Договорились. Чур я феодал, ты мой вассал. Начинай сосать мне хуй.
Бампану лампотой
Отправляйте письма сюда:
communism.2ch [] rambler ru
communism.2ch [] rambler ru
Но ты уже успел родится чернью без рода и племени.
Бампану свободными гражданами либеральной страны
Лол, барин и холоп идут из одних истоков.
Поздно кукарекать, надо было раньше занимать роль феодала. Теперь раздвигай булки.
Николай успешен, как Горбачев.
>В этом треде обсуждаем коммунизм и его безальтернативность в качестве будущего человечества
Безальтернативность в качестве будущего человечества это анархо-капитализм. Это самая совершенное устройство общество.
Пока государство обладает монополией на силу – свободы не видать. Когда государство (разросшееся ОПГ) лишится такой монополии, тогда начнётся настоящее развитие человеческой цивилизации и выход её на галактический уровень.
Без устранения государства мы будем толочь говно в ступе: выдумывать и решать выдуманные проблемы и следовать чьему-то самодурству.
>ОГРАНИЧЕНИЕ=КОНКУРЕНЦИЯ=СВОБОДА.
Ебанат, у проклятая природа продалась капиталистам и ограничивает свои ресурсы? А при коммунизме неограниченные будут?
>На самом деле, капиталисты лишь пытаются обосновать якобы рискам свое право на монопольное владение средствами производства и права на прибавочную стоимость
СПГС во все поля. НА САМОМ ДЕЛЕ всем управляют рептилоиды, а капиталисты их только представляют.
>СОХРАНИТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ В ПОЛУЧЕНИИ БЛАГ
Опять 25. Без ебаных капиталистов Земля бы обладала бесконечными ресурсами.
Такой-то манямир.
>Конкуренция за блага возникает исключительно при ограниченном количестве благ на количество желающих приобрести эти блага.
Я согласен, но в коммунистической модели возникает перепроизводство товаров у которых нет задач. Их слишком много, они ничего не стоят и буквально гниют. Плюс к этому такие товары сделаны по ГОСТу, а значит у них нет души, они не могут эффективно развиваться на конвеере, ибо т.к он никому не принадлежит то из него нельзя получить прибыль >>> всем похуй, так устроин человек. Получается такая экономика эффективно только при переходе от сельскохозяйственной к индустриальной.
Я согласен, но в коммунистической модели возникает перепроизводство товаров у которых нет задач. Их слишком много, они ничего не стоят и буквально гниют. Плюс к этому такие товары сделаны по ГОСТу, а значит у них нет души, они не могут эффективно развиваться на конвеере, ибо т.к он никому не принадлежит то из него нельзя получить прибыль >>> всем похуй, так устроин человек. Получается такая экономика эффективно только при переходе от сельскохозяйственной к индустриальной.
Которой управляют выходцы из КПСС
Горбачёв успешен как Керенский. Николай несравним.
Когда появятся полностью роботы с ИИ, тогда и зовите. На данном этапе, идите нахуй.
Но Горбачев пришел к власти не переворотом. Как и Николай. И оба проебали власть и страну. А вот Ельцин и Керенский сравнимы.
Написал, отвечай.
> безальтернативность в качестве будущего человечества.
Ох, лол, комимразь.
Будущее человечества - быть авангардом в межзвездной армии высокоразвитой инопланетной цивилизации, этого Ковенанта из хало.
Любой на месте Горбачёва бы проебал. Всё было в пизде, когда он пришёл к власти + террористы. Николаю же с войной мировой не повезло, как и многим другим государствам.
Какие нахуй террористы при Горбачёве? Я бы военный коммунизм ввёл. Я бы в любой непонятной ситуации ввёл военный коммунизм.
Отправил тебе за щеку, проверяй
Ну в защиту частной собственности рыночники обосновывают право на неприкосновенность тем, что эта частная собственность добыта честным риском, а не эксплуатацией тех, у кого нет средств производства типа честно рискнул и ограбил, лол
>Без ебаных капиталистов Земля бы обладала бесконечными ресурсами
Без капиталистов был бы феодализм, а без феодализма рабовладельческий строй.
Просто сейчас капиталисты это реакционеры, они пытаются тормозить социальное устройство общества, о продолжают развитие технологий.
И если они будут слишком задерживать развитие социальных отношений, то будет кровь-кишки-распидорасило. Если не будут, то построят социализм сами.
В СССР система не поспевала вводить передовые товары и услуги из-за того, что присутствовало технологическое отставание с самого начала советского государства.
Все таки рынок в 240 млн. человек не могут дать достаточное число ученых, чтобы догнать технологический уровень рынка численностью 800 млн. человек.
Ладно, я конечно согласен с некоторыми аспектами коммунизма, но у меня тоже есть критика и неразрешаемые проблемы.
1) Льготы. То что должно быть использовано как высшее проявление морали например бесплатные квартиры которые дают на детей в итоге приводят ко всяким извращениями. Например люди начинают заводить детей ради квартир, в итоге плодится всякое говно с дебилизацией на лице и портится генофонд, вырождается человечество.
2) Национальные интересы. Коммунистическое общество требует больших ресурсных затрат и человеческих, а так же вынуждено тащить большой социальный груз. Например поляки которые являются более развитой расой по отношению к азербайджанцам вынуждены работать за них и кормить не только себя. А сибярики которые имеют огромные залежи алмазов вынуждены отдавать их за бесценок в экономику, хотя могли жить как короли при рыночной экономике и продавать их.
3) Тоталитаризм. Многие не захотят жить при такой системе, поэтому потребуется жесткий аппарат подавления и цензуры. В итоге это также приведет к деградации людей и превращение их в безвольных скотов.
И еще тысяча пунктов которые мне пока в голову не пришли.
1) Льготы. То что должно быть использовано как высшее проявление морали например бесплатные квартиры которые дают на детей в итоге приводят ко всяким извращениями. Например люди начинают заводить детей ради квартир, в итоге плодится всякое говно с дебилизацией на лице и портится генофонд, вырождается человечество.
2) Национальные интересы. Коммунистическое общество требует больших ресурсных затрат и человеческих, а так же вынуждено тащить большой социальный груз. Например поляки которые являются более развитой расой по отношению к азербайджанцам вынуждены работать за них и кормить не только себя. А сибярики которые имеют огромные залежи алмазов вынуждены отдавать их за бесценок в экономику, хотя могли жить как короли при рыночной экономике и продавать их.
3) Тоталитаризм. Многие не захотят жить при такой системе, поэтому потребуется жесткий аппарат подавления и цензуры. В итоге это также приведет к деградации людей и превращение их в безвольных скотов.
И еще тысяча пунктов которые мне пока в голову не пришли.
А что тогда уж царскими бюрократами, которые перешли служить большевикам после октября 1917 года, м?
Сначала КОММУНИЗМ
А только потом КОСМИЗМ
Не, вась. Я с хачами и чурками в коммунизм не хочу. В 93 еле ноги унес в рашку. Пока не сгеноцидят их, ну фхуй, я лучше дальше буду капитал копить.
Слишком толсто, попробуйте тоньше.
Я предлагаю сгеноцидить нациблядков.
>квартиры
Должно стать первоначальной задачей. Это одна из проблем России - жилье.
>национальные интересы
Ну этот высер о том, что "мы их кормим" был создан лишь, чтобы обосновать распад союза.
Хотя баланс должен соблюдаться.
>тоталитаризм
В данных исторических условиях не поможет. Выгоднее делать гибридную систему.
Ну это мое мнение.
Из всех >200 народов и народностей России. Они угроза целостности страны.
Начинай, что уж. Я думаю для прохачевского кремля 100млн сгеноцидить будет не сложно.
То есть и дальше за счет РСФСР поднимать бунтустаны, которые потом как в 90х будут вырезать русню?
4) Межрелигиозные и межэтнические конфликты тоже нерешаемы, а совок требует стандартизации во всем. Как решить эту проблему? Совок решал ее ассимиляцией, но ассимиляция это тоже самое что геноцид и уничтожение малых рас. А если уничтожить все расы и культуры, то тогда будет серость и уныние.
>В 93 еле ноги унес в рашку.
Благодаря антикоммунистическим пидорасам, развалившим твою единую и дружную Родину. Азеры с армянами под святым советским сапогом жили мирно, хоть и была неприязнь, а без него готовы сожрать друг друга.
Эта проблема нерешаема, чем больше будет жилья тем еще больше людей. Главное качество, а не количество.
>"мы их кормим" был создан лишь, чтобы обосновать распад союза
Но это правда, одни цивилизации входящие в союз входили насильно на невыгодных для них условиях. Малые расы уничтожались большим потоком руснявого эмиграционного скота, в итоге все скатывалось в говно.
Именно в том то и причина твоего баттхерта что когда совок разваливался твоя семья оказалась глубоко в жопе.Особо доставляет твой багет от ларька у училки как суть мелочной зависти коммуняк
Ну вопервых, им разрешили это сделать из Москвы.
Все националистические движения контролировались спецслужбами.
Как и распад СССР был инициирован из Москвы.
А нацики были есть и будут же. В каждом народе. Их и нужно геноцидить немножко
Конкуренция и иерархичность на основе дефицита энергии и ресурсов - естественная основа мироустройства. Она наблюдается во всех живых и неживых системах. Даже локально попав в ситуацию изобилия, система начинается быстро интенсивно/экстенсивно расширяться, пока снова не упрется в дефицитные пределы. Ты со своим коммунизмом не в тот мир попал, нажимай на кнопку перезагрузки.
Благодаря коммунистическим васям, азеры и прочие макаки стали считаться за людей, и поднимали их срани за счет РСФСР. Извини, но я уже на это не куплюсь. Мои родаки и бабули с дедушками может и верили искренне во всю вашу лабуду, но я уже просто не смогу.
>багет от ларька у училки как суть мелочной зависти коммуняк
Это не багет, это демонстрация истинности классовой теории.
У училки появился капиталец — училка стала топить за реакционные идеологии. Подтверждения тезиса о реакционности буржуазии.
не напоминай о больном
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
МОДЕРАТОР, СОПРОВОДИ ПОКРАСНЕВШИХ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ, ИМ ТАМ САМОЕ МЕСТО, В https://2ch.hk/ussr/
>Все националистические движения контролировались спецслужбами.
Если они так хорошо все контролировали то почему тогда проебали страну? Могли в крайнем случае развесить ельциноидов на фонарях и организовать хунту.
Советский союз включает в себя рабочую эмиграцию, это вредит генофонду малых популяций и их вырождению, их интересы будут под угрозой. Как решать этот вопрос?
>Когда появятся полностью роботы с ИИ,
Какбы робот является продолжением воли человека, а не государства или чего бы там ни было.
В жопе оказалась только половина семьи по линии либертарной мамаши, да и та обладает капиталом побольше, чем ларёк училки.
История с ларьком училки это демонстрация сущности любого антикоммуниста — состоять в бандформировании "Ебиная Пидорассия", пользуясь служебным положением навязывать правые идеи людям, соучаствовать в накрутке просмотров и окупаемости бездарного пропагандного высера про несостоявшегося набоба бантустана "Рассосийская Респадлика", продавать своим же ученикам сиги и пивас, вредящие здоровью.
Пидорашка, а что плохого в том, чтобы поднимать из говна другие республики СССР, если оттуда качается условный ресурс в виде ископаемых и рабочих человекочасов? Что значит "за счёт РСФСР", если страна едина? Оттуда хлопок, металл, нефть, туда школы, больницы, заводы, жильё? Ты сейчас живёшь за счёт ЯНАО, ты хочешь, чтобы они тебя отделили и срали чёрной икрой в золотые унитазы?
>все контролировали то почему тогда проебали страну?
