Сохранен 15
https://2ch.hk/ra/res/190291.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 17/10/15 Суб 13:51:47 #1 №190291 
14450791075370.jpg
Аноны, че-то я лежал в кроватке и думал о всяком-разном, как вдруг у меня в голове возник вопрос. Не является ли бесконечно большая скорость нарастания выходного напряжения в идеальном операционном усилителе препятствием для его работоспособности?

Рассмотрим на примере повторителя на реальном ОУ. В момент времени t=0, напряжение на входах и выходах ОУ равно нулю. Подадим на вход некоторое напряжение Uin. Согласно выражению для выходного напряжения Uout = k(Uin+ - Uin-), напряжение на выходе усилителя начнет нарастать, причем скорость нарастания ограничена паразитными RLC-элементами в выходных цепях ОУ. Постепенно напряжения на входе и выходе сравняются и никакого противоречия не возникнет.

Теперь взглянем на идеальный ОУ. Для простоты примем, что максимальное выходное напряжение равно напряжению питания (то есть не совсем уж идеальный ОУ). Подадим на вход определенное напряжение Uin. Что произойдет? Напряжение на выходе, опять же, согласно Uout = k(Uin+ - Uin-) начнет нарастать до Uпит+. Но нарастет оно бесконечно быстро, "пропустив" точку Uin. Что произойдет в следующий момент (dt → 0, усилитель-то идеальный)? Теперь, так как Uin- выше, чем Uin+, напряжение Uout упадет до 0, опять же, бесконечно быстро, пропустив точку Uin+. Получается, что идеальный ОУ будет всегда осциллировать на бесконечно высокой частоте?

Поясните, в чем я мудак.
Аноним 17/10/15 Суб 14:06:20 #2 №190292 
14450799806190.jpg
>>190291 (OP)
>Поясните, в чем я мудак.
Только в том, что создал отдельный тред. Но вопрос интересный и мне твоё любопытство понятно, поэтому пусть это будет аналоговой схемоты тред мой потонул таки

По вопросу:
>нарастет оно бесконечно быстро, "пропустив" точку Uin
Нихуя. Именно на этой точке это бесконечно быстрое нарастание и прекратится.
Аноним 17/10/15 Суб 14:24:16 #3 №190293 
>>190291 (OP)
> Поясните, в чем я мудак.
В этом итт треде.
> бесконечно высокой частоте?
Нет. Не бывает бесконечно малых ёмкостей.
Попробуй 74АС04 включить со смещением. Там есть на что подумать.
Аноним OP 17/10/15 Суб 14:24:43 #4 №190294 
>>190293
Но речь идет об идеальном ОУ.
Аноним 17/10/15 Суб 14:26:02 #5 №190297 
14450811620740.gif
>>190292
>Нихуя. Именно на этой точке это бесконечно быстрое нарастание и прекратится.
Но разве бесконечно быстрое нарастание не подразумевает разрыв первого рода?
Аноним 17/10/15 Суб 14:29:18 #6 №190298 
>>190297
Подразумевает, но не до напряжения питания, а до Uin. А откуда это следует - надо подумать.
Аноним 17/10/15 Суб 14:40:36 #7 №190300 
>>190294
Тогда любой гигагерцовый CMOS ОУ. И результаты сюда. Хотя этот инвертор близок к твоему описанию.
Аноним 17/10/15 Суб 15:37:00 #8 №190302 
>>190298
хули тут думать?
Uout = A(Uin_pos-Uin_neg), где A - усиление ОУ, в идеальном оно равно бесконечности (inf), схема на оппике - повторитель, то есть Uin_neg = Uout.

В итоге, немного пределов, и имеем в точке Uout = Uin_pos неопределённость вида inf
0, которая раскрывается в inf*0 = Uout, а Uout = Uin_pos.
Аноним 17/10/15 Суб 16:51:52 #9 №190307 
>>190291 (OP)

да и с бесконечной мощностью размазоной по бесконечному спектру, идеальный ОУ охуенен более чем полностью
Аноним 17/10/15 Суб 18:10:52 #10 №190322 
>>190307
На нём можно путешествовать по галактике, базарю!
Аноним 17/10/15 Суб 19:03:44 #11 №190340 
>>190322

можно к нему приделать идеальный резистор на 0 Ом и хуячить бесконечные токи с бесконечными магнитными полями
Аноним 18/10/15 Вск 10:53:03 #12 №190468 
>>190340
А можно запердолить положительную обратную связь, сделать нестабильную систему, и уничтожить вселенную.
Аноним 18/10/15 Вск 12:44:03 #13 №190479 
>>190468
ПОС сама по себе неустойчивости не даст, просто это будет не усилитель, а что-то вроде компаратора. Те же триггеры Шмитта тоже работают благодаря ПОС, правда, их работа во многом завязана на неидеальности реальных компонентов, в частности - на конечной малости propagation delay time.
Аноним 18/10/15 Вск 13:29:18 #14 №190482 
>>190479
Но ты ведь вносишь неидеальностти в идеальную схему. Ты всё портишь и не даёшь мне уничтожить вселенную!
Аноним 18/10/15 Вск 15:25:34 #15 №190496 
>>190468
Пожно поставить в ПОС идеальный резонатор на частоте нейтронов, и изготавливать солнца в гараже, бесплатно без смс.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения