Для тех, кто не может найти курс Ричардса по социофобии в ссылках: https://cloud.mail.ru/public/Mypf/WdF5RHjjr
Лазарус: http://thelib.ru/books/lazarus_arnold/myslennym_vzorom.html
Порнушка: http://yourbrainonporn.com | http://pornozavisimost.ru
Ютубчики: http://www.youtube.com/channel/UCUs4YGaEXLUtCzshe-PhbCw/videos | http://www.youtube.com/user/neveev/videos | http://www.youtube.com/channel/UCmcY3jSECpA_R9wgS5HuK5g/videos
Осознанность: http://realmindfulness.ru
Ещё кто-то вбрасывал: Биик - тренинг преодоления социофобии | Маккей Мэтью - Как победить стресс и депрессию
Лазарус: http://thelib.ru/books/lazarus_arnold/myslennym_vzorom.html
Порнушка: http://yourbrainonporn.com | http://pornozavisimost.ru
Ютубчики: http://www.youtube.com/channel/UCUs4YGaEXLUtCzshe-PhbCw/videos | http://www.youtube.com/user/neveev/videos | http://www.youtube.com/channel/UCmcY3jSECpA_R9wgS5HuK5g/videos
Осознанность: http://realmindfulness.ru
Ещё кто-то вбрасывал: Биик - тренинг преодоления социофобии | Маккей Мэтью - Как победить стресс и депрессию
А кто такой Невеев? Очередной Бурхаев, или нормальный человек? Какой подход у него?
Какой ответ на такой вопрос ты ожидаешь?
Играл однажды в одну игрушку по онлайну. Типа огейма, но без войн. Организовываешь цепочки производства, строишь лесопилки, и так далее. Сперва недоумевал, почему нельзя воевать с другими людьми и ихними странами. Но со временем обнаружил, что игрушка сильно успокаивает. Появляется умиротворение. Не нужно ни с кем бороться. И даже в местном чатике появляется желание общаться, исчезла какая-либо конкуренция и напряжение.
И только сейчас понял, что именно благодаря этим факторам мне удавалось успокоиться и снизить невроз, что круто улучшало самочувствие.
Мышечная релаксация и замедление помогают, но на этой неделе я напрочь забыл о них. Допустил накапливание ярости как попытки компенсировать тревожность, что привело к новым неврозам, с которыми я не справился, отчаившись. Может, я пацифист? Может, я из тех людей, кто способен привнести мир на эту землю, так как полностью неприемлю какую-либо конкуренцию?
Я вспомнил, как ездил на отдых, где никуда не нужно было стремиться, где можно было лежать и отдыхать, и как это успокаивало, внося гармонию.
Столько дел, все успеть. Английский, изучение систем, новый курс Ричардза, от которого еще больше стресса. Спешка, все успеть, всех обогнать, ... стоп. Оставить все. Вычеркнуть все свои дела. Большие и маленькие. Куда я бегу, и к чему стремлюсь? К черту руководства, я слишком много внимания уделял им, забывая слушать себя. Купил витаминки
И только сейчас понял, что именно благодаря этим факторам мне удавалось успокоиться и снизить невроз, что круто улучшало самочувствие.
Мышечная релаксация и замедление помогают, но на этой неделе я напрочь забыл о них. Допустил накапливание ярости как попытки компенсировать тревожность, что привело к новым неврозам, с которыми я не справился, отчаившись. Может, я пацифист? Может, я из тех людей, кто способен привнести мир на эту землю, так как полностью неприемлю какую-либо конкуренцию?
Я вспомнил, как ездил на отдых, где никуда не нужно было стремиться, где можно было лежать и отдыхать, и как это успокаивало, внося гармонию.
Столько дел, все успеть. Английский, изучение систем, новый курс Ричардза, от которого еще больше стресса. Спешка, все успеть, всех обогнать, ... стоп. Оставить все. Вычеркнуть все свои дела. Большие и маленькие. Куда я бегу, и к чему стремлюсь? К черту руководства, я слишком много внимания уделял им, забывая слушать себя. Купил витаминки
и в физическом, и в интеллектуальном плане я в разы превосхожу остальных людей
У меня нет мамы и папы
Ты дохуя от жизни хочешь, стать крутым спецом небось и впахивать 24/7 где-нибудь за бугром за кучу $$$, но хуй там. Остановись на пару лет и разберись со своими загонами, подумай о жизни и приоритетах
У меня несколько своих наебизнесов, не вижу очевидных препятствий, кроме невроза
Тут даже мать может подлить яду в напиток
Там вся суть сводилось к постройке зданий по добыче угля/дерева/золота и их модернизации, создание производственных цепочек и обмен на рынке одних ресов на другие. + постоянные подарки, которые выкупали топы и дарили еще ресов. Очень ламповая атмосфера
В том же, в чем превосходит умный бизнесмен, не тратящий свое время на посасывание пивка
Тут есть медики? Что если использовать антикортизольные препараты для подавления невроза?
Я бы сказал, но это обострит мою тревогу из-за возможного деанона. Да и нельзя говорить в подобных местах о действительно значимых вещах. Врагов много
Я бы сказал, но это обострит мою тревогу из-за возможного деанона. Да и нельзя говорить в подобных местах о действительно значимых вещах. Врагов много
Таблетки глотать это конечно да, но может лучше будешь выяснять психологические причины невроза и работать с ними, и с образом жизни?
Ребята, давайте отрабатывайте лучше
Одно другого не исключает. Я идею с таблетками вынашиваю уже долго
Методичку, очевидно
инсайдер, ты? как насчет запилить сайт?
Обоснуй
Нет такого
БУДДИЗМ - НЕ РЕЛИГИЯ
Просто ребята ещё не освоили навык холодного общения на имиджбордах
Я, как практикующий буддист, могу сказать, что буддизм - религия. Серьёзно. Можно, конечно, взять часть утверждений из буддизма и говорить, что это философский взгляд на жизнь такой, но нет, это религия. Если тебе нравятся постулаты из буддизма, и ты принимаешь часть их, то да - это не религия, а просто взгляд на жизнь. Но сам по себе буддизм является религией. А медитация - это просто практика. Она может быть и в контексте буддизма как духовная практика, и в контексте психотерапии, как создания гармонии в уме и релаксации. Медитация - это самостоятельная практика. Мы ведь не будем говорить, что если в христианстве вино - кровь иисуса, то тот, кто пьёт вино - христианин, верно? Вино само по себе просто вино, равно как и медитация. В медитации нет ничего духовного, это просто концентрация на чём-либо. Ну и по традиции, спрашивайте свои ответы. Первичные сатори были, если кому интересно. Опыт есть.
Каких дружков? Я мельком в тред зашёл. Увидел, что тут буддизм не религия, а медитация духовная практика. Решил внести ясность, не более.
Да мне не сложно.
Может быть. Не знаю, кто такие "нюэйдж дауны" и шизотерики. Буддауны на сектантов чаще смахивают, так же, как и любые приверженцы чего-либо.
Тебя я не понял.
Если ты меня имел в виду, то я тебя тоже не понял, ничего против научного метода не имею.
Ты объясни свою позицию. Я тебя никак не оскорблял, необоснованного ничего не говорил, так почему ты так резко реагируешь? Я всецело поддерживаю КПТ, прекрасно понимаю принципы работы.
>необоснованного ничего не говорил
>медитация - это просто практика
Какая медитация, какая практика? По твоему под медитацией подразумевается конкретная практика?
А что по твоему медитация? Твой вопрос похож примерно на:
>>пьёт воду
>>говорит, что вода H²O
Какая вода, какое питьё? По твоему под водой подразумевается химический состав?
А срач то подчистили, в КПТ-треде наконец-то будет порядок.
>А что по твоему медитация
Обобщающее слово, очевидно же.
Нет. Медитация - это концентрация(размышление, сосредоточенность) на чём либо. Всё. Если ты этого не понимаешь, то с тобой что-то не так.
Можно пруф к этому определению?
Правда модерация не очень качественная. Местами оставили всякий кал, местами удалили вполне годные посты.
И какой пруф ты хочешь?
>продолжает вилять
Я тебя понял. Ты не можешь поддерживать диалог, а только интерпретировать ответы в свою пользу.
Ну по факту ты дал свое определение, ничем его не подкрепил, и заявил, что
>Если ты этого не понимаешь, то с тобой что-то не так.
По твоему это нормальное ведение диалога?
Прости, возможно я был неправ, но дальше с тобой я правда не хочу ничего обсуждать.
Двочую. Местная моча вообще тварь тупая и ленивая.
Алсо, у меня подозрения, что это она здесь и срёт.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Сейчас обижусь и вообще ваш тред чистить не буду!
мистер модератор
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
мистер модератор
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>вообще ваш тред чистить не буду!
Лучше не чисти, чем чистить как ты, вот чем тебе не угодил пост про то что практики медитации в психотерапии не являются религиозными?
Сукаблядь, даже в архиваче проебались.
Не понимаю о чём ты. Пруфы поста есть или ты просто срун нью-эйджер? То-то же.
Неверя выдаёт себя за модера. Зарепортил.
И это кпт-тред? Куча больных людей форсящих неверь, эзотерикодаунов, утверждения, что ненаучное может быть эффективным, и прочее мракобесие, пиздец товарищи.
>утверждения, что ненаучное может быть эффективным
Разве не может?
Да он без разбора по айпишникам ебашит потому что.
Думаешь, он каждый пост прочел, перед тем как въебать?
Он не неверя, он как раз верун-наукопоклонник.
Разбивает лоб на портрет эйнштейна, декламирует молитовки ньютона и часослов поппера.
У него даже икона "рациоматерь" есть, он ей фимиам воскуривает, азаза.
То есть до архимеда рычаг не работал, как и варка до пастера?
Ясно, понятно.
Он путает модель (объяснение) с алгоритмом (действием). Бестолку, не корми догматика. Это сорт оф религиоблядство, чисто ритуально-суеверное поведение, реакция на "ересь" по ключевым словам, без понимания сути.
При Архимеде не было научного метода, мой юный друг, это я тебе для общего развития говорю.
Раздался голос со стороны параши. Вы будете на него отвечать?
а) Да.
б) Нет.
Рут а): теперь ты новый петушок.
Рут б): все идет как раньше.
Выбор за тобой.
а) Да.
б) Нет.
Рут а): теперь ты новый петушок.
Рут б): все идет как раньше.
Выбор за тобой.
Тем лучше, милое дитя, это должно означать, что до сэра Фрэнсиса Бэкона, который заложил самые основы, вообще ничего не работало.
Уходи.
>научный метод
Так и возникают шизофрении, в попытках разобраться в каком-то сложном вопросе, обладая при этом скудным кругозором и посредственной сообразительностью. Школьник начинает играть с терминами, упорядочивая по правилам, не имеющим отражения в его лингвистическом опыте, т.е., он генерирует не тезисы, а имитирует наукообразную речь. И при этом искренне верит, что говорит что-то содержательное и важное.
Так и возникают шизофрении, в попытках разобраться в каком-то сложном вопросе, обладая при этом скудным кругозором и посредственной сообразительностью. Школьник начинает играть с терминами, упорядочивая по правилам, не имеющим отражения в его лингвистическом опыте, т.е., он генерирует не тезисы, а имитирует наукообразную речь. И при этом искренне верит, что говорит что-то содержательное и важное.
Видимо он имеет ввиду что тогда работало, т.к. научного метода еще не было, а после появления научного метода уже не работает.
У тебя понятие эффективности черно-белое? Либо абсолютная эффективность или нулевая?
Дабы закрыть тему: все очень плохо, ты даже представить неспособен - физиологически неспособен - насколько.
Ну или так.
Дадад, именно. Религиозный фанатизм в чистом виде.
Полюбуйтесь на противоречивое шизосознание, посоны:
>утверждения, что ненаучное может быть эффективным
>У тебя понятие эффективности черно-белое?
Это лол что.
Предлагаю в диалоги с буйным не вступать, чтобы не злить, нахуй его не слать, а спокойно наблюдать этот любопытный вывих мозга.
Должно быть интересно.
>утверждения, что ненаучное может быть эффективным
>У тебя понятие эффективности черно-белое?
Это лол что.
Предлагаю в диалоги с буйным не вступать, чтобы не злить, нахуй его не слать, а спокойно наблюдать этот любопытный вывих мозга.
Должно быть интересно.
Ты шизик? это разные люди писали.
Дай-ка я тебе объясню суть дискуссий в приличном обществе, мань. Вот представь, сидят благородные джентльмены в смокингах, обсуждают когниции и способы их исправления. Тут в комнату влетает перемазанный говном дурак и начинает вопить: "ВЫ ВСЕ УЁБКИ ТУПЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ ХОДЯТ ПО ПОТОЛКУ Я ПРАВ А ВЫ НЕТ ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК". Предположим на секунду, что эти джентльмены не имеют опыта интеракции с дураками, и начинают ему на полном серьёзе объяснять, почему он заблуждается. Дурак же, даже не дослушав объяснения, продолжает нести хуйню: "А ЕЩЁ БУМАГА - ЭТО СОПЛИ БРОНТОЗАВРА, БАТАРЕИ - ЗАГОВОР БАКАЛЕЙЩИКОВ, МОЙ АНУС - ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, А МЕТРО - ХРАМ САТАНЫ. АРГУМЕНТИРУЙТЕ ИЛИ СОСНУЛИ". А следом за ним в дверь вламывается ещё сотня таких же юродивых, которые так же начинают носиться по залу, пачкая говном интерьеры и генерируя словесный понос. Работа клуба оказывается намертво парализованной, потому что любой умственно неполноценный может выдавать бредовые утверждения с огромной скоростью, а опровержение по всем правилам - вещь трудоёмкая. Да он и не слушает опровержений, ему главное - привлечь к себе внимание. Поэтому, сынок, бремя доказательства лежит на утверждающем. Если ты соизволил высрать что-то, ты должен это аргументировать, иначе тебя просто пошлют нахуй и будут правы.
Ты с кем разговариваешь?
Сам с собой.
Это паста
Для /пси это норма
Неверя в смысле нарицательное от невеев.
Ну ты и пидор, вот это да
Лол, а я и не надеялся.
Лол_)
Здрасте, очередной хикка парурезник ходит к КПТ психтеру 1 раз был. Планирую стать альфой, лел. Буду писать чо да как.
>Планирую стать альфой
ну кпт из тебя это говно выбьет
Только попробуй не написать ублюдок мать твою я тебя так выебу...
Сегодня сел и хотел записывать автоматические мысли, но есть проблема. Ничего не лезет в голову, приходиться буквально силком из себя вытаскивать и вспоминать. Нормально ли это? Занимаюсь первый день по Бернсу, на пике видны мои потуги, правильно ли все делаю?
Меня всегда интересовал буддизм и вся эта их ебала с перерождениями.
Посоветуй книжечку, дабы изучить азы, просто познакомиться с данной религией. Тонны текста не приветствую.
Я бы и сам воспользовался гуглом, но слишком много в интернетах мнений по этому вопросу.
Короче, брат-анон, ты меня понял.
Дзен и искусство стрельбы из лука.
В рациональные ответы можно записать, что мало кто подумает, что ты идиот. А если же кто-то из компании всё же сделает вывод о тебе, видя что ты большинство времени молчишь, что ты идиот, то он сам не очень умён. Поспешные выводы, на основании одних догадок не признак ума ведь так? Следующая мысль, которая может вытекать из этого и тревожить - если один сделает о тебе поспешный вывод и припишет ярлык идиота, то автоматически все из компании поддержат его и начнут считать тебя идиотом. Это тоже иррациональная мысль, никто чаще всего так категорично о людях не мыслит если ты конечно не в компании школьников.
Хрен знает, всё ли я правильно расписал, но я таким образом уже недельки две занимаюсь. Поначалу тоже сидел и не мог начать таблицу, а потом прорвало и я стал даже такие мысли записывать, как например: сижу щас как фуфел и не могу начать таблицу. Во я идиот! и начинал разбирать эту мысль тоже. Главное не торопится, откинься на спинку стула и начинай просто размышлять. Что тебя сейчас беспокоит? Какие мысли вызывают это беспокойство? Даже сейчас в конкретный момент, самую незначительную мысль хватай и разбирай по частям.
Спасибо, грамотно все расписал.
Можешь рассказать немного о своих результатов и что у тебя за проблемы, если не затруднит, буду очень признателен
Начну с проблем. Сидел безвылазно полтора года дома после того, как уволился с работы, считая себя ничтожеством и мечтами о [слово из спамлиста?]. Так же постоянным фоном была лютая тревога, резкие перепады настроения, не мог сосредоточится на одном деле. Даже такое приятное времяпровождение, как игори, кинцо не доставляли прежнего удовольствия. Смотришь кино например и оно интересное довольно, но всё равно ставишь на паузу и в какой то панике начинаешь ходить по квартире кругами, успокаиваешься, садишься смотреть дальше и опять всё по кругу. Потом ещё добавилась тревога по поводу водопроводного крана, замка на двери, выключателя плиты. Регулярно всё это ходил проверял помногу раз. Это выматывает очень сильно.
На момент начала практики кпт (с Бернса начал) я уже в таком плачевном состоянии не был. Без мыслей о [слово из спамлиста?] и эмоциональной истощённости. Но тревога никуда не ушла, паника при походе в ближайший магазин осталась, проверка помногу раз замков, выключателей тоже осталась (всё время был соблазн поставить себе диагноз окр по википедии, лол).
Теперь о том какой эффект от терапии. Совершенно точно я теперь меньше тревожусь об возможности того, что я всё таки забыл что-то выключить или закрыть. Большой упор в работе с таблицей я делал именно на это. Также в течении всего дня чувствую себя менее тревожным, делаю пешие прогулки, меньше испытываю страх по отношению мимопроходящих людей. Настроение выровнялось, на своё будущее и на себя смотрю менее пессимистично.
Помню в лет 17 мне родители психолога выписывали, я тогда из за вьюношеского максимализма отвергал его помощь, считал, что меня пытаются наебать и вообще всё это бессмысленно, психология ложь и антинаучно. Всё в таком духе кароче. Ну так вот теперь я как бы пересмотрел взгляды например. Учусь быть менее категоричным. В свои 24 понимаю, что маска ценника, мизантропа, нигилиста - это как бы не то что мне нужно по жизни, хоть и раньше дико тащился по такому образу.
>У меня несколько своих наебизнесов
>полностью неприемлю какую-либо конкуренцию
Это как так?
А че так рано перекат устроили? В предыдущем треде до лимита еще полсотни постов.
Постулаты базальных реперно-опорно-конструирующих оснований:
1. Мир есть сложная динамическая система смеси изменчивости с временными структурами устойчивости и цикличности.
2. Оценка свойств мира и эффектов их восприятия человеком - предмет веры и интерпретации при любых практических осязаемых следствиях.
3. Человек вслепую нащупывает реальность через фантазии-теории и через отсечение их ошибок. Последнее он может и не делать.
4. Все искренне практикуемые теории есть верования.
5. Любой выбор есть предмет и вопрос веры.
6. Никто на ошибках не учится. Учатся только на вере в ошибки и в возможность их обнаружения и устранения и в возможность учиться и изменяться в изменчивом мире.
7. Чего человек не делает - в то он не верит. Во что человек не верит, того он и не делает.
8. Кто не учится меняться и менять свои верования через их критику и рефлексивное условное, но последовательное, уверование в более обоснованную онтологию, тот не дозрел до взрослости.
9. Большинство людей принимают за основу веру в самих себя как самодостаточную совершенную данность.
1. Мир есть сложная динамическая система смеси изменчивости с временными структурами устойчивости и цикличности.
2. Оценка свойств мира и эффектов их восприятия человеком - предмет веры и интерпретации при любых практических осязаемых следствиях.
3. Человек вслепую нащупывает реальность через фантазии-теории и через отсечение их ошибок. Последнее он может и не делать.
4. Все искренне практикуемые теории есть верования.
5. Любой выбор есть предмет и вопрос веры.
6. Никто на ошибках не учится. Учатся только на вере в ошибки и в возможность их обнаружения и устранения и в возможность учиться и изменяться в изменчивом мире.
7. Чего человек не делает - в то он не верит. Во что человек не верит, того он и не делает.
8. Кто не учится меняться и менять свои верования через их критику и рефлексивное условное, но последовательное, уверование в более обоснованную онтологию, тот не дозрел до взрослости.
9. Большинство людей принимают за основу веру в самих себя как самодостаточную совершенную данность.
Там было 550, моча всё повыпиливала.
> через фантазии-теории
Как же проиграл
> тот не дозрел до взрослости.
Кривовато. Можно было кратко "тот является быдлом"
Подразумевается что любая теория - лишь фантазия, приближенная к реальности.
Степень приближенности - ключевой фактор.
То есть, не бывает абсолютно верных или абсолютно неверных теорий.
Бывают более реалистичные и менее реалистичные.
Мир не детерминантный.
Он - вариативный.
Говоришь ты, а стыдно мне
поработай с этим при помощи КПТ
А почему тут тяночек почти нет? Ну может есть 1,5 жирухи.
Такое чувство, что псих. болезнями в 90% случаев страдают молодые куны.
Вот лежал в ПНД 2 раза, молодых тянок не было, только милфы.
Такое чувство, что псих. болезнями в 90% случаев страдают молодые куны.
Вот лежал в ПНД 2 раза, молодых тянок не было, только милфы.
Это мужской ресурс - это раз, искать объект для пиздолизания уебывай в другие разделы - это два.
Как проработать тревожные и навязчивые АМ, когда с одной стороны понимаешь их абсурдность, но это понимание не избавляет от дискомфорта. Например, я понимаю что мои социофобические загоны сильно преувеличены и катострофичны, но это не останавливает ход навязчивых мыслей и тревоги. Дискомфортные мысли идут фоном как заевшая пластинка, просто я испытываю меньший бабах по этому поводу дистанцируя АМ от себя.
Обмазывался кучей литературы до кпт(буддизм, дзен и всякая психологическая), плюс пил мексидол, были срывы в депрессняк по кд. Сейчас дочитываю бернса, письменно ничего не делал, все в голове разбирал, но и это уже не дает мне скатываться в уг(две недели для меня большой срок). Раньше по выходным совсем ужасно себя чувствовал, а сейчас из-за кпт перестал загоняться по всякой фигне, просто рад жить. Но надо основательно этим заняться, так как есть еще достаточно проблем, над которыми хотелось бы поработать.
Прикол в том, что таблицы не просто так даются. Ты можешь сколько угодно разбирать в голове, но такого эффекта, как от таблицы не будет. Степень детализированности на письме повышается, запоминание, того что написал тоже. В конце концов наглядный пример в виде кучи разобранных мыслей даёт так необходимую тебе мотивацию.
А что с болезненной влюблённостью и привязанностью делать?
Согласен. Просто часто бывает лень сидеть что-то писать, вместо этого в момент появления автоматических мыслей опровергаю их в голове, и становится легче. Но все же стоит письменно этим заняться.
Зачем Бернс дает систематическим искажениям мышления второй название- "мягкие симптомы"? Ему что, делать нехуй, вводить лишнюю терминологию? Стоит познакомить с бритвой Оккамы
Думал сделать сайт, где люди смогут вести свои таблички опровержений (1 группа = 1 тип таблички), обмениваться ими по типу подписок (читать друг дружку), общаться (где господа рационалы создадут общество действительно полноценного психологического сообщества), ламповая атмосфера кпт-терапии, в которой люди смогут прогрессировать намного эффективнее.
Но у меня проблемы с мотивацией. Собственно, идея с сайтом и была придумана с посыла проблем с мотивацией. Сайт стал ассоциироваться с финансами и со всем моим прошлым опытом, со всеми трудностями и ошибочными верованиями, с самыми значимыми проектами, которые я хотел бы реализовать, но из-за когнитивных искажений не смог. И это печально.
Вот вам, господа, последствия нелояльного к ботанам общества, которое само же себе рубит сук. А ведь у меня в планах было создание искусственного интеллекта, вершины науки.
бизнесмен-социофоб, боящийся конкуренции
Но у меня проблемы с мотивацией. Собственно, идея с сайтом и была придумана с посыла проблем с мотивацией. Сайт стал ассоциироваться с финансами и со всем моим прошлым опытом, со всеми трудностями и ошибочными верованиями, с самыми значимыми проектами, которые я хотел бы реализовать, но из-за когнитивных искажений не смог. И это печально.
Вот вам, господа, последствия нелояльного к ботанам общества, которое само же себе рубит сук. А ведь у меня в планах было создание искусственного интеллекта, вершины науки.
бизнесмен-социофоб, боящийся конкуренции
Ну так прорабатывай мотивацию, че.
Придумай для себя индивидуальную систему подходящих лично тебе поощрений.
Если в голове хорошо получается, то зачем усложнять. Усложнение может понизить мотивацию.
> через фантазии-теории
Лучше говорить через модели
>Все искренне практикуемые теории есть верования.
У верований есть основания. В этом вся суть.
> Никто на ошибках не учится. Учатся только на вере в ошибки и в возможность их обнаружения и устранения и в возможность учиться и изменяться в изменчивом мире.
Никаких никто. Никаких только.
>Чего человек не делает - в то он не верит. Во что человек не верит, того он и не делает.
Ложь и бессмысленная фраза. Суть психических процессов в другом.
>тот не дозрел до взрослости
Мереть что-то категорией взрослости, которая подразумевает множество толкований, весьма опасное занятие.
>литературы до кпт
>буддизм
>дзен
Откуда вы лезете, шизики.
Неверя, съеби уже.
Снижай важность этих мыслей, если тебе что-то неинтересно/противно/или ещё как впадлу думать то такие мысли обычно не возникают. Можешь ещё применить технику наводнения
Отвыкать
Проработал с десяток психологических заебов, обнаружил, что в корне всего лежит мой максимализм, остальные проблемы - это его вытекающие.
Может есть варианты, как проработать его, не разбирая каждую мысль?
Может есть варианты, как проработать его, не разбирая каждую мысль?
А для чего он тебе? Ты хочешь быть идеальным или суперуспешным? Рассмотри другие варианты
Пробуй. В проработках с какого конца не начинай, всё равно в процессе вылезает то, что нуждается в проработке.
Может быть аноны хотят поделится таблицами, где они прорабатывают свои проблемы? Думаю, некоторые могут почерпнуть что-нибудь интересное из них для себя.
>чекал её страницу ВК несколько дней
>боялся ДАЖИ НАПИСАТЬ
С психтером работали над парурезом. Я выявил мысль: "А что если меня услышат" А дальше никак не идет. Я уже и представляю и просто думаю и пытаюсь усилить ситуацию, чтобы тревожнее чувствовать себя, но не идет раскопка мысли. т.е не могу докопаться до настоящей авт.мысли
...услышать И ПОДУМАЮТ о тебе что-то, в эту сторону копай
ну я разбирал вариант мочеиспускание дома. У меня дошло до того, что что они будут меня представлять, и думать обо мне, обратят на меня внимание. Дальше не копается
Почему я боюсь того что они будут обращать внимание на меня? думать обо мне? представлять меня?
Потому что ссать - это неприлично и ему будет очень стыдно, если кто-то узнает, что он этим занимается, а уж если представит его, то это уже как в штаны залезть! кошмар! извините, что стебусь
да, я могу считать что это неприлично. как узнать чистая ли это авт мысль
тащемта вот книга интересная недавно вышла, в интех искал - нема. а поулчить очень хотелось бы, ток деньги выкладывать не хочется (лол)
У меня в школе постоянно начинали напевать ""Бегут ручьи, текут ручьи...", лол. Это так, вспомнил.
ну это на поверхности, поч это меня пугает что в этом такого может быть? в том что обо мне писающем будут думать
А купить где можно?
хоть где, раньше за 2000 руб
А сам что думаешь о писающих людях? Может это слишком интимно для тебя, типа.
А я у себя выявил что очково когда кто-то за спиной и я типа уязвим, кто-то откроет дверь, кто-то меня толкнет, будет шутить, или увидит писюн, или что я неправильно ссу (лол). Не знаю что из этого есть на самом деле, просто то что когда-то приходило в голову раньше
А вообще вычислил что боюсь промазать и нассать мимо или на штаны и это спалят, но это лучше чем вообще не поссать, так что тренируюсь входить в режим варвара и ссать резко без всяких настроек силы струи и точности, живём один раз, можно и обоссать что-нибудь в конце-концов. а ещё проблема что все эти мысли о людях рядом вообще лезут в голову, нет мыслей о людях = как бы нет людей = нет проблемы
ну я максимум представлю как человек нужду справит и все, дальше не думаю ни о чем. Мне кажется что это может связано быть с каким-то неприличием
у меня еще если я один все равно редко когда бывает что моча вытекает нормально, все равно задержки бывают. но авт. мыслей нет. Я ваще хуй знает как их ловить, это же тебе не общение с красивой девушкой, где голова разрывается от этих мыслей. Я просто достаю пипиську и пытаюсь поссать, мыслей нихуя, ибо за годы это а
так глубоко в мозгу засело, что я даже не знаю.
Ну чё пацаны как дела? Нашёл книгуль + 2 видеокурса, что думаете?
это найди
+ Ещё
Мейер В., Чессер Э. - Методы поведенческой терапии (Психотерапия на практике) - 2001
>Дата поступления в продажу: 16.11.2015
>Это фактически первое издаваемое на русском языке современное руководство по КБТ, в котором отражены самые последние достижения данного направления психотерапии.
Рановато ещё
Но вообще можно записаться:
http://skladchik.com/threads/Когнитивно-бихевиоральная-терапия-психических-расстройств.99486/
про соц сети найдите аноны
как думаешь, в сети когда будет оно?
Чё за соцсети
Когда кто-то выложит электронную версию в общий доступ, где её можно будет найти, правда я хуй знает продаётся ли она не на бумаге, а то кому-то придётся сканировать 1000+ страниц и не факт что кто-то это сделает
Ребята со складчины думают брать отсюда, но там вроде только бумага? http://www.ozon.ru/context/detail/id/135094496/
По идее к ним можно присоединиться (в резервный список) за 80 рублей и получить свою копию
в любом случае лучше не ждать и продолжать работу по другим материалам
по идее, со складчины кто-то получит 1 экземпляр и отсканирует другим(1000 страниц лол), я думаю так. а электронки вроде не продают.
> Чё за соцсети
как избавиться от зависимости социальных сетей. на всяких складчинах лежит
> Блядь, ещё один. Ты понимаешь что я тут рублюсь не конкретно за буддизм, а за простую идею: дохуя чего эффективно и не всё что эффективно является наукой.
Но наука обьясняет причину эффективности, а следственно, это является наукой выношу говно наружу
>Человек ищет для себя смысл жизни, находит его, например, в религии. Ему от этого лучше, для него это эффективно. Это абсолютно ненаучно
Ты осознаешь, что именно из-за подобных тебе блядей, без тормозов спорящих на темы в которых нихуя не понимают, мы сильно отстали в развитии (темные века)?
Ты сегодня медитировал?
что такое нью-эйдже?
и при чем здесь медитации/буддизм? В один момент жирный быдлоид, вещающий «я же не нью-эйдже даун», становится пугливой дрожащей тварью.
>Наиболее популярные элементы, из которых складываются течения Нью Эйдж
>методы йогической, китайской или буддийской медитаций, динамическая медитация
>и при чем здесь медитации
Террористы используют языки для коммуникаций, значит надо запретить все языки! Дебил. Еще и сажу прилепил. Ты меня так пытаешься задеть? Ты просто жалок
Не проецируй.
Блядь, из треда в тред кочует анон, который разговаривает одними и теми же фразами, вроде "не проецируй", "нью-эйдже даун" и т.д. Я не пойму, это один и тот же, или их тут много?
Один и тот же скорее всего. Смешнее то, что из треда в тред продолжают реагировать на эти самые "нью-эйдже даун".
На всякий случай спрошу, просто чтобы знать что все в порядке.
Гвардия Семёнов еще с нами?
Конечно, бро. Мы всегда здесь. Просто затаились, и ждем своего часа.
Сейчас 30 минут практиковал медленную речь Ричардса. Читал медленно, как обдолбанный. Сейчас я себя пиздец ахуенно чувствую, меня прям плющит.
Вот ужас, эти "навыки" действительно в резюме указывают?
то что последнее то ещё говно
Как же мне печёт от "бихевиоральная", мудаки тупые.
ХЗ.
Я думаю это просто пожелания крупных бизнесменов и профессионалов, о том, что есть (и будет) наиболее востребовано в профессиональной среде и социальной жизни.
Русские мани упорно не хотят использовать родную мову для простого и удобного обозначения вещей.
Думают, что если завернут как можно более неудобный, но иностранный, термин, то будут выглядеть пиздец как серьезнее и уважительнее.
Ох уж эти каргокультивированные виктимообразные представители провинциальных взглядов, мультикультурного эрзаца глобальной человеческой цивилизации...
Так же как и от любой другой зависимости, зачем для каждой из них свои курсы пилить хуй знает для попила $$$ с лошков
Ну ты подрубай музыку когда идёшь в толкан, надевай дорогой костюм, клади револьвер за пояс, чтобы всякое быдло не смело тебя тревожить, положи в унитаз портрет своего заклятого врага, короче тебе должно быть удобно и комфортно можешь ещё осваивать релаксацию+медитацию
Тред умирает? Делитесь результами, ананасы.
Всё нормально, всё работает, аноны идут на поправку. Слишком просто и эффективно, чтобы что-то обсуждать. Лол.
Вот именно. Обычно многословные и пространные беседы свойственны абстрактным темам с хуйпойми какими смыслами.
Там где все четко и понятно, обсуждать можно разве что технические детали и нюансы выполнения.
А те кто хотят просто попиздеть, могут пройти в треды аля Бурхаев и КО.
Вот там точно раздолье для балоболов.
А где лучше вести записи и таблицы? Можете свои ворды заскринить? Не могу в офисные программы, а на бумаге не хочу. Как таблицы в ворде запилить?
Кун из первого треда вроде просто в блокноте делал в виде
>ам:
>иск:
>опр:
Не так наглядно как таблица, офк.
>Как таблицы в ворде запилить?
С такими вопросами в гугл
Ананасы выручайте еба, мысли не могу поймать. У меня такоетощущение что даже эмоции в туалете не меняются, хотя они меняются, но сложноуловить
А когда конференции проводятся? В какое время?
Кстати, почему впараше конференцию не сделаете? Общались бы, делились опытом и планами, подпинывали друг друга.
Да нечем делиться, на самом деле. Даже тред пустует. Если хочешь что-то рассказать - пиши здесь.
> Да нечем делиться, на самом деле
Ну а в скайпоконфе чем занимаются?
Там в ссылках в разделе для нюфагов все образцы таблиц есть.
Я б поучаствовал в групповой терапии по социофобии, вроде тех что проводят Ричардс и КО.
Даже в скайпе мне кажется было бы немало пользы от этого.
Даже в скайпе мне кажется было бы немало пользы от этого.
Надеюсь что в ближайшее время это и до нас доберётся. Тут дело просто в том, что нужен хотя бы один компетентный в вопросе человек на роль ведущего.
Да по любому уже где-то и у нас практикуется подобное. Надо просто найти.
Давайте насоберем 100 тысяч и я запилю сайт. В том числе с общением по звуку
А зачем? Для общения ртом есть бесплатный скайп, для контента облака, для статей гугл доки, для общения текстом этот тред и мессенджеры, для гайда и фака оп-пост.
а для передвижения лошади
а для дебилов мдк
Не соглашусь. Я сам когда-то читал мдк в сосничестве. СО временем это наскучило, и я стал заниматься наукой и довольно сложными для обывателей вещами
Вставка - Таблица. Растягиваешь за границы. При нажатии на неё появляется конструктор и можно дорисовывать границы или стирать. Разметка страницы - размер страницы выбираешь любой, ориентация альбомная как вариант, поля узкие. Размер шрифта меняй, масштаб просмотра документа и т.д. Делай заливку ячеек цветами и меняй стили границ для удобства
Ссать не можешь? Ты мысли не лови а учись думать о чём-то своём, поглощать внимание какой-то мыслью - концентрация внимания, тогда всё остальное не будет возникать и ты забудешь о том что кто-то рядом
Не, отвлекаться это не правилтная тема, это не решение проблемы, мне надо искоренить ее
Вообще-то, это самое годное решение.
мимо исцелившийся лол
Ты научился придавать мыслям о проблеме слишком большое внимание каждый раз когда идёшь ссать, это заставляет тебя каждый раз думать что что-то не так и напрягаться. Отучивайся, и важность таких загонов снизиться, они вряд ли будут возникать
Таблицы лучше в ёкселе делать, в ворде это извращение. Аналог в опен офисе - Calc
>Ну а в скайпоконфе чем занимаются?
А ты там был? Там сидят и молчат
>я стал заниматься наукой
Дома натирал эбонитовое дилдо тряпочкой а потом щекотал себе анус?
Кек
Посони поясните за все эти таблички с мыслями? В чем эффект? Вот выявил я мысль, нашел на нее рациональный ответ, все записал, на следующий день она снова появляется, мне снова писать на нее ответ? Вообще в чем терапевтический эффект этого вашего КБТ?
Делать так много раз и с разными мыслями. Это закрепляет новые мысли и ослабляет старые, т.е. переводит систему (т.е. твою психику) в новое состояние и чем чаще ты практикуешь, тем крепче и стабильнее психике удерживаться в нём. Вот в этом собственно и профит, и вся суть КПТ.
Но если одна и та же мысль повторяется из-за дня в день?
И да что если мысль вызывающая тревогу вполне реалистична и правдива, вот я сейчас на новой работе, многое для меня новое и многое я не знаю, и вот эта мысль что я мало чего знаю вызывает у меня тревогу.
Это целая устойчивая система патологических схем. Нужно время и усилия, чтобы их переработать. Это как спортивные тренировки, необходима регулярное повторение пока мышца не вырастет и не сохранится в новом состоянии.
Значит там есть более глубокие причины, которые не осознаются, например ты прокручиваешь конфликтную ситуацию, которая имеет для тебя значение.
Ну так получается каждый день писать один и тот же ответ на одну и ту же мысль?
>например ты прокручиваешь конфликтную ситуацию
Да прокручиваю, но ведь вероятность ее вполне реальна, и вероятность негативных для меня последствий тоже, да даже вероятность увольнения есть я тут на испытательном сроке.
>но ведь вероятность ее вполне реальна, и вероятность негативных для меня последствий тоже
Когда ситуация воспринимается адекватно, ты мыслишь некатегорично, например думаешь "меня могут уволить" и грустишь, но в целом это не приносит тебе сильных душевных страданий. А когда мышление категорично, возникает конфликт, например ты думаешь "меня уволят и я буду опозорен!", здесь подразумевается что ты не вынесешь такого позора, он катастрофичен для тебя и это вызывает сильную негативную эмоцию (например стыд, унижение), которая ещё и зацикливается, потому что ты не изменяешь мышление и эта патологическая конструкция много много раз воспроизводится. Если же ты начинаешь ей сопротивляться, например говоришь себе "На самом деле всё не так плохо, да и вообще я в любом случае справлюсь и ничего супер ужасного здесь нет, я перенесу сложности", то вместо этой патологической конструкции ты воспроизводишь более здоровую, лишённую внутренних противоречий. Ты можешь при этом испытывать негативные эмоции, но они будут "протекать" как что-то неприятное, но не критичное и ты не будешь в них застревать.
>Ну так получается каждый день писать один и тот же ответ на одну и ту же мысль?
Можно так. Но скорее всего в процессе у тебя будут всплывать новые аспекты и тебе придётся "обновлять" свои рациональные конструкции, подстраивать их к новому варианту мышления.
Пишу это отвлекаясь, но думаю суть ясна.
Хороший разбор.
это хуйня типо костыля, ты только симптом убрал, потом у тебя говно из жопы лезть не будет, ибо внутренние иррациональные убеждения остались
подумаю насчет этого
Спасибо, попробую.
Лол. Нахуя тогда вообще это нужно? Я думал они там проблемы обсуждают, делятся решениями и т.д.
> Да прокручиваю, но ведь вероятность ее вполне реальна, и вероятность негативных для меня последствий тоже, да даже вероятность увольнения есть я тут на испытательном сроке.
А ещё есть вероятность умереть в любую секунду. От тромбика, к примеру. Или от кирпича по голове. Или от взрыва газовой трубы. Так что же теперь, мозги этим себе забивать? Ты не можешь повлиять на это, от тебя это никак не зависит. Да и не факт, что эта вероятность исполнится. С таким же успехом можно и по улицам ходить трястись, ведь в любой момент может вор ножом зарезать. Только что толку от этих мыслей? Они не рациональны. Да, можно утешать себя мыслью о том, что ты предугадаешь все события и будешь знать как действовать. Только вот хуй. Во первых, эта тревожность и нервозность делают из тебя эмоциональную истеричку, которая не может хладнокровно принимать решения. А во вторых, ты пытаешься повлиять на ситуацию в будущем, которая от тебя почти не зависит. Да и исход ситуации пытаешься предугадать. Да ещё ценность и важность этих событий для себя повышаешь, что если они и сбудутся, то ты будешь винить себя. Для тебя это будет пиздец какой крах. Ты будешь считать, что мог что-то исправить, предугадать, подготовиться и т.д. Но что толку-то от этих мыслей? А толку нихуя. Только повод для депрессии, или невроза, почву для которых ты сам успешно подготавливаешь.
У меня есть удивительное свойство. Просыпаясь и по сути еще дремая я усиленно думаю над какой-то проблемой. Чистая, совершенная логика, которой не мешают ни эмоции, ни что-то другое. Сегодня я размышлял о том, что, в общем-то, причиной моей социофобии является не столько страх опозориться, сколько жажда найти единственного человека, которым я бы дорожил, и страх не найти этого человека из-за того что я несовершенен. Примечательно то, что я об этом вообще начал думать в такое время без каких-либо указок. А вообще, сложно практиковать терапию. Нужно сильно умственно напрягаться. Стресс и все такое. Вскрывать старые раны
>поведенческая
вы че бихивиаристы чтоль)
О, бро у меня оочень охожая ситуация. Но было всего несколько раз, лучше всего опмню последний момент. Еще, по сути, находясь во сне я вспомнил как рассказывал другу об инкапсуляции и зачем она нужна, и тогда же понял что я ему совершенно не то сказал, все перепутав. И тогда же, во сне, я исправил свои ошибки, построив верное определение.
Посоны, чем ваше КПТ отличается от Гештальт-терапии?
Учитывая, что я нихуя не знаю о гештальте, тоже с интересом бы почитал ответ на этот вопрос.
Можно было бы конечно нагуглить ответ, но нахер тогда люди то существуют? Подождем пояснений
Коротко. Эффективностью.
Знаешь, пожалуй это не коротко а куце.
Еще короче - всем.
В последнее время в кпт-треде стало больше дебилов. Вам что, бурхаев-тредов мало?
Эти убеждения перестали подкрепляться каждый раз когда нужно идти на толкан, так что не факт
Ну так тактически надо отвлекаться чтобы поссать, стратегически - обрабатывать иррациональные мысли по этому поводу.
Ты если за себя говоришь, то не обобщай пожалуйста, даун.
Анон. Что делать, если я такой же, как парень на видео?
https://youtu.be/Atd8ADiZBCA
https://youtu.be/Atd8ADiZBCA
Давай нормальные советы, мы же в КПТ треде. Выпилиться я и без кпт могу.
Курс Ричардса по социофобии.
>Ты не можешь повлиять на это, от тебя это никак не зависит. Да и не факт, что эта вероятность исполнится. С таким же успехом можно и по улицам ходить трястись, ведь в любой момент может вор ножом зарезать.
Почему нельзя повлиять? Надо проверять газовое оборудование, не лазить по темным переулкам. Помню, когда был мелкий я проходил под домом, с крыши высотки свалились куски бетона\кирпичи, они чмякнулись в землю от меня в 5 метрах, впереди тоже шли мужики, нас не задело. Под домом я стараюсь теперь не ходить.
В 50% процентах случаев я мог избежать конфликтов, ну вообще я мог избежать и все 100%, просто все время убегая и проглатывая оскорбления. Просто зная опасную ситуация я мог бы от неё уйти заранее и иметь при себе средства самообороны. А случаев когда ко мне проявляли не мотивированную агрессию и пытались унизить и морально обоссать было много. Притом что я не неформал, обычный парень с обычной внешностью.
Эти люди тоже думали рационально:
https://www.youtube.com/watch?v=StZmUNB9QCA&feature=youtu.be
https://youtu.be/jtKeJQAQkhA
К сожалению правила бдительности на первый взгляд не кажутся удобными гораздо приятнее думать о чем-то хорошем и не обращать внимания на всяких опасных поциков. Так проще - а вдруг пронесет?
А как прорабатывать боязнь бояться?
Имелось ввиду что излишняя паника не помогает. А вот осторожность - это нормально и полезно. Но только если не паникуешь и если от адреналина не подкашиваются ноги
Имелось ввиду что излишняя паника не помогает. А вот осторожность - это нормально и полезно. Но только если не паникуешь и если от адреналина не подкашиваются ноги
Чтобы от адреналина подкашивались ноги надо оказаться на войне или в драке. На все 100% уберечь себя от опасности не возможно, но от многих ситуаций - да. Видишь околофутбольных дибилов лучше обойди, идешь в опасное место, бери баллон и т.д. А надеяться на авось и что все будет хорошо не стоит.
>А как прорабатывать боязнь бояться?
Позволь своему страху быть. Прими его как неотъемлемый баг, который ты со временем можешь пофичить. Проверь на сколько % вероятна твоя ситуация, если ты боишься, что тебя украдут инопланетяне и поменяют тебе пол, то еще раз подсчитай вероятность этого события именно с тобой. В конечном итоге прими даже абсурдный страх как неизбежное.
Ты не понял. Предосторожность и бдительность не плохо, а норм. Плохо нервная тревожность и постоянный стресс.
Тебе уже помогло?
Все так, только шо делать, когда я к толкану подхожу, а мыслей нет никаких. Я чет вообще к такому не готов был, к тупику. Даже и записывать в дневник нечего. Ловить что-то пытаться?
есть книжульки КПТ или КТ именно по ФОБИЯМ?
Если нету то не пытайся, можешь думать новые мысли
Exposure therapy, поведенческая, описание работы с фобиями есть у МакМаллина и у Лазаруса
Так может не в мыслях все же дело тогда? Может у тебя на уровне соматики проблемы какие-то?
Ты ссышь с трудом - вообще, или только "на людях"?
И кстати, тут еще важно один момент понимать Термин "мысли" - слишком узкий для описания всех тех ментально-психических конструкций, которые порождает наш мозг.
Есть же еще: отношение, убеждение, верование, представление.
Все они очень сильно влияют на наше самочувствие и поведение.
И вот они то как раз и бывают глубинными, корневыми, автоматическими и бессознательными.
В отличии от явных вербально-логических мыслей, которые мы постоянно прокручиваем во внутренних монологах, и потому способны сходу опознать достаточно ясно.
Может твоя проблема кроется в чем-то из них, закрепившемся на бессознательном уровне?
Тут простой проработки мыслей будет недостаточно.
Нужно выходить на корневые уровни психики.
Я тоже ссать не мог, когда нервничал. Перестал нервничать - стал ссать снова
А я ссать перестал в общественных местах
У КПТ, как она объясняется в книгах, есть свои изъяны. Весьма серьезные. Тебе нужно подойти к толкану с определенной мыслью, чтобы, скажем так, переключить внимание. Просто в изначальные мыслью используют как ориентир, чтобы оттолкнуться от них в поиски более оптимального взгляда на ситуацию.
>С таким же успехом можно и по улицам ходить трястись, ведь в любой момент может вор ножом зарезать.
Люди ходят и трясутся. Это и есть для многих проблема. Не обязательно вор, это может быть просто опасение быть униженным.
Читая треды по КПТ, я вижу что люди не совсем понимают что это такое. Во многом эта вина книг, даже хороших.
Я вбросил Лазаруса и через какое-то количество сообщений, кто-то сказал, что не понимает зачем это тут, так как, по его мнению, книга не отосится к КПТ.
Люди запоминают про АВС и то, что нужно выписывать мысли, не понимая зачем все это делается.
Точно не соматика. Я даже дома один поссать не могу нормалтно. Но иногда редко бывает, когда не думаешь ниочем и моча сама так выливается. Не знаю у меня эта хуйня очень глубоко сидит, во внутренних убеждениях. И я сысли не могу даже поймать чтобы добраться до этих убеждений, ибо они дохуя скрыты эти мысли.
Но это не значит что ты избавился от невроза, балаболище...
>Точно не соматика.
>Я даже дома один поссать не могу нормалтно.
>моча сама так выливается
Ты даун чтоли? Пиздуй к урологу.
Он же говорит, что решающий фактор его психологическая напряжённость.
этот анон прав
Да, есть мнение что в ОП-посте не слишком доходчива раскрыта суть, и практически не сказано о поведении
я его тоже вкинул и мне так же сказали
Лазаурус это про трансовые техники, а не про поведенческие.
Анон, я тут вчера заметил, что АНМ очень легко вылавливать по пьяне. Когда напиваешься, сразу начинают вылазить всякие обиды и т.д. Только тут важно пить одному, потому что если в компании, то не сосредоточишься. А когда пьёшь один - появляются мысли о покинутости, одиночестве и т.д., потом прямо фонтан из обид начинается. Вот и если их записывать, а утром разбирать - получается ахуенно. Что думаете?
Почему не поведенческие? И ничего что он сам пишет мол транс и гипноз не нужны?
>Что думаете?
Что ты алкаш ебаный
Способ может и рабочий, но ПАВ негодное.
> Что ты алкаш ебаный
Может быть. Но пить я никого не призываю, и вообще я спрашивал не про оценку себя, а про подобный способ вычленения АНМ.
> но ПАВ негодное.
Не совсем тебя понял.
Ну ты попробуй поработать так потом скажешь получилось или нет
Как по мне это что-то вроде работы со снами, т.е. пока ты в том состоянии эти переживания для тебя важны, а по факту в ирл может быть что нет
>пока ты в том состоянии эти переживания для тебя важны, а по факту в ирл может быть что нет
Тогда лучше упороться так, чтобы было норм, и части переживаний не было, а потом рассмотреть эти переживания.
>не могут вылечить парурезника
/psy/
/psy/
Покажи где могут?
>лечить по интернету
О, нихуя, ты нам всем тут лавры докторов решил выделить?
Спасибо за доверие, мою юный анончек.
Всех вылечим, не ссы
Про хуянсовые. Меньше аннотации от всяких идиотов надо читать.
Этот не очень умный человек просто прочел аннотацию к книге, где какой-то любитель гипноза пишет, что Лазарус это гипноз, потому что образы это гипноз, транс, залупа, леденец.
И вместо того, чтобы самому подумать, чем на самом деле являются предложенные Лазуросом методы, этот мудак просто переписывает, что ему другие сказали.
Задело за живое. Неправославная классификация, захуярь его топором теперь.
Эх, братишка. Если бы неправославной классификацией все заканчивалось, я бы слово не сказал.
К сожалению, если человек не классифицирует для себя метод как подходящий, он не будет его использовать. Поэтому классификация в данном контексте имеет значение.
Ты диалог перечитай.
В контексте треда, а не диалога!
Уточнение там было к диалогу, никто вроде не писал что техники плохие или НИРАБОТАЮТ. Тем более в некоторых книгах по КПТ есть техники для работы именно с образами, а не с вербальными конструкциями.
Сам себе вслух я читаю хорошо, всё норм. Но стоит начать читать что-то кому-то, я сразу начинаю запинаться, глотать слова, нервничать и всё такое. Почему? Как фиксить?
Так про то и речь! Это, бля, не какие не траносовые техники. Это чисто поведенческие!!!
Да, и еще посмотри с чего это диалог начался. Я написал, что многие не понимаю как КПТ работает. Ну, дальше люди это доказали.
Там кстати не те образы что в ЭОТ, там вообще можно сказать не образы, а воображаемые реалистичные ситуации и представление себя в них от первого лица
Убедили, посмотрю.
Подожди, друг! Сейчас без подъеба. Ты реально думал, что там что-то пита как в ЭОТ?
Ну, наверное да.
Хорошо, что мы это выяснили.
А теперь расскажи подробнее что там за техники. По последнему твоему посту я сделал вывод, что это что-то близкое к актёрским, да?
Ну ты почитай сам, там коротко и по главам все техники расписаны
Книга доктора психологии, профессора Арнольда Лазаруса посвя-
щена использованию образов в психотерапии - то есть тому, как сила
воображения помогает Человеку справляться с проблемами. Простые и
легко воспроизводимые техники станут надежной опорой в преодоле-
нии страхов и тревоги, научат Эффективнее общаться с окружающими
и справляться с болью, помогут обрести уверенность в себе и подгото-
виться к будущему. Надежность этого инструментария доказана мно-
голетней практикой: доктор Лазарус использует образотерапию в рабо-
те с клиентами уже более двадцати лет.
Заебали, помогите же. Я выяснил, что мне непрятно когда меня представляют писающим. И думают обо мне. Почему мне неприятно это?
Скорее всего думаешь что будут насмехаться над тобой, подумают что ты мерзкий или что-то вроде, копай в эту сторону.
Сам выясняй, бери и записывай всё что придёт в голову по этой проблеме, проверяй достоверность. Кто тут ебёт почему именно тебе это неприятно? Может ты чистюля и боишься матюкаться, мусорить, проявлять интимный интерес...
Опять же замечу, что когда я один это вообще ниче не меняет. Я и один поссать не могу, пока не отвлекусь. А вообще то да, я достаточно брезглив и считаю что все это очень интимно и немного противно нечистоплотно итд, особенно насчет дефекации. И что с этим делать, дальше копать, задавать вопросы или шо?
Лучше сразу перейти к поведенческим экспериментам: ссы на себя, пей мочу, обмазывайся говном, тебе нужно убедиться что ничего страшного не случится.
Кекнул с этого..
Две смазки этому бихевиористу
>Заебали, помогите же.
Как тебе помочь? Мы тебе в голову залезть не можем.
Любой, даун.
предложит ьварианты почему так, ибо мне в голову ниче не лезет
Бля, ты сам понимаешь, что это бред?
Ну у меня например сейчас трусы и писька не приятно пахнет и потом прёт если дезом не мазаться и не мыться, а у кого-то ноги воняют постоянно, а у баб даже у самых няшек (да-да) регулярно из влагалища льется кровища и слизь и они так же воняют если не скрывают это мылом\парфюмом. Тело человека это животная оболочка, которая начинает вонять и покрываться коростой без гигиены, просто прими это как факт. Ну да, обоссы себе ногу слегонца, поможет, базарю.
Мне интересно, а с помощью КПТ можно биполярное аффективное расстройство(БАР) вылечить? Там ведь дело больше не в мыслях, а в физиологии. Да и периодичность ярко выражена.
А тебе диагноз кто ставил?
У меня диагноза нет, есть у друга. А ему в ПНД диагноз ставили, когда он там валялся.
Типа другу хочешь помочь?
Помочь я ему вряд ли смогу, мне просто любопытно. Ну и да, если у меня будет хоть небольшая возможность, я ему попытаюсь помочь. Но на первом месте любопытство.
Совсем вылечить вряд ли, но может помочь на депрессивной фазе, и с сопутствующими расстройствами
>пей мочу, обмазывайся говном, тебе нужно убедиться что ничего страшного не случится
Но ведь случится, пить мочу опасно для здоровья, как и обмазываться говном.