Проебали? Ты уверен, что они ее именно "проебали"? :)
Они же ее и уничтожили ради гешефта от прадажи сырья
А нахуй они нужны?
Но почему тебе НИПРИЯТНА?
Я хочу чтобы тундровцы пасли оленей, а русские качали нефть. Что тащета и есть ирл.
>Ну вопервых, им разрешили это сделать из Москвы.
>
>Все националистические движения контролировались спецслужбами.
И как это будет предотвращено на этот раз?
Когда происходит смешение народов, происходит исчезновение этих народов и появление нового.
Главная задача коммунистов сохранять культурное наследие народов и вкладывать его в фундамент истории развития культуры. На мой взгляд
Ну а мы например, нужны?
А русские из ЯНАО, например, хотят срать чёрной икрой в золотой унитаз, а на тебя им поебать. Хочешь, чтобы они тебя отделили?
Пидорас нациблядок, сколько раз твои ебиномышленники, надрачивающие на иллюзорную срускую говнацию, пытались отдать в рабство Западу народы русского государства?
Чмырносотенцы за гольштейнов-готторпских.
Белоговно за хозяев из Антанты.
Коллаборанты разных сортов во второй мировой.
Та хуельцинская шваль в 90-е за олигархов и иностранных инвесторов.
Нацианал-дерьмократы и просвиньинцы за оккупационную власть или другую оккупационную власть сейчас.
НАЦИБЛЯДОК — АНТИРУССКИЙ
Кто такие "мы"?
>В жопе оказалась только половина семьи по линии либертарной мамаши
А про батю ты не знаешь ни чего?
Сделать так, чтобы продажа товаров промышленности приносили прибыли больше, чем продажа сырья.
Тогда спецслужбы будут беречь страну и систему.
Ну например ты, или я нужны?
Генетика это отвергает, нет никакого смешения народов, просто один который больше уничтожает другой, генов может быть только определенное количество. Культуры в совке не было, была совковая искусственная культура с цензурой которая пришла на замену нормальных.
Как в этом треде к геям относятся?
Коммимразь бомбанула — заебись.
А вообще ты очередное подтверждение, что коммискам действует в интересах всякого скама.
Что важнее в двигателе машины? Карбюратор или поршни?
С ба тей я бу хаю иног да. С ним мы пой дём уби вать на шистов и ан ти ком мунистов, ког да гря нет граж данская вой на.
А я и ты это какая народность?
Вон тот анон является геем инфа соточка.
> НАЦИБЛЯДОК — АНТИРУССКИЙ
Ахаха, ох вау.
Советский значит русский, но азербайджанский/армянский/таджикский уж точно не советский?
Эй, коммибляди, поясните мне одну хуйню. Как человечество будет развиваться в обществе без конкуренции?
Сотрудничеством.
Во-первых: эти два действия абсолютно не связаны причинно-следственно
Во вторых: по-умолчанию продажа сырья удобнее и проще, просто по логике.
А как же конкуренция за партийные и чиновничьи кресла?
Это как? Типа вот я такой пиздатый а ну все быстро бросилить делать то чего я хочу?
Я не действую в интересах правого скама. Шах и мат, нациопущ.
У меня тян есть, а вот тебя вылечат от гомосексуализма ногами по почкам, если не будешь ебаться в очко тихо и не пропагандируя правые идеи.
Советский значит русский, украинский, казахский, армянский, азербайджанский, туркменский, таджикский и весь остальной.
Антикоммунист значит антирусский, антиукраинский, антиказахский, антиармянский, антиазербайджанский, антитуркменский, антитаджикский, античеловеческий.
>пик
Возможно Сталин был в чем то прав, но ведь сейчас это не актуально. Никто уже не воюет, а значит нет смысла и в большой и многонациональной рашке. Сейчас главное это культура отдельных народностей, их особый этнос.
Комми топили за полностью свободную любовь
> Я не действую в интересах правого скама.
Лол, ты действуешь в интересах всех остальных, окромя русских.
Ей богу, ты даже хуже егоркодебилов.
>С ба тей я бу хаю иног да.
Понятно потом после революции проснешься под мусорником с дикой головной болью и с осознанием что революция прошла только в манямечтах
Манямирокс
>как
>к пидорам
Смотря как они себя ведут. В прошлый раз они Родину продавать начали. Пришлось запрещать.
>лесби
Ну если красивая, то я к хорошо отношусь :3
То есть мне можно начинать полномасштабную гей пропаганду?
>а вот тебя вылечат от гомосексуализма ногами по почкам
>Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят»
да, непременно, но не только гей - полная свобода
>будет развиваться в обществе без конкуренции?
Развитие общества началось с нужды. Но не из-за конкуренции, пидр.
Развитие происходит из-за необходимости получить ресурс, ништяк, мат.благо.
А не для того, что бы отобрать или быть первым за ништяком.
Например земледелие появилось с того, что оно дает больше еды, чем конкуренция в охоте за зверями.
>Никто уже не воюет,
Скажи это сруине, азерам, армянам, мусорам в Доггистане, курдам, сирийцам, ливийцам, иракцам и всем остальным.
Моя выгода — чтобы я жил хорошо, чтобы мой народ жил хорошо, чтобы паразиты не жили лучше нас, чтобы хохлы и другие братья наши меньшие не ненавидели мой народ и тоже жили хорошо, чтобы хохлы и другие братья наши меньшие жили в одной стране со мной, чтобы наращивались производственные силы и с каждым годом жилось всё лучше и лучше. Для этого нужно убивать по классовому и идеологическому признаку всех, кто предлагает отобрать у нас страну и социалистическое имущество, чтобы поделить между собой.
А ты проснёшься в канаве без ушей.
Разрешил пидорасам долбиться в очко и вырождаться, чтобы архаичное общество не заставляло их ебать баб вялым хуем и плодить новых антикоммунистов с геном пидорства.
Я хуею. Мою пикчу уже даже коммибляди перепилили. Сука а так лампово с тем хохлом срались. До всех этих событий еще с новохуисосией и крымнашем.
Производство дает многократно больше ништяков. И связь прямая. На западе спецлужбы финансируются капиталистами сидящими во власти. И если один силовик пытается поднять бунт, капиталисты платят подчиненному этого силовика за то, чтобы подчиненный арестовал начальника на законных основаниях.
Гугли историю, как в 80-х директор ЦРУ хотел власть в США под себя подмять.
>Разрешил пидорасам долбиться в очко и вырождаться, чтобы архаичное общество не заставляло их ебать баб вялым хуем и плодить новых антикоммунистов с геном пидорства.
Отмазки, какой же ты коммунист? Или свободная любовь или ты - хуй простой, такой же как на пике.
Так это же капиталисты, вы капитализм строить собрались?
Забираю слова назад. С егоркодебилами еще можно дискутировать. А ты свинобул от коммискама.
Angelos out.
Твой здесь только хуй в руке, животное.
Если антикоммунисты не будут пропагандировать правые идеи и гомосексуализм, то мы не будем лечить их ногами по почкам.
Обоссан. Животное, подрочи на своих любимых олигархов, купи у жирного подписку и возвращайся на сральник и пропихон.
>Твой здесь только хуй в руке
А то. И он ссыт тебе в клюв. Пссссссссссссссс
Зачем ты запостил видео унижения правого либертарианца? Тебя же за такое премии лишат.
>С детьми
>дискутировать
>гомосексуализм, то мы не будем лечить их ногами по почкам.
Ну вот и вывели пидараса на чистую воду! Мимикрирует под коммуниста, но идет против Ленина, как только рвется его вдолбленный буржуазный манямирок. Съеби под шконарь, в этом треде тебе не место!
А, это гомоегорка из нвр-треда. Обосран и обоссан.
Порвался, молодец. Пусть теперь все знают:
АНТИКОММУНИСТ-НАШИСТ НИХУЯ НИКАКОЙ НЕ КОММУНИСТ
1. Новая подпись антинашиста даже лучше старой.
2. В прошлом треде спорили сторонник платить инженеру юольше, чем рабочему и сторонник платить поровну. Я считаю, что они оба неправы. Если мы вообще привязываемся только к зарплатн, исключая остальные блага, то больше нужно рабочему.
2. В прошлом треде спорили сторонник платить инженеру юольше, чем рабочему и сторонник платить поровну. Я считаю, что они оба неправы. Если мы вообще привязываемся только к зарплатн, исключая остальные блага, то больше нужно рабочему.
1. Пидарашка говорит: конкуренция возникает при огранчиенном количестве благ. Соотвественно, конкуренция = ограничение.
Я говорю: конкуренция развивается в условиях органиченности благ, ограниченность которых, при безграничности потребностей (см. А.Г. Маслоу) является безусловным данным. Соотвественно, любая система развивается в условиях огранчиенности.
2. Пидарашка говорит: сверхприбыль обосновывается риском, который является фикцией.
Я говорю: экономическеи отношения являются суть лишь формой обычных человеческих отношений, и в них действуют все те же правила и мотивы, что и в каждодневной жизни человека. Как риск является неотъемлемой частью обыденной жизни, так он действует и в экономике, причем, являясь величиной постоянной, он не может исчезать, лишь передаваться другим агентам. В капитализме предприниматель берет на себя львиную долю риска даже пущенными в оборот средствами (которые составляют 90-99% имущества миллионеров и миллиардеров), в иных случаях риск просто будет разбрасываться на всех остальных, вместе с экономическим потенциалом.
3. Пидарашка говорит: какую-то хуйню без содержания, подытоживая, что капитализм = соцдарвинизм.
Я говорю: не могу разбирать бессмысленные утверждения, но что могу сказать, ток то, что, с некоторыми огранчиениями, соцдарвинизм - это охуенно. Каждому по заслугам, Jedem das Seine, First deserve - then desire.
Я видел твой прошлый тред, ты несешь печальную хуйню, не знаю, кем ты себя возомнил, но с задачей, плохой или хорошей, ты просто не способен справиться, найди кого-нибудь поумнее. Серьезно. С тобой кроме как с агрессией разговаривать желания нет, потмоу что ты тупой школьник, а не потому, что ты - социалист.
Я говорю: конкуренция развивается в условиях органиченности благ, ограниченность которых, при безграничности потребностей (см. А.Г. Маслоу) является безусловным данным. Соотвественно, любая система развивается в условиях огранчиенности.
2. Пидарашка говорит: сверхприбыль обосновывается риском, который является фикцией.
Я говорю: экономическеи отношения являются суть лишь формой обычных человеческих отношений, и в них действуют все те же правила и мотивы, что и в каждодневной жизни человека. Как риск является неотъемлемой частью обыденной жизни, так он действует и в экономике, причем, являясь величиной постоянной, он не может исчезать, лишь передаваться другим агентам. В капитализме предприниматель берет на себя львиную долю риска даже пущенными в оборот средствами (которые составляют 90-99% имущества миллионеров и миллиардеров), в иных случаях риск просто будет разбрасываться на всех остальных, вместе с экономическим потенциалом.
3. Пидарашка говорит: какую-то хуйню без содержания, подытоживая, что капитализм = соцдарвинизм.
Я говорю: не могу разбирать бессмысленные утверждения, но что могу сказать, ток то, что, с некоторыми огранчиениями, соцдарвинизм - это охуенно. Каждому по заслугам, Jedem das Seine, First deserve - then desire.
Я видел твой прошлый тред, ты несешь печальную хуйню, не знаю, кем ты себя возомнил, но с задачей, плохой или хорошей, ты просто не способен справиться, найди кого-нибудь поумнее. Серьезно. С тобой кроме как с агрессией разговаривать желания нет, потмоу что ты тупой школьник, а не потому, что ты - социалист.
ДЕТОНАЦИЯ
>буль-буль
Я не слышу, шизик, что ты там пробулькал?
