаль, вина, стыд, гнев, раздражение, тревога или напряжение. Если определить, что вызывает подобные эмоции, то можно исправить это и не допустить повторения.
Суть темы: "Возьмём, к примеру, человека, которому завтра нужно сдавать экзамен на получение водительских прав:
ДАТА: 13 декабря.
СОБЫТИЕ: экзамен на водительские права (думаю об этом).
ЧУВСТВА: тревога, паника (80).
МЫСЛИ: я буду завтра нервничать так сильно, что не смогу отличить правое от левого (20%). Я не сдам экзамен (25%). Надо мной будут смеяться дома (10%). Важно оценивать мысли, принимая во внимания чувства и интенсивность этих чувств. В этом примере чувство тревоги, несомненно, следует из этих мыслей, но интенсивность в 80 баллов кажется очень завышенной. Это может означать, что существуют другие мысли, которые пока ещё неосознанны. К примеру: " Если я не сдам этот экзамен сейчас, то я никогда его не сдам" и "если они начнут смеяться надо мной, то я неудачник". Эти мысли оправдывают 80 процентов тревоги."
>>566622 Сайт не будет раскручиваться, тут ты ошибся. Проработка, это дело деликатное и такой груз на себя взять не готов. Исходники на гитхабе, если тебе интересно - велкам. А здесь только описание полезных функций.
Я учусь на тирапевта кпвт. Проходили практику в техникуме кпт, желающие пишите. - только предоплата 100% - если не помогло, ебитесь сами, я даю только инструмент - перед терапией желательно купить мой авторский двд курс за 1488 руб, отсылаю наложенным платежом по РФ.
Выкопал у себя страх 1) поехать, 2) выкинуть какую-нибудь хуйню если снизить контроль и убрать зависимость от норм социального поведения, стыда и прочего, 3) потерять эмпатию и стать безэмоциональным социопатом по той же причине, 4) а ещё выпилиться во время какого-нибудь упадка если избавлюсь от экзистенциального страха смерти или забить хуй на свою безопасность т.к. мне будет похуй
Теперь заебусь со всем этим работать кому не лень можете покидать опровержений с пруфами и примерами из ирл
Анон, какие мысли могут провоцировать интерес к другим людям? Я что-то избавился от страха чужого мнения и мне вообще на всех насрать стало, может и было насрать, в плане внутреннего мира. Вот думаю, что это из-за того, что априори считаю, что там в них ничего интересного нет, но мне лень щас развивать эту мысль, завтра прикину. А пока, может ещё какие варианты есть?
>>566999 >избавился от страха чужого мнения >вообще на всех насрать стало не только мысли но и чувства: чувство интереса, любопытство, радость, удивление, страх, опыт откровенного общение, чувство социальной поддержки, страх казаться высокомерным замкнутым, страх социальной изоляции, страх несоответствия ожиданиям окружающих, желание получить/развить новые навыки и умения, сексуальный голод, прочие физ.потребности, которые можно удовлетворять с помощью общения, желание приобретать/обменивать знания, чувство общей захваченности чем-либо, сопереживание и так далее. Достаточно?
>>567004 открою секрет, это в обе стороны работает, чувства меняют мысли (включаются в когнитивное восприятие). Хотя я же написал только чувства, а какие мысли у тебя что вызывают, я не знаю, сам ищи.
>>566854 >Селфчек Саморефлексия (Спросить себя что я чувствую и как это влияет на то что хочу сказать/сделать) Помогает избавиться от эмоций, трансформирует переживание. Возведение в абсолют (Представить что все в мире будут делать так и как будет хорошо или плохо в таком мире) Применение к себе (Представить что применил это к себе, позадавать наводящие вопросы самому себе) Внимание под другим углом (Например глазами собеседника на проблему)
Но если честно, это собеседник должен тебя убеждать а не ты себя сам. Аргументами, сравнениями, цитатами, призывами к чувствам/разуму, лол. т.е. с помощью различных приёмах либо сместить фокус внимания на что-то иное в проблеме, либо её рамки (Например сказать о последствиях - расширить рамки, переопределение вопроса - смена фокуса, то есть как в задаче вопрос преобразуется в подобный).
>>566999 Примерно та же хуйня. Типа забил на чужое мнение но при этом как-то проебал эмпатию и потерял интерес к людям. Надо какую-то более подходящую философию выстроить
>>567087 Вот кстати тестик да-да, закономерно получил 18 http://psytests.org/emotional/equot.html Осознал, что в целом считаю людей говном, лицемерами, похуистами, нытиками, закомплексованными мудаками и терпилами, которых можно ебать как угодно, и которые не сильно от меня отличаются
Вот кстати одна из причин почему не получается в социализацию - общаться в таких условиях тупо не тянет
>>567117 Не хочу об этом спорить. Если кратко: 1) Одинокий хиккан много денег не заработает, не реализуется, упустит кучу возможностей, и так далее по той же пирамиде потребностей 2) Для кого рисовать картины, если в мире нет людей? Конечно проще убегать от жизни и затворничать, или продолжать упорно баттхёртить от общества, но это не самый умный выбор
>>567137 >вполне приемлемое обоснование >много денег не заработает, не реализуется, упустит кучу возможностей >подразумевается, что одинокому хиккану нужно много денег, и какие-то неопределенные (видимо социоблядские) реализация и возможности
Анончики, сорян если не в тот тред, написал в самый популярный. Может кто-то разъяснить про депривацию сна? В чем суть, просто не спать ночью? Что делать на следующую ночь, тоже не спать, спать 7-8 как нормальный человек или отсыпаться 12 часов? И в чем смысл вообще, мол у невыспавшегося человека депрессия пропадет, или че?
>>567137 Ну вот видишь, спор уже начался. Думаю надо определить, что плохого в том чтобы светить еблом и что ты под этим имеешь в виду, т.к. везде есть крайности Ну а относиться к людишкам как к ебучим = создавать лишний источник батхёрта в своей жизни, при чём такого от которого особо никуда не денешься, так что работать с этим тоже надо
>>567168 >Где ты тут спор увидел? С тем траллисиусом >Не светить, а торговать. Аттеншнхорить, то есть. "Вращаться в кругах". А что плохого, по пунктам можешь определить? >А куда деваться, если они и есть ебучие в массе своей. Все ебучие = никто не ебучий, тут дело в относительности
>>567159 Суть в том что если ты не выспался то тебе на многие вещи будет похуй, т.е. например ты можешь выйти и прочитать хуйню перед аудиторией и тебе будет похуй, если раньше очковал. Но это у кого как опять же. Короче тебе это не нужно
А какое истинное положение дел? Как ты определяешь насколько человек говно? В сравнении же
Есть мнение что тут завышены нравственные идеалы, какая-то модель чистого, идеального человека и прочее, с которой всё это и сравнивается, что по сути неадекватно действительности
>>567191 >Поражаюсь с какой лёгкостью можно заставить типичного двачера что-то кому-то доказывать. Так социобляди же, вот и блядствуют на ровном месте.
Почему когнитивщики выстраивают цепочку в последовательности: "Событие → Мысль → Эмоция"? По логике вещей, мысль появляется уже после возникновения эмоции как средство решить проблему. Это следует хотя бы из того, что у годовалых детей, кошек и собак наблюдается практически тот же перечень эмоций, что у взрослого человека, но никаких мыслей(автоматических или не) не имеется.
Я тебя знаю не так давно, двач, и признаться честно, как только я тебя встретил, я практически сразу в тебя влюбился. И это понятно, ведь здесь я не обязан быть собой, здесь я аноним. Здесь я никто и, следовательно, могу быть кем угодно. Здесь я свободен. Но, как говорил классик: "Свобода одинаково благосклонна и к дурному, и к хорошему. Под ее лучами одинаково быстро расцветают и гладиолусы, и марихуана" Твои чары рассеялись, двач. Теперь я вижу твое истинное лицо...
Я это к тому, что вы, уебки, засрали такой годный тред. Вам не стыдно?
>>567559 Многие проблемы возникают у людей из-за определенного толкования ситуации. Вот это толкование и есть "Мысль" в твоем понимании. А так как ситуации можно трактовать по разному, то и эмоции они взывают разные.
Твоя мысль понятна и тебя нельзя винить в этом, потому что когнитивную терапию даже не все терапевты понимают. А объясняют ее еще хуже.
>>567575 >А так как ситуации можно трактовать по разному, то и эмоции они взывают разные.
Вот именно, твое состояние определяется не только тем, что происходит вокруг, а еще и тем, под каким углом ты на все это смотришь.