4. Биполярное расстройство
Мета-анализы оценивающие эффективность КПТ при биполярном расстройстве свидетельствуют о наличие низкой и средней силы эффекта по окончанию лечения, при дальнейшем наблюдении, как правило, происходит дальнейшее снижение силы эффекта (оценивались как депрессивные, так и маниакальные симптомы депрессии; напр., Gregory, 2010a, 2010b). Однако, на сегодняшний день существует крайне мало доказательств того, что КПТ может быть эффективной в качестве единственного метода лечения (без сочетания с психофармакологическим лечением) биполярного расстройства.
Кроме того, ряд мета-анализов изучавших эффективность КПТ в отношении профилактики рецидивов при биполярном расстройстве, приходят к выводу что КПТ способствует профилактике или отсрочке возникновения рецидивов заболевания (напр., Lam, Burbeck, Wright, & Pilling, 2009; Cakir & Ozerdem, 2010). Также была выявлена тенденция отсутствия влияния числа предыдущих депрессивных или маниакальных эпизодов на эффективность КПТ в отношении профилактики возникновения повторных обострений заболевания.
Осюда: http://cognit-therapy.ru/index.php/o-kognitivnoj-terapii/effectiveness
Спасибо.
Антоши, а может ли КПТ как-то помочь при астении, крайне низком жизненном тонусе, полном нервном/вегетативном истощении?
Отсутствует желание что-либо делать вообще.
Нет сил даже просто попробовать нечто новое.
Даже если видишь возможное решение каких-то своих проблем, не можешь даже начать движение к нему, настолько все заебало и не вдохновляет.
Отсутствует желание что-либо делать вообще.
Нет сил даже просто попробовать нечто новое.
Даже если видишь возможное решение каких-то своих проблем, не можешь даже начать движение к нему, настолько все заебало и не вдохновляет.
у Бернса раздел с мотивацией
Плюс обязательно хуярь прогрессивную релаксацию. Избыток тревожности отнимает кучу сил, необходимо сбросить напряжение.
Провожу терапию, работаю с анм - настроение улучшается. Воодушевляюсь, начинаю играть в игори - настроение обратно падает. Думаю, а может проблема в осознании проебывания времени? Начинаю заниматься вроде как делами - воодушевление вроде как не так быстро падает
Кароче насколько я понял, ваша терапия правит только логическое мышление и корректирует поведение.
А что, по-твоему, должна делать терапия?
Да много чего. Рациональная деятельность это только верхушка айсберга.
> Да много чего
Перечисли.
Задачей в КПТ ставят изменение поведения и чувств, изменение мышления это средство для этого.
С эмоциями и психосоматикой например. Можно было бы красиво расписать про самооценку, тревожность, счастье и тд. Но это только следствие.
Просто какие проблемы может решить кпт? Типа "Я бью своего кота, а он срет мне в тапки. Что я делаю не так?".
Я бы не сказал что у меня какая-то особая тревожность. Просто полный упадок сил. Ничего не хочется. Живу как в зацикленном сне.
>Просто какие проблемы может решить кпт?
Паническое расстройство (оно же панические атаки)
Генерализованное тревожное расстройство
Социофобия
Агорафобия
Специфические фобии
Депрессия
Зависимости
ПТСР
ОКР
Расстройства пищевого поведения
Ипохондрическое расстройство
Частично БАР, шизофрению
Психосоматические проблемы
Тревожность часто не палится и соматизируется. Может быть у тебя больше депрессивный аспект выражен, тогда читай Бека и Бернса, прокачивай активность.
Только вот мышление возникает после эмоций и чувств. Оно слишком медленное.
Ну вот парурезник тут в треде был. У него психосоматика случается быстрее, чем ты скажешь "ой" или подумаешь. Как ты с этим будешь работать обычной логикой?
А что самое интересно, ответишь ли ты почему у других людей такой проблемы нету в принципе? Нету эмоций, нету психосоматики, и им не надо обмысливать ничего.
Да да, фрейд никого не вылечил, как и его последователи. Давай рекламу свою назад забирай.
Потому что он действует автоматически. Если ты наработал привычку есть правой рукой, это не значит, что ты несможешь переучиться есть левой.
Это вообще на бред похоже.
Да не, что я тревожность что ли не могу отличить от других эмоций? Не то это.
Здесь скорее апатия тотальная. Причем на физиологическом уровне. Вот как пример - сегодня проснулся утром, спал много и хорошо.
По идее, должен был выспаться и быть полным сил. Ан нет- состояние полного бессилия и отсутствие желания что-либо делать. Как после жесткого бодуна.
В итоге все запланированные вчера дела, благополучно херятся прямо на глазах.
Да заебали пидоры вопрошающие. Запомните уже наконец, что в структуре названия КПТ заключен особый сакральный смысл, состоящий в том, что поведенческий подход там используется наравне с когнитивным!
Нихуя ваша когнитивка не стоит, без поведенческой дрессуры!
Задача когнитивки в том чтобы подвести вашу тушку к глубокому осознанию необходимости начать физическую дрессировку новых форм поведения, которые только и могут принести вам подлинное облегчение и реальные перемены!
Доля рацио слишком мала по сравнению с общим объемом психических процессов, чтобы утверждать что занимаясь одной только корректировкой мыслей, можно решить все свои проблемы!
Нихуя ваша когнитивка не стоит, без поведенческой дрессуры!
Задача когнитивки в том чтобы подвести вашу тушку к глубокому осознанию необходимости начать физическую дрессировку новых форм поведения, которые только и могут принести вам подлинное облегчение и реальные перемены!
Доля рацио слишком мала по сравнению с общим объемом психических процессов, чтобы утверждать что занимаясь одной только корректировкой мыслей, можно решить все свои проблемы!
Чем опасно? Малахов пьет (хотя может он траль), насчет говна не знаю.
Ну просвяти нас по техникам и упражнениям, подкинь книжечек.
Ди нах, давон, как когнитивные так и поведенческие техники работают и отдельно.
КПТ-фанатик отрицает когнитивную психотерапию?
https://moodgym.anu.edu.au/welcome
Может кому-нибудь из вас это говно пригодится, я нашел его бесполезным.
Может кому-нибудь из вас это говно пригодится, я нашел его бесполезным.
Искал искал нашел, а оно бесполезное, хуйня
Где ты там фанатизм увидел, даун? Или значения не знаешь?
И да, не саму терапию, а лишь однобокий подход к ней.
Умерь свой пыл, дурачок.
Бросай игори
В "подсознание" со временем встраивается то, что мыслится на "поверхности", и наоборот, это все те же глубокие/общие убеждения и паттерны мышления, отношение к чему-то, фильтрация воспринимаемой информации, когнитивные стили, внутренний диалог, и ещё куча всего. С точки зрения поведения ты опять же встраиваешь новые реакции и ослабляешь старые при помощи научения/привыкания. Как по-твоему должна работать терапия? Тут как раз бывает и успешное решение эмоциональных проблем и соматики
>мышление возникает после эмоций и чувств.
В большинстве случаев наоборот, просто это неочевидно
В подсознание нельзя нихуя встроить, если тебя ебашит стресс в процессе обучения. Попробуй объясни какому-нибудь омеге социофобу которого лошат в школе\вузе\армейке\работе что он просто недостаточно долго нарабатывает социальные навыки, вот еще чуть-чуть и он станет нормальным.
Кароче вы своей кпт терапией называете обычное научение. Типа сходил в зал, научился подтягиваться — это вот кпт терапия по вашему. ПСИХОЛОГИЯ !! ууу, смотри не обосрись.
>В подсознание нельзя нихуя встроить, если тебя ебашит стресс в процессе обучения
Где ты такую глупость услышал? И приведи уже свой пример нормальной терапии, а то ты непонятно чего хочешь тут, что по-твоему психология?
> В большинстве случаев наоборот, просто это неочевидно
В каких таких большинстве случаев? И пруфы тоже в студию.
Вообще разумно было бы предположить, что эмоции и мысли взаимосвязаны, а не идут в каком-то одном направлении (эмоции -> мысли или мысли -> эмоции), два параллельных процесса, влияющих друг на друга.
Ну что, помогло хоть кому-то?
Эмоции это всегда следствие. Разные люди могут абсолютно по-разному реагировать на одну и ту же ситуацию - в зависимости от своих внутренних мыслей/убеждений/физиологических паттернов реагирования, именно эти промежуточные звенья и изменяются в ходе терапии
Да
> Эмоции это всегда следствие
https://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
Блядь иди читай, ебучий диван. За эмоции отвечает лимбическая система, которая в процессе эволюции появилась намного раньше неокортекса и лобных долей.
> Эмоции это всегда следствие.
Как ты объясняешь то, что содержание и тематика фантазий сильно зависят от настроения?
> Разные люди могут абсолютно по-разному реагировать на одну и ту же ситуацию
Один и тот же человек может реагировать по-разному на одну и ту же ситуацию в зависимости от текущего настроения. Почему?
>Один и тот же человек может реагировать по-разному на одну и ту же ситуацию в зависимости от текущего настроения.
А от чего зависит его настроение?
От многих факторов (сильная или хроническая боль, наличие или отсутствие веществ в организме, наличие всяких биполярных расстройств и т.д.)
Ты чего рвёшься? Ну прочитал я, и где противоречие? Может скинешь цитату, которая опровергает мои слова? Какая разница, раньше эта система появилась или позже?
Вот скажи, почему разные животные (например, кошки) могут по-разному реагировать на один и тот же стимул, и почему можно изменять их реакцию на него?
>Один и тот же человек может реагировать по-разному на одну и ту же ситуацию в зависимости от текущего настроения. Почему?
Может, но в большинстве случаев его реакция будет какой-то одной, например страх при фобии. Или ты скажешь что фобий не существует, просто настроение не то?
Что ты вообще хочешь доказать, я не пойму? Может всё-таки предложишь свой терапевтический подход, или просто будешь срать?
Ты ни на один вопрос не ответил. Ты только сыплешь вопросами в ответ, даунитоса кусок. В этом треде сидят какие-то особо-извращенные недопсихолухи, которые верят в рациональный интеллект, но при этом за целый тред НОЛЬ фактического материала.
То есть, если в других тредах нью-ейдж дауны верят в душу и карму и нихуя не знают о физиологии, то тут шизики противоположной стороны, которые якобы пропагандируют "логический, научный" метод, но так же нихуя не знают о физиологии.
шизики ебаные
Хуя тебя неосилятора разорвало. Ещё раз: по делу что-то скажешь или так и будешь необоснованно обзываться? И предложи свой психотерапевтический подход, третий раз прошу уже ах да, ты же кроме таблеток ничего предложить не в состоянии
> Один и тот же человек может реагировать по-разному на одну и ту же ситуацию в зависимости от текущего настроения. Почему?
> Может
Почему? Это был не риторический вопрос.
> Что ты вообще хочешь доказать, я не пойму?
Я ничего не хочу доказывать, я хочу понять процессы генерации мыслей и эмоций.
Вот вы утверждаете тут, что "эмоции это всегда следствие", но это звучит слишком упрощенно и неправдоподобно и не отвечает даже на тривиальные вопросы, которые я задавал выше.
О чем вы спорите? Животные же не испытывают эмоций.
А что они испытывают?
>Почему
По принципу доминанты
>я хочу понять процессы генерации мыслей и эмоций.
А что ещё ты хочешь услышать? Есть условные стимулы, есть безусловные, на них соответственно возникают реакции в виде эмоций/мышления/поведения и прочей соматики. Ты судя по всему веришь только в безусловные, которые зависят от
>сильная или хроническая боль, наличие или отсутствие веществ в организме, наличие всяких биполярных расстройств и т.д.)
И отрицаешь возможность работы с условными. Какой смысл с тобой разговаривать?
Страх/злость/возбуждение/благодарность и т.д. у них есть, можешь называть это не эмоциями а как-то иначе, но суть не изменится
>не стимулы а рефлексы
фикс
Х.З., какие-то очень примитивные психофизиологические реакции.
А у каких существ имеется только лимбическая система и отсутствуют неокортексне ебу даже что это такое и лобные доли?
Ты, бля, в шкуре кота когда-нибудь был? Откуда ты знаешь, что он может ощущать?
> По принципу доминанты
Что-то придуманное в начале прошлого века и похоже благополучно забытое.
Где ты вообще это откопал?
> А что ещё ты хочешь услышать?
> на них соответственно возникают реакции в виде эмоций/мышления/поведения и прочей соматики.
Как они возникают? Детали, сестра! Что происходит в мозге, в каких отделах мозга, как они, эмоции и мышление, взаимодействуют на низком и не очень уровне?
> Ты судя по всему веришь только в безусловные, которые зависят от
> сильная или хроническая боль, наличие или отсутствие веществ в организме, наличие всяких биполярных расстройств и т.д.)
> И отрицаешь возможность работы с условными. Какой смысл с тобой разговаривать?
На твоем месте я бы не стал так спешить с выводами.
Опиши как лично на тебя работает КПТ. Допустим, тебя обидели, ты придумал удобную тебе интерпретацию случившегося и причин почему ты испытываешь обиду и внезапно обида пропадает? Что если после того, как ты подобрал "решение", через 5 секунд тебе снова обидно и снова возникают неприятные мысли и эмоции, ты снова начинаешь ковыряться в ситуации? Что если весь день / неделю / месяц так тебе будет в голову лезть негатив по поводу этой ситуации?
Или ты один из тех, которым достаточно "подумать логически" и внезапно весь бугурт пропадает? Помню одного анона, который рассказывал что у него именно так, он называл тупыми тех, кто не может избавиться от неприятных эмоций с помощью логики и интеллекта, из-за чего я его и расспросил на эту тему.
>Животные же не испытывают эмоций.
Испытывают, например страх и интерес. Собаку можно пристыдить если пристально на неё смотреть или ругать, отчёт о своих чувствах конечно собака о себе дать не сможет но по поведению можно судить, но "мотив" чувств узнать нельзя.
Пруф - есть предпосылка, выражается мимчески, влечет переживание(возбуждение), подтверждается биологически, мотив на действие. Павлов.
>что эмоции и мысли два параллельных процесса, влияющих друг на друга.
этот прав, мозг искажает восприятие, рефлексируя например эмоцию после мыслей - вспомнил разозлился - или совсем игнорируя эмоцию (не разделяя одно от другого), субъективно кажется что "проломить голову вон тому который влез в очередь" вполне справедливо и логично.