1. Потребности не безграничны, а формируются под воздействием среды.
2. Если человека лишить "радости" конкуренции, то вся твоя идея вместе пирамидой рушится.
3. Когда вместо богатых и бедных были рабы и господа – это были какие-то другие, нечеловеческие отношения?
4. Потерял ногу – проси милостыню? Охуенно.
5. Ты можешь вести себя воспитанно? Полпоста бессмысленных вскукареков.
Сосущий хуи нашист из Ельцин-центра врывается в тред. Задавайте вопросы!
>1. Потребности не безграничны, а формируются под воздействием среды.
Что такое закон возрастающих потребностей?
>2. Если человека лишить "радости" конкуренции, то вся твоя идея вместе пирамидой рушится.
Конкуренция ведется за потребителей и выгодна именно им.
>3. Когда вместо богатых и бедных были рабы и господа – это были какие-то другие, нечеловеческие отношения?
Это был логичный и объективный этап развития человеческого общества
>Конкуренция за блага возникает исключительно при ограниченном количестве благ
Когда разработаешь бесконечный источник всего - приходи, а пока сажа, скрыл, не читал.
Дикое наращивание средств производства и их автоматизация является бесконечным источником всего. Но при рыночке такое нельзя делать, а то кризис перепроизводства и вообще ленин, ленин, сталин, коммунизм.
Все хотят одинаковые мерседес и яхту. Мы тебя поняли.
Именно поэтому при комунизме ничего не было?
Вбросил – докажи.
>производительность труда
>уровень потребления
>дикое количество автоматизированных средств производства
для начала перестань быть человеком, потом поговорим.
Напоминаю
> я тоже могу писать зелененьким
> но зачем?
БАМП КРАСНОЖОПОМУ ТРЕДУ!
пролез без очереди чтобы это написать
пролез без очереди чтобы это написать
Сажи краснопёркам.
>а то кризис перепроизводства
его решат введением безусловного дохода. Сначала обкатают технологию на швейцарии уже очень скоро.
Как сосётся, комми?
Пароход идет,
Круги кольцами,
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами!
Пароход идет
Мимо пристани,
Будем рыбу мы кормить
Коммунистами!
Круги кольцами,
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами!
Пароход идет
Мимо пристани,
Будем рыбу мы кормить
Коммунистами!
То есть ты считаешь, что можно не отвечать?
Как твой ответ доказывает твое утверждение?
Китаец вечно за миску риса работать не будет.
Я написал, чего не было при коммунизме
Ссылку на источник информации.
>Вск 04:53:14
Лучше я признаю твою победу в споре и пойду спать
В квартире, построенной руками ненавидимых тобою людей – рабочих.
>Базовая потребность
Ненавидеть дронов, фу, какое плебейство.
Заметьте, как коммуняцие кодоны заставляют красножопого фиксироваться на КВАРТИРЕ, лол
Избодаун, почему ты сам то в избу до сих пор не переехал?
Не была в сафке инастранцев! Ни была! В иаком гавне никто жить нистанит!
>Конкуренция за блага возникает исключительно при ограниченном количестве благ на количество желающих приобрести эти блага.
А почему рассматривается только ситуация при ограниченном количестве благ и большом количестве покупателей?
Почему не рассматривается ситуация конкуренции за покупателей (которая сейчас превалирует почти во всех сферах в мире)?
Уж не потому ли, что это внезапно рушит абсолютно всю логическую цепочку ОПа?
>коммунизм
Говно без задач.
Обоснуй преимущество использования одной стратеги вместо двух.
Сейчас в мире есть и конкуренция и сотрудничество (две различных стратегии).
Коммуниз предполагает только одну - сотрудничество.
Даже в КПСС просекли этот момент, приняв (навязав) костыль - соцсоревнование.
Простой вывод - ты хуй и даун.
ПОСТИРАЙ ТРУСЫ%
Конкуренция за покупателей
@
Которая входит в стоимости продаваемой покупателям продукции
Серьёзно, буржуи ещё в самом начале измерили, сколько же стоит "конкурировать" за покупателя, и цены подкорректировали нужным образом. Конкуренция за покупателя ничего не значит совершенно, это пустые слова.
Если добавить третью стратегию например уничтожение все к хуям то по твоей логике будет еще лучше! Зачем использовать две стратегии, когда можно три?
>Конкуренция за покупателя ничего не значит совершенно, это пустые слова.
Хуясе маневры. Вообще-то это и есть свобода покупателя и продавца - приобретать более лучшие товары и более выгодные предложения.
Когда при твоем хуизме действуют навязанные стандарты качества. Это самый отвратительный момент в твоем хуизме.
Потому что коммунизм это не альтернатива капитализму, а финальная стадия развития общества.
Повторяю - вся твоя конкуренция за покупателя сводится к изменению цены товара таким образом, чтобы не было минуса. Она всё равно на плечи покупателя ложится, а не торговца, торговцу-то похуй, не купят товар сейчас, купят позднее с наценкой, кушать-то покупателям всё равно надо.
ммм какая пухляша мамка твоя в молодости?
Олсо, читать научись, разрыватель шаблонов мамкин.
Миф 2 Капиталисты живут по правилам конкуренции, навязанных низам.
На самом деле, капиталисты лишь пытаются обосновать якобы рискам свое право на монопольное владение средствами производства и права на прибавочную стоимость
Но это не так. Через введение понятия "юридическое лицо" капиталисты выводят из риска свою личную собственность, которая может быть в разы больше их частной собственности.
Вводят правила игры (навязывают конкуренцию по их правилам) на рынке, получают возможность жить с процентов, закладывая прибавочную стоимость.
Капиталисты по сути это те, кто устроили себе коммунизм, а других держат в рамках навязанной конкуренции за сладкий хлебушек.
Редактор авторитетного марксистского журнала же.
Но смысл капитализма в том, что основать юридическое лицо может кто угодно. В этом и заключается свобода.
>торговцу-то похуй, не купят товар сейчас, купят позднее с наценкой, кушать-то покупателям всё равно надо.
Конкуренция не дремлет и просто снизит цены, в результате такой продавец загнется из-за отсутствия клиентов (что мы сейчас ярко видим на нефтяном рынке) и ему тоже придется снижать цены.
Почему у тебя капитализм - это обязательно монополия злых и жадных буржуев?
>Ебанат, у проклятая природа продалась капиталистам и ограничивает свои ресурсы? А при коммунизме неограниченные будут?
Пиздос, ещё и людей либерашка-природа заставила в первую очередь думать о себе и ближних в пределах своей жизни, а уж потом о дворнике Дяде Васе или о маняфантазиях про светлое будущее.
Какой смысл общаться с коммидебилом?!
>Почему у тебя капитализм - это обязательно монополия злых и жадных буржуев?
Потому что так написал святой Маркс/ на коммиагитплакате увидел.
Обучаться.
Они забавные, мне и с шизоидами доставляет общаться, комми кстати из треда в тред тоже всё больше теряют связь с реальностью.
>Но смысл капитализма в том, что основать юридическое лицо может кто угодно. В этом и заключается свобода.
Ну иди и организуй, хуле.
>Конкуренция не дремлет и просто снизит цены
Нихуя. Законы экономики тебе в ебало ссут с такими заявлениями. Высокие издержки производства - стоимость товара задирается, низкие - на будущее запасаются деньгами. Цены никогда не падают при том техническом прогрессе, только когда появляется какой-то новый способ производить цена может быть снижена - за счёт или для захвата рынка и дальнейшего неминуемого задирания цен.
Феодальное общество тоже свободное. Каждый может стать королём, только нужно, чтобы боженька на княжение благословил тебя или твоего предка.
зачем копротивляешься комми, ты нашист?
И сразу - технический прогресс не равен конкуренции. Даже не связан никак.
Ты серьезно сейчас НТР и конкуренцию сравнил? Ты дебил?
В общем я линяю отсюда, сами общайтесь с этим сумасшедшим.
Чего хотят добиться коммидебилы, называя всех своих противников нашистами. Коммигниль ненавидят все политические течения во всех странах, где не было коммирепрессий, тогда отцы нашистов ещё не родились.
Зачем нашисты копротивляются против коммунистов?
Во, очередные враги, которые только в голове у комми. А реальность такова, что сейчас половина тех, кто на подсосе у Путина, дрочат на красную империю и святого Сталина.
Я хотел вроде дискач утроить, обосать по понятиям, но оп хуй не осилил даже вменяемой шапки. Это как разговариать с котом, который рандомно мяукает.
Но при этом против коммунистов. Красная империя это оксюморон.
Вообще вся суть коммидибилизма и дроча на СССР это ебические комплексы от подсознательного понимания своей ущербности. Все эти не имеющие аналогов и прочее говно.
Плиз.
Чего это за творчество душевно больных?!
АНТИКОММУНИСТ ЭТО ФАШИСТ
Но фашист это и есть образцовый коммунист.
Что, себя нашёл?
Да я и не искал. Там оформление красноречиво говорит о психическом состоянии автора.
Нашёл себя
@
Приебись к оформлению
Вообщем если это твой креатив то мой тебе совет, сходи к врачу у тебя похоже шизофрения.
>красножопый
>шизофрения
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
.
Ну еп тваю. Капитализм плохой. И чо? Коммунизм хороший что ли?
Полный эскобаритет, ящитаю.
Но даже если кто-то и может что-то предложить новое типа мерито- или технократии, то не имеет силы это воплотить.
Бляяяя, как же я проиграл с треда, даже не читая, просто пролистал и уже проиграл.
Это что, агитация за крис?
>безперспективность
Поправил штанодауна.
Только проснулся, зашел на политач, а либерашки уже полыхают. Найс утро.
Такое чувство, что в шизотред в психаче зашел.
Либерахи, вы где все? Гвоздодер вам не дать?
Фашист ратует за классовую борьбу, диктатуру пролетариата и запрет частной собственности на средства производства?
Нет, он ратует за корпоративизм, т. н. «классовое сотрудничество». Фашисты — это как лицемерные социал-демократы, только с пафосной музычкой на фоне.
Я лучше напихаю тебе своей большой залупы за щеку, опущеный.
Рыночнобляди, зачем вы хотите сохранить внутревидовую конкуренцию навсегда?
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ
ТОЛСТЯК ВО ВСЕ ПОЛЯ
А зачем мне копротивляться за ГУЛАГ, дефицит, тоталитаризм, трудовую повинность, выездные визы, поклонение партии и вождю, спецраспределители, массовые расстрелы, нищету?
Дак просто так это все неинтересно, и вообще аморально. А тут Великая Идея, ради нее все средства хороши, можно объявить врагом вон тех вот ребят, развлечься вон с теми вот вражескими девками, а потом под водочку всех расстрелять. Согласись, куда веселее. А вообще, чем дальше какая-либо идеология от реальности, тем больше у нее предателей.
Постирай штаны.
да ты разоблачай сколько хочешь, но пойми, что живем здесь и сейчас и никому нахуй не упало изобретать новый строй и создавать неограниченные блага для всяких негров, которых пол шарика. коммунизм если и будет, то к нему придут рано или поздно естественным путем, через обязательный доход и тп, вот это все. ты и все остальные тратите время бессмысленно, сохраняя картиночки и срясь тут на харкаче
анкап не жизненоспособен,он погибнет под централизованным государством
нет,как в вархамере
Только кибер-фашизм, только хардкор! Автоматизированное распределение ресурсов!
Роботы не допустят диктатуры, потому что нет беспредела.
Роботы не воруют.
Всю черную работу выполняют роботы!
Роботы - это будущее!
