В этом треде обсуждаем коммунизм и его безальтернативность в качестве будущего человечества.
Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Очередной распространенный манятезис:
Сейчас в РФ госкапитализм, это то же самое, что было в СССР. Советский — это то же самое, что государственный, следовательно, сейчас СССР 2.0.
Данный манятезис в различных вариациях активно используется провластными пропагандистами. Используя ностальгию россиян по СССР, а также их политическую безграмотность, благодаря которой они по инерции до сих пор доверяют всему «государственному», пропагандисты создают иллюзию того, что современная РФ — это в своем роде продолжение СССР и его традиций. Следовательно, надо вести себя тихо и не рыпаться.
Хотя на самом деле суть РФ как государства — это АНТИСОВЕТИЗМ. Суть РФ — это ЯРОСТНОЕ ОТРИЦАНИЕ СССР. Использование властью советских образов и элементов советской идеологии не должно вводить проницательного анона в заблуждение — это всего лишь способ запутать сознание трудового народа.
Говоря о том, что то или иное предприятие находится в руках государства, не следует забывать о том, какое именно сейчас государство.
А государство — это инструмент, посредством которого правящий класс осуществляет свою власть.
Государство РФ является инструментом крупной буржуазии. Доказательства? Без проблем.
«Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязан на технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего — в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, ну и так далее. Должны быть учтены все факторы начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты.»
http://vspro.info/article/fenomenalnoe-intervyu-olega-deripaski-0
«Ночь длинных ковшей» не должна вызывать удивления — ведь на мелкий и средний бизнес крупной буржуазии наплевать точно так же, как и на рабочий класс. Крупная буржуазия преследует только свои интересы.
СССР же был государством, посредством которого осуществлял свою власть рабочий класс. Все произведенные экономикой блага шли не на личное обогащение кучки олигархов, а шли на развитие страны в виде новых заводов, фабрик, дорог, транспорта, портов, больниц, школ, университетов, санаториев, жилых домов и прочего. Т. н. привилегии номенклатуры были настолько ничтожны и на фоне современных богатств олигархии, и на фоне всей мощи советской экономики, что их можно просто не принимать во внимание как исчезающе малую величину.
=== НОВОСТИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ ===
Большинство россиян назвали главной угрозой обнищание: http://lenta.ru/news/2016/02/12/poll/
Коллекторы написали некролог годовалой девочке из-за долга в три тысячи рублей: http://lenta.ru/news/2016/02/12/devochka/
(!!! ХОРОШИЕ НОВОСТИ !!!) Фортуна поворачивается к РПЦ задом: http://anticlericalism.livejournal.com/1996332.html
=== АРХИВ ТРЕДОВ ===
https://arhivach.org/thread/146379/ #1
https://arhivach.org/thread/146637/ #2
Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Очередной распространенный манятезис:
Сейчас в РФ госкапитализм, это то же самое, что было в СССР. Советский — это то же самое, что государственный, следовательно, сейчас СССР 2.0.
Данный манятезис в различных вариациях активно используется провластными пропагандистами. Используя ностальгию россиян по СССР, а также их политическую безграмотность, благодаря которой они по инерции до сих пор доверяют всему «государственному», пропагандисты создают иллюзию того, что современная РФ — это в своем роде продолжение СССР и его традиций. Следовательно, надо вести себя тихо и не рыпаться.
Хотя на самом деле суть РФ как государства — это АНТИСОВЕТИЗМ. Суть РФ — это ЯРОСТНОЕ ОТРИЦАНИЕ СССР. Использование властью советских образов и элементов советской идеологии не должно вводить проницательного анона в заблуждение — это всего лишь способ запутать сознание трудового народа.
Говоря о том, что то или иное предприятие находится в руках государства, не следует забывать о том, какое именно сейчас государство.
А государство — это инструмент, посредством которого правящий класс осуществляет свою власть.
Государство РФ является инструментом крупной буржуазии. Доказательства? Без проблем.
«Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязан на технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего — в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, ну и так далее. Должны быть учтены все факторы начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты.»
http://vspro.info/article/fenomenalnoe-intervyu-olega-deripaski-0
«Ночь длинных ковшей» не должна вызывать удивления — ведь на мелкий и средний бизнес крупной буржуазии наплевать точно так же, как и на рабочий класс. Крупная буржуазия преследует только свои интересы.
СССР же был государством, посредством которого осуществлял свою власть рабочий класс. Все произведенные экономикой блага шли не на личное обогащение кучки олигархов, а шли на развитие страны в виде новых заводов, фабрик, дорог, транспорта, портов, больниц, школ, университетов, санаториев, жилых домов и прочего. Т. н. привилегии номенклатуры были настолько ничтожны и на фоне современных богатств олигархии, и на фоне всей мощи советской экономики, что их можно просто не принимать во внимание как исчезающе малую величину.
=== НОВОСТИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ ===
Большинство россиян назвали главной угрозой обнищание: http://lenta.ru/news/2016/02/12/poll/
Коллекторы написали некролог годовалой девочке из-за долга в три тысячи рублей: http://lenta.ru/news/2016/02/12/devochka/
(!!! ХОРОШИЕ НОВОСТИ !!!) Фортуна поворачивается к РПЦ задом: http://anticlericalism.livejournal.com/1996332.html
=== АРХИВ ТРЕДОВ ===
https://arhivach.org/thread/146379/ #1
https://arhivach.org/thread/146637/ #2
Неизвестно куда проебалась тема поста.
Всем либерахам предлагаю получить гвоздодер во избежании травм
В общем, это КОММУНИЗМА ТРЕД ОФИЦИАЛЬНЫЙ #3.
Штаны
Чистые
посмотрите на этого ребёнка режима, ему даже не штаны денег не хватает, на имиджбордах выпрашивает. А потом они хвалят либо путина либо навального
Либерахи, когда покаетесь за нацистов загубивших 60 миллионов человек?
communism.2ch [] rambler ru
И еще почему в США и большинстве стран запада грубо нарушаются права человека, в частности право на жизнь?
Теперь это СТИРКИ ШТАНОВ ТРЕД
Ленин - член, немецкий шпион, окунул Россию в говно за миллион немецких марок. Отмывал деньги вместе с Парвусом через швейцарские банки. Коммунизм - предлог, идеология для быдла, цель - вывести Россию из строя, сократить лишний скот, выдворить интеллигенцию, в итоге всячески противодействовать ее нормальному развитию, последствия действий террориста-Ленина мы видим до сих пор.
Стариков, залогиньтесь.
Почему без инструмента?
лол ты что кудахчешь?
Тебя уже ждут в Европе, почему ты еще на пораше?
ты обосрался что ли? зачем тебе штаны стирать
что, правда глаза режет? Россия после Ленина начала сосать иудейский член, после Ельцина-Путина теперь сосет чеченский член, поэтому она навсегда останется проституткой. Только мощная встряска поможет этой стране
Вы ведь часто без них работаете
Кто о чем, а нацик о членах
Воспламенение краснозадых мартых не заставило себя долго ждать.
а ты чей член сосешь?
Брусчатка не холодная?
Напоминаю, что это КОММУНИЗМА ТРЕД ОФИЦИАЛЬНЫЙ #3.
Братишка я тебе талончик отстоял)
Ты архивируешь?
Я не знаю, кто архивирует, но на архиваче прошлые треды появились без проблем.
Ну и нахуй эти треды? Вы же тут просто говном перекидываетесь.
макаем комми в коммунизм
А теперь вопрос. Вот я рабочий. Квалифицированный рабочий, но от этого не менее пролетарий. Работаю не разгибая спины, на ЗАВОДЕ. И у меня трехкомнатная квартира. Тут появляются комми и сразу:
ПОК-ПОК-КУДАХ ЭКСПЛУАТАТЫРЬ КУДАААХ!
АТАБРАТЬ ПАДИЛИТЬ РЯЯЯ!
ПОК-ПОК-КУДАХ ЭКСПЛУАТАТЫРЬ КУДАААХ!
АТАБРАТЬ ПАДИЛИТЬ РЯЯЯ!
Это какие-то ебанутые комми.
а ты смешной, я записал тебя в список пидарасов
Ваше мнение очень важно для нас. Как и ваши гомопроекции, само собой.
В ussr, красный.
для кого вас? для троих школьников что ли?
Нет, ты.
Их тут, краснозадых, и поболе будет.
Заставь белогондонная мартыха
Да и 200к в час, весь /b в таких рабочих
а ты голубозадый что ли?
Гомопроекции, снова.
Напоминают либерахам про гвоздодер
ты пидарас или гомогей? что ты все про пидаров то
Что, простите?
не прощу
Кто в рыночке будет яйца от площади отрывать, МММ либерашки?
Главред Time Out попросил уволиться почти всю редакцию из-за тайного чата: http://lenta.ru/news/2016/02/11/timeout/
Работать, быдло! Что вы там, классовую борьбы против меня затеяли, суки?
Работать, быдло! Что вы там, классовую борьбы против меня затеяли, суки?
Оп, или анон в теме, а разбери по частям что из себя представляет крупная буржуазия? Кто в нее входит, что это за люди? Моар подробностей.
Люди, ничего не производящие и живущие за счёт присвоения прибавочной стоимости
У меня тут созрел очень важный вопрос, какие свободы обрела РФ во время перестроики и распада совка?
Право пробить яйца к площади
Средняя, в общем-то, тоже.
Мелкая еще изредка хотя бы работает немного сама. Хотя бы в плане управления.
Представители средней и крупной буржуазии могут спокойно назначить себе управленцев, вяло почитывать отчеты раз в месяц и лично посещать свои заводы/фабрики/газеты/пароходы раз в пятилетку, в остальное время проебываясь на кокаин и шлюх.
Товарищ, вам история уже объяснила, что плановая экономика не работает, свободны. Советский эксперимент провалился. Коммунисты - то же самое, что и веруны. Вам уже экспериментально все доказали, что ж вы все свои догмы лепите?
>плановая экономика не работает
Свободы предпринимательства тебе мало?
В совке не было такой экономики, доказательство тому перевыполнения и рекорды, которых в плановой быть не может, ибо потому план и нужен, что б произвести столько сколько нужно, без прегибов
когда-то написал пару строк про мое видение коммунизма, может кому будет интересно https://github.com/r57zone/Thoughts-on-Communism/blob/master/Thoughts%20on%20Communism.md
Почему среди левых так много почитателей этого усатого дебила, которые всячески оправдывают его политику и никак не хотят признавать всех его проебов и недостатков? Неужели вы оправдываете массовые посадки и расстрелы за каждый неправильный пук? Или может быть вам нравится повсеметная бедность и голод, являющиеся результатом политики Сралина? Его военная гениальность - это вообще отдельная тема, причем как и маразматичность в ВОВ, так и фейлы в Гражданской. Вы скажете, что он построил великую страну. Но тогда почему же после его смерти она постепенно начала идти к своему развалу? Не благодаря ли бездарным жополизам и карьеристам, которых оставил после себя Сталин?
Снова эти "каноны", так что ж он развалился-то? Почему Запад нас технически и инновационно перегнал-то?
Буржуазная контрреволюция. Коротко: народ и партия после всех успехов благодушно расслабились, в партию проникло много мелкобуржуазного быдла.
Протобуржуазия уже осознала себя как протокласс, объединилась, скоординировала свои усилия и развалила СССР.
Весь этот либераший бред даже опровергать лениво.
В Ленинграде крупная венерологическая клиника находится в рабочих кварталах города, недалеко от порта… Она представляет собой некий странный конгломерат строений, перекошенных, абсолютно никак между собой не соотносящихся, напоминающих, скорее, грязные забегаловки, с рытвинами и полуразвалившимися, прогнившими казармами вокруг. Ни одно из учреждений социального обеспечения у нас во Франции не может идти ни в какое сравнение с этим унылым, отталкивающим и пришедшим в полный упадок заведением.
<…>
Я видел множество больниц, причём везде, и в городах, и в деревнях… плохих, очень плохих, превосходных, примитивно оборудованных, но такого, чтобы в больнице отсутствовало самое элементарное, самое необходимое для её мало-мальски нормального функционирования, такого я больше не видел нигде. Это просто не укладывается в голове… Полуразвалившееся здание больницы представляет собой нечто вроде бутафорского украшения Потемкина… тот же иллюзионизм… чистая видимость, фикция…
<…>
Я видел множество больниц, причём везде, и в городах, и в деревнях… плохих, очень плохих, превосходных, примитивно оборудованных, но такого, чтобы в больнице отсутствовало самое элементарное, самое необходимое для её мало-мальски нормального функционирования, такого я больше не видел нигде. Это просто не укладывается в голове… Полуразвалившееся здание больницы представляет собой нечто вроде бутафорского украшения Потемкина… тот же иллюзионизм… чистая видимость, фикция…
И всё это, обратите внимание, после двадцати лет истошных воплей, яростных обличений отсталой капиталистической системы… гимнов неслыханному социальному прогрессу… возрождению могущественного СССР! даровавшего счастье! свободу! власть «трудовому народу»!.. не говоря уже об обилии безумных планов, которые с каждым годом становятся всё более грандиозными и умопомрачительными… Гремучая смесь иудейской и монгольской трескотни…
Конечно, у больных там были простыни, одеяла и даже матрасы, но сколько кругом было грязи!… Бог мой! всё рваное! какой-то гигантский заброшенный сортир… ничего ужаснее я в жизни не видел… грязное вонючее скопление!.. истощённых до предела дистрофиков… прикованных к постели, корчащихся от страха и ненависти стукачей, заскорузлых азиатов… а рожи, одна страшней другой, я имею в виду, прежде всего, выражение лиц этих больных… гримасы, запечатлевшиеся на этих лицах, отражали состояние их душ, в то время как поразивший их снаружи или изнутри недуг вызывал во мне не столько отвращение, сколько профессиональный интерес. Хотя, конечно, подобная гремучая смесь… зрелище не для слабонервных!.. Толпа гноящихся озлобленных уродов!.. представляете картину! Настоящая помойная яма!.. А сколько во всём этом безысходной тоски!
Конечно, у больных там были простыни, одеяла и даже матрасы, но сколько кругом было грязи!… Бог мой! всё рваное! какой-то гигантский заброшенный сортир… ничего ужаснее я в жизни не видел… грязное вонючее скопление!.. истощённых до предела дистрофиков… прикованных к постели, корчащихся от страха и ненависти стукачей, заскорузлых азиатов… а рожи, одна страшней другой, я имею в виду, прежде всего, выражение лиц этих больных… гримасы, запечатлевшиеся на этих лицах, отражали состояние их душ, в то время как поразивший их снаружи или изнутри недуг вызывал во мне не столько отвращение, сколько профессиональный интерес. Хотя, конечно, подобная гремучая смесь… зрелище не для слабонервных!.. Толпа гноящихся озлобленных уродов!.. представляете картину! Настоящая помойная яма!.. А сколько во всём этом безысходной тоски!
>Весь этот либераший бред даже опровергать лениво.
Понятно, совок-сралинист обосрался даже не начав дискуссию.
РРРЯЯЯЯ МАССОВЫЕ РЕПРЕССИИ ГУЛАК МИЛЛИАРД РАССТРЕЛЯННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ
Да вся эта мифология уже опровергнута давным-давно. Вот, например: http://aloban75.livejournal.com/345397.html
Инбифо: РРРРРЯЯЯЯЯ СОВЕЦКАЯ ПРОПАГАНДА ВРЕТИ
Когда я называю советские товары "жалкими отбросами", я ничего не преувеличиваю: Я обошел все их магазины на больших улицах вместе с Натали: Такого дерьма, каким они торгуют, я еще нигде не видел: Воистину нужно быть гением, чтобы суметь здесь одеться: Их ткань - это настоящая пакля, даже нитки не держатся.. И за это надо платить! Обратите внимание!.. Нужен целый воз денег, чтобы сделать самое обычное приобретение: несколько хлопчатобумажных отрезов!.. надо признать, что коммунизм - это самая безжалостная, дьявольская форма эксплуатации простого народа!.. Коммунисты готовы выпить из народа всю кровь, вытянуть из него все жилы!.. Это худшая форма эксплуатации!.. Я говорю дьявольская, потому что у них, в отличие от других, есть еще их суперсволочные идеи. Они постоянно морят свой народ: свой "господствующий класс" всей этой ужасающей нищетой и делают это обдуманно и цинично: Здесь все просчитано. Они прекрасно понимают, что делают! Заставить людей не думать, голодать, они готовы уничтожить, стереть с лица земли свой "любимый" народ!.. издеваться над ним! Не оставить на его теле ни одного живого места! Накачать его тоской до такой степени, чтобы он захлебнулся ею!.. переломать ему все кости, зажать в кулаке и превратить в тряпку, о которую может вытирать ноги каждый, кто захочет:
Спасибо, анон. Интересно.
Тебе он нужнее.
Со жратвой в Ленинграде дело обстоят еще хуже, чем с одеждой, если это вообще возможно: Их мясные магазины, почти все в подвалах, ниже уровня мостовой, под землей, какие-то гроты под зданиями: и очень вонючие: Кругом толпятся люди: они ждут своей очереди: огромная "очередь" за плотным занавесом из мух: голубоватым: волнующимся: испускающим легкое жужжание: Очередь жужжит вместе с мухами: отбивается от сонма мух: тонет среди мух:
Несколько консьержек, мамуля в ботах, закутанная с головы до ног баба, девочка в очках, одна за другой: ныряют в подвал: протыкают полотнище мух: исчезают в норе: и довольные возвращаются на свет: В кулаке у них зажат кусочек жира! Мухи тут же устремляются на него, и на людей тоже: все кругом шевелится, кусается, урчит.. кружится в хороводе: Мамулю в ботах окутывает целое облако."
Несколько консьержек, мамуля в ботах, закутанная с головы до ног баба, девочка в очках, одна за другой: ныряют в подвал: протыкают полотнище мух: исчезают в норе: и довольные возвращаются на свет: В кулаке у них зажат кусочек жира! Мухи тут же устремляются на него, и на людей тоже: все кругом шевелится, кусается, урчит.. кружится в хороводе: Мамулю в ботах окутывает целое облако."
Зачем ты мне циферки приводишь по выплавке стали и клепания танчиков? Уровень жизни низкий - плановая экономика говно. У вас было время и ресурсы, вы доказали, что коммунизм - утопия.
По твоей же ссылке:
>с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами
>3 777 380 человек, в том числе:
>к ВМН — 642 980 человек,
>к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от
>25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
>в ссылку и высылку — 765 180 человек.
Или для сралиниста этого мало?