Вот пример мышления главного героя всем известного винрарного произведения Гашека: Вернувшись в свою камеру, Швейк сообщил арестованным, что это не допрос, а смех один: немножко на вас покричат, а под конец выгонят. -- Раньше,-- заметил Швейк,-- бывало куда хуже. Читал я в какой-то книге, что обвиняемые, чтобы доказать свою невиновность, должны были ходить босиком по раскаленному железу и пить расплавленный свинец. А кто не хотел сознаться, тому на ноги надевали испанские сапоги и поднимали на дыбу или жгли пожарным факелом бока, вроде того как это сделали со святым Яном Непомуцким. Тот, говорят, так орал при этом, словно его ножом резали, и не перестал реветь до тех пор, пока его в непромокаемом мешке не сбросили с Элишкина моста. Таких случаев пропасть. А потом человека четвертовали или же сажали на кол где-нибудь возле Национального музея. Если же преступника просто бросали в подземелье, на голодную смерть, то такой счастливчик чувствовал себя как бы заново родившимся. Теперь сидеть в тюрьме -- одно удовольствие! -- похваливал Швейк.-- Никаких четвертований, никаких колодок. Койка у нас есть, стол есть, лавки есть, места много, похлебка нам полагается, хлеб дают, жбан воды приносят, отхожее место под самым носом. Во всем виден прогресс. Далековато, правда, ходить на допрос -- по трем лестницам подниматься на следующий этаж, но зато на лестницах чисто и оживленно. Одного ведут сюда, другого-- туда. Тут молодой, там старик, мужчины, женщины. Радуешься, что ты по крайней мере здесь не одинок. Всяк спокойно идет своей дорогой, и не приходится бояться, что ему в канцелярии скажут: "Мы посовещались, и завтра вы будете четвертованы или сожжены, по вашему собственному выбору". Это был тяжелый выбор! Я думаю, господа, что на многих из нас в такой момент нашел бы столбняк. Да, теперь условия улучшились в нашу пользу.
Во всем есть плюсы и минусы. Не стоит забывать об этом.
>>567559 Эмоция может возникать из-за мысли, и наоборот мысль из-за эмоции, правильнее было наверно было бы выстроить цепочку так "Событие → Мысль и Эмоция → Новое событие", но для когнитивной терапии верна именно такая цепочка: Событие → Мысль → Эмоция, потому что согласно этой теории мышление меняет чувства, но иногда верно и обратное - цитата из ОП-поста.
>>567028 >И что тут можно сделать кроме как уклониться Загуглить список когнитивных искажений и либо указать собеседнику на его непонимание, либо запутать его, используя эти приёмы. Надеюсь это был не риторический вопрос.
>>567636 >либо указать собеседнику на его непонимание Сразу видно, ты ни разу не пробовал. >запутать его А зачем? Ты так говоришь, как будто цель - подебить.
>>567559 У детей и даже животных какое-никакое мышление всё же есть. Как минимум они фильтруют поток сенсорного опыта, различают предметы, запоминают их и на основе этого прогнозирует события. Есть книга Джэфа Хокинга "Об интеллекте", там описана годная теория мышления на основе инвариантных моделей предсказания. Если кратко, то у человека всё время происходит два параллельных процесса: восприятие и прогнозирование. У него всегда есть какое-никакое ожидание и за счёт его нарушения возникает изменение моделей. Дети сразу не могут качественно изменять свои модели, поэтому и требования к ним ниже - мы учитываемых их однобокое восприятие и подстраиваемся под него. Взрослая, ребёнок всё лучше и лучше может контролировать своё мышление и впоследствии даже может стать мастером НЛПКПТ.
>>567767 >НЛП <---> КПТ Кстати, интересное противопоставление. И та и другая методика - исходят из реальных фактов. И та и другая - используют в своем арсенале мощную доказательную базу (КПТ все же больше, конечно). И та и другая - практичны и эффективны.
Реально ли они так непохожи?
Может, скоро настанет то время, когда-они сольются в оргазмическом экстазе синтезируются в новую научную парадигму?
Может получиться новый вектор развития, для всей психологии 21-го века.
>>567790 Различия навскидку: - НЛП намечает более широкий круг задач, чем КПТ - В КПТ преобладает работа с вербальным мышлением (аудиально-дигитальная репрезентативная система) - КПТ опирается на научный метод, НЛП опирается на чистый прагматизм (всё что полезно - хорошо). На деле, конечно, КПТ тоже очень прагматична, но всё же различия в философиях есть - КПТ гораздо проще и удобнее для работы с самим собой, для работы в рамках НЛП нужен ведущий - НЛП испорчено маркетингом (решение всех проблем за 5 минут) и громкими заявляниями, не соответствующими действительности (например, каждый может быть Эйнштейном, если обучится его стратегиям) - На сессиях КПТ человека обучают более общим навыкам, на сессиях НЛП проводят разовую целенаправленную работу - решают конкретную задачу
Слишком разные направления, чтобы слиться во что-то одно. Хороший психотерапевт всё равно никогда не работает только одним чистым формальным подходом, это просто невозможно, т.к. круг его задач шире (если он профессионал), чем решение проблем из МКБ-10, поэтому он обучается разным направлениям и со временем собирает свой набор инструментов, а самые упоротые создают свои направления.
>>567796 Как можно сравнивать метод терапии, подтвержденный научным методом и реальными исследованиями и очередное модное направление для рубки кэша? >>567790 >И та и другая - используют в своем арсенале мощную доказательную базу (КПТ все же больше, конечно). Ложь. Доказательной базы эффективности НЛП нет.
Вы бы еще КПТ с turbosuslikom сравнили. Что за бред то?
>>567796 Я щас не понял это всерьёз написано или нет. Большинство исследований говорят как раз о неэффективности нлп. Более широкий круг задач - в смысле, больше чем список проблем в оп-посте, каких задач то? Вот на сессиях кпт как раз конкретные задачи и решают, а через это более общие
И НЛП, и КПТ, да хоть психоанализ работаю с убеждениями и ценностями человека. Точка. Это форматы работы. Они все построены на разных философиях и поэтому некоторым подходят, если хорошо сочетаются с философией человека, либо люто бешено не подходят, т.к. идут вразрез по каким-то ключевым вопросам. Отсюда такой антагонизм. Но. Трутерапевты работают уже уровнем выше, они подстраиваются под конкретные системы убеждений клиентов и решают клиентские задачи так, как к этому стремится клиент, а не как прописано в направлениях терапии (в каждом по своему). Что касается научной обоснованности, то есть куча исследований, подтверждающих, например, эффективность психотропных препаратов. При желании всеми этими результатами исследований можно вертеть как хочется, искажать их, манипулировать ими, подстраивать их под те выводы, которые выгодны. Существуют психотерапевты, существует масса психотерапевтических направлений, существует просто напросто жизненный опыт, готорый говорит о том, что одна и та же проблема может быть решена по разному и разными методами, и оценки эффективности этого решения разными людьми будут оцениваться по разному, исходя из своих представлений о прекрасном. Дрочьбой на научный метод я не занимаюсь, это в соседний брухлетред к Невееву и компании.
>>567798 >Ложь. Доказательной базы эффективности НЛП нет
Сейчас институты НЛП активно занимаются этим вопросом. Если завтра появятся нотариально заверенные скриншоты исследований, то я так понимаю все доктора наук в этом треде изменят свою точку зрения?
И все же, я остаюсь при мнении, что у НЛП и КПТ есть много общего, чем бы они могли взаимообогатить друг друга. Просто потому что и та и та мотодики работают именно с когнитивно-поведенческим пластом психики. В отличии от зацикленного на трясине чувств, эмоций, переживаний и воспоминаний психоанализе и его выкормышей, аля гештальт в которых ты скорее утонешь нахуй на всю оставшуюся жизнь, чем когда-либо выберешься.
>>567820 Вы хуйнёй занимаетесь, а не исследованием эффективности. Каким образом можно исследовать эффективность без практики? Дауны, блядь. А гоу частицы будем сталкивать без коллайдера прямо в этом треде? Хули нет-то.
Исследование видов психотерапии это та ещё профанация. Есть конкретные специалисты, которые проводят работу. Хуёвый КПТшник добъётся хуёвых результатов, незамотивированного клиента невозможно вылечить. Никто же не проводит исследования молотка или отвёртки, а закручивать шуруп кому-то будет удобнее отвёрткой, а кому то и шуруповёртом. В целом можно пронаблюдать совсем уж неработающую хуйню, но для этого нет необходимости в исследованиях, достаточно нескольких сеансов и здравого смысла. Честнее, наверное, было бы собирать статистику конкретных терапевтов, а не школ.
>>567851 Ты будешь это исследовать? Результатов на arxiv.org к февралю ждать? Прямо щас начнешь? Нет? ТАК НАХУЙ ТЫ ЭТУ ЖВАЧКУ С ЗАПАХОМ ХУЁВ ТУТ РАСКЛЕИВАЕШЬ?
>>567871 Ок. Те, кто серьезно и достаточно длительно занимаются по этой методе, у вас ни возникает проблемы "недостатка эмоций"? То бишь, если у вас получается стать реально более рациональными, то не ведет ли это в качестве побочки к обеднению эмоционального спектра? Я хочу начать заниматься этой самой КПТ, но пугает перспектива превратиться в безэмоционального логика-робота, не способного на сопереживания, все сухо анализирующего, и вообще, видящего весь смысл своей жизни только лишь в поиске логического зерна хоть в чем-то. Я просто не совсем уверен в универсальности и всеобъемлемости такого логического подхода.
Что будет, если однажды вся эта конструкция рациональности рухнет нахуй? Не будет ли отходняк жестче, чем если бы ты тешился эскапизмом собственных заблуждений и когнитивных искажений?
>>567875 > однажды вся эта конструкция рациональности рухнет нахуй Как она может рухнуть, если это не манямир? >пугает перспектива превратиться в безэмоционального логика-робота, не способного на сопереживания, все сухо анализирующего, и вообще, видящего весь смысл своей жизни только лишь в поиске логического зерна хоть в чем-то Хуйня какая-то. Это физиологически невозможно. Суть не в том, что эмоции отключаются, а в том, что ты не позволяешь им контролировать твое поведение (потому что когда это происходит - ты творишь ВСЯКУЮ ТУПУЮ ХУЙНЮ). Они никуда не денутся, не ссы. Для того, чтоб они исчезли, тебе придется переехать из хлюпающего куска мяса в сверкающие кремниевые чертоги. Не в этом веке.
>>567875 В эмоциях ничего плохого нет, от них и не надо отказываться. И анализировать нужно не всё подряд 24/7, а в рамках работы или пересечения с проблемой в ирл. И даже если потом что и рухнет то ты уже один хуй будешь при своих результатах и новых убеждениях, другой человек, так сказать
>>567871 У меня вот какой вопрос. Не совсем по теме КПТ. Я целыми днями сижу дома, не учусь и не работаю. Живу, понятное дело, с родителями. Гиперопеки нет, конфликтов нет, дело не в этом. Мы очень нищеброды. Крайне нищеброды. Даже в 90х, когда все были нищебродами. мы были самыми самыми нищебродами. И в кризис 2007 года мы были самыми нищебродами среди нищебродов. Так вот, опять я отклонился. Денег у меня своих нет и я редко когда в прошлом больше 100 рублей в руках держал. Из-за всего этого я вырос пиздец каким слабым и глупым, ибо сильный недостаток всяких витаминов и т.д. в утробе и детстве. И мозгами я особо тоже не блещу, лол. Это к тому, что на работу меня не берут никуда. Слишком слаб для физической и туп для умственной. Так вот, что-то меня понесло, вопрос не в этом. Вопрос в том, что как мне лучше организовать лечение социофобии и тревожности по Томасу Ричардсу, если я никуда не хожу и ни с кем не общаюсь, а денег на всякие кинотеатры и т.д. нет? Тупо ходить часами по улице пойдёт? Хотя сейчас особо не походишь, ибо -30 градусов. Хочу упороться хардкорным развитием коммуникабельности и построением всяких связей(иного выхода нет), так как в детстве довольно общительным был и коммуникабельным. Если бы социофобия не развилась, всё было бы норм. Где, в общем, практиковаться?
>>567875 Задача КПТ всё таки не подавлять эмоции, а смягчать и убирать сильно негативные, конфликтные. Если привратно понять идею терапии и начать усиленно давить эмоции, то это действительно может привести к проблемам (у меня получилось именно так, правда начинал я не с КПТ и здесь большую роль сыграл уже существующие неадекватные стратегии, а не направление терапии). Если же всё делать адекватно, прорабатывать сами мысли и не давить эмоции, не убеждать себя что ты должен перестать чувствовать негатив, а разрешать себе испытывать негативные чувства и снова их прорабатывать, то всё будет ок, привязанности, интерес - всё это будет и никуда не уйдёт, плюс этому не будет мешать острый негатив и постоянное его избегание.
Теперь про "конструкция рациональности рухнет нахуй". Когда я занимаюсь КПТ, я вырабатываю у себя новые, более адекватные убеждения. В моей психике одновременно существует и старый паталогический способ реагирования, и новый адаптивный, постепенно новый становится сильнее, а старый слабее. Когда уже после определённой проработочки всплывает старая хуйня, она уже гораздо слабее, потому что мои новые конструкции "перетягивают одеяло на себя". У меня остаётся ожидание негатива "на меня наорут - я почувствую себя тряпкой", а когда на меня реально орут я думаю "ни хуя себе, пару недель назад у меня бы бомбануло гораздо сильнее" и веду себя в этой ситуации как раз так, как хотел перед проработкой, т.е. увереннее и достаточно адекватно, т.е. не бросаюсь с кулаками и не срываюсь в желчь. Страх что всё наебнётся и тебе пиздец - это всё защитные механизмы старой стратегии, преувеличенные страхи, которые не оправдываются на практике.
>>567878 >>567880 Двачую этих и добавлю, что на анализ расходуется энергия, поэтому психика всегда её экономит и стремится использовать уже готовые шаблоны. Ты не будешь всё ставить под сомнение каждые пять минут, а придёшь к тому, что будешь анализировать ситуации только в трудные моменты, в остальное же время всё будет либо достаточно гладко, либо с шероховатостями, но скорее всего тебе будет лениво на них заморачиваться.
>>567878 >>567880 >>567882 >>567884 Спасибо аноны. Я бы и так не трухнул её попробовать конечно, но ваши слова нормально так подразвеяли сомнения. >>567885 Двачую этого. На дурачка тот анон, судя по структуре письма, ну никак не тянет.
>>567883 Да, так примерно и хотел. А ты можешь тред тот найти? Жаль, кстати, что понимание того, что нечего терять нифига не помогает. Завидую часто киногероям, которые начинают развлекаться и забивать на всё, когда им нечего терять. Я так не могу. >>567885 Тоже думал про торговые центры, только пока я туда один зайти не смогу. Мне сейчас даже по оживленной улице пройтись проблематично.
>тебе самооценочку надо поднять. На тупого ты не тянешь. >>567889 >Двачую этого. На дурачка тот анон, судя по структуре письма, ну никак не тянет. Спасибо вам.
>>567887 Спасибо, про общественные мероприятия и интернет-тусовки не думал.
Всем спасибо за ответы. Тогда как градусов на 10 потеплеет - пойду покорять парки и улицы. До чего же смешно это звучит, лол.
>>567894 >А ты можешь тред тот найти? http://2ch.hk/psy/res/536003.html >У меня появилась возможность РЕАЛЬНОГО выбора (своего поведения) только недавно, почти через год практики, тренировки своей воли, всё это время я часто делал то, что не нравится другим людям, но такова цена за результат. >Теперь можно остановиться и пожинать плоды своего труда, чем я сейчас и занимаюсь, я достиг конечной цели. Я так понял он год назад был социофобом или типа того а потом начал превозмогать, вытворяя хуйню, и видел что ему за это ничего нет, в итоге избавился от социальных страхов/стыда и прочего, такая своего рода поведенческая терапия.
>>567895 Спасибо, почитаю. На начальном этапе мне это вряд ли поможет, но позже, когда уровень тревоги чуть снизится, можно будет попробовать. Если совмещать с кпт, может и прогресс быстрее пойдёт? Такой, типа концентрированный опыт. Да и времени у меня полно свободного.
>>565687 (OP) >Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Очередное разводилово на бабки, которое на практике не работает.