Внутривидовая конкуренция- залог процветания. В процессе конкуренции все нежизнеспособные хозяйства и предприятия- идут на хуй. Жестоко? возможно. Но такова жизнь. ваша альтернатива же показала свою нежизнеспособность проиграв в конкурентной борьбе с капитализмом, т.к сама концепция является чистой воды утопией и все попытки её построения накрывались медным тазом. А в итоге честной конкурентной борьбы выживают только лучшие т.к. их продукт получил признание в народе. А те, кто сдаёт позиции. получают стимул работать и совершенствоваться, дабы угодить спросу массового потребителя. В итоге- конкуренция= борьба, целью которой является удовлетворение спроса народа. Экономика за 9й класс.
Ты опять сюда пришёл испражняться, дегенерат? Опять толкаешь свои "обличающие" речи?
Постоянно кукарекаешь про некий мистический батальон клавиатурных воинов из Ельцин-центра, из которого тебе дистанционно заливают говно в жопу. А ещё, наш маленький отрицальщик свободного рынка и стирального порошка любит вещать про "3жды Сятой Сралинский говносовок", в котором шёл "парад репрессий"(сажали даже за анекдоты ), где "великие маршалы" гнали народ толпой на убой и в "котлы" 41ого, (или тебе напомнить сколько твой петушидзе свёл народу в братские могилам в ржевско-Сычёвских наступательных операциях? ), где генетика и кибернетика считались "буржуазными науками"?
Назови хотя бы одну страну, пошедшую по пути коммунизма, которая бы не скатила жизнь простых людей в говнище. От 40 до 70% всех товаров народного потребления при твоём Кобе Сралине выпускалось на частных артелях. Даже признанный лучшим в мире пистолет пулимёт мира ППС выпускался на артелях. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
Я уже молчу про Военный коммунизм и НЭП. Даже тогда комибляди понимали, что загнав страну в полную жопу святой Рынок вытащит её с красного днища.
И, да, Я- КОМИССАР ДВИЖЕНИЯ НАШИ, И Я ГОРД, ЧТО В ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ПОМОГАЮ РОССИИ ПОДНИМАТЬСЯ С КОЛЕН! и вой наших противников только доказывает мою правоту. А ты продолжай- продолжай выкладывать фотки хуя с часами, которым тебя ебут в жопу. Надеюсь, что хотя б перед этим совокуплением ты вытираешь жопу деффицитной в СССР туалетной бумагой.
>Конкуренция
>Конкуренция за блага
Передернул
>в основе конкуренции всегда лежит ограничение
Забыл слово "ресурсов"
Кароч, дальше я читать даже не буду. Жалкий коммидаун, плохо стараешься в своих манипуляциях.
>Внутривидовая конкуренция- залог процветания.
Разве всякие животные процветают?
Нет. Процветают как раз люди, которые додумались не ебашить друг друга (конкурировать) ради куска мяса, а кооперироваться для совместной деятельности.
>а кооперироваться для совместной деятельности.
За место в партии тоже боролись и далеко не всегда честными методами.
не в партии, а в цк
нашист, ты передёргиваешь и пиздишь.
иди нахуй!
"конь дидат в члены копе ᛋᛋ"
ваще красножопые очень котируют ЧАСТИЧНЫЕ УСПЕХИ
конь дидат в дупу таты
конь дидат на ук
коммунизм = социализм + электричество провести
Вопросы к гуру идеологий:
1. Правильно ли я понимаю, что идеальный коммунизм, это когда на всех людей производят все самые передовые вундервафли и раздают бесплатно?
Значит нам нужна конкуренция в области создания вундервафель и полная автоматизация во всем.
2. А правильно ли то, что в условиях ограниченных ресурсов человечество скорее уничтожит себя, вводя все более жесткие методы конкуренции, вплоть до заварушек с совместным уничтожением друг друга?
Значит конкуренция - говно.
Вывод из всего этого - нам нужна технократия и обязательное высшее образование, чтобы скорее достичь источников бесконечной энергия и создание суперкрутых роботов желательно без ИИ, не хотет сингулярности, хочу просто автоматизацию создания всего, что нужно человеку
1. Правильно ли я понимаю, что идеальный коммунизм, это когда на всех людей производят все самые передовые вундервафли и раздают бесплатно?
Значит нам нужна конкуренция в области создания вундервафель и полная автоматизация во всем.
2. А правильно ли то, что в условиях ограниченных ресурсов человечество скорее уничтожит себя, вводя все более жесткие методы конкуренции, вплоть до заварушек с совместным уничтожением друг друга?
Значит конкуренция - говно.
Вывод из всего этого - нам нужна технократия и обязательное высшее образование, чтобы скорее достичь источников бесконечной энергия и создание суперкрутых роботов желательно без ИИ, не хотет сингулярности, хочу просто автоматизацию создания всего, что нужно человеку
Кто у власти при технократии?
Да. Самое идеальное, это когда твои идеологические противники сами идут к тебе и соглашаются.
А если их нужно пиздить, значит конкуренция никуда не уходит.
Правда иногда нужно, это не хорошо конечно. Но иногда нужно.
ОП треда пишу с работы
>Я- КОМИССАР ДВИЖЕНИЯ НАШИ
Ты толстяк, который не поленился написать пасту.
определение ресурса знаешь? Ресурс это все, что желает твой разум и требует твой организм. Ресурс это Бытие. Бытие бесконечно, нужны лишь знания, что бы извлечь Бытие для себя.
Не бессмысленно. Если вы не будете делать обязательный доход, мы будем качать вашу лодку. И немножечко в вас стрелять
Да блять не должно быть никакой власти. Власть строится на распределении ограниченных благ.
>Ресурс это Бытие
Кстати. Бытие = Благо
Ловите шизоаналхиста. Власть это то, которое управляет.
А как же партия и вождь?
Так они строили коммунизм и уменьшали свою власть. СССР единственная страна Мира, которая смогла преодолеть угнетение и стать свободной.
Пик 1-2 - за это в СССР можно было угодить в тюрьму или психушку.
Пик 3-4 - результат плановой экономики, которая умерла.
Но вопрос коммидаунам - а как можно равномерно распределить блага?
>Пик 3-4 - результат плановой экономики, которая умерла.
Скорее пример того как коммуняки могут кинуть тех кто верил в них.
Я б кончил тебе в ебло
Да, но при ограниченности ништяков, нужда в получении ништяка раньше конкурентов порождает развитие в нужде + развитие в конкуренции. В результате первые народы земледельцы стали конкурировать за плодородные земли и создавать города эксплуатирующие сельских жителей ради аккумуляции ресурсов для победы в конкурентной гонке с другим городом в котором так же стремились получить больше ништяков + победить в конкретной борьбе соседей. А народы которые освоили только развитие в нужде, но не освоили развитие в конкуренции так и остались примитивными племенами, которые потом постоянно порабощали или уничтожали более развитые народы познавшие конкуренцию и развитие в ней.
>макдональдс
>результат плановой экономики
Что еще расскажешь?
Ога, а вот результат царского правления и либерального февраля 1917 года. Кстати, Путин результат правления либералов?
>а как можно
Выровняв покупательную способность, например
Ты посиотри либерошакала. Немцов и прочие залупки верещали в 1993 году о "красно-коричневом" реванше.
А теперь либеромразь оказывается была коммунистами.
В СССР любой гражданин мог вступить в партию. Включая тех, кто разделял на деле либерашечьи-наципидорные взгляды.
>Выровняв покупательную способность, например
Это не сделает распределение благ равномерным.
Скажу, что эти несчастные люди - жертвы неизбежного краха коммунизма.
>Немцов и прочие залупки верещали в 1993 году о "красно-коричневом" реванше.
Да но они никогда реальной власти не имели в отличии от бывших совков вроде Гайдара и Чубайса которые благодаря своему положению в совке прихватили то до чего смогли дотянутся.
Зюганов предложил однопартийцам изучать декларацию, подписанную патриархом и Папой, а также Тору, Бхагават-гиту и Коран
http://www.newsru.com/religy/15feb2016/zyuganov.html
Оправдывайтесь, комми
http://www.newsru.com/religy/15feb2016/zyuganov.html
Оправдывайтесь, комми
>Оправдывайтесь, комми
За что?
В чем именно?
>Да но они никогда реальной власти не имели
Но выступали от лица власти. Ога.
>Скажу, что эти люди жертвы неизбежного краха ВКЛ.
В СССР был неправильный коммунизм, а коммунистическая партия российской федерации не коммунистическая партия!
обоссаная комиблядь
Те бюрократы очевидно сдохли
Как ты заставишь работать людей, маня?
Как сказал один персонаж, есть только 2 мотиватора: доллар и плетка.
Этот либерал мимикрировал. Все в воронок.
Нахуй стремиться всю историю человечества работать физически, м?
Есть еще такие мотиваторы как творчество, удовлетворение от пользы людям и обществу - но при капитализме они, конечно же уходят на второй план.
С хуя ли уходят?
>Но выступали от лица власти
Пиздеть не мешки ворочать, какбы последствий их выступлений мы не видим а прихватизацию имени Чубайса видим прям на лицо
В очередной комми-треде спрошу: на основании чего комми расчитывают заработную плату?
В очередней раз коммипетушки мне не ответят (ну может пару тупых оскорблений).
В очередней раз коммипетушки мне не ответят (ну может пару тупых оскорблений).
Идиот думает что если человеку обязать выдавать корочку, то все от наличия картонки поумнеют. Пиздец манямир.
>Да блять не должно быть никакой власти.
Лал, не знает что такое технократия
Все просто. Оплата твоего труда равна стоимости произведенных тобою благ.
Как определяется стоимость этих благ? Почему блага, произведенные профессором и простым рабочим считаются одинаковыми?
Вот именно поэтому коммунизм так и не построили, а капитализм стоит.
Идеализируете вы гомосапиенсов, товарищ.
Свобода, равенство, братство = болото, лень, панибратсво, "тебе что больше всех надо?"
Просто потому, что тунеядцев больше чем трудолюбивых, победит лень, серость и тупость.
Нахуй вообще работать? Лох что ли, пусть сосед работает, а поимеем на двоих.
Потому что потребность в еде выше приоритетом, чем потребность в творческой самореализации. Пирамида_потребностей_маслоу.жпг При социализме(речь не о сталинском социализме, конечно же и не корейском - а социализме по Марксу) проблем с голодом и жильем нет.
А удовлетворение от принесения пользы капиталисту вообще только сумасшедший может испытывать. Или дурак.
Другими словами, коммунизм опирается на идеализированное представление о человеке, откуда следует, что надо "научить" добровольно-принудительно всех делиться друг с другом, а там заживем.
А капитализм опирается на так называемые негативные свободы, согласно которым один не может отбирать доход другого.
Капитализм просто прагматичнее оценивает природу гомосапиенсов.
>творчество
На бездуховном Западе нет ни Лувра, ни Гугенхайма, никакой вообще культуры.
>удовлетворение от пользы людям и обществу
Ага, Запад гуманитарку в Рашку слал из ненависти наверно.
>А капитализм опирается на так называемые негативные свободы, согласно которым один не может отбирать доход другого.
Как раз отбиранием доходов капитализм от социализма и отличается. Класс капиталистов именно на отъеме чужих доходов и живет.
Комми, почему вы не можете объяснить на чем основывается зарплата? Это ж пиздец - не понимать краеугольного камня экономики вашей.
Они не считаются одинаковыми. Но твой вопрос все-равно хорош, так как определение стоимости очень скользкая вещь. Можно определять стоимость произведенного товара затраченным временем на труд, но это не всегда справедливо. Впрочем не хочется переводить стрелки, но рыночек аналогично не может составить адекватную стоимость на произведенный товар так как при рыночке всегда присутствует наценка прибавочной стоимости (сразу феил) и при этом сама стоимость строится не их реальных, а манямирковых качеств товара. Так например если у людей нет выхода чтобы не покупать (например при монополии), то стоимость будет завышена, или при слишком легком перепроизводстве товара, опять же завышена. Последнее кстати мы наблюдаем ИРЛ в ЕС например. Все сельское хозяйство находится под квотами и дотациями, так как ради сохранения рыночка, приходится идти на такие меры, когда платят за то, чтобы ты не создавал товар, ведь уже давно можно обеспечить людей едой, которая не будет по факту ничего стоить. Но тогда рыночек поперхнется, а такого при рыночной экономики допускать нельзя. Вот и думай что лучше.