Пруф Э.Изард
>Один и тот же человек может реагировать по-разному на одну и ту же ситуацию в зависимости от текущего настроения. Почему?
Разный опыт, разный фокус внимания на проблему, ситуации кажутся со стороны одинаковыми, но не являются таковыми (не учитывается сторонний фактор), плюс настроение это не только эмоция, например усталось - драйв, устал и не стал реагировать, или наоборот таскал мешки устал, а в троллейбусе бабка заняла место прямо перед носом, хотя если бы не устал не стал бы злиться и т.д.
Пруф - общий курс психологии любого вуза, любого автора
Что там на пикче обведено?
У тебя абсолютно неверное представление о кпт.
Умерил тебе за щеку, даун.
Немного корректирую оп-пост, оцените:
Изменить:
>Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
На:
КПТ это не тупое превозмогание. Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем.
Так же можно добавить:
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по воздействию на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. Людям, например, с социофобией иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Изменить:
>Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
На:
КПТ это не тупое превозмогание. Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем.
Так же можно добавить:
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по воздействию на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. Людям, например, с социофобией иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Короче, две главные ошибки КПТ-тредов:
1) Недооцениваете поведенческий аспект, вытесняя его одной когнитивкой.
2) Сводите весь спектр производных мышления: убеждения, верования, отношение, оценки, представления - к одним только вербально-логическим построениям - мыслям.
Пока не осознаете эти ошибки, так и будете оправдываться перед залетными.
1) Недооцениваете поведенческий аспект, вытесняя его одной когнитивкой.
2) Сводите весь спектр производных мышления: убеждения, верования, отношение, оценки, представления - к одним только вербально-логическим построениям - мыслям.
Пока не осознаете эти ошибки, так и будете оправдываться перед залетными.
>Что-то придуманное в начале прошлого века и похоже благополучно забытое. Где ты вообще это откопал?
У тебя есть другое объяснение? Или пруфы на опровержение доминанты? Нету? А чего умничаешь тогда?
>Что происходит в мозге, в каких отделах мозга, как они, эмоции и мышление, взаимодействуют на низком и не очень уровне?
Я не ебу как там на атомном уровне что устроено, потому что для терапии это и не нужно. Тебе уже сказал, что когнитивные схемы и сформированные нейронные связи могут вызывать определенные эмоции, т.е. условные рефлексы, а на эмоции так же можно реагировать по-разному в зависимости от тех же привычек и своих установок, + от настроения как ты сказал, и вот с этими промежуточными установками и ведётся работа как на новом, "логическом" уровне, так и на животном, поведенческом уровнях. Так же есть техники на управление настроением, которые могут смягчать симптомы
>Что если после того, как ты подобрал "решение", через 5 секунд тебе снова обидно и снова возникают неприятные мысли и эмоции, ты снова начинаешь ковыряться в ситуации? Что если весь день / неделю / месяц так тебе будет в голову лезть негатив по поводу этой ситуации?
Это значит что ты нашёл травму и надо её обрабатывать отдельно, либо что человек просто тупой или не знаком с кпт, либо это шизик, который не может управлять своим мышлением и банально останавливать мысли
Слушай, я вот тебе тут рассказываю, делюсь знаниями, может и ты уже чем-то поделишься? Ответь сам на свои вопросы, мне тоже интересно. И предложи уже свой психотерапевтический подход, который будет более научным, если ты такой знаешь
Это надо в ОП-пост как-то загнать
Почитал тред и сложилось впечатление, что кпт преимущественно для людей, у которых единственная проблема в том, что им не хватает мозгов.
>Это надо в ОП-пост как-то загнать
Предлагаю создать Кодекс правил КПТ-тредов, и прикреплять его к шапке ОП-поста, в каждом новом.
Правила будем выводит здесь, методом совещательного мозгового штурма, и итоговым принятием решения ОП-ом.
Например, берем два уже готовых:
1) Помните, что кроме когнитивного подхода, в терапии есть столь же важный поведенческий.
Не недооценивайте его, и не стремитесь вытеснять одно другим.
2) Помните, что спектр производных нашего мышления, куда богаче одних только мыслей.
В него входят так же: убеждения, верования, отношение, оценки, представления.
Чаще всего, они оказывают куда большее влияние на наше самочувствие и поведение, чем сиюминутные мысли.
И они заслуживают отдельной, более глубокой проработки.
3) ...
4) ...
Ну и так далее, по мере появления.
Как считаете?
>убеждения, верования, отношение, оценки, представления - к одним только вербально-логическим построениям - мыслям.
реквестирую гайд по тому как менять убеждения, давно пытаюсь но не выхоидт
Тащемта, здесь я уже предпринял попытку выделить и поведенческие аспекты тоже.
"Первое правило Бойцовского клуба...":3
Берёшь и меняешь, находишь косяки в старых и придумываешь новые убедительные убеждения, периодически их мусолишь, поддерживая важность новых и унижая старые, так со временем и изменятся
Мне нравится идея.
> Да не, что я тревожность что ли не могу отличить от других эмоций? Не то это.
Не воспринимай все так буквально. Возможно, у тебя хронический стресс, вызываемый самим мозгом, который и является эдакой формой тревожности
> Запомните уже наконец, что в структуре названия КПТ заключен особый сакральный смысл, состоящий в том, что поведенческий подход там используется наравне с когнитивным!
Ну давай, сука, расскажи мне, как проводить поведенческий аспект когнитивной терапии. Никто так и не обьяснил внятно. Обьяснишь - сразу же включим
Это два разных вида терапии, умник, один в другом не проводят. КПТ это не одна терапия, а две отдельных
Понятно 2 кубика галоперидола этому специалисту
Да, есть когнитивная терапия, а есть поведенческая, и это две разные школы, представляешь?
Посоны, хочу составить к треду удобный гайд со ссылками на все материалы. От вас нужны аннотации к книжкам Эллиса, а так же разделить их на книги для ньюфагов и для продвинутых.
Пример аннотации:
Хорошее самочувствие - Новая терапия настроений Дэвид Бернс
Рекомендуется начинать с неё. Очень лёгкая, с первых страниц объясняющая как теорию КПТ, так и практику. Далее по главам разбираются конкретные проблемы и их решения: низкая самооценка, лень, страх критики, приступы злобы, чувство вины, депрессия, жажда одобрения, жажда любви, зависимость самоуважения от деятельности, cуицид, ежедневные стрессы.
Пример аннотации:
Хорошее самочувствие - Новая терапия настроений Дэвид Бернс
Рекомендуется начинать с неё. Очень лёгкая, с первых страниц объясняющая как теорию КПТ, так и практику. Далее по главам разбираются конкретные проблемы и их решения: низкая самооценка, лень, страх критики, приступы злобы, чувство вины, депрессия, жажда одобрения, жажда любви, зависимость самоуважения от деятельности, cуицид, ежедневные стрессы.
Лучше кпт занимайся, а не анонируй на тред
Но ведь какого-то хрена их в одну так называемую "КПТ" же объединили? Значит здесь должен быть некий оптимальный синтез. Не так что ли?
Потому что и то и другое - рабочие методики. В отличии от всех прочих психоанализов.
Поэтому отцы-основатели посчитали, что негоже двум единственно верным подходам существовать порознь, и нужно бы их интегрировать друг в друга.
Идея то хороша, но я пока так и не допер, удалось ли это осуществить в итоге.
Пока больше смахивает что КТ все же выступает доминантом по отношению к ПТ.
Что вообще-то мне видится не совсем правильным...
>Что вообще-то мне видится не совсем правильным...
Чому?
Глядите ка, походу этот даун считает себя экшпертом
Тому, что как тут выше уже писали, лимбика у людей появилась куда раньше неокортекса, и регулирует куда больше функций организма и психики.
И потому, первое является базисом, а второе - надстройкой.
А значит, реальные перемены в жизни могу начать осуществляться только когда пойдет проработка на уровне лимбики. А это - поведенческая терапия.
Когнитивка же должна лишь подводить к осознания глубокой необходимости этого, и появлению соответствующего желания.
Глядите-ка, у этого петуха бомбануло на почве своей тупости...
>проработка на уровне лимбики
>это - поведенческая терапия
Уходи, даун, У Х О Д И
Ушел тебе за щеку, уебок. :3
А что тебя смутило то? Значения слов не знаешь, или в абстрактное мышление не можешь?
Успокойся.
Посоны, как натренировать память. Оче нада.
Никак. Можешь попробовать вещества, фрукты, физкультуру, чтобы в целом когниция была лучше.
А так, вообще есть известные техники, чтобы утилизировать имеющуюся память более эффективным образом, всякие memory palace'ы, spaced repetition и мнемотехники.
Их никто друг в друга не интегрировал, просто техники оттуда теперь иногда вместе применяют
Берёшь и регулярно тренируешься запоминать разную информацию, больше считай никак
>Никак.
Никакнул тебе в ротешь, мразь
Под какие задачи?
Самообразование
Конкретнее.
Что конкретнее-то? Надо запоминать списки и числа, разного рода инструкции.
Залетный разоблачатель КПТ, так не разу не ответил на вопрос как нужно применять на практике "совмещение", на конкретных примерах с подробным объяснением и обоснованием.
Книжечки по мнемотехнике.
А что, в книгах об этом уже не пишут?
В какой обстановке? В спокойной или в реал-тайм, когда тебе что-то объясняют?
В спокойной чаще. Когда мне объясняет кто-то другой я заебись запоминаю
> убеждения, верования, отношение, оценки, представления.
Где найти описание чем одно отличается от другого?
У МакМаллина типы Б в модели АБС хорошо расписаны.
Не слушай дауненка, все это и есть мысли, даже визуальные образы - мысли, а этот дебил пытается выдумать какую-то свою ебанутую терминологию.
> Это два разных вида терапии, умник, один в другом не проводят. КПТ это не одна терапия, а две отдельных
Тогда реквестирую годных книг пол поведенческой части депрессии
НУ ТАМ ГУЛЯТЬ ПОЧАЩЕ
Бек в своей винрарной книге писал, что эффективность опровержения разных мыслей разная. Попытка классификации может выявить наиболее эффективные для опровержения мысли
МакМаллин - практикум, Лазарус - мысленным взором, Мейер - методы поведенческой терапии
Ещё Ромек - поведенческая психотерапия, у Эллиса может быть в книге описано что-то, у Ричардса в курсе есть техники (например замедление)
>МакМаллин - практикум
ты забыл написать ПО КОГНИТИВНОЙ ТЕРАПИИ
>Ричардса в курсе есть техники (например замедление)
Когнитивная техника, и он сам об этом пишет
Лол.
У него там все подряд техники идут, включая гипноз, возрастные регрессии, образную терапию, эмоциональную терапию, и конечно поведенческие техники. Название не соответствует содержанию, вот и всё
Остановки мысли - метод поведенческой терапии. Замедление мыслей, как и медленное чтение, очевидно тоже, почему он так пишет - хуй знает. Хотя это в общем и не важно, можно что угодно хоть в когнитивку хоть в нлп записывать, суть не изменится
>Название не соответствует содержанию, вот и всё
На самом деле когнитивная терапия Бека является разновидностью КПТ, вот и всё. Тут выше утверждают что есть какая-та абстрактная когнитивная терапия, но её нет. Есть поведенческая и когнитивно-поведенческая.
Чёто ты хуйню несёшь
Ну, если уж лезть в залупу, то у МакМилона когнитивно-реструктурирующая терапия. Почитайте книгу, или вы дальше оглавления не пошли?
Все там соответствует. Просто тут собрались эксперты, которые придумали новое определение и теперь умничают.
Начнем с начала!
У КПТ есть определенные постулаты.
Начнем с одного из них!
Что причиной проблем являются не подавленные воспоминания, забытые травмы и прочее, а неэффективные модели поведения, мышления, которые можно изменить, используя определенные принципы, которые могут быть выражены в техниках воздействующих на установки, ожидания и т.д. - когнитивных, и воздействующих на поведение, соответственно, поведенческих.
У КПТ есть определенные постулаты.
Начнем с одного из них!
Что причиной проблем являются не подавленные воспоминания, забытые травмы и прочее, а неэффективные модели поведения, мышления, которые можно изменить, используя определенные принципы, которые могут быть выражены в техниках воздействующих на установки, ожидания и т.д. - когнитивных, и воздействующих на поведение, соответственно, поведенческих.
blyat govno.мне завтра в врачу, а я так и не понял, какие у меня мысли возникают. При том шо у меня даже не парурез, а вообще боязнь мочеиспускания, даже не на людях.
парурезник
парурезник
Куча способов. Гугли.
Дружище, а по-твоему, в чем твой страх заключается. О тебе подумают что-то не то, когда ты "мочеиспускаешь"или что?
Если ты не понимаешь разницы, то это проблема твоего аутизма, и только.
по моему у меня страх мочеиспускания вообще, а не на людях. так что боязнь того что обо мне подумают не так велика, как какая-то другая боязнь, которая мне даже в пустой квартире не дает помочиться, пока не отвлеку мысли.
Чувак может у тебя какой нерв зажимает? И ты сразу не можешь помочитья, нужно постоять например, а мысли в довесок? Ты сходи ко врачу, пусть он посмотрит. Хотя имей в виду врачи тоже могут ошибаться, но лучше иметь несколько точек зрения.
а какие-то ощущения есть в области паха? может боишься что "член отвалится" или что-то там повредится, или ощущения будут настолько неприятными, что ты этого не выдержишь?
А когда началось?
неа, нет таких ощущений. либо их вообше нет, либ оя чувствую как моча подтекает к уретре чтобы вылиться. Просто бывают такие состояния, что я "готов "помочиться, моча как бы уже вырывается и тогда я встаю и ссу. Но так очень редко бывает.
лет в 12
это состояние когда внутренний сфинкер расслабяется. А внешний, что ближе к выходу я и саммогу расслабить или зажать. а внтуренний как раз зажат чаще всего, пока мысли не отвлечешь
Ты скажи в 12 лет, может что случилось? Или не с того не с сего. Я имею в виду не только психологический момент, может ты ка камне пересидел, упал неудачно где-то. Может не задолго до начала? Был ли ту у врача, что тебе сказали?