>>567766 Просто оформляй свою работу как тебе удобно. Например это могут быть банальные abc-таблицы из трёх и более колонок, или старая/новая мысль/поведение, рядом их плюсы и минусы, опровержения, трудности, причины, аргументы в пользу новых и прочее. Это может быть т.н. техника стрелки вниз, когда ты чередуешь строки в виде терапевтических вопросов и своих ответов на них, до тех пор пока не выяснишь все составляющие проблемы, и потом можешь их разбивать уже в других таблицах. Ячейки можно подсвечивать приятным/неприятным для тебя цветом для большей отдачи
мб когда доведу до порядка - выложу, но есть мнение что эффект (по крайней мере мотивация) лучше когда сам всё это изобретаешь и организуешь
>>565962 >решил взяться за свою социофобию >открываю аудио на первый сеанс >"скажит-те пожалуйста, дал-леко ли до Тал-лина" >это можно слушать только под транками >ок, скорость x1,5 >идеальная речь, не считая резких вдохов >слушаю до конца >по старой привычке делаю конспект по памяти >сеанс второй, медленная речь >mfw >ладно, это было неубедительно, но попробую >зачитываю текст медленной речь >что-то не так >осознаю, что не говорил так много очень давно >забыл как надо дышать во время продолжительных реплик >пытаюсь не заплакать >████
>>568248 Скорость: немного быстрее Скорость: немного быстрее Скорость: немного быстрее
>каждый урок проводить минимум неделю, быстрее - не рекомендуется Бля это курс на пол года, чо так долго, хочу как бурхаева на холотропе подышать и всё)))
Заинтересовался кпт, пока читаю берна, в общем со всем согласен, годно говорит и советы дает но вот в чем вопрос- а не может ли кпт привести к превращению из обьективного мрачного виденья к жизни в розовых очках без основания на то и возникновению новых проблем связанных с неправильной оценкой но в сверхпозитвных тонах? Может ли хиккан, сидящий на мамкиной шее, принять свое положение и продолжать так жить, пока не столкнется с "правдой жизни"? Или когда человек научиться адекватно себя оценивать и любить то тут то и появится и саморазвитие и гармония с окружающей средой?
>>568705 Розовые манямирки это утрированные, оторванные от реальности ментальные конструкции. Пользуясь КПТ такое просто трудно построить, т.к. все усилия КПТ направлены на более реалистичное видение, без впадание в безосновательный позитив от своих фантазий. Она очень сильно направленная на укрепление связи с реальностью.
>>568707 Ну я примерно так и думал. Тобишь хиккан вместо наслаждения своим положением начнет лвигаться по жизни. Хорошая все таки штука это кпт, сейчас читаю главу про неправильную интерпретацию будущего, жалко мне это не полностью поможет, у меня есть проблемы именно психического здоровья.
>>568717 Я кароч поехавший, у меня с детства выраженное сексуальное отвращение, может в треде про психоанализ читал. Когда вижу женские половые органы или вообще соитие на меня накатывает волна физического отвращения, я пару раз натурально блевал когда видел порнокартинки, за свои 25 лет не посмотрел ни одного порнофильма, даже первая мастурбация случилась в 21 год а мне тем временем 25. Думаю что даже если до соития дойдет ничего не выйдет по причине того отвращения. Зато несколько последних лет дрочу,причем секса в фантазия практически нет. Вот такой я сломанный.
>>568727 Онли фантазии, я недавно осознал что живая тянка мне вообще не нужна,я за жизнь даже не проявлял ни к кому внимания и даже не пиздострадал. Фантазии вот какие то воплотить хочеться, но какая разница как кончать? Связывая всю эту хуйню с какими то отклонениями в голове и чрезмерным бесконтрольным фантазированием.
>>568726 Только визуальные стимулы или вообще саму идею? Была похожая проблема, но потом я стал шизоидом и теперь это уже мелочи. Так что посоветовал бы бороться с лишним фантазированием.
>>568735 Если хочешь прямо вот блядь радикально решить эту проблему, то читай в сексаче нофап треды, в частности методику ЖБО. Кратко суть: аноны, заебавшиеся от прона и побочных эффектов дрочки (низкий тестостерон, низкая энергетика, вялость, слабое удовольствие и т.п.) нашли способ легко жить без дрочки. Для этого нужно проникнуться сутью грамотного воздержания, которое заключается в сознательном отказе от виртуальной сексуальной жизни, т.е. фантазий. Если правильно настроиться и привыкнуть жить без сексуального накручивания самого себя, то половая система переходит в "режим ожидания" и не беспокоит тебя, никак себя не проявляя кроме ситуаций с реальным сексом. Основной профит в том, что дофаминовые рецепторы восстанавливают свою чувствительность и ты начинаешь получать больше удовольствия от жизни без избытка секса (виртуального). В твоём случае, как мне кажется, это то что доктор прописал.
>>568739 Да черт его знает. Черная полоса в жизни, хикковал два года, вроде стало лучше, нашел силы заглянуть к психтеру - и все, путевка на подтверждение диагноза.
>>568740 Шизоидный характер (или шизоидной расстройство личности - ты ведь говоришь о нём?) формируется на стыке врождённых характеристик и жизненных условий на протяжении всего взросления. Нельзя не иметь шизоидных черт, а потом в 20 лет вдруг стать шизоидом, это невозможно.
>>568738 Я до 21 года вообще не фапал ни разу, у меня по идее этого тостестерона должно много было быть , но нет я штампованный омежка. И да, ты говоришь про проблему- мне нахуй не нужна тянка и не была нужна никогда, тян для меня до фапа была чем то вроде побочного явления, после того как фапать начал - игрушка для фантазий. Ты говоришь о вызженных дофрецепторах так как будто когда то они были в норме.
>>568737 Визуальные стимулы наверно нуа еще это для меня такое карманное удовольствие,есть интересная книга, еда,игра,занятие- не фапаю, скучно- взял пофапал
>>568744 С девиациями я разобрался, проблема именно в отвращении к телу, ну у меня есть еще избирательная привередливость к еде, я вообще подозреваю что были проблемы либо при беремености у матери, либо в детстве головой ударился, либо я просто умоотсталый.
Начинал с кпт Бека. После первых же откатов жутко демотивировался, слушал свои конспекты по аудио 24/7 дней в неделю, потом забросил, разочаровавшись (сильные проблемы с мотивацией)
Спустя n лет все-таки решил попробовать опять, поглубже изучив тему и методы, наткнулся на автора выше. Восьмой сеанс. Показал многие мои ошибки, но главное неудобство - живу в ебенях, поведенческие навыки закреплять трудно. 1 раз в неделю выезжаю в соседний город за продуктами.
>>568752 Попробуй Берна, энтри левел конечно, но написано дружелюбно и легко. И не забывай- просто прочитать книжку и выполнять инструкции недостаточно, думай и делай выводы.
>>568726 >>568747 Это по-твоему неизлечимая проблема? Если хочешь от этого избавиться попробуй простую поведенческую технику уровня взять наименьший раздражитель который об этом напоминает и привыкнуть к нему, и так далее пока всё что надо не покроешь. Если есть какие-то предубеждения на когнитивном уровне сначала ясен хуй работаешь с ними
>>568763 Не неизлечимая а проблема уровня психиатрии и каких то глубинных поисков. Я пытался это анализировать но пришел к выводу что тут нечто подобное отвращению к сороконожкам, ПРОСТО тебе неприятен обьект п все.
>>568756 > Попробуй Берна, энтри левел конечно, но написано дружелюбно и легко Спасибо. Очень боюсь повторить свой прошлый опыт, поэтому не берусь за все сразу, соблюдая баланс. Но, думаю, предложенная дружелюбная книга не является такой формой перенапряжения, которую вызывает усложненная для обычного обывателя книга Бека
> думай и делай выводы. Согласен. Автоматические мысли-то возникают. Но материал можно прочесть наотьебись и тогда в мозгу мало чего останется. Нужно пытаться понять, что имел ввиду автор, чем руководствовался, почему выбрал этот или этот метод. И всему этому есть обьяснение в суровых книгах Бека. Анализ этого обьяснения способствует усваиванию
>>568773 Лол, мне психиатр почти так же сказал, говорит - ну кароч подрастешь, перестанешь быть инфантилом, тут тебя на тянок и потянет, ага, 25 лет а ни одного порнофильма не посмотрел,лол.
>>568784 О, сейчас перечислю. Самое что интересное хентай отвратителен еще более, тоже не смог посмотреть ничего. Самые любимые фантазии это female masking and bodysuit , погугли на девиарте, еще бондаж, всякие издевательства над разными тянками, но обязательно в игривой форме, в идеале тянка должна быть согласна, всякие трансформации тянок в других тян и неведомую хуйню, вселение и майндконтроль. Причем если в фантазии доходит до секса, он как то мысленно пропускается, ну типо оправдание что я не совсем поехавший. А еще бдсм люблю.
>>568798 Как сказал шутник сверху работаю в сфере связанной с животными- проверяющий на складе с животной продукцией, досуг провожу как большинство местных - кинчики, книжки,игры, люблю побродить упоротым за городом, есть маргинальная компания , с кем можно накатить без обязательств. Фетиш такой с детства, сколько себя помню, раньше чем первый класс появился.
>>568726 Такая реакция наблюдается только на женские половые органы? Или на мужские тоже? Может ты просто латентный пидр? На гей-порно дрочить не пробовал?
>>568803 На все органы, один из вышеупомянутых случаев сблева случился когда смотрел про минет, вообще всякие сюжеты со спермой омерзительны, ф сейчас пока писал тошнотика легкого словил.
>>568783 > Я вот не могу после дрочки продолжать смотреть прон, кажется мерзким всё Такая же хуйня. И после гомоебли дикое отвращение накатывает. (После гетероебли просто безразличие).
>>568814 Никакой. Еще я люблю асмр, но у меня он странно проявляется, недавно был на квартире у друга, у него была пьяненькая тянка, она меня трогала везде и гладила пл всякому. Думал что получу заветный эффект ирл или возбужусь а нихуя, просто нихуя.
>>568829 Не, ну ко мне некоторые тянки симпатию проявляли, я какбы всегда в их сторону киваю и намекаю что все было. Что обо мне думают мне похуй, главное что техническая отмаза есть.
>>568840 Честно скажу, не хотел, просто раньше писал про это, и не получал ответов. А тред рили охуенен, могу рассказать свои наработки по теме с примерами.
>>568848 Ну так набор фетишей у тебя и впрямь впечатляющий, но во что не поверю, так это что у тян реже встречается отвращение к порно и прочей визуализации.
>>568850 Ну я вообще без фетишей как писал выше штампованный омежка. Для себя решил что этот метод лучший просто потому что мне похожим маневром вправляла мозги тянка с работы. Все вот это - тратишь энергию на не существующие ссоры, проигрываемые раз за разом у тебя а голове, пустые фантазии о том как бы покарал обидчиков. Потом уже нашел берна, потом других авторов а потом тред. Самое для себя главное что выявил - проблема случившаяся один раз в настоящем и будущем проигрывается только у тебя в голове. Единственное о чем нужно думать- это как проблему решить и еще начал как мне кажется начал более реалистичнее чтоле вообше выделять для себя что является проблемой а что надуманой вредной хуитой.
>>568860 > Ты просто пиздишь, чтоб тня тебе доверилась и ты смог ее жестоко выебать. Ты понимаешь что это единственная рациональная модель поведения с мясными дырками no offence? мимопроходил
Дополню пост свыше. Вот недавно был такой случай- мне в магазине не продали пиво, говоря что нужен паспорт. Я ушел, побугуртив, как обычно начал фантазировать как бы я эту продавщицу унизил бы в других обстоятельствах и прочее. А потом- тоже важный фактор- услышал от мужика с работы, которому под тридцатник, что ему тоже не продали. И даже тред такой был, аноны бугуртили. И пришел к выводу что нет смысла терзать себя за то что прошло,а продавщиц как я потом узнал адово террорят и прямо говорят что лучше одному из десяти не продавать просто так. А что я стал одним из этих десяти- ну, так совпало, в конце концов куплю в любом магазине на местности, меня там все знают. Еше в голове крутилось что на дваче терпилой назовут азазаз но это я отмел что мало ли что какие люди напишут, вот. Написал по аутистски, ну я аутист и есть но я думаю смысл понятен. Кстати прорабатываю всю хуйню в голове, без записей. Ну и как упоминал кто то в треде охуенный пример в литературе человека с позитивным мышлением это швейк, аж перечитать захотелось.
>>568866 Терпилой ты становишься не в тот момент, когда с тобой происходит какая-то хуйня, а вот как раз когда начинаешь эту хуйню подолгу пережевывать в стиле "ааа, я лузер, такое могло произойти только со мной, потому что я сраный аутист, был бы я крутой я бы их всех в блинчик раскатал", причем по несущественному поводу совершенно.
Еще напишу такой момент- нахуй не нужно готовится к повторению единичного негативного опыта, это трата энергии. Вообще, не знаю как обьяснить, когда понимаешь на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне работу принципа, начинаешь жить как река лол, живешь себе, планируешь и делаешь, с минимум терзаний и прочего. Я вот только подозреваю что многие люди так и живут, не догадываясь о кпт.
>>568895 Проблема стара, как мир: "обжегшись на молоке" называется. Причем рационально-то понятно, что вероятность повтора довольно мала - но как бы еще это ебучей гормональной системе объяснить. Не понимает она, сука, рациональных доводов.
>>568906 Так это не рациональные доводы она понимает, а обычную дрессировку, братюнь. То есть рацио тут только для того, чтобы на эту дрессировку замотивироваться.
>>568915 Так я за неё и говорю. У нас в мозге есть две сигнальные системы - лимбическая, доставшаяся нам в наследство от животного периода существования, и префронтальная, сформировавшаяся на основе неокультурного опыта. Первую мы тренируем методом дрессуры - бихевеориальный подход. Вторую - методом рациональной аутопроработки мышления - когнитивным подходом. На выходе получается единая КПТ.
Если забить на одну из сторон (как делают некоторые недалекие), то её побочки вскоре обнулят старания и на другом фронте, сведя все усилия к нулю.
>>568922 Ну да. Проблема в том, что маловероятно получить положительное подкрепление, потому что само действие вызывает отвращение. В смысле - тупые/агрессивные/назойливые/непредсказуемые (в произвольных комбинациях) вызывают дикую идиосинкразию. А их, блять, во-первых, 90%, а во-вторых, любой человек временами может вести себя, как перечисленные. То есть я не очень понимаю, зачем претерпевать и есть говно, вознаграждая себя за этот успех, если можно просто не есть говна. >>568920 Женат давно, вася с девятого б мал ещё меня побить, никто ни на кого не смотрит, потому что нахуй никто никому не нужен. Не тот уровень, чувак, неинтересно.
>>568872 Вот еще сэр достойно подметил. Хуйня творится со всеми. Вот еше кстати Охуенно важный момент во всяких кпт- нужно иметь хоть какой нибудь житейский опыт в бугуртящих вопросов. Один из главных моментов- понять что ТЫ СУКА НИХУЯ НЕ УНИКАЛЕН НАС БЛЯДЬ СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ А ТАКИХ КАК ТЫ МИЛЛИОНЫ, и твои проблемы не проблемы а недоработки твоего бугуртного центра.
>>568937 Ты не привел конкретных примеров из жизни, ну да ладно. Ты не задумывался что твои понятия тупые и агрессивные чисто твои понятия и в большинстве случаев отношение можно изменить, если рационально их просчитать? Вот тебе такой пример приведу- подрабатывал я в магазине мелкой электроники, был у нас мастер, человек средней профессиональности, и он каждый раз бугуртил с клиентов, раздаваясь кудахом на тему БЛЯ ВО ТУПЫЕ ЛЮДИ ВСЕ СПРАШИВАЮТ ЧЕМ ЭТА МИКРОВОЛНОВКА ЛУЧШЕ ЧЕМ ТА БЛЯ НУ ТУПЫЕ, о том что он тут сука сидит чтоб на такие вопросы отвечать, что многие люди могут не иметь технического образования и просто хотят выбрать товар получше для себя, затратив минимум усилий а именно спросив специально посаженного человека он и не пог помыслить, ну или ему нравилось бугуртеть. Отдельно надо было видеть как он бомбил когда нужно было людям поменять технику, докапывался до пленочки и прочих незначительных деталей, и если ему препирались потом долго бугуртил, понося рашку и ее ЗЛЫХ БЫДЛОЖИТЕЛЕЙ. Я опять написал аутистский пост, но ты меня наверно понял.
>>568928 >В смысле - тупые/агрессивные/назойливые/непредсказуемые (в произвольных комбинациях) вызывают дикую идиосинкразию. Попробуй применять положительное подкрепление в ситуациях, когда тебе удается решить социальный вопрос не прибегая к взаимодействию с неприятными людьми. Либо, когда тебе удается это сделать с минимумом бугурта (дабы выработать должную стрессоустойчивость).
И да, понимать общение с неприятными лично тебе людьми, лишь как способ "жрать говно" - это тоже только очередное когнитивное искажение.
>>568947 >понимать общение с неприятными лично тебе людьми, лишь как способ "жрать говно" - это тоже только очередное когнитивное искажение
Да тут сразу несколько искажений, на мой взгляд:
1. Каждый должен любить меня!
Каждый всегда должен любить меня. Если я не получаю этого, я чувствую себя несчаст-ным. Я думаю: «Никто меня не любит. Я несчастен. Я такой маленький и беззащитный! Мне жаль себя. Я бедный». Я сделаю всё, чтобы все любили меня.
2. Большинство людей — плохие. Они должны быть наказаны!
Ложная идея, которая заключается в том, что есть плохие люди. Они должны быть осуж-дены и наказаны. Мы думаем: «Он плохой. Он должен сидеть в (50:) тюрьме. Она ужасная; мы должны избавиться от нее. Они злые. Они должны попасть в тюрьму».