>На бездуховном Западе нет ни Лувра, ни Гугенхайма, никакой вообще культуры.
Когда там капитализм на западе установился?
>Ага, Запад гуманитарку в Рашку слал из ненависти наверно.
Гуманитарку? В страну которая не голодала?
Он эту гуманитарку продавал по бросовой стоимости с целью задавить производство в России. Чтобы потом, когда рынок будет завоеван, поставлять по полной цене. Ты наивен, как дитя.
А поцоны то не знают, добровольно работают на дядю Сэма, а не на папу Карло.
>Они не считаются одинаковыми. Но твой вопрос все-равно хорош, так как определение стоимости очень скользкая вещь. Можно определять стоимость произведенного товара затраченным временем на труд, но это не всегда справедливо. Впрочем не хочется переводить стрелки, но
Так и не надо переводить. Я по-прежнему жду ответа на тот же вопрос.
В 19 веке. Гуманитарная помощь поставлялась бесплатно.
Ну тогда держи классику
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Но я с ней не согласен и считаю что должно быть найдено другое решение.
А своими словами можешь? И почему ты топишь за коммунизм если не согласен с его теорией.
При частной собственности - на основе договоре найма, который зависит от рыночных показателей - при этом наемные рабочие выступают в качестве товара, на который есть цена.
При коллективной собственности(кооперативной) - на основе выручки от сбыта товара на рынке, распределяющейся среди дольщиков.
При государственной собственности - на основе математических расчетов.
>При государственной собственности - на основе математических расчетов.
Блядь, ну почему вы такие деревянные? А расчеты сука на чем основываются? Или при частной собственности вместо математики биологию используют для расчетов? Жопой вертите как угодно, лишь бы не отвечать. Который тред подряд.
Я в глаза ебусь или тут два одинаково ненужных треда?
>А своими словами можешь?
Я уже тут это сказал своими словами
>Можно определять стоимость произведенного товара затраченным временем на труд
>И почему ты топишь за коммунизм если не согласен с его теорией.
Во первых я не до конца согласен с его теорией. Например именно коммунизм, а не переход к нему через социализм я не считаю возможным, так как он идет вопреки человеческой натуры. Ну не будешь ты саморазвиваться, когда у тебя все будет необходимое, ты будешь деградировать. Поэтому я топлю больше не за коммунизм, а за социализм. Ну и топлю потому, что по сравнению с капитализмом он намного более справедлив и полезен человечеству. Ну а то, что я не согласен с некоторыми моментами, это просто ход развития. Плохо быть школьником-максималистом и не видеть погрешности и минусы.
Ну а хули время у разных людей одинаково стоит?
Собственно, один сотрудник за два часа делает годный продукт, а другой - говно на палочке. Т.к. время затрачено одинаковое, зарплату получат одинаковую. Суть коммунизма.
>почему
А ты ответь, что важнее в двигателе автомобиля поршни, свечи и или карбюратор? Что ценнее?
Если вынуть один из элементов двигатель будет двигателем? Или куском железа?
Так почему профессор важнее рабочего?
>как определяется
Блага в совокупности создают профессор и рабочий, инженер и т.д.
А стоимость при капитализме определяет владелец который владеет трудами профессора и рабочего. средств производства исходя из баланса своих хотелок и спроса на блага которые создают профессор и рабочий.
Собственно говоря, распределение результатов труда исходя из кол-ва участвующих лучше, чем распределение, которое устанавливает капиталист.
>распределение результатов труда исходя из кол-ва участвующих
Больше народу = больше результатов?
Какое еще "важнее"? Откуда ты взял это слово?
И не надо мне про капитализм третий раз рассказывать, я знаю как он работает.
Я прошу ответить на вопрос на чем основан расчет заработной платы в коммунизме, до сих ответа нет.
> Собственно, один сотрудник двенадцать часов ничего не делает и орёт на остальных, а другой - работает за десятерых и одиннадцатого в отпуске подменяет. Зарплату получает больше тот, кто весь день орал и подгонял остальных. Но даже он не получает и десятой части того, что достается буржую. Суть капитализма.
Своими словами. 4-минутные видео мне нахуй не нужны.
Пиздос, теперь и у коммигнили будет свой загон на тысячу тредов? Абу решил заебать абсолютно всех?
За 9 лет работы в разных компаниях я подобную ситуацию наблюдал только в шарашках с низкоквалифицированным трудом, где работал будучи студентом, последние 7-8 лет работаю в нормальных коллективах, где ценится труд и саморазвитие, а работодатель создает атмосферу способствующую развитию, отправляет на конференции за деньги компании, и т.п.
Если не можешь глянуть пятиминутное видео, то пройди нахуй.
Да в шарашке мне работалось довольно сладко, благодаря моим успехам, моя зарплата достигла суммы выше, чем на собеседовании озвучивалась высшая планка, а после увольнения меня просили вернуться. Оператором ПК в торговой фирме был.
Если не можешь высказать своими словами, то ты не понимаешь о чем говоришь.
Вам не кажется, что феодализмом запахло?
>Ага, Запад гуманитарку в Рашку слал из ненависти наверно
>Он эту гуманитарку продавал по бросовой стоимости
Че вы несете. Американское ворье грабило американский бюджет, лол. Да и поставок этих кот наплакал.
В лучшем случае американское "спасительное" хрючево доставалось либерахам.
Че несешь.
>Я прошу ответить на вопрос на чем основан расчет заработной платы в коммунизме, до сих ответа нет
При коммунизме:
произведенное материальное благо без участия людей поделенное на всех желающих.
При социализме:
произведенное материальное благо поделенное на производивших это благо.
В СССР: количество недостаточно произведенных благ поделенных на количество производивших этих благ с поправками для минимального расслоения.
>произведенное материальное благо поделенное на производивших это благо.
Круто, а платить чем будут - произведенным благом: картошкой, кирпичами? Или если деньгами все-таки, то как определят денежный эквивалент кирпичей, картошки, комплюктеров, сеансов кино?
>Как раз отбиранием доходов капитализм от социализма и отличается.
Ооочень интересно, а налоги у тебя добровольно при социализме подаются?
Если стоимость товара равна нулю, то и цена товара тоже ноль.
Гениально, блядь.
>сама стоимость строится не их реальных, а манямирковых качеств товара
Например, а кто определяет, реально качество или нет? Что это вообще за градация, реальный-нереальный, функция товара - удволетворение потребности человека, отказывая неким качествам товара в реальности, ты отказываешь в реальности неким соотвествующим потребностям человека, то есть, приходим к тому, что и так всем понятно: социализм - это когда решают за тебя.
>Так например если у людей нет выхода чтобы не покупать (например при монополии)
То есть, критикуешь свободный рынок и в пример приводишь монополии, тебя в дестве роняли? Свободный рынок - это конкуренция, а в случае монополии конкуренция отсуствует.
>Последнее кстати мы наблюдаем ИРЛ в ЕС например.
Это происходит из-за неравномерности развития мира. Тогда как страны первого мира уже живут в информационном веке, где технология и культура становится главным достоянием, остальной мир находится на низких ступенях развития. Обладая 90% технологии, есть сильный соблазн отказаться от реального производства - его будут осуществлять другие страны в обмен на технологию, что, однако, ставит в уязвимое положение информационную цивилизацию.
Отсюда и непривлекательность того же сельского хозяйства - глобальный спрос на него непадает, лишь локация переезжает.
Таким образом, субсидирование, в данном случае - лишь страховка.
Кстати, деньги это те же талоны, только универсальные.
У него проёб не в монополиях, а во фразе "у людей нет выхода чтобы не покупать".
Ну что, никто из коммигоспод так и не расскажет на основании чего формируются цены и зарплаты?
->
Ну это кончилось феерическими тезисами "если стоимость товара равна нулю, то и цена товара тоже ноль" и "деньги это те же талоны, только универсальные".
Это верх комми-мысли ИТТ?
Как всегда в таких видео забавляет одна вещь. Ведь благосостояние - это количество произведенных благ. Но почему же тогда бедные страны не стараются инвестировать в себя, производить блага для себя, развивать себя? Нет, у авторов такой мысли даже не возникает. Тут все просто - НИСПРАВЕДЛИВА! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
Да
А обратное утверждение верно?
Коммибляди, сука, я ожидаю ответа как вы будете рассчитывать стоимость труда и товаров.
Госплан. А лучше ОГАС.
Что госплан?
Ведет расчеты.
То есть коммиблядь простая основы экономики не понимает, за неё всё царь-батюшка госплан разжует и в тупую башку вложит, я правильно понимаю?
Либерашек распидорасило, лел.
Либеропитух, ты лучше скажи, закладывание стоимость работ капиталистами от фанаря лучше, чем назначение градации заработной платы в небольшом диапазоне, как это делалось в СССР?
И животное, почему ты считаешь, что при коммунизме будет вообще понятие стоимость труда и товара, если люди не будут участвовать в производстве?
Точнее не так. Пока люди участвуют в производстве, это не будет коммунизмом
М?
Ты о рыночной экономике речь то ведешь, или плановой. И ли у тебя мозгов нет конкретизировать и правильно пользоваться терминологией.
>В очередней раз коммипетушки мне не ответят (ну может пару тупых оскорблений).
>Либерашек распидорасило, лел.
Чек.
Зачем ты спрашиваешь про абсурдную ситуацию если она заведомо абсурдна.
По имеющимся ресурсам и потребностям создается план развития страны. Всё. Это у буржуев хуйня с умными царями, а в марксизме всё просто, понятно и для народа.
О плановой очевидно.
Ну расскажи в двух словах просто и понятно для народа на каком основании определяется стоимость товара и труда.
> По имеющимся ресурсам и потребностям
Как работает рыночек? Вот я, например, этого понять не могу.
Откуда ты знаешь потребности?
ВНЕЗАПНО спросил у людей. А ты как думал? Разве можно их как то иначе узнать?
Потребители выражают свои потребности голосуя за нужный товар рублём.
Так как товар, на который высок спрос, не бесконечен, он будет распределен среди тех, кому он больше нужен, т.е., кто готов заплатить более высокую цену.
Так в двух словах.
Маняфантазии. Когда-то проводились ежедневные опросы всего населения и коррекция планов? Планы-то пятилетние, а потребности каждый день меняются.
>А ты ответь, что важнее в двигателе автомобиля поршни, свечи и или карбюратор? Что ценнее?
При рыночке у всего этого есть свой ценник.
Ну вот спросил у меня, я грю "мне нужен бентли, 70 девственниц и тропический остров". Ты мне это предоставишь?
Это не потребности, потому что ты и без этого прекрасно проживёшь.
Плохо проживу. Ты не охуел за меня решать?!
Правильно, давать пожрать чтоб не сдох и довольно с него.
Опровергни ка это.
Получай квартиру в Крыму и Оку. Исскуственный остров ничем от обычного не отличается, жопу можно возить и в Оке, женщина не раб.
у либераста бомбануло
> тропический
Оговорился. Но про исскуственный тоже правда.
>Коммибляди, сука, я ожидаю ответа как вы будете рассчитывать стоимость труда и товаров.
А никак не будут, в плановой экономике нет понятия "цена" в ее классическом понимании. Есть некий номинал в фантиках, а сколько стоит та или иная вещь реально не знает никто.