у уролога я был, в поликлинике, он меня нахуй послал с такими проблемами. Можно конечно на диагностику сходить нервов и прочего, но, чувствую там из меня все деньги выудят и с носом оставят. Если чесно хуй знает, я не помню, чтобы это резко началось. И не помню ситуаций, которые могли к этому привести. Мне вообще сложно
А ты урологу что сказал? Что боишься писать? Нужно говорить, что сложно мочится и чтобы он посмотрел что может быть не так.
О, хорошо, что ты это написал. Хотел прохуесосить кпт и этот постулат здесь как раз кстати. Охуенно, что никто в самом "научно обоснованном" методе психотерапии так и не указал на причины возникновения этих мыслей и полноту их замещения новыми. То есть мысли просто возникают, а потом просто меняются сознательным усилием.
КПТ это примерно так: пациент плывет в лодке и видит, что в борту появилась дыра, лодку начинает заливать, а его ноги намокли. В голове пациента рождается логичная мысль "мне пиздец, я иду ко дну".
Тут рядом на другой лодке проплывает добрый КПТ терапевт, к которому пациент обращается с запросом "я тону". Вместо того, чтобы залатать дыру, терапевт говорит, что все проблемы пациента вовсе не в дыре. Ему просто нужно изменить свое отношение к проблеме. Он говорит: "Все лодки рано или поздно пойдут ко дну, у всех бывают дыры, ты не должен думать, что это плохо. Лучше посмотри, как прекрасно себя чувствуют ноги в воде - они совсем не потеют и всегда свежи. Воду из лодки можно постоянно сливать, черпая ее в ведро. Это даже хорошо - дополнительная физическая активность. Видишь, в какой ты прекрасной ситуации. А что дыра - забудь про нее, её нет и никогда не было, возможно так и должно быть в твоей лодке, мы это научно не обосновали."
И вместо того чтобы закрыть пробоину пациент КПТшник до конца жизни тратит ресурсы организма на бесполезную работу, которая ему нахуй не всралась.
Конец.
Нет, ты не правильно понял кпт.
так и сказал, что сложно, без психологических проблем, он мне даже узи не дал, просто выписал омник и 10 процедур с пропуском тока через мочевой пузырь, тк поставил мне диагноз типо мышцы слабые. ну я походил, толку 0.
нет. в итоге ты дойдешь до внутренних убеждений, которые сформировались из-за этих причин и изменишь эти убеждения, если не лох, конечно
Тебе, наверное, нужно еще другому специалисту показаться. Просто найди хорошего, через знакомых, или в интернете поспрашивай.
Абсолютное непонимание КПТ. Терапевт как раз и помогает латать дыру, а не сидеть и рассуждать о дырах, почему природа так несправедлива, что появляюстся дыры и их так непросто латать и при этом не надо признаваться в том, что ты хотел выебать мамку лодочника.
Да, есть "специалисты", которые могут неудачно объяснить, и может сформироваться такое понимание КПТ. Это неверное понимание, хотя такие советы дают. Практика показывает, что мудаки есть везде.
Ахуеть ты обосрался в собственном же примере.
>В голове пациента рождается логичная мысль "мне пиздец, я иду ко дну"
Нет, эта мысль не логична и не рациональная.
>Вместо того, чтобы залатать дыру, терапевт говорит, что все проблемы пациента вовсе не в дыре.
Нет, кпт терапевт ему скажет, что да дыра в лодке очень неприятное явление, но если пациет будет концентрироваться на мысли "мне пиздец, я иду ко дну", то это не ведет к решению проблем, кпт-терапевт предложит пациенту сконцентрироваться на путях решения проблемы, а не на иррациональной панике.
Ну и расследование "кто же виноват, в том что дыра образовалась" КПТшники обычно не проводят, это да.
Давно ходишь, что он тебе говорит, какие методики вы используете.
При определенных обстоятельствах расследуют, при определенных нет.
3 раз пойду завтра, записываю мысли, выясняем почему они меня беспокоят. просто я обнаружил, что мыслей нет
А первые два, вы что делали?
Еблись в дупу.
Есть такие практики, но не думаю что они помогут.
Снова ты? В пятый раз спрашиваю, назови свой правильный и научно-обоснованной подход в психотерапии?
первое он мне посто объяснил суть кпт и я ему рассказл о проблеме. второе - я показал и отдал иерархию страхов и разбирали мыли с в дневнике, типо почему я думаю что мне страшно что другие меня услышат. Но щас я понял, что это не основная проблема, хотя хуй знает. мне надо в лес уехать. ибо я уже запутался из-за чего это из-за людей я поссать немогу или из-за того что мочиться боюсь. Мне даже непонятно как определить
Ты путаешь КПТ с позитивной психологией.
Бинго. Красаучик, все четко сформулировал. Жи есть, братан.
Чувак, определять не всегда надо. Можно просто подойти к процессу с определенной мыслью. Настроится, так сказать.
Можно одним образом, например, что по херу - пусть смотрят, слышат. Я хочу этого, нате суки.
Потом другим. И посмотреть что к чему. Как ты реагируешь. Например, может подумать, что это не сработает и делать не нужно. - Это кстати есть мысли, которые записывают. И вот тут ты говоришь, а почему не сработает, не умру же я есть если они услышать как я ссу.
> кпт-терапевт предложит пациенту сконцентрироваться на путях решения проблемы, а не на иррациональной панике.
Его аналогия говно, потому что существует очевидное рациональное решение, в отличие от проблем с головой, которые кпт решает только если они пустяковые.
Во многих ситуациях "очевидное" не токе уж правильно. Этим КПТ и занимается.
Это социофобия-то пустяковое или депрессия?
Не спорь. Там "эксперт", он все знает.
>Я хочу этого, нате суки.
пародоксальная интенция.
Вернее сказать: присутствие людей лишь немного усложняет мне задачу.
Я говорю, как вариант и посмотреть что и как.
и да, дома один тоже не могу, без отвлечения мыслей. если не отвлекать мысли, могу стоять часами с пиписькой в руках
>пародоксальная интенция
Какой затей левый язык, хотя пишется парадоксальная.
Ну, если совсем кратко, то:
Убеждения - это то к чему ты пришел путем логического (или псевдо-логического) моделирования причинно-следственных связей о том что происходит/происходило, как все устроено в мире и твоей жизни, и т.п.
Верования - это то что ты принял на веру, без доказательств и осмыслений, слепо повинуясь авторитету конкретных людей или большинства в обществе ("все так делаю/говорят/считают").
Отношение - закрепившаяся на постоянной (и автоматической) основе форма реагирования на тот или иной внешний или внутренний раздражитель, обусловленная глубинными убеждениями или верованиями.
Оценка - рационализированная форма отношения.
При этом, самое отношение может быть рационализировано, не но рационально. Это принципиальный момент.
То есть, ты можешь давать адекватную оценку чему-либо, но при этом основываться на неадекватном отношении.
Адекватная оценка в рамках неадекватного отношения.
Пример: в рамках исламской ветви джихадизма, ты, будучи кавказским муслимом, оцениваешь русских кафиров как тупых свиней, достойных лишь смерти. И в этих рамках твоя оценка адекватно культурным нормам и понятиям твоей среды.
Но в рамках общечеловеческого здравомыслия, твое иррациональное религиозное отношение к другим людям - является абсолютно неадекватным...
Представления - это наглядно-образные видения тех или иных ситуаций, факторов, реалий и аспектов как мира в целом, так и твоей личной жизни, в частности.
Мысли - ситуативные вербально-логические конструкции ума, используемые для обработки поступающей от органов чувств информации, и принятия практических решений в оперативной обстановке.
По своей сути - полностью обусловлены предыдущими производными мышления.
Имеют весьма ограниченную самостоятельную силу влияния на реакции и поведение.
Используются для выхода на более глубинные формы мышления: убеждения, верования, отношение, оценки, представления.
Так же, иногда общим понятием "мысли", называют весь спектр вышеприведенных психических явлений.
Из-за этого то, часто и возникает путаница и прорехи, в практике.
А как ты мысли отвлекаешь?
И какие именно мысли ты отвлекаешь?
Может тебе нравится стоять с пиписькой в руках? И акт мочеиспускания говорить тебе что скоро придется выпустить пипиську из рук и твоя психика копротивляется этому тем что ты не можешь посцать?
Откуда классификация?
Анальная стадия, бля буду.
Токшто на коленке накотал. этот даун даже не знает что верования и убеждения это разный перевод одного и того же английского слова
В ОП-пост не помешает написать что
1) Если вы несогласны с кпт или это вам не подходит - проходите мимо
2) Не кормите жирных, если у них нет нормальных пруфов ошибочности кпт или предложений по более эффективным и доказанным подходам
1) Если вы несогласны с кпт или это вам не подходит - проходите мимо
2) Не кормите жирных, если у них нет нормальных пруфов ошибочности кпт или предложений по более эффективным и доказанным подходам
не думаю, что нравится, я бы предпочел не стоят ьс пиписькой, пусть даже это не связано мочеиспусканием
Не, не, я зато, чтобы задавали вопросы. Просто иногда уж такую хуйню несут.
Давай ты ответишь какие мысли и как ты их отвлекаешь.
Жалко тех кому не подходит кпт, ведь это единственное что реально работает в "психологии"
Отвлекаю думая о проблемах или задачах, что мне предстоит: домашке, какие там мне задания надо запилить, какие лабы и прочее. Либо о вообще левых вещах, о водопадах думаю, об каких-нить интерсных вещах и историях.
> хули вы на зелёных из бурхотреда ведётесь?
Потому что идиоты и потому что кпт им похоже не помогает.
А иногда просто толстят, не разобравшись в вопросе, и потом 50 постов уходит на пустые разборки
Скорее потому что это сосач и здесь готовы спорить насчёт любой хуиты.
Надо выносить в начало поста не только постулаты, но, наверное, и примеры, чтобы эти люди поняли как и что работает.
Любителям реимпринта и прочего "решения причин" раз и навсегда, например
Из головы. А что, есть возражения по сути данных определений?
При чем тут переводы с английского? Я рассуждаю исходя из опыта, логики и наблюдений.
Есть что возразить критическо-конструктивного по делу - излагай.
Нет - не кукарекай попусту.
А от каких мыслей ты отвлекаешься?
КПТ — работает в 1-5% серьёзных случаев. В остальном она является завершающим этапом более глубоких психотерапий. Либо её можно давать людям глупым, необразованным, которые не знают норм социального поведения, законов, или ритуалов в жизни. Ну например человек который всем грубит, мусорит, ведёт себя немного буйно. Вот он приходит к кпт терапевту с запросом "Хочу значит меньше в жизни проблем, и больше адекватных людей вокруг себя" ну и тут ему психолог поясняет, что поведение у тебя асоциальное, ведешь ты себя неправильно. Ну или как говорил бурхаев, методика кпт хорошо подходит для военных людей, которым надо ставить четкие задачи.
Вот и всё. Если у вас реальные проблемы с психикой, кпт вам не поможет. 1-5%
Вот и всё. Если у вас реальные проблемы с психикой, кпт вам не поможет. 1-5%
У тебя и ссылка, наверное, на исследования есть?
> уже выложил тясечу бачинских бурхаеву?
> если не кпт, то должно быть бурхаев!!!111
Я же говорю, идиоты.
Те кто хотят чтобы пришел волшебный дядя и решил все их проблемы в один момент, не кто не хотят не могут прикладывать усилия для своего выздоровления
>В остальном она является завершающим этапом более глубоких психотерапий.
Например каких терапий, может скажешь уже? в шестой раз спрашиваю, не знаешь так и ответь
Тут меня и тупик, не могу поймать авт.мысли никакие, кроме может вот этой.
"У меня не получится" А вообще отвлекаюсь именно от ничего, т.е. в голове ничего и я думаю о чем-то. ВОЗМОЖНО это "ничего" скрывает за собой еще какие-то глубинные автоматические мысли, которые уже дохуя автоматические, что даже в голове не вспылвают или их тяжело поймать
>беспруфные маняфантазии трансперсонального петушка
>более глубоких психотерапий
Проиграл, кпт самая глубокая и единственная психотерапия эффективность которой доказана, все ДРУГИЕ ПСИХОТЕРАПИИ - результат фантазий.
Дружище, ты проделай экспериментЫ. Как я уже выше писал. Настройся то так, то эдак и посмотри какие реакции.
А как же РЕИМПРИНТ ЯДРА СИСТЕМЫ КОНДЕНСИРОВАННОГО ОПЫТА, ВОЗНИКШЕГО В ПЕРИНАТАЛЬНЫЕ ПЕРИОДЫ РАЗВИТИЯ?
Например гештальт-терапия, ЭОТ, прорабока Турбoсуслик
Пиздеть не мешки ворочать.
Если ты тролишь, то будь тоньше. А если реально считаешь, то мне, без шуток, тебя жалко.
Да дай ты ему ответить, чего лезешь, шутник
ЭОТ, реимпринт, процессуальная терапия. Есть там гиштальты, терапии построенные на катарсисе, но про них ничего сказать не могу.
Вообщем те виды психотерапии которые работают с эмоциональным интеллектом, а не рациональным.
Какие тебе исследования? Ну на западе раньше "лечили" психоанализом, потом вот кпт. Потому что с этого получали дохуя бабла, ибо клиенты никогда не вылечивались, и постоянно ходили на прием.
Вся интеллектуальная деятельность в некотором смысле результат фантазий.
Далее, "недоказанность" не означает отсутствие эффективности.
Ну и наконец, есть исследования и в пользу других психотерапий, так что ты либо нагло врешь, либо понятия не имеешь о чем говоришь.
>кпт рассчитана на 15-20 сессий
>постоянно ходили на прием
>Какие тебе исследования?
Такие из которых ты цифры взял.
>недоказанность" не означает отсутствие эффективности
Типичные мантры эзотериков.
Обосрался с подливой.
Я говорю что нужно в начало треда выносить, потому что некоторые вообще дремучие.