3. Вещи и события не могут отличаться от наших представлений!
Ложное верование, которое состоит в том, что когда вещи или события отличаются от наших представлений о них — это ужасно.
Мы думаем: «Как все это плохо». Мы не принимаем вещи или события такими, какие они есть. Мы расстраиваемся, если мы не можем их изменить так, как нам хочется. Но нельзя же все изменить!
4. В моих неприятностях виноваты вы!
Это ложное верование заключается в том, что мы считаем, что во всех наших неприятно-стях виноват кто угодно, только не мы сами. Это — не моя вина, что я несчастен» — говорим мы.
«Вы сводите меня с ума. Вы меня расстраиваете. Другие люди должны измениться так, чтобы я чувствовал себя лучше. Изменение — это их забота. Я не могу помочь этому».
>>568945 Я тебя понял. Не тот случай. Тупые - это которые творят тупую бессмысленную хуйню вопреки неоднократным просьбам не творить этой тупой хуйни. (На самом деле определение сложнее, но мне лень заморачиваться над доступной формулировкой объяснения). >>568947 >решить социальный вопрос не прибегая к взаимодействию с неприятными людьми Как ты себе это представляешь? Робота послать? Скажем, ты тачку в собственность давно оформлял? >неприятными лично тебе людьми Речь не о неприятных мне лично людях (их список ограничен), а о неприятных мне классах людей и неприятном мне поведении людей. >лишь как способ "жрать говно" Всего лишь метафора, передающая степень отвращения. >это тоже только очередное когнитивное искажение Не нашел такого в списке когнитивных искажений.
>>568953 Я тебя ни в чем убеждать не буду. Считаешь, что во всем "виноваты" лишь другие - твое дело. Но практика показывает, что это, как правило - одно из корневых заблуждений. >Как ты себе это представляешь? Есть много разных способов, смотря что тебе нужно сделать. Автоматизация и электронизация многих соц. услуг медленным ходом идет даже в Рашке. >Не нашел такого в списке когнитивных искажений. Ну вон тебе сверху примерный перечь скинули. Ознакомься.
>>568952 >Каждый должен любить меня! Хуйня. Никто никому ничего не должен. Единственное, что мне нужно - "хотя бы иногда не ведите себя, как капризные дети, а лучше - вообще отъебитесь от меня со своей тупой ебаторией". >Большинство людей — плохие. Они должны быть наказаны! Хуйня. Во-первых, не "плохие", а "неприятные". Во-вторых - нет, не должны. То, что они меня раздражают - не их вина, как и не моя, здесь вообще нет никакой вины в принципе. Кто виноват, что земная ось отклонена от плоскости эклиптики? >Вещи и события не могут отличаться от наших представлений! Хуйня. Они ВСЕГДА отличаются, "карта не есть территория". Можно более-менее приблизиться к достоверности (и это задача любого вменяемого человека), но на детальное осознание полной картины просто не хватит ресурсов мозга. >В моих неприятностях виноваты вы "Нечего было которткую юбку надевать", ага. Гугли "вера в справедливый мир".
>>568958 > во всем "виноваты" Никто блять ни в чем не виноват. Просто мне не нравится коммуницировать в традиционном для большинства формате. >одно из корневых заблуждений В чем конкретно заблуждение? >Автоматизация и электронизация многих соц. услуг Хохотнул. Все, что можно решить, избежав личного общения - я именно так и решаю. >Ознакомься Я с ним знаком поболее, чем некоторые, и не в корявом русском переводе. Не вижу там в упор "понимание общения с неприятными лично тебе людьми, лишь как способ 'жрать говно'".
И да, завязывай с "подстройкой сверху". Это один из наболее отвратных паттернов.
Ребята, а как вы работаете со своими автоматическими мыслями? Я вот записываю в их дневничок и пишу для них рациональные опровержения. Ну, как в книжечках пишут, ага. Также, я составил себе несколько заповедей, т.е. выписал в отдельный раздел основные автоматические мысли, которые чаще всего возникают у меня и написал рациональные опровержения к ним. Эти заповеди я перечитываю каждое утро.
Как еще можно работать с этими мыслями? Наизусть может учить? Сделать запись на диктофон и перед сном слушать? Короче, поделитесь опытом по-братски.
>>565687 (OP) >Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим >ошибочным мышлением
>>569031 Так, чисто наблюдение, может, пригодится: любая сильная эмоция (тревога там, к примеру) - это Сигнал, что какой-то не тобой созданный скрипт заработал. Остановить можно, нужно прислушаться чисто к физическим ощущениям в теле. Ну там, живот напрягся (проследить где, как, с какой силой), дыхание участилось и т.д. Чем детальней - тем лучше. Пока ковыряешься в себе оно на удивление незаметно растворяется. А вот что за мысль с этим связана - тут мне нечем поделиться пока. Т.е. есть чем, но оно не сформулировано еще толком.
>>569031 Алсо, кроме т.н. автоматических мыслей есть более крупные убеждения, отношение к чему-либо в целом, мировоззренческая философия и так далее, я вот сейчас с этим в основном работаю. Не в том смысле что абы с чем хуй пойми, а их тоже разбиваю на более мелкие как можно подробнее
Так иногда проще чем брать какую-то левую проблему и опровергать одну мысль оттуда, если при этом это всё будет противоречить целому кластеру других мыслей. Типа надо чаще смотреть в глаза собеседнику а при этом ты в рот ебал эти социальные игры
Заебался пиздец, масштабная работа. Сейчас ебусь со своим отношением к другим людям, общению, социальным нормам и прочему, потом соответственно возьмусь за себя, за будущее, и так далее
>>567159 > В чем суть депривации Теоретически работает, практически лишь развиваются психозы
>>567613 > Мне вот как раз нужно прочитать одну скучную хуйню перед аудиторией А ведь придумали же кучу средств для этого. Ну вот тебе навскидку - попробуй баклофен. Однократный прием 100мг сильно развязывает язык и дружелюбие
>>568248 >записываешь свой неуверенный дрожащий голосок >а ведь когда он уверенный, то действительно пиздато звучит >неуверенный оставляет впечатление школьника-дауна >стараешься если не стать увереннее, то убрать излишнюю эмоциональность >а что. неплохо
>>569033 Я не уверен, что совсем верно понял, о чем ты. Ты считаешь, что я пытался задоминировать тебя в диалоге? На основании чего ты сделал такой вывод? Насколько я сам себя могу отрефлексировать - я такой цели себе не ставил. Или для тебя любое апеллирование к твоей персоне, уже автоматически воспринимается как наезд?
В любом случае, я хочу обсудить следующий момент:
>>568962 >Все пули в молоко. Повнимательнее. >Хуйня. >Хуйня. >Хуйня. >>568963 >Хохотнул. >Я с ним знаком поболее, чем некоторые
Вот это все, разве не "подстройка сверху"?
Ты сам выдаешь на гору: "вот эти снисходительно-покровительственные нотки на ровном месте" и "Обезьяньи социально-иерархически игрища вот эти безостановочные с выяснением длины хуя."
Налицо противоречие лицемерие в мировоззрении. Возможно, вытеснение и проецирование, как форма психологической защиты.
Не согласен? Тогда почему ты отвечаешь именно в таком духе?
И вообще, почему имея такие прогрессивные взгляды на отношения:
>Никто никому ничего не должен. >То, что они меня раздражают - не их вина, как и не моя, здесь вообще нет никакой вины в принципе. >Они ВСЕГДА отличаются, "карта не есть территория". >Никто блять ни в чем не виноват.
ты вообще испытываешь какие-то страдания, от социального взаимодействия?
Тут либо ты не искренен в вопросе приверженности в быту высказанным взглядам, либо сама твоя проблема высосана из пальца.
>>569261 > Не согласен? Тогда почему ты отвечаешь именно в таком духе? Полагаю, это пошло из агрессивных сред двача. Обкладывать хуями - нормальная практика для клоак типа /b, это не воспринимается как наезд на ранг. Наоборот, вполне полезная адаптация для анонимной школообразной среды. А вот при контакте с более цивилизованным обществом да, происходит некий разрыв шаблона.