Простая задача: сколько стоил совейский танк?
Чуть сложнее: сколько он стоил в долларах?
>Либеропитух, ты лучше скажи, закладывание стоимость работ капиталистами от фанаря лучше,
>Ты о рыночной экономике речь то ведешь, или плановой. И ли у тебя мозгов нет конкретизировать и правильно пользоваться терминологией.
Что то мне кажется с вами о любой экономике говорить бесполезно.
К примеру я согласен на Крым и Оку. Но еще 100 миллионов человек согласны, а Крым не резиновый при всём желании. Что делать будем?
Нет, в оке вы уж сами жопу возите, а мне нужен бентли. И остров в Средиземном море. И 70 девственниц - при капитализме я хотя бы теоретически могу их купить (реально конечно меньше, не суть), что за нелепые сосиалисиские ограничения?
>Чуть сложнее: сколько он стоил в долларах?
А за сколько его совок мог продать?
Вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель, а не как скажет какой-то мимохер
Кто гарантирует, что у людей с разным достатком будет одинаковая возможность реализовать свои потребности?
План создается для всего общества и изначально имеет некоторый запас. Если кому-то неожиданно в какой-то день захочется поесть не курицу, а рыбу, то наверняка найдется и человек с обратным желанием.
А с чего ты взял, что 100 миллионам человек он нужен? Сейчас то, при святом капитализме, там только 2 живут.
>Кто гарантирует, что у людей с разным достатком будет одинаковая возможность реализовать свои потребности?
Чем большее у человека денег, тем больше у него возникает потребностей.Для низших слоев населения государство устанавливает разные льготы и фиксированные цены на товары первой необходимости.
Никто не гарантирует, равно как и при социализме что ты займешь очередь до того, как товар закончится.
А так - работай, учись, всё в твоих руках, в отличие от.
Мне неожиданно захотелось заняться новым видом спорта - кайтсёрфингом (пикрелейтед). Ждать следующего пятилетнего плана на выпуск оборудования? А как планировщик узнает что в стране появились поклонники этого вида спорта и сколько их? Или тут только между курицей и рыбой можно выбирать.
>А за сколько его совок мог продать?
Совок не продавал, совок давал в долг и потом долги прощал.
Это на самом деле вопрос хороший, рабочая группа советологов в ЦРУ например так и не смогла оценить совейский танк в долларах. Пруфы в цикле статей Шлыкова В.В. "Что погубило Советский Союз", очень годное чтиво для всех кто хочет понять почему совок таки издох.
Проголосуй купюрой за свои потребности и тебе их предоставят
Какая разница откуда взял, отвечай на вопрос.
Это не тебе решать, спросил потребности - тебе сказали потребности. Будь добр выполнять.
А так-то человек и без воздуха прекрасно проживет. Только недолго.
> низших слоев населения
О, дык может сразу поделим общество на сословия?
> товары первой необходимости.
А эти люди тоже хотят острова и бентли.
>Кто гарантирует, что у людей с разным достатком будет одинаковая возможность реализовать свои потребности?
Никто не гарантирует, схуяли у людей с разными доходами должны быть равные возможности удовлетворения потребностей? Права больше работать и зарабатывать безусловно одинаковые, а возможности нет.
О как. Спросил у народа, но в результате все решил сам за народ.
>О, дык может сразу поделим общество на сословия?
Оно уже поделилось, 20 000 лет назад.С переходом к земледелию.
>А эти люди тоже хотят острова и бентли.
Голосуйте купюрой и вам все предоставят.
>Если кому-то неожиданно в какой-то день захочется поесть не курицу, а рыбу, то наверняка найдется и человек с обратным желанием.
Ну да, в другом конце страны. И будет эта курица ехать через всю страну, так?
>Проголосуй купюрой за свои потребности и тебе их предоставят
В капитализме так и будет. При сосиализьме... как обычно, "голосуй не голосуй всё равно получишь" и далее по тексту.
- Мы спросим у людей их потребности.
- Мне нужен "Бентли" и тропический остров.
- Нет, тебе нужна "Ока" и Крым.
- Хорошо, давайте "Оку" и Крым.
- Ты можешь выбрать между рыбой и курицей!
- Мне нужен "Бентли" и тропический остров.
- Нет, тебе нужна "Ока" и Крым.
- Хорошо, давайте "Оку" и Крым.
- Ты можешь выбрать между рыбой и курицей!
> Права больше работать
Вся суть. Это единственное, что реально разрешено обычному человеку в бесчеловечном капитализме.
>как вы будете рассчитывать стоимость труда и товаров
Ну уж точно не таким способом при котором капиталист получает большую часть дохода, а работники - самый мизер.
А каким блядь?
>Ну да, в другом конце страны.
Это если человек такой нашелся. А допустим сегодня на ужин я захотел не рыбу и не курицу, а бутерброд с ветчиной? В капитализме всё просто: сходил в магазин или заказал на дом и вопрос решен. Что делать при сосиализьме, если моя ветчина программой партии не предусмотрена? Программа партии совершила ошибку и будет закрыта?
Проклёвывается коммиблядская сущность: нихуя не делать и жить засчет тех, кто работает.
В совейском союзе и этого не было. Работаешь в три раза больше коллеги, а получаешь столько же.
Работа как радость, а не как необходимость. Здорово же.
Коммунистическому государству конечно здорово, платить-то не надо. Оно и старалось не платить - бригады то за переходящее красное знамя въебывали, то за вымпел, то за доску почета. Вот так повъебывал, вместо премии дали грамоту, в магазине вместо курицы и рыбы говяжий анус - заебись житуха!
Более справедливым к работникам. Почему бы не разделить прибыль примерно поровну для того чтобы хватало всем, а не так чтобы капиталист купался в роскоши, а рабочий еле сводил концы с концами.
>Будь добр выполнять
Смотри чувак, здесь как в одном величайшем законе природы:"Энергия не берется из ниоткуда, она просто меняет свою форму"(из кинетической в потенциальную и т.д., ну ты понел).
Точно так же и здесь.
Ты даешь мне купюру, я даю тебе бентли, потом в результате хитрых манипуляций на своем производстве я превращаю твою купюру в бентли и снова отдаю его еще кому-нибудь за купюру, я не могу взять ресурсы к Производству бентли из воздуха, все конвертируется из одного в другое.
И дело в том, что у меня тоже есть потребности, я тоже хочу бентли, как и ты.Поэтому я отдаю тебе бентли за чуть больше купюр, чем оно стоит на самом деле, что-бы расширить свое производство, производить больше бентли, а та кже удовлетворить и расширить свои потребности и т.д.
>Почему бы не разделить прибыль примерно поровну для того чтобы хватало всем
А если рабочий таскает весь день тяжелые чушки, а менеджер по продажам весь день в кондиционированном офисе прохлаждается - им тоже поровну?
На менеджере больше ответственность
Почему бы рабочим не собраться в артель или ООО, забацать продукт и поделить прибыль поровну, а? Это возможно уже прямо сейчас.
Ты сводишь концы с концами?
Рабочие в капиталистических Штатах отнюдь не сводят концы с концами еле-еле.
И тем не менее, вопрос остаётся: как будет расчитываться стоимость труда и товаров?
Капитализм: ни бентли, ни курицы.
Социализм: курица без бентли.
Социализм: курица без бентли.
Зато в Китае от изнурительной работы прыгают с крыш заводов.
Потому что производство вынесено в Китай, а там рабочие таки сводят концы с концами.
Из этого следует что Китайским рабочим нужен капитализм.
>менеджер по продажам весь день в кондиционированном офисе прохлаждается
Если он прохлаждается вместо выполнения своей работы, то он должен получать меньше рабочего.
>Рабочие в капиталистических Штатах отнюдь не сводят концы с концами еле-еле.
Но они все равно получают напорядки меньше чем капиталист.
Куда смотрит Коммунистическая партия Китая?
Стоимость товаров расчитывается покупательской способностью, рентабельностью товаров, количеством вложенных в него ресурсов.
Стоимость труда обговаривается между наемным рабочим и нанимателем.
Так кому сколько платить? Вот у вас в гараже два станка, соответственно два токаря, грузчик и менеджер по продажам. Заработали 1000 рублей. Как по канонам камунизма распределить эти деньги?
А сколько должны получать? Как определить?
>Если он прохлаждается вместо выполнения своей работы, то он должен получать меньше рабочего.
А как ты узнаешь прохлаждается он или пашет?
Ты уже почти что рынок запилил, а мой вопрос к коммиблядям.
Оплата труда оговаривается между наемным рабочим и нанимателем.
Труд это такой-же ресурс, как и сырье, электричество и т.д.
Эти пидоры предали коммунистическую идею и по-идее должны быть свергнуты настоящими коммунистами, как это произошло с Пол Потом, например.
Токарям по 300, остальным по 200.
Оп - хуй и совок ебаный. Кого ты там по почкам собрался пиздить?
Остальным просвещаться тут http://www.cpusa.org/.У швитых даже коммунизм правильнее.
Остальным просвещаться тут http://www.cpusa.org/.У швитых даже коммунизм правильнее.
Ага. И Троцкий предал, и Каменев, и Зиновьев, и Сталин, и Хрущев, и Горбачев - все предавали. На том коммунизм и держится.
Ответ неверный, в корне неверный.
Но в Китае же капитализм.
>А сколько должны получать? Как определить?
Примерно поровну. Но должна быть некотрая вариация в зависимости от того, как он выполняет свои обязанности, если филонит - снижать его зарплату.
Коммиблядки, ну не игнорируйте неудобный вопрос - почему рабочие сейчас не создают микромиры со справедливым распределением прибыли и "общими" (в пределах группы) правами на средства производства, в виде артелей?
Это возможно прямо сейчас, без мировых революций и изменений политического курса. Все что нужно - это желание работать и способность нести ответственность.
Ну вообще бы круто было бы если бы эти токари скинули эти 1000 рублей в общак, вычли себе на необходимые расходы, а потом бы попытались расширить свое производство или что у них там.Это и есть коммунизм, только ой...... >потом бы попытались расширить свое производство
это же элемент рыночка....
>Примерно поровну.
->
>А как ты узнаешь прохлаждается он или пашет?
А почему ты считаешь это невозможным?
Капитализм в США, и рабочие живут там хорошо.
Алсо двощую вопрос
Из-за сложившихся традиций и обычаев проще говоря - так не принято, а также человеческой алчности и жажды наживы.
Тоже неверно, и тоже в корне.
По канонам коммунизма нельзя разделить 1000 рублей, потому что при коммунизме нет денег и делить нечего. Поэтому вопрос решается так:
одному токарю курица, другому рыба, продажнику говяжий анус. А насчет грузчика рабочий коллектив собрался и решил, что у грузчика на сегодня потребностей нет.
Расскажи как. Можно не описывать подробно KPI продажника, просто своими словами.
Вот теперь заебись!
Во-первых, рабочие все равно получают на порядки меньше чем капиталисты.
Во-вторых, они живут хорошо за счет рабочих Китая и других стран.
Почему это должно измениться с приходом к власти комми?
>также человеческой алчности и жажды наживы
Погоди, но они ведь больше получат, устроя артель. Алчность и жажда наживы на стороне комми-компании!
>Расскажи как. Можно не описывать подробно KPI продажника, просто своими словами.
Грубо говоря, таскает чушки - выполняет, не таскает - не выполняет.
А в 19-м веке какие страны грабила США?
Во-первых, я весь тред пытаюсь выяснить: СКОЛЬКО ЖЕ они должны получать?? как это определить, на основании чего?
Во-вторых, это с твоей позиции что-то плохое? В социализме и внутри страны любая шваль живёт за счет тех, кто тащит.
Кстати, а каким образом американский рабочий жирует засчет китайского рабочего?