Улицы Ленинграда производят гнетущее впечатление, люди забиты: запуганы: я заметил это: нищие лавки: Сколько грязных жалких забегаловок: полуразвалившисхя: с изношенным до деревянных перекрытий паркетом: старые прилавки из массивного дерева: помпезные: лостящиеся, сделанные еще до войны: со следами былого изобилия: каменные шкафы с полками: украшенные букетиками и волнами лент: Пошлые, заплесневевшие имитации парижского шика 1900.. Чем они торгуют?.. Кучей отбросов: настолько отвратительных, что невозможно себе представить, что их можно было бы продать еще где-нибудь, кроме России: Какой-то жуткий склад вторсырья: никому больше не нужный хлам из старых галантерейных деревенских лавок: все это можно было найти во Франции в 1910 году, во времена "маневров": Я помню: Тогда это было "последним криком".. Вот этими жалкими обносками, этим найденным на помойке старьем и торгуют в советских чудовищно огромных кооперативах: Даже в Монровии, в Либерии я не видел ничего подобного, поверьте мне, это вне конкуренции.. Это не сравнимо ни с чем!.. Те вещи еще можно было носить. "Третьесортный товар" или "Третьесортный товар, бывший в употреблении", должны же быть хоть какие-то границы: Я тоже торговал с дикарями: в Бикобимбо, под соломенной крышей, в самой глуши Камеруна: Я спекулировал тоннами: И у меня там тоже не было конкуренции: Но на такое я бы никогда не осмелился: на такое у меня бы рука не поднялась.
Уровень жизни был вполне приемлемым. Базовые потребности удовлетворялись без проблем, можно быть жить, учиться, работать, заниматься творчеством.
И надо еще отталкиваться от того, с какого именно уровня стартанула плановая экономика. И учитывать то, что противостоял 250-миллионный СССР миллиардному (если не больше) миру капитализма со всеми его огромными ресурсами.
Уровень жизни в Нигерии низкий - рыночная экономика говно.
Ну это точно не десятки миллионов репрессированных. Хорошо, что признал.
И далеко не все постановления выполнялись.
>Уровень жизни был вполне приемлемым. Базовые потребности удовлетворялись без проблем
Я хочу не только базовые, а хорошую иномарку, большой дом, кожаное кресло.
Собственность на средства производства есть??Если нет то вам следует смириться с тем что вы-пролетарий.До буржуазии как до неба.
Тебе спасибо, что прочитал.
Значит, в рамках плановой экономики тебе надо будет дождаться момента, когда автомобили, кожаные кресла и большие частные дома станут достаточно легко доступными для всех. Чтобы получить блага, надо их производить. Надо развивать производительные силы, ништяки из ничего сами по себе не появляются.
Второй вариант: проявить себя, доказать свою выдающуюся полезность для страны. Тогда тебя снабдят автомобилем, большим домом и кожаным креслом.
>станут достаточно легко доступными для всех
Эээээ, погоди. Как так может быть, что у стиекломойного васяна из ПТУ, который шурупы забивает гвоздями и вообще дебил от природы будет столько же имущества, сколько и у меня? Это вместо того, чтобы у меня было два кресла, государство даст мне одно и ему одно? Ну уж нет.
>тебе надо будет дождаться
Вся суть комми
>Второй вариант: проявить себя, доказать свою выдающуюся полезность для страны. Тогда тебя снабдят автомобилем, большим домом и кожаным креслом.
Я уже это сделал, я доказал свою полезность рыночку и у меня десятки тысяч долларов. Поему я должен хотеть что-то менять?
Заебись, а я хочу себе частный домик на Марсе. Прямо пиздец хочу. Почему не могу перелететь на Марс в свой уютный ламповый домик?
Говоришь, надо дождаться соответствующего развития науки и техники?
РРРРЯЯЯЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА ГОВНО!!!
Иди работай, как Маск, строй ракеты и привези себе дом на Марс. Но вместо этого ты сидишь ИТТ и даже штаны постирать не можешь.
Значит, ты скорее всего относишься к классовую борьбу. Ты не должен хотеть чего-то менять. Все нормально, ты преследуешь свои классовые интересы.
А пролетариат преследует свои классовые интересы и будет вести против тебя классовую борьбу.
Пролетариат победит.
Значит, ты скорее всего относишься к классу буржуазии. Ты не должен хотеть чего-то менять. Все нормально, ты преследуешь свои классовые интересы.
А пролетариат преследует свои классовые интересы и будет вести против тебя классовую борьбу.
Пролетариат победит.
>Пролетариат победит.
Но как? Он же под шконкой сидит и шарахается от каждого шороха под дверью т.к. взял кредиты в быстроденьгах под 900 годовых и коллектор Мага обещал пересажать всю его семью на бутылки. Пролетариату не до классовой борьбы, ему кредиты отдавать надо, а зарплаты падают.
Но ведь анон, желающий себе кожаные кресла и автомобиль, аналогично может при плановой экономике пойти в конструкторское бюро, НИИ, институт металлов и сплавов, и способствовать развитию автомобильной техники.