>>569261 Хотя ладно, на случай, если это не стандартное полыхание по поводу неудачной попытки подоминировать (в чем я, признаться, сомневаюсь) - объясню. >На основании чего ты сделал такой вывод? 1. Непрошенные советы и назидания (подразумевается, что тебе-то лучше знать, как поступать в том или ином случае и что твой собеседник в принципе не способен на аналогичные умозаключения); 2. "Начальственные" распоряжения; 3. Сама структура диалога и формат общения ("щас я буду тебя разглядывать и указывать на твои недостатки, а ты не огрызайся, стой смирно и временами поворачивайся, чтобы мне было удобнее тыкать в тебя пальцем"). >Насколько я сам себя могу отрефлексировать - я такой цели себе не ставил. Никто и никогда не ставит себе цели "а щас я буду вести себя, как надутый индюк". Оно само так выходит. Причин много, но если я их озвучу - ты полыхнешь. Впрочем, ты и так полыхнешь. Честь и хвала тебе, если удержишься и попробуешь осмыслить сказанное - но опыт говорит мне, что вероятность такого исхода ничтожна. >апеллирование к твоей персоне WUT Нет, я понимаю, что ты хотел сказать, но образованные люди так не говорят. >я хочу обсудить А я не хочу. Не навязывай мне своих желаний или выбирай выражения. >Вот это все, разве не "подстройка сверху"? Нет, это борьба в грязи, "где сядешь - там и слезешь". Подстройку сверху начал ты, я просто не позволяю тебе занять эту позицию. >противоречие лицемерие в мировоззрении А нет здесь никакого противоречия, простой выбор меньшего зла. Неучастие в оных автоматически означает проигрыш, уклонившиеся получают статус жертвы и полагающиеся к нему штрафы. >Не согласен? Тогда почему ты отвечаешь именно в таком духе? Ты попытался залезть ко мне на плечи в грязных ботинках - я тебя одернул, ибо нехуй. Сам же я никогда не выступаю инициатором этой дурной спирали, мне западло. Действие-противодействие, понимаешь? >ты вообще испытываешь какие-то страдания, от социального взаимодействия? В свете вышеописанного уже должно быть ясно. >Тут либо ты не искренен в вопросе приверженности в быту высказанным взглядам, либо сама твоя проблема высосана из пальца. Этот пассаж я отмету, как продиктованное автоматикой™ хамство.
>>569286 Лол. Шапочка загорелась, или это ни ты, ни он не сумели прочесть и осмыслить написанное под спойлером? Обращение обезличенное, если чо, не к кому-то из присутствующих Всегда найдут, на что обидеться, даже если прямо и недвусмысленно предупредить, чтобы не принимали на свой счет. Временами даже смешно, насколько причудливо неудержимая тяга демонстрировать превосходство может сочетаться с постоянным чувством обиды и униженности. Такие кисаньки, ох. На цивилизованность претендуют!
>>569038 >Обосновать можешь? Эмоциональные и поведенческие проблемы вызваны нейробиологическими отклонениями, различной активностью участков мозга и даже различным размером этих участков, а не какими-то абстрактными ошибочными интерпретациями. За расстройствами личности стоят не только травмирующие события, но и генетические предпосылки.
>>569438 А вот бывает что есть жизни проблемы, но при этом мозги функционируют нормально, и ничего при физическом обследовании не выявляется, это что-то значит?
>>569702 Не слушай этого физиолога. Это КПТ тред и здесь не заморачиваются на физиологию, а рассматривают только психологические аспекты проблем (когнитивные, поведенческие, эмоциональные, физические (не нейрофизиологические)).
>Двадцать проституток — это некая условная «золотая цифра» для подростка в возрасте 14-19 лет, чтобы его последующая половая жизнь была комфортной. Если этого не было, то ты не понял вкус секса, и, скорее всего, не поймешь женщин.
Разочаровался в КПТ. Ведь навязчивые мысли не всегда ложны и вот мне предлагают поверить что ИРЛ я красив, популярен, успешен. Это уже бред. Ну и зря забанили онаниста. Опять выходит надо стремиться к ванильной норме, а то что хочешь - отбрасывать. Даже если это банальная полигамная ебля шлюх, которая у другого индивида бывает без проблем.
У Ричара доп материалы, цитаты, аудио и видеоматериалы никак не укладываются в 30 минут. 5 минут уходит на повторение старого материала +27 на новый, на остальное же просто не остается времени. Как быть?
И еще. Как быть с собственными записями голоса, ведь это тоже нужно слушать?
Не могу зафиксировать свои мысли, возникающие в состоянии тревоги. Это скорее чувства, мысли если и есть , то они невербальные, как ощущения пространства скомканного. Как быть?
>>570146 Тревога это симптомы, у тебя наверно по жизни убеждения какие-то типа мир апасный а я хуилка и в будущем всё будет плоха так что надо бояться и тд Можешь ещё попробовать отследить что вызывает тревогу, какие ситуации или размышления которые как-то связаны с какой-то темой
>>570146 А ещё если чётко можешь визуализировать образы чувств, то можешь с ними напрямую работать - ЭОТ, НЛП, Психокатализ и прочее в помощь. В прошлом треде скидывали книжку по работе с образами, можешь её попробовать. Можно параллельно образы прорабатывать и мысли через КПТ.
what the hell, manАноним09/01/16 Суб 12:48:03#439№570156
>>570068 КПТ не предлагает тебе позитивного мышления. Она просто расширит твое восприятие позволит более гибко смотреть на вещи. Избавится от грусти, печали, злости ты естественно не сможешь, но не залазить в депрессию, уныние, гнев, самобичевние способен.
>>570068 > навязчивые мысли не всегда ложны Не всегда ложны, но всегда навязчивы, лолка. Нахуй они нужны? Тебе мало простого знания, ты хочешь тратить на распевание мантры "я уродливый лузерок" каждую секунду существования?
Чё пацаны кто там к врачу идти хотелАноним09/01/16 Суб 14:21:15#445№570184
Такой вопрос. Если у тян есть пиздосские загоны не обоснованные ни чем, кроме как её личным мнением, некоторые другие проблемы внутренние, КПТ может помочь вылезти ей из этого, взглянуть на себя без отвращения и тд?
>>570315 Естественно, против её воли или, если она не будет доверять этому, то ничего не получится, это сам понимаю. Но, выходит, что это тот случай, где кпт может помочь, верно?
>>569331 У тебя забавные формы защиты. Ты неплохо преуспел в их применении. Но, как я и говорил, пытаться взламывать их, у меня нет ни малейшего желания. Все что захотелось проверить - увидел. Бывай. Да, да, это слово из "подстройки сверху"
>>569700 Социальные проблемы обуславливают личные проблемы. Иными словами, каждая личная проблема - социальная; но не каждая социальная проблема - личная.
>>570362 Просто ты до сих пор хочешь выебать свою мамашу и скрываешь это за напускной рациональностью, типа "я такой умный, мама будет меня любить". Признай это, сучёныш!
>>570360 ОП-чик, добавь тогда туда еще образец заполненной таблицы (скинул по ссылке), чтобы анону было проще понять, как это вообще нужно делать. Заполнение не мое, если что
>>570374 Мамочка, я очень умненький мальчик, я троллирую лалок на двоще, раздаю им за щеку! Мамочка, я умненький, посади меня к себе на коленки и дай сисю подудонить!
>>570367 Хочешь еще ебальцем по грязи поелозить? Изволь.
> формы защиты Ничего страшного, твои формы нападения - еще забавней. Потому что неэффективны и вообще бессмысленны, т.к. самоутвердиться за мой счет тебе не удалось. > пытаться взламывать их Попробуй в атаке не охуевать - и не увидишь никаких защит. >предсказуемая реакция Гордишься своими ванга-скиллами? Ты ебаный даун потому что, очевидно же. Бежит с дубинкой наперевес и вопит "А ХУЛИ ТЫ КАСКУ НАЦЕПИЛ АЗАЗА ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ЛАХ".
>>570391 Нет, сынок, я охуенный, а твоя тактика провалилась. Что бы ты ни говорил - мне срать на твои оценки, выблядок ёбаный. Ты свои цели уже обозначил. Я просто не позволяю тебе получать удовольствие от завуалированного нападения на других. Открой-ка свою пасть, я туда еще говнеца насыплю.
Книги в каком порядке читать? Они, надеюсь, дополняют друг друга? Противоречий не будет? Заебался я уже всяких бурхаевых и прочих турбо-сусликов слушать с миллионами техник.
>>570417 Как же беспомощно ты оправдываешься, слизняк. Ты даже не в силах прервать это позорище по собственной инициативе. Отпустить тебя или еще немного помучать?
>>570421 >>570423 Проиграл. Ты настолько спокоен, что чувствуешь абсолютную необходимость объявить об этом случайному мимокроку. >>570426 Я уже озвучил свои мотивы прямым текстом, а тебе только сейчас стало ясно? Прискорбно. Повторяю: твои обычные самооправдания сегодня не сработают. Ты не получишь никакого удовольствия и тебе не удастся сохранить лицо и подкормить самоуважение. Просто не нужно было начинать. Впредь будешь осторожнее.
