24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноны, че-то я лежал в кроватке и думал о всяком-разном, как вдруг у меня в голове возник вопрос. Не является ли бесконечно большая скорость нарастания выходного напряжения в идеальном операционном усилителе препятствием для его работоспособности?
Рассмотрим на примере повторителя на реальном ОУ. В момент времени t=0, напряжение на входах и выходах ОУ равно нулю. Подадим на вход некоторое напряжение Uin. Согласно выражению для выходного напряжения Uout = k(Uin+ - Uin-), напряжение на выходе усилителя начнет нарастать, причем скорость нарастания ограничена паразитными RLC-элементами в выходных цепях ОУ. Постепенно напряжения на входе и выходе сравняются и никакого противоречия не возникнет.
Теперь взглянем на идеальный ОУ. Для простоты примем, что максимальное выходное напряжение равно напряжению питания (то есть не совсем уж идеальный ОУ). Подадим на вход определенное напряжение Uin. Что произойдет? Напряжение на выходе, опять же, согласно Uout = k(Uin+ - Uin-) начнет нарастать до Uпит+. Но нарастет оно бесконечно быстро, "пропустив" точку Uin. Что произойдет в следующий момент (dt → 0, усилитель-то идеальный)? Теперь, так как Uin- выше, чем Uin+, напряжение Uout упадет до 0, опять же, бесконечно быстро, пропустив точку Uin+. Получается, что идеальный ОУ будет всегда осциллировать на бесконечно высокой частоте?
>>190291 (OP) >Поясните, в чем я мудак. Только в том, что создал отдельный тред. Но вопрос интересный и мне твоё любопытство понятно, поэтому пусть это будет аналоговой схемоты тред мой потонул таки
По вопросу: >нарастет оно бесконечно быстро, "пропустив" точку Uin Нихуя. Именно на этой точке это бесконечно быстрое нарастание и прекратится.
>>190291 (OP) > Поясните, в чем я мудак. В этом итт треде. > бесконечно высокой частоте? Нет. Не бывает бесконечно малых ёмкостей. Попробуй 74АС04 включить со смещением. Там есть на что подумать.
>>190292 >Нихуя. Именно на этой точке это бесконечно быстрое нарастание и прекратится. Но разве бесконечно быстрое нарастание не подразумевает разрыв первого рода?
>>190298 хули тут думать? Uout = A(Uin_pos-Uin_neg), где A - усиление ОУ, в идеальном оно равно бесконечности (inf), схема на оппике - повторитель, то есть Uin_neg = Uout.
В итоге, немного пределов, и имеем в точке Uout = Uin_pos неопределённость вида inf0, которая раскрывается в inf*0 = Uout, а Uout = Uin_pos.
>>190468 ПОС сама по себе неустойчивости не даст, просто это будет не усилитель, а что-то вроде компаратора. Те же триггеры Шмитта тоже работают благодаря ПОС, правда, их работа во многом завязана на неидеальности реальных компонентов, в частности - на конечной малости propagation delay time.
Рассмотрим на примере повторителя на реальном ОУ. В момент времени t=0, напряжение на входах и выходах ОУ равно нулю. Подадим на вход некоторое напряжение Uin. Согласно выражению для выходного напряжения Uout = k(Uin+ - Uin-), напряжение на выходе усилителя начнет нарастать, причем скорость нарастания ограничена паразитными RLC-элементами в выходных цепях ОУ. Постепенно напряжения на входе и выходе сравняются и никакого противоречия не возникнет.
Теперь взглянем на идеальный ОУ. Для простоты примем, что максимальное выходное напряжение равно напряжению питания (то есть не совсем уж идеальный ОУ). Подадим на вход определенное напряжение Uin. Что произойдет? Напряжение на выходе, опять же, согласно Uout = k(Uin+ - Uin-) начнет нарастать до Uпит+. Но нарастет оно бесконечно быстро, "пропустив" точку Uin. Что произойдет в следующий момент (dt → 0, усилитель-то идеальный)? Теперь, так как Uin- выше, чем Uin+, напряжение Uout упадет до 0, опять же, бесконечно быстро, пропустив точку Uin+. Получается, что идеальный ОУ будет всегда осциллировать на бесконечно высокой частоте?
Поясните, в чем я мудак.