А разве в 19 веке США были многократно богаче других стран? Там рабство еще тогда было.
Кстати, комми-мартыханы, вы проработали вопрос отсутствия денег? Возьмем тот же завод в гараже: токаря наточили болванок, грузчик упаковал, а продажник бегает по потенциальным клиентам и меняет болванки на еду? А потом одному токарю понадобились новые трусы, и теперь уже токарь бегает по швейным гаражам и меняет еду на трусы?
Смотрите-ка, похоже манятеория ДАЕТ ТЕЧЬ, пройдя испытание реальностью. И это еще только отдельный ее элемент! Так недолго и всей теории нахуй на дно пойти!
Ты мне скажи, какие страны в 19-м веке грабила США?
Это ты мне должен ответить. Никто кроме тебя тут эту идею не продвигает.
Ох, лол
Продажник не таскает чушки, что за бред?
Так как оценить работу продажника в пределах артели?
Потому что будут введены ограничения на право одних людей наживаться на других.
Дело в том, что при капитализме более хитрый получает всю прибыль, по сути, обманывая работников. А более хитрый не хочет устраивать артель, делясь прибылью с другими. А работники в свою очередь не видят никакого другого варианта быстрой наживы кроме как устроиться к хитрецу на работу.
А в 19-м США и не отличалась высоким уровнем жизни рабочих.
>как это определить, на основании чего?
На основании того, как они выполняют свои обязанности.
>Во-вторых, это с твоей позиции что-то плохое?
Да, плохое. Потому что рабочие Китая точно такие же люди как и американцы.
Жирует американский капиталист, за счет китайского рабочего, которому можно платить вдесятеро меньше, чем американскому. А американский рабочий переквалифицируется в гей-шлюху(суть сферы услуг) и удовлетворяет капиталиста, таким образом тоже урывая себе кусок выработанного китайским рабочим профита.
Есть чем-либо ответить помимо демагогии?
Деньги не отсутствуют при социализме.
>А в 19-м США и не отличалась высоким уровнем жизни рабочих.
Тогда почти во всех странах так было.Но у меня конкретный вопрос:"Какие страны грабила США, что позволило ей увеличит свою долю в мировом ВВП до 10% в 1900-м году?"
Мне кажется или коммимартыхан сознался в тупости своих сородичей?
Охуенно пояснил. Чаю.
А почему китайскому рабочему платят в десять раз меньше, чем американскому?
Просто американский капиталист отваливает американскому более крупный кусок чем китайскому.
Я повторяю, я так и не услышал внятного ответа на свой вопрос:
- Почему рабочие не создают артели со справедливым распределением прибыли и общественной (в пределах группы) собственностью в пределах производства, если это возможно прямо здесь и сейчас, м?
- Почему это должно измениться при коммунистах?
- Почему рабочие не создают артели со справедливым распределением прибыли и общественной (в пределах группы) собственностью в пределах производства, если это возможно прямо здесь и сейчас, м?
- Почему это должно измениться при коммунистах?
>Какие страны грабила США, что позволило ей увеличит свою долю в мировом ВВП до 10% в 1900-м году?
Причем здесь это вообще? У США было выгодное экономико-географическое положение, туда прибывало очень много мигрантов, также там почти не было войн.
Они не смогут конкурировать с нищими китайцами, индусами и африканцами, которых эксплуатирует весь мир.
Но мы за коммунизм трем.
Так как будем обходиться без денег?
>нищими китайцами
Средняя зп в Китае - около штуки баксов, кек. Иди жопу вытри, ты обосрался.
>общественной собственностью в пределах производства
общественной собственностью на средства производства
fix
Потому что в данный момент китайский рабочий готов работать за маленькую зарплату, но со временем его аппетиты будут расти, точно также как когда-то выросли аппетиты американского.
Уровень жизни меньше. Средний уровень зарплат меньше. Могут себе позволить.
Как? Ну где-то же они сейчас работают. Их хозяин-буржуй получает деньги. Они будут получать те же деньги, но долю буржуя делить на всех. Что не так?
Давай мы сначала социализм хотя бы сделаем, а там будем перетирать за коммунизм.
>А почему китайскому рабочему платят в десять раз меньше
Просто иди нахуй ок? В китае очень даже неплохие зарплаты.
У кого? У коренных пекинцев? Ну тогда в России средняя зарплата миллиарды рублей. У детей олигархов.
Китай обогнал Россию по средней зарплате
В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара. Таким образом, мы уже в полтора раза отстаем от КНР по данному критерию.
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара. Таким образом, мы уже в полтора раза отстаем от КНР по данному критерию.
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
Потому что этим рабочим нужно средство производства.
А при коммунистах оно у них будет.
Ты снова обосрался, пидорашка, средняя зп по ВСЕМУ Китаю. Какого это тебе быть клоуном-долбоебом в треде?
Апетиты американца остановились на образовании в кредит, машине в кредит и своем доме в кредит.
>Потому что будут введены ограничения на право одних людей наживаться на других.
Почему они не могут этого сделать без принуждения? Значит это им не нужно?
>Дело в том, что при капитализме более хитрый получает всю прибыль, по сути, обманывая работников. А более хитрый не хочет устраивать артель, делясь прибылью с другими. А работники в свою очередь не видят никакого другого варианта быстрой наживы кроме как устроиться к хитрецу на работу.
Причем здесь более хитрый - он идет нахуй, он ничего не производит, рабочие от него уходят и формируют артель, чего он там хочет или нет - никого не ебет. Ты говоришь что этого не происходит потому что рабочие - поголовно идиоты?
>рабочие от него уходят и формируют артель, чего он там хочет или нет - никого не ебет.
А завод они с собой заберут?
Взяли кредит, из прибыли выплатили, как и любой бизнес, схема стандартная, ей пользуется каждый предприниматель, которому нужно вложить хоть сколько-нибудь значимую сумму в дело.
Ты эту цифру взял с потолка.
->
>Дело в том, что при капитализме более хитрый получает всю прибыль, по сути, обманывая работников. А более хитрый не хочет устраивать артель, делясь прибылью с другими. А работники в свою очередь не видят никакого другого варианта быстрой наживы кроме как устроиться к хитрецу на работу.
Т.е. коммипетухи необучаемы даже на уровня открытия артели, найс.
>На основании того, как они выполняют свои обязанности.
Ну и как выполняет свои обязанности профессор и рабочий? Как должны соотноситься их зарплаты?
>Да, плохое. Потому что рабочие Китая точно такие же люди как и американцы.
Профессор и рабочий такие же люди, но профессор потратив овердохуя лет на сложное обучение будет по сути кормить алкаша Афоню.
В рашке ставки по кредитам такие, что никакая артель их никогда не покроет.
Нет ссылок на источники. Иди нахуй.
Китайский рабочий при коммунизме получал в 30 раз меньше, чем американский, а после вставания КПК на скользкую дорожку сотрудничества с капиталистами, стал получать в 10 раз меньше американца. Так нахуй нужен такой коммунизм?
Двачую. Еще и квадрипл.
>ВЫВСЕВРЕТИ
Кек, а пидорашка предсказуема.
Тут дело в степени развитости экономики. При коммунизме в Китае вообще голая степь в начале была, а они все с нуля построили. Как в условиях нихуя можно платить рабочим больше чем американским?
Не надо вилять жопой, прошу. Сейчас они для любого бизнеса такие, кризис. Возьмем скажем год-два назад. Для любого бизнеса ставки были приемлимыми, артели никто не пытался насильно задавить налогами или убить в зародыше. Условия - такие же как и у всех. И что же? Где же?
Я не сравниваю китайские зарплаты с американскими. Я сравниваю китайские при коммунизме и китайские при капитализме. Вопрос остается: нахуй этот коммунизм, если сотрудничать с капиталистами выгодней?
Ссылки на источники цифр. Вы вообще понимаете, что зарплата не может быть больше ВВП на душу? Еще и мне экономику говорите учить.
>Почему они не могут этого сделать без принуждения? Значит это им не нужно?
Дело в том что подобное ограничение аналогично ограничению на право убийства или владения одного человека другим. Можно сказать, что общество еще до этого не дошло.
>Причем здесь более хитрый - он идет нахуй, он ничего не производит, рабочие от него уходят и формируют артель, чего он там хочет или нет - никого не ебет. Ты говоришь что этого не происходит потому что рабочие - поголовно идиоты?
Еще раз повторяю - в обществе царит алчность и желание наживы. Не все рабочие хотят делиться друг с другом поровну, а сруди них находится наиболее хитрый, который начинает наживаться на других.
Докажи, что ты и твой петух из ленты не пиздите.
Нужно соответствующее образование, нужно с малых лет готовить рабочих к подобному - сейчас их готовят быть наемным мясом.
>ограничению на право убийства или владения одного человека другим
Это называется "право самопринадлежности" - фундаментальное право либерализма и капитализма. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Ты изначально неверную аналогию делаешь. Зарплаты не подскочили сразу же, как коммунизм свернули. Они росли постепенно вместе с уровнем жизни и уровнем производства.
Так мы скоро выясним что еще и КЛИМАТ НЕ ТОТ.
И чо? Суть не меняется. Капитализм выгоднее коммунизма оказался. Где твой Маркс теперь?
>Нужно соответствующее образование
Какое образование нужно чтобы понять что ты можешь работать один? ВШЭ? По-моему даже два бухаря могут сообразить, собственно поэтому они и орут про "эксплуатацию".
>нужно с малых лет готовить рабочих к подобному - сейчас их готовят быть наемным мясом.
Опять тот же самый аргумент - то есть комми упирают на то, что у рабочих не получается строить комми-фирмы потому что они поголовно идиоты? Так?
Почему тогда комми не занимаются пропагандой этого? Ведь достаточно просто это объяснить, я вон в одно предложение уложился. Скинуться, выпустить листовок, запилить сайт с объяснением что и как. Но что-то никак, да?
Обосрались. Ясно всё с вами. Кукарекать про зарплаты китайцев – это для вас просто, а доказать, подкрепив это фактами, вы не можете.
Ладно, если вы не можете привести достойный источник информации, но вы мне хоть вот это объясните, великие экономисты:
> Вы вообще понимаете, что зарплата не может быть больше ВВП на душу?
Ладно, если вы не можете привести достойный источник информации, но вы мне хоть вот это объясните, великие экономисты:
> Вы вообще понимаете, что зарплата не может быть больше ВВП на душу?
Всё, всех коммипетушков распугали.
>потому что они поголовно идиоты
Нет. Просто их не готовили к этому в жизни.
>Почему тогда комми не занимаются пропагандой этого?
Потому что коммунисты вообще за другое борются.
>Т.е. коммипетухи необучаемы даже на уровня открытия артели, найс.
Нет, все дело в населении, которому засрали головы капиталистическим желаниям получать как можно больше наживы и поэтому каждый пытается наебать другого.
>Ну и как выполняет свои обязанности профессор и рабочий?
Профессор - читает лекции и пишет научные работы, рабочий - выполняет работу по своему профилю.
>Как должны соотноситься их зарплаты?
Примерно поровну. Но если кто-то из них филонит, то ему нужно снижать зарплату.
>Профессор и рабочий такие же люди, но профессор потратив овердохуя лет на сложное обучение будет по сути кормить алкаша Афоню.
Но алкашу Афоне зарплату снизят за пьянство и проебы, в то время как другой рабочий, который был ударником труда будет получать более высокую зарплату. Точно так же и профессору, проебывающему лекции и не пишущему работ будет снижена зарплата.
Нет.
Не нужно капитализму приписывать заслуги прогресса науки и техники.
Это тоже самое, что Путина за увеличение мегагерц благодарить.
Как думаешь, почему ВВП на душу Китая стал резко расти после вставания на капиталистический путь?