Дебил, я и не говорил про десятки миллионов расстрелянных. Но даже этих цифр все равно дохуя для политических репрессий, под которые зачастую попадали вообще непонятно за что. Чем, например, не угодили ученые Королев и Вавилов? За что расстреляли Тухачевского и многих других военных? Я уже не говорю и про политиков, которых поголовно обвиняли в абсурдном троцкистско-зиновьевском взаимоисключающие параграфы заговоре. В результате в политическом плане установился жесточайший тоталитаризм и не могло быть никаких дискуссий и альтернатив сралину, что уже не является здоровым признаком.
А зачем, у меня уже все есть, а при совке бы пришлось ЖДАТЬ в очереди по 10 лет. А тут в 29 лет у меня уже все есть и даже работать не надо. Говно ваш совок.
Ну вон в Сирии народ выебнуться захотел и что получил? Вот и в рашке народ этот объявят террористами и будут бомбить 10 лет.
Но это НЕСПРАВЕДЛИВО. Ты имеешь куда больше материальных благ, чем подавляющее большинство населения. Ты присвоил себе часть общенародной собственности.
При СССР блага распределяются относительно равномерно. Не в виде уравниловки, но разница не превышала 3-4 раз, насколько я знаю.
Момент когда автомобили стали доступны в совке так и не настал, в штатах - настал. Вывод: совок - говно, сша - сила.
>При СССР блага распределяются относительно равномерно.
Но люди все разные, кто-то туп, как пробка и ленив, а кто-то умен и трудолюбив. Почему они должны жить оба хорошо? Вот как раз усреднение несправедливо. Выживать и размножаться должны лучшие, а скот должен спиваться и дохнуть к 30. Если дать скоту высокий уровень жизни, то население деградирует и страна проиграет конкурентную борьбу с другими странами.
Так он и производит больше.
Да у совка даже не в этом была проблема. Там не было возможности реализоваться талантам. Сиди и не высовывайся. Тебе что, больше всех надо? Самый умный нашелся? Вот это и погубило совок.
Тухачевского — за военный заговор.
Про Королева и Вавилова не интересовался.
В целом — как ты понимаешь, свергнутые классы ни хуя не хотят мириться с фактом своего свержения, и то, что они будут что-то мутить, вредить и баламутить — это очевидно. Причем представители этих классов сами могут пробраться во власть и использовать ее в антисоветских целях.
Он сам утверждал, что даже не работает.
Он просто удачно куда-то вписался — вот и вся его заслуга. Разумеется, он будет относить свой успех за счет своего неебического трудолюбия и охуительных талантов. Буржуазия всегда так делала и делает, в этом нет ничего нового.
Гугли про ГИРД, например — негосударственную организацию энтузиастов, из которой выросла вся советская космонавтика.
И таких примеров много.
Ну совок смог только в космонавтику и атом, а запад смог в космонавтику, атом (раньше совка), электронику, автомобили, бытовую технику, мобильные телефоны, ЭВМ и еще кучу всего. Без очередей и вполне доступно для 80% населения. У совка доступность была намного ниже и качество хуже. И что лучше, рыночек или план? А еще на западе было больше свободы, хочешь - работай, не хочешь работать - открой свой бизнес, да вообще делай, что хочешь, только другим не мешай. Вы проиграли по всем фронтам у рыночка. Так что пойди постирай штаны и ложись спать, завтра рано утром на работу.
СССР — это 250 миллионов людей.
Запад + США + страны третьего мира — это дохуя намного больше людей. Не подсчитывал, но больше миллиарда больше.
Капиталистическая экономика была тупо БОЛЬШЕ советской, поэтому в рамках капиталистической экономики производилось больше товаров, временами несколько лучшего качества — за счет большего разделения труда (не забываем, капитализм был тупо БОЛЬШЕ).
И говоря про 80% населения, не забывай, что Бразилия, Мексика, Нигерия, Малайзия, Тайланд + куча других стран третьего мира тоже являются частью капитализма. 80% европейцев могли позволить себе блага цивилизации, потому что где-то в Малайзии работали за миску еды в день.
План можно сравнить с огромным несущимся по склону горы диском или шаром, который не остановить и не повернуть. То есть гибкость и адаптируемость – минимальная. А реакция – максимально долгая.
СССР смог:
в электронику
автомобили
бытовую технику
мобильные телефоны (система «Алтай»)
ЭВМ
и еще кучу всего.
Не надо дезинформации в этом ITT треде.
Да вы бы и миллиард в нищету загнали с таким же результатом. Почему сейчас даже Польша живет в 5 раз лучше, чем РФ? Выродился народишко. Почему маленькая Япония смогла в технологии, а 250 милионный совок не смог?