Они действительно правы, но недоказанность - повод задуматься.
мне псих сказал, попробуй сделать себе саму ужасню ситуацию, по максимуму сделать страшно чтобы тревога была. НУ хуй знает. У меня нет даже предположений почему мне может быть страшно ссать дома одному. Нассу на пол?
Проиграл с тебя, кпт - краткосрочная терапия, да еще ей можно заниматься самостоятельно БЕЗ терапевта.
>А на самом деле будешь ходить несколько лет
А благодаря КПТ можно отсепарироваться или мне в другой тред?
Это повод задуматься, если прошло уже дохуя времени и были исследования.
На каких основаниях ты это утверждаешь?
Ходил 4 месяца справился с социофобией которая мучала 27 лет не заплатил ни копейки
Ну так тоже не стоит говорить, просто КПТ очень практична именно с конкретными неврозами. У человека может быть более абстрактный запрос и другие направления ему в этом помогут.
Что и требовалось доказать. Я счастлив.
>ЭОТ, реимпринт, процессуальная терапия
Проиграл, ты серьёзно? Ты же некомпетентный петушок, наслушался бурхаева и несёшь хуйню, это как раз и есть поверхностные виды терапий
> с эмоциональным интеллектом
>Эмоциона́льный интелле́кт — способность человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач.
То есть с этим КПТ не работает по-твоему, или у тебя какое-то своё определение "эмоционального интеллекта"?
у тебя проблемы вообще без психотерапий отсепарироваться?
Где, как, что?
Обычно все легкое лечится за 15-20 сессий (!). А все, что сложнее депрессии, уже не попадает под влияние кпт. И приходится "дрочиться" с этим чуть ли не всю жизнь.
В чем суть твоей "социофобии" была? "Хнык-хнык, мне тянки не дают, хнык-хнык, мне не о чем с ними поговорить"?
У тебя и ссылки есть на статистику?
Ебин. Панический страх людей, когда АШ ТРИСЕТ. А вот это
>Хнык-хнык, мне тянки не дают, хнык-хнык, мне не о чем с ними поговорить"
к компетенции психолога
>все, что сложнее депрессии
Имеет физиологические причины, и даже там КПТ помогает хоть и ограниченно. И конечно там никакой психоанализ репринты НЛП и прочая эзотерика не поможет.
Если для человека это была проблема и ему помогли ее решить, то в чем твой бугурт-то?
>очередные маняфантазии, которые расходятся с реальностью и научными данными
Держи нас в курсе
Ну ты проработайся, перебори лень и предоставь. А то все это обычное голословие.
Фарму предлагаешь жрать? Денис и "шизиков" ставил на ноги, без фармы. Хуй знает, у него хотя бы видны результаты + сам успешен, а кпт относительно неизвестная техника, которой занимается не слишком большая группа терапевтов.
Кароче, я чё вам обсирать пришёл. Чтобы вы в разделе потише себя вели. Ваш подход имеет очень узкое направление, которое я уже выше описал.
Если до вас не доходит, и вы думаете, что можете лечить всех подряд, вот вам пример:
Есть например парень который боится девушек, боится знакомится, общаться и тем более интима. Ваш кпт метод предлагает разбирать мысли, и продолжать работу в налаживании контактов. Дескать новый позитивный опыт, сформирует другие характеристики личности. Да это так и работает. И было бы охуенно (я сам бы так хотел), чтобы ты записываешься на КПТ и тебя как бы погружают в шоу трумена, где окружение будет подстраиваться под тебя, чтобы ты в себе приобрёл уверенность и новые навыки. Но в реальности, любая нормальная баба пошлёт такого омегу куда подальше, и только 1-5% может отнестись с пониманием.
Тоже самое с армейкой какой-нибудь, да 1-5% повезет и они там сформируют свою новую личность. Других либо продолжат пиздить и гнобить, либо всем будет похуй т.е стагнация.
Все кароче, более объяснять устал.
Если до вас не доходит, и вы думаете, что можете лечить всех подряд, вот вам пример:
Есть например парень который боится девушек, боится знакомится, общаться и тем более интима. Ваш кпт метод предлагает разбирать мысли, и продолжать работу в налаживании контактов. Дескать новый позитивный опыт, сформирует другие характеристики личности. Да это так и работает. И было бы охуенно (я сам бы так хотел), чтобы ты записываешься на КПТ и тебя как бы погружают в шоу трумена, где окружение будет подстраиваться под тебя, чтобы ты в себе приобрёл уверенность и новые навыки. Но в реальности, любая нормальная баба пошлёт такого омегу куда подальше, и только 1-5% может отнестись с пониманием.
Тоже самое с армейкой какой-нибудь, да 1-5% повезет и они там сформируют свою новую личность. Других либо продолжат пиздить и гнобить, либо всем будет похуй т.е стагнация.
Все кароче, более объяснять устал.
>а кпт относительно неизвестная техника
Разговор окончен.
> Хнык-хнык, мне тянки не дают, хнык-хнык, мне не о чем с ними поговорить
>хуйню написал и рад
Тянки меня вообще мало волнуют, а вот то что я в магаз сходить не мог из-за страха ЧТО ОБО МНЕ ПОДУМАЮТ и собеседование на работу пройти это меня волновало, да.
Сначала ты предоставь, что я выше просил и тогда продолжим.
>Денис и "шизиков" ставил на ноги
Пруфы пожалуйста.
>Денис и "шизиков" ставил на ноги, без фармы
Себя пусть сначала поставит.
Ты, наверное, сейчас хочешь выложить наработки в тред, чтобы другим полегче было.
> Тянки меня вообще мало волнуют, а вот то что я в магаз сходить не мог из-за страха ЧТО ОБО МНЕ ПОДУМАЮТ
Так-то это проблемы того же уровня.
Лол, даже такой омеган как я нашёл няшную няшу и трахал её под тёплым пледиком, так что иди ка ты на хуй и в пизду.
Ну давай, опиши себя до терапии. Как жил, какой там режим дня, чем вообще занимался. Какие люди тебя окружали, с кем ты общался, как общался. Может положение в группе или статус какой-то можешь описать. И что конкретно тебя беспокоило до терапии.
Ну а потом опиши весь процесс и результат. Хотя я уже знаю, что это маняфантазии, и ща пойдёт оправдания или игнор.
что ты просил? Я говорю, что кпт может и известная техника, но ей занимаются далеко не все терапевты. А если бы она была реально действенной, то ей бы занималось большинство, но этого не наблюдается
Ну простити-извините шизофренией и биполярным расстройством природа не наградила. Но и их не лечат шизотерикой.
Кстати да, в моем мухосранске никто не занимается кпт.
Потому что мухосрански отстают в области медицины и психотерапии от европы лет на 30.
Дружище, я так понимаю, что они тролят.
Бремя доказательства.
>рряяя о кпт никто не знает!
>мам, нлп эта будущее!
>рыночек порешал!
>мам, нлп эта будущее!
>рыночек порешал!
Потому что, стадо дебилов называют НАУЧЕНИЕ какой-то блять КПТ. Шизики ебаные. Никто этим не занимается, этим в прошлом веке фрейд занимался, у него за всю жизнь было пациентов 6-9 которых он не вылечил. И только на сосаке в 2016 году, какие-то шизики откопали этот дремучий слой говна и начинают его форсить.
Троль не палится.
>психология в сирии
Пора уже и перекат пилить, подкиньте оп-пик для шестого треда штоле.
Ты графики не умеешь читать? А тебе вообще сколько лет?
Ничего что красная линия выше всех находится сегодня и растёт?
Ох, оказывается эффективность тут популярностью доказывают. Ок.
Тут все бывает. Присоединяйся.
Было бы логично пользоваться эффективной а не непопулярной терапией
Дебил, мы тут именно эти проблемы и прорабатываем и если для одних людей это вообще проблемами не является, то у нас тут у многих ТРЕВОЖНОСТЬ и её хочется как-то всё-таки решить и нам похуй на твою классификацию проблем, мудень. Уровни, вообще уже ебанулись.
Ещё количеством научных работ, которых у кпт в десятки раз больше чем по эот/реимпринт/процессуалке вместе взятых, не забывай
Я уже не знаю когда тут троллируют, а когда и правда дебилы, но скорее всего таки дебилы, которые троллируют своей тупостью, причём неосознанно.
И это значит, что кпт популярна теперь? Докладов про бога тоже полно. Теперь и в бога верить? Логика.
А ты ловкий. Сам сначала про популярность заговорил, а теперь как вывернул.
=((
Ты это кому?
>научные работы по психологии
=))))
Еще одни невежественный.
> они просто все дебилы
Это и есть суть вашего кпт?
мимо
Я то тут причем, если вы говорите, что она популярна изза диссертаций? Мое мнение, что это не важно, насколько она популярна, она чем популярнее тем менее эффективна, дабы успешно качать денежки из клиентов а-ля психоанализ. И не надо по 20 сессий заливать: в таких случаях говорят, что надо еще немного проработаться. И так без конца. Полная противоположность трем дням Бурхаева, где, повторюсь даже шизиков вылечивает.
Подними глаза выше и увидишь к чему эти ссылки про популярность были приведены. Ты даже в треде запутался, о он линейный.
А Грабовой даже мёртвых вылечивал и раковых на последней стадии, твой Бурхаев - лох криворукий!
>даже шизиков вылечивает
И доказательство у тебя есть?
Подсказка, установки контекст. Почему разговор зашел об этом. Подними глаза.
А у вас есть? Я только видел кучу книг про то как нарисовать таблицу и записывать туда мысли. Что-то на уровне сочинения в начальной школе
вот тут он говорит
http://youtube.com/watch?v=Cz-wcuddh3s
http://youtube.com/watch?v=Cz-wcuddh3s
Все ваши выпады выше именно этим и заканчиваются. Вы заявляете, когда просят доказательство сливаетесь. Это реально надоело.
>от тут он говорит
Все вопросов больше не имею.
О боги! Чтение этого треда снижает мой интеллект на 5 у.е. с каждым постом.
Смотри, а то забудешь как дышать.
Далбеб, вся психология строится на пиздиже, вранье, научно-популярной медицине которая уже устарела, мифах, наблюдениях и субъективщине.
ВСЯ
>Далбеб
Ты даже оскорбить без ошибок не можешь. Проработайся.
>вся психология строится на пиздиже, вранье, научно-популярной медицине которая уже устарела, мифах, наблюдениях и субъективщине.
Не надо хвастаться невежеством.
>пок-пок-пок я скозал пок!
Ничем не занимался, сидел дома, пинал хуи, ни с кем не общался, окружала мамка, но даже с ней я редко контачил, изредка выбирался из комнаты, чтобы сходить в магаз или на собеседование и в ужасе убегал домой, скролил двачи, смотрел кинцо и мультики (не онеме). Статуса и положения в группе не было ибо не было группы, совсем никакого социального окружения, ебанный вакуум, все школьные / университетские контакты были обрубленны. Постоянная тревога, самобичевание, ощущение собственной никчемности, полное отсутствие надежд на будущее, мысли аля ЖИЗНЬ ПРОЕБАННА. Под конец даже депрессуха, похоже, накатывать начала, аж плакать стал. Мамке давно сказал что у меня что-то не то с головой. Она меня по началу гнала работать, но потом отстала, видя что я реально трясусь на людях, но меня такое положение дел не устраивало. Сказал ей что что-то делать надо, иначе все. Она позвонила в психотерапевтический центр и записала меня на прием, я жутко срался прийти, но все же как-то пересилил себя, видать где-то во мне всегда жила надежда на лучшее. Пришел к врачу с трясущимися ручками и обливаясь холодным потом. Врач выслушала меня, обратила внимание на то что пришел я по мамкиному звонку, и спросила реально ли я хочу что-то менять или пришел только томущо мамка отправила. Я сказал, что сам хочу это все преодолеть. Ну она мне порасказывала про КПТ, про автоматические мысли про хуйню малафью. Выписала антидеприссанты и записала к двум специалистам, один со мной проводить поведенческий тренинг, другой работал с мыслями, так же сказала ходить на группы саморегуляции, также записала на групповой трениг КПТ и срессоустойчивости. Да вот такая там ебанутая система, ибо организацию бюджетная, работали там молодые спецы, и я не заплатил ни копейки им. Конечно это не классическая схема работы с пациентами для КПТ, но я тогда это не знал и был рад и этому. С тем кто работал с мыслями я разбирал внезапно мысли, свои верования, долженствования и прочие когнитивные искажения, тот что занимался поведением давал мне задания и проводил ролевые игры где разыгрывали тревожащие ситуации, давал стратегии разговора, безопасные методы выражения агрессии. Ну и самое главное они загрузили меня кучей инфы по КПТ, дали книжек почитать, мне как-то все это хорошо зашло, начал упарывать. Вот в общем-то и все.
>смотрел кинцо и мультики (не онеме)
Это весьма важное уточнение!
А сейчас как живёшь? работа, социум, все дела
Вангую, что работает дворником, охранником или продавцов говна какого-нибудь.
Работаю инженером, платят достаточно, для мухосрани, социальный круг тоже появился, но вот каких-то там прям ДРУЗЕЙ нет.
кпт достаточно сложное - нужно глубоко анализировать каждую свою мысль, выявлять несоответствия. Не допускаешь ли ты, что изучение подвидов мыслей может лишь сильней запутать и отбить охоту заниматься кпт у новичка? Не допускаешь ли, что возникаемые прорехи компенсируются работой с анм вместо отвлечения на более глубокое изучение теории?
Хоть сейчас бери и делай на основе кпт новую методичку по пикапу
У тебя какое-то шаблонное мышление, долбоеб.
Можно
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?:
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Материалы: https://drive.google.com/folderview?id=0B68VR0OF39sdRXNqbUI2NG5qY2c&usp=drive_web
Ссылки: https://drive.google.com/open?id=0B68VR0OF39sdOTJYZGZxLUVJYXc
Архивач: https://drive.google.com/open?id=1O3IxdGXXdwi-mkU3VMnjyjgW7XMUd5_1S-oj3qhL_sM
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Предыдущий тред:https://2ch.hk/psy/res/578676.html