>Дело в том что подобное ограничение аналогично ограничению на право убийства или владения одного человека другим. Можно сказать, что общество еще до этого не дошло.
Либо можно сказать что это маняфантазии коммипетухов и реальность показала что это никому не нужно, так?
>Еще раз повторяю - в обществе царит алчность и желание наживы.
Я еще раз повторяю АЛЧНОСТЬ И ЖЕЛАНИЕ НАЖИВЫ ИГРАЕТ НА РУКУ КОММИ-ФИРМЕ - РАБОЧИЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ДОЛЮ БУРЖУЯ НА ВСЕХ
>Не все рабочие хотят делиться друг с другом поровну, а сруди них находится наиболее хитрый, который начинает наживаться на других.
Итого мы пришли к результату - это нахуй никому не нужно, т.к. для этого есть ВСЕ механизмы, но этого не делают.
Обосрался – притворись, что выиграл спор.
Не уходи от ответа.
А почему ВВП рашки от вставания на капиталистический путь упал?
>Нет, все дело в населении, которому засрали головы капиталистическим желаниям получать как можно больше наживы и поэтому каждый пытается наебать другого.
Что, во всём населении не найдётся пяток красножопых на организацию артели? Да их в одном этом треде больше!
>Примерно поровну.
А вот с хуя ли?
>Просто их не готовили к этому в жизни.
Меня готовили к тому что светлое государство всегда обо мне думает и заботится. Но объективная реальность говорит что это не так.
Внимание вопрос:
Рабочие не могут воспринимать объективную реальность? Их еще вообще-то в жизни готовили к тому что пить нехорошо и жену бить нельзя, но они преодолели этот порог установок, не правда ли?
>Потому что коммунисты вообще за другое борются.
Они не хотят наступления общества с общественной собственностью на средства производства?
>А почему ВВП рашки от вставания на капиталистический путь упал?
Потому что ты коммунистический хуесос-пидорас пиздун.
Какого ответа? Ты уже рассказал как вычисляется зарплата и цена?
Тебе задали вопрос, почему зарплата в КНР выше официального подушевого ВВП? Это особая китайская магия?
Сравни рост в США и в Китае. В Китае он в разы больше с 90-х. Твой аргумент инвалид.
Дебил, я вообще не называл абсолютные цифры зарплат Китая.
> Китайский рабочий при коммунизме получал в 30 раз меньше, чем американский, а после вставания КПК на скользкую дорожку сотрудничества с капиталистами, стал получать в 10 раз меньше американца. Так нахуй нужен такой коммунизм?
Ты не понимаешь что такое АБСОЛЮТНАЯ цифра, дебилушка?
Я тут немного подвброшу про разоблачение пидарах. И так пидорахи, прошедшие мировые события доказали что:
1. Руснявые могут 1000 раз гавкать про великую россиюшку с великой гомоармией и загнивающей нате, но турки сбившие рашковый блохолёт, услышат только про хуй в жопу ноже в спину.
2. Основные военные подвиги пидорах почему-то только в области бомбления мирняка чечни/грузии/сирии/украхи/
3. Последние военные победы пидорах: диды, афганистан(?), чечня(?), грузия, украха(?), сирия(?). Пополнять список Амиригой, натой, или хотяб Турцией пидорахи не собираются.
4. Курс доллара в пидорахии = 1/(цена на нефть).
5. Вся пидорашья идеология построена на НАТЕ, которая гребёт к россиюшке через всякие украины/грузии. И на нагибании Америги с натой. Это виртуальное нагибание - половина причины пидорашей жестокости и агрессивности в выпиливании мирняка. Вторая половина - врождённая лишнехромосомность.
6. Пидорашьи гомосолдаты любят выкладывать фоты расчленёнки/пыток, чем подозрительно напоминают алах-бабахов, режущих глотки пидорашкам на камеру.
И так пидорахи, оправдывайтесь.
1. Руснявые могут 1000 раз гавкать про великую россиюшку с великой гомоармией и загнивающей нате, но турки сбившие рашковый блохолёт, услышат только про хуй в жопу ноже в спину.
2. Основные военные подвиги пидорах почему-то только в области бомбления мирняка чечни/грузии/сирии/украхи/
3. Последние военные победы пидорах: диды, афганистан(?), чечня(?), грузия, украха(?), сирия(?). Пополнять список Амиригой, натой, или хотяб Турцией пидорахи не собираются.
4. Курс доллара в пидорахии = 1/(цена на нефть).
5. Вся пидорашья идеология построена на НАТЕ, которая гребёт к россиюшке через всякие украины/грузии. И на нагибании Америги с натой. Это виртуальное нагибание - половина причины пидорашей жестокости и агрессивности в выпиливании мирняка. Вторая половина - врождённая лишнехромосомность.
6. Пидорашьи гомосолдаты любят выкладывать фоты расчленёнки/пыток, чем подозрительно напоминают алах-бабахов, режущих глотки пидорашкам на камеру.
И так пидорахи, оправдывайтесь.
США и Китай в 90х в одном и том же положении находились чтобы делать такие сравнения?
Не истери, а иди подотрись лучше.
С 1990 по 2000 - падение.
А затем НЕФТЬ МАТУШКА выросла в 10 раз.
>Это называется "право самопринадлежности" - фундаментальное право либерализма и капитализма
Либерализм может быть и левым. Ему и следует быть таким, потому что кроме прав личности должно быть еще и неугнетение одной личности другой.
>Либо можно сказать что это маняфантазии коммипетухов и реальность показала что это никому не нужно, так?
В прошлые времена помещики и рабовладельцы могли точно также сказать про свое право владеть людьми, аргументируя это тем, что рабы сыты и это никому вообще не нужно. А первобытные люди вообще сказали бы, что убивать друг друга - это нормально, да и вообще право сильного.
>Я еще раз повторяю АЛЧНОСТЬ И ЖЕЛАНИЕ НАЖИВЫ ИГРАЕТ НА РУКУ КОММИ-ФИРМЕ - РАБОЧИЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ДОЛЮ БУРЖУЯ НА ВСЕХ
Так дело в том, что и каждый рабочий не хочет делиться поровну с другими, ведомый чувством алчности и наживы, которое было навязано буржуазным обществом.
>Итого мы пришли к результату - это нахуй никому не нужно, т.к. для этого есть ВСЕ механизмы, но этого не делают.
Просто еще многие этого не осознают, надеясь на то, что им удастся наебать других.
>Что, во всём населении не найдётся пяток красножопых на организацию артели? Да их в одном этом треде больше!
Видимо пяти человек недостаточно для этого.
А почему ты считаешь, что это невозможно?
>А вот с хуя ли?
Потому что они оба выполняют труд по силам своих возможностей.
Слив защитан.
Маневрируй лучше как-нибудь. И покайся за пиздеж про ВВП России.
> кококо
ИТАК ЧТО МЫ ИМЕЕМ ИТТ: У КОММИПЕТУХОВ ЗВЕРСКИ РВЕТ ШАБЛОН ОТ ТОГО, ЧТО ИХ МАНЯТЕОРИЯ НЕ РАБОТАЕТ ИРЛ. НО ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗА НЕЕ КОПРОТИВЛЯТЬСЯ, КАК ФАНАТИКИ. ОТ ЭТОГО ОНИ ПРИДУМЫВАЮТ ВСЕ БОЛЕЕ ЕБАНУТЫЕ ЖАЛКИЕ ОПРАВДАНИЯ ПОЧЕМУ РАБОЧИЕ НЕ ХОТЯТ ТОГО ЧЕГО ОНИ ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ!
>коммунизм
Было?
Коммунисты идут спать, они в отличии от либерахенов работают, а не у мамки на шее сидят.
Нефть-матушка расти стала с 2004, с 1999 по 2004 рост был нехуевый. Ты опять пропизделся, красножопик.
>кроме прав личности должно быть еще и неугнетение одной личности другой.
О каком угнетении/неугнетении речь, сформулировать можешь?
>Видимо пяти человек недостаточно для этого.
С хуя ли? Предприниматели индивидуальные бывают, я вот работаю в фирме из двух человек, а тут пяти недостаточно? Короче ты тупой пиздун, иди нахуй.
>А почему ты считаешь, что это невозможно?
Потому что этого нет.
>расти стала с 2004
Пиздишь же.
Первый пик.
А теперь смотри на второй пик.
Это доля России в мировом ВВП. На советские показатели так и не вышли.
На первом пике в декабре 2004-го уровень 1989-го, так что поссал тебе в ротешник, пиздунишка.
Ну то что Рашка - клептократическая параша - никто и не спорит.
>в декабре 2004-го уровень 1989-го
И ВВП на душу как раз вернулось на уровень 1989 как раз в декабре 2004.
Пятнадцать проебанных в говно лет.
Это проблемы Рашки, со всей её политической ебалой, как-то Чечня, расстрел Белого дома и прочее говно. А Китай в это время занимался ударным капиталистическим трудом (как и США).
Итак, ни один коммипетушок так и не смог сформулировать ценообразование на товары и труд, и обосновать почему ученый и рабочий должны получать одинаково.
СУЩНОСТЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?zarplata_1999
Можно ли победить инфляцию
в условиях рыночной экономики?
http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?inflacia
Уже давно все написано прост. Целый "Капитал" этому посвящен. Просто кое-кто крайне необучаем.
Не надо ссылок на талмуды. Своими словами, петушок.
Бамп.
Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Миф 1 Один из основополагающих мифов капиталистического общества это отождествление понятий. "КОНКУРЕНЦИЯ"= "СВОБОДА"
Конкуренция за блага возникает исключительно при ограниченном количестве благ на количество желающих приобрести эти блага.
Т.е. в основе конкуренции всегда лежит ограничение.
По сути, в любой капиталистической идеологии, будь-то либерализм или национал-социализм лежат заведомо ложные тезисы основанные на подмене понятий, псевдологическая структура которых выглядит так: ОГРАНИЧЕНИЕ=КОНКУРЕНЦИЯ=СВОБОДА.
Через это тождество, сторонники капиталистических идеологий оправдывают неравенство, как проявление свободы и добродетели.
Хотя свобода это противоположное ограничению, капиталистических пропагандонов это не останавливает.
Миф 2 Капиталисты живут по правилам конкуренции, навязанных низам.
На самом деле, капиталисты лишь пытаются обосновать якобы рискам свое право на монопольное владение средствами производства и права на прибавочную стоимость
Но это не так. Через введение понятия "юридическое лицо" капиталисты выводят из риска свою личную собственность, которая может быть в разы больше их частной собственности.
Вводят правила игры (навязывают конкуренцию по их правилам) на рынке, получают возможность жить с процентов, закладывая прибавочную стоимость.
Капиталисты по сути это те, кто устроили себе коммунизм, а других держат в рамках навязанной конкуренции за сладкий хлебушек.
Миф 3
Капиталистические идеологии преследуют различные цели
Это не так. По сути все идеологии поддерживающие идеи "свободного" рынка являются КОНСЕРВАТИВНЫМИ идеологиями.
Будь то либерализм, национал-социализм и т.п. стремятся: СОХРАНИТЬ КОНКУРЕНЦИЮ
СОХРАНИТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ В ПОЛУЧЕНИИ БЛАГ
СОХРАНИТЬ РАССЛОЕНИЕ
Т.е. эти идеологии призывают сохранить ВНУТРИ ВИДОВУЮ КОНКУРЕНЦИЮ, И НАЗВАТЬ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ
В общем либерализм, национал-социализм или т.п. являются идеологией СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМА.
Примечание: Последние две ОПпикчи являются с точки зрения капиталистов проявлением свободы.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/po/res/13943574.html
https://2ch.hk/po/res/13943574.html
https://2ch.hk/po/res/13943574.html