А почему ОП не говорит очивидного.В России госкапитализм фашисткого типа.Когда крупная буржуазия сливается с властью
>Да вы бы и миллиард в нищету загнали с таким же результатом.
>СССР вывел людей из нищеты
>загнали в нищету
Ясно.
>Тухачевского — за военный заговор.
Полностью сфабрикованное дело, нелепые обвинения в каком-то "троцкизме", которые толком доказать не смогли. А дело все было в том, что Тухачевский не очень ладил со сралинскими любимчиками - Ворошиловым и Буденным, которые кстати потом чуть не просрали ВОВ. Тухачевский был наиболее адекватным из них, т.к. выступал за модернизацию и механизацию армии. В то время как дебил Буденный топил за кавалерию, а Ворошилов был просто жополизом.
>свергнутые классы ни хуя не хотят мириться с фактом своего свержения, и то, что они будут что-то мутить, вредить и баламутить — это очевидно. Причем представители этих классов сами могут пробраться во власть и использовать ее в антисоветских целях.
И много ли было буржуазии среди тех кто пробрался в руководство советской власти? Да большинство из них были бывшими революционерами-ленинцами и участниками гражданской войны. А множество невиновных людей вроде Вавилова и Королева? Они тоже были буржуями? Наиболее реальная причина репрессий - это банальное желание сралина властовать абсолютно единолично и его непримиримость к любым иным мнениям и дискуссиям, что никак не может быть чем-то хорошим в принципе.
Ну дак в статистике не всегда учитывались,т.н расстрельные списки,записки и проч.,а часть документов и вовсе была уничтожена после смерти Сталина его бывшими соратниками
>Полностью сфабрикованное дело, нелепые обвинения в каком-то "троцкизме", которые толком доказать не смогли.
С точки зрения либерашек, ага.
>И много ли было буржуазии среди тех кто пробрался в руководство советской власти?
СССР достаточно активно принимал в свои властные структуры старые царские кадры.
>Наиболее реальная причина репрессий - это банальное желание сралина властовать абсолютно единолично и его непримиримость к любым иным мнениям и дискуссиям
Сталин не принимал и не мог принимать все политические решения единолично. У него было далеко не так много власти, как ты себе представляешь.
Отправляюсь спать. Всем классовой борьбы в этом ITT треде.
Не смог. ЭВМ начали копировать сразу после того, как безнадежно отстали, а отстали очень быстро, копейку тоже скопировали и авто было недоступно, "Алтай" для населения был недоступен совсем, бытовая техника была, но с огромным дефицитом, дороже и хуже западной. Так что дезинформацию распространяешь здесь только ты.
Этот уёбок предатель коммунизма. уж кому-кому, а ему стирать штаны точно придётся.
>С точки зрения либерашек, ага.
С точки зрения объективной реальности. Никаких пруфов так предоставить и не смогли.
>СССР достаточно активно принимал в свои властные структуры старые царские кадры.
Я спрашивал именно про буржуазию, т.к. под свергнутым классом стоит подразумевать именно ее. Да и трудно назвать царскими кадрами ленинскую гвардию, которая была почти поголовно расстреляна. Совершенно очевидно что сралин устранял именно своих политических конкурентов - Зиновьева, Каменева, Бухарина, Рыкова для того чтобы править единолично и не терпеть никакого чужого мнения.
>Сталин не принимал и не мог принимать все политические решения единолично. У него было далеко не так много власти, как ты себе представляешь.
Естественно это физически было невозможно. Но дело в том, что не было ни одного человека, который мог бы выразить несогласие с вождем и мыслить самостоятельно. Все были просто его пешками.
Двачую. Самое худшее что можно сделать для левого движения - это топить за сралина и дрочить на СССР, вместо того чтобы смотреть в будущее и приспосабливаться к новым условиям.
почти всегда находился какой-нибудь гондон, который решал, что лучше стырить какую-то технологию с запада, чем развивать своё
> вместо того чтобы смотреть в будущее и приспосабливаться к новым условиям
ты охуеешь какой он приспособленец и сколько в его партии классовых врагов пролетариата
так ты без талона кудахтаешь)
так ты без талона кудахтаешь)
Почему в феврале этого года такое огромное количество красножопых тредов? Вот реально меньше же было, 1, редко два, а тут на нулевой по 2 треда, а если ниже спуститься еще парочку обязательно отыщешь. Не уж то коммиблядство это как религия? Ведь чем хуже уровень жизни, тем сильнее красножопая вера. Достают свои истлевшие пыльные маркситские брошурки и сразу же ищут себе кучу врагов, буржуев, банкиров, интеллигенцию, либералов, нацистов, фашистов, и любых других мимо-кроков. Не заебало самих, необучаемые?
А тебе не похуй? Дело то совершенно в другом, в том, что они забирают львиную часть доходов, а деньги идут на развитие иностранных государств. С акциями рабочих заводов и фабрик получилось интересно, расспросите старших на предмет их продажи. Складывается впечатление, что всё население под каким-то гипнозом и забывает ключевые моменты своей жизни. Или Ольгино в тонкоту научились.
Скоро красными будут не только треды, но и улицы.
Признайся, мань, тебе абсолютно наплевать на окружающих и на вопрос их благосостояния. Пусть хоть от голода умирают, лишь бы только своя жопа была в кожаном кресле.
>называет идеологию и философию верой и религией
Вся суть порашных школьников
>называет красножопую религию и веру идеологией и философией
Каммипетух, плиз.
И постыдился бы ты пикчи со своим петушиным альтер эго использовать.
>СССР вывел людей из нищеты
В голосину.
Этот тред слишком жирный даже для пораши. Его стоит объединить с нвр-тредом.
Ебанат отрицает реальность, спешите видеть.
Нахуй ты сюда свою пришел, ушербный? Мне что, прослезиться с твоей убогости? Сидел бы ты под шконочкой и не кукарекал, маня
Все время лолирую с этих пикч с ельциным
А теперь наложи цены на нефть на этот график.
Видел этот график с наложенной ценой на нефть. Цены на нефть не влияли на рост экономики.
СССР стремился к автаркии. В этом была суть СССР — опора на собственные силы. Было бы глупостью со стороны СССР зависеть от экспорта нефти, ведь он находился в окружении враждебных капиталистических государств.
Поэтому смешно слушать вскукареки типа «цены на нефть погубили СССР!!!»
На основании чего в коммунизме рассчитывается заработная плата?
>Поэтому смешно слушать вскукареки типа «цены на нефть погубили СССР!!!»
Собственными силами даже туалетную бумагу не могли производить. Смешно слушать вскукареки типа "какую страну просрали"
>Запад + США + страны третьего мира — это дохуя намного больше людей. Не подсчитывал, но больше миллиарда больше.
Кстати, 70% населения этих стран были в днище.
Шахтеры стран третьего мира за паек баланды добывали и добывают буржуям сырье, а буржуи за счет дешевого сырья кидают косточку с мясом рабочим метрополии и говорят смотрите какой у нас эффективный рыночек ко-ко-ко
Совок настолько опирался на свои силы, что всё подряд закупал на западе: от заводов до жратвы. Пендосы даже законодательно ограничили экспорт высоких технологий в ссср, но красные изъебывались и всё равно закупали: подводные аппараты МИР тому пример.
СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТЫ/РЫНКОБЛЯДИ
ВОТ СВОБОДНЫЙ РЫНОК ЕСТЬ В СТРАНАХ ТРЕТЬЕГО МИРА И ПЕРВОГО УЖЕ БОЛЕЕ СТОЛЕТИЯ
ТАК ПОЧЕМУ СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА НЕ СМОГЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ДОГНАТЬ СТРАНЫ ПЕРВОГО МИРА?
М?
ВОТ СВОБОДНЫЙ РЫНОК ЕСТЬ В СТРАНАХ ТРЕТЬЕГО МИРА И ПЕРВОГО УЖЕ БОЛЕЕ СТОЛЕТИЯ
ТАК ПОЧЕМУ СТРАНЫ ТРЕТЬЕГО МИРА НЕ СМОГЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ДОГНАТЬ СТРАНЫ ПЕРВОГО МИРА?
М?
Почему в швитой Бриташке нет смесителей и центрального отопления?
Почему в Западной Европе распространенной является проблема плесени в домах?
Ну давай я наложу. Погубили не цены на нефть, а цены на нефть + глобализация, когда мир стал шагать намного быстрее СССР за счёт мирового распределения труда. Капитал и технологии из штатов, рабочие в азии, ресурсы из стран третьего мира. К 80м кроме нефти и других ресурсов СССР ничего миру предложить уже не мог. Поэтому как раз с начала 80х с экономика напрямую зависит от цен экспортируемого из страны сырья.
Картинку забыл
блять, оп экономику изучал? как экономика будет работать?
>Почему в Западной Европе распространенной является проблема плесени в домах?
Потому что ты пиздабол, лол.
почему оп использует аргументацию либертарианства против гос-ва?
оп, ты понимаешь, что коллективизм невозможен без гос-ва? иначе АНТИСОВЕТСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ИСТРЕБИТЬ! А КТО РАСПРЕДЕЛЯТЬ БУДЕТ? ГОС ВО!
оп, ты понимаешь, что коллективизм невозможен без гос-ва? иначе АНТИСОВЕТСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ИСТРЕБИТЬ! А КТО РАСПРЕДЕЛЯТЬ БУДЕТ? ГОС ВО!
Кстати, в коммиблоках проблема плесени ещё как актуальна: охуенные щели между плитами, где постоянно скапливается влага.
Что простите? Но почему-то в