>>570437 Я не против, чтобы ты продолжал. Я получаю реальный опыт вычислений. Прошу лишь давать более полную картину поведения лиц, подобных тебе. Итак, продолжай защищаться.
>>570441 Вычислений? Лол. Тебе известна СИКРЕТНАЯФОРМУЛАПСИХЕКИ? Ты надеешься закосить под холодный интеллект, чтобы спасти лицо, но это не сработает, как я уже предупреждал. > продолжай защищаться Опять не получилось. Попробуй что-нибудь новое, инфузория. Ах, да. Ты же не можешь. >>570443 Хуёциями. Не проецируй, истеричка. Хотя если бы ты это умел - сего говнотреда и не состоялось бы.
У тебя есть выход - просто игнорировать мои слова, но твой полыхающий пердак не позволит этим выходом воспользоваться.
>>570449 Ты всеми силам стараешься закончить этот диалог, сохранив целостность своего эго. Но у тебя уже не получится этого сделать. Все стало очевидно, посредственный человек...
>>570457 Ну это совсем меняет дело. Ты же пуп земли. Придётся нам тут сворачивать всю эту шарлатанскую хуйню. Спасибо тебе, благодаря тебе мы, глупенькие, прозрели. Пойдём закинемся феназепамом.
>>570461 Monkey see monkey do, лол, ну и лузерок. Нет, это так не работает. Ты не можешь побить меня моим же оружием, сынок, я оттачивал владение им годами, а ты - впервые взял в руки и уже возомнил себя на вершине мира. Но ради смеха я дозволяю тебе еще попроецировать на тему посредственности, ведь твои верования говорят, что это очень оскорбительно.
>>570483 Твое поведение так предсказуемо. И эта многословность в защитах... "Все как у всех". Самая типичная посредственность... Даже слегка удивительно, что я сперва воспринял тебя, как нечто большее.
>>570488 >>570490 >>570491 Со стороны на себя посмотрите, дауны ёбаные. Ох, посредственный, ох предсказуемый, ох типичный, кококо. ТП в раковых пабликах и то не так противны, как вы. Беседы они высокопарные ведут, блядь. Развели тут спор домохозяек, которые коэльо начитались. А ещё эти многозначительные "...", как же без этого, конечно. "Интеллектуалы", блядь.
>>570498 Если ты семен - угомонись, и не откланяйся от основной линии защиты. Если левый анон - можешь проходить в новый тред, не травмируя здесь свою психику чтением лишних текстов. Это ведь не проблема. Если ты не мазохист, конечно.
>>570503 Ну брось, это уже совсем нижеплинтусный уровень. Такими темпами, скоро придется отправлять тебя в /b/. Я конечно понял, что ты такой же как множество людей, но я еще не считал, что ты хуже них. Неужели ты хочешь доказать мне и это?
>>570501 >Да ты охуел, я тут говном бросаюсь, где ты у меня такое нашёл? Да какая у хуям разница, вас не отличить. Один говном открыто бросается, другой в фантики сперва заворачивает. Но вы оба упрямые бараны, которые пытаются друг другу обратное доказать. Школьники ебаные. Те хоть меряние хуёв не подают как что-то возвышенное. -За мной последнее слово! -Нет, за мной! -Ты не достоин моего внимания! За мной последнее слово! -Ты пуп земли, я тебя даже не замечаю, кококо, за мной последнее слово! -Да мне на тебя вообще насрать! -Да и мне на тебя!
ВНИМАНИЕ! В ТРЕДЕ ОРУДУЮТ ДВА БОЕВЫХ ПЕТУХА! НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ИХ ПОСТЫ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ВЫХОДИТЕ ИЗ ДОМА, ЗАПРИТЕ ОКНА И ДВЕРИ, ПРИГОТОВЬТЕ ЗАПАСЫ ЕДЫ И ЗАРЯДИТЕ ОРУЖИЕ.
>>570515 Можно наоборот, семёнить за них двоих и окончательно их запутать. Правда в такой ситуации мы можем увлечься и начать слишком сильно увлекаться, в итоге мы подхватим этот срач и не будем знать когда остановиться.
>>570513 Не, ты не понял концепцию. Это ж демонстрация социальных взаимодействий. Ну, с моей стороны, по крайней мере. Этот-то, похоже, близко к жопе принял. Оно же всё именно так и происходит, согласен?
>>570525 Кстати, возможно это уже происходит, а те два петуха уже съебались и мы наблюдаем буйство семёна а может это даже я пишу и тут же забываю, потому что я забыл надеть капюшон
>>570520 Слишком много проекций. К тому же, ты не ответил на мой предыдущий пост. Твое эго успокоилось? Если нет, продолжай выдавливать из себя что-нибудь интересное.
>>570536 Если бы ты был чуть-чуть умнее, то понял, что это аноны вмешиваются в нашу беседу. Но, к сожалению, ты совершенно никчёмен и не способен распознать даже грубейшие лингвистические отличия, которые нормальному человеку просто бросаются в глаза.
>>570604 Я уже озвучил свои мотивы прямым текстом, а тебе только сейчас стало ясно? Прискорбно. Повторяю: твои обычные самооправдания сегодня не сработают. Ты не получишь никакого удовольствия и тебе не удастся сохранить лицо и подкормить самоуважение.
>>570611 Нет, сынок, я охуенный, а твоя тактика провалилась. Что бы ты ни говорил - мне срать на твои оценки, выблядок ёбаный. Ты свои цели уже обозначил. Я просто не позволяю тебе получать удовольствие от завуалированного нападения на других. Открой-ка свою пасть, я туда еще говнеца насыплю.
>>570612 Слишком много проекций. К тому же, ты не ответил на мой предыдущий пост. Твое эго успокоилось? Если нет, продолжай выдавливать из себя что-нибудь интересное.
>>570602 Monkey see monkey do, лол, ну и лузерок. Нет, это так не работает. Ты не можешь побить меня моим же оружием, сынок, я оттачивал владение им годами, а ты - впервые взял в руки и уже возомнил себя на вершине мира. Но ради смеха я дозволяю тебе еще попроецировать на тему посредственности, ведь твои верования говорят, что это очень оскорбительно.
>>570616 Лол. Шапочка загорелась, или это ни ты, ни он не сумели прочесть и осмыслить написанное под спойлером? Обращение обезличенное, если чо, не к кому-то из присутствующих Всегда найдут, на что обидеться, даже если прямо и недвусмысленно предупредить, чтобы не принимали на свой счет. Временами даже смешно, насколько причудливо неудержимая тяга демонстрировать превосходство может сочетаться с постоянным чувством обиды и униженности. Такие кисаньки, ох. На цивилизованность претендуют!
>>570627 Гордишься своими ванга-скиллами? Ты ебаный даун потому что, очевидно же. Бежит с дубинкой наперевес и вопит "А ХУЛИ ТЫ КАСКУ НАЦЕПИЛ АЗАЗА ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ЛАХ".
Твое поведение так предсказуемо. И эта многословность в защитах... "Все как у всех". Самая типичная посредственность... Даже слегка удивительно, что я сперва воспринял тебя, как нечто большее.
>>570643 > Твое поведение так предсказуемо. > И эта многомерность в семенах... > "Все как у всех". Самая типичная нелокальность... > Даже слегка квантово, что я сперва воспринял тебя, как нечто большее.
Ну что семён, ты угомонился, вдоволь наевшись говна? Полагаю, в следующий раз ты не будешь лезть со своими снисходительными советами, псевдоинтеллектуальная мразь. Можешь не отвечать, я уже предвидел твой ожидаемый пост.
Ладна пацаны, я спать пошел кароче. Не семените тут без меня особо. Ну все ведь поняли кароче что я того чушку по полной сделал, верно? Ну вот и все тогда кароче, я удовлетворен тогда на сегодня. А тебе, Посредственный человек-кун, до встречи на полях сражений бамплимита нового треда! Я тебя там еще не раз мордой в говнецо то поопускаю!
>>570695 Семён, плиз. Все перестали подливиться уже несколько десятков постов назад, но ты всё продолжаешь петросянить, криво копируя лингвистические приёмы оппонентов. Тебе не надоело позорить своё лицо? один из первых семёнов оппонетов
Заметил вот такую хуйню. Стал вспоминать очень мелких событий из своей жизни. И такое ощущение, что я их вспоминаю чисто ради проставить галочку "отношение изменено"
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, некоторые предпочитают диаграммы
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуалицазия
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
Материалы: https://www.dropbox.com/sh/9l92ug3w04xactv/AAAGNHux9uel7jrE60XN7uTEa?dl=0
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJhttps://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ
Полный гайд, ссылочки и пасты: http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.BJyEf96TY3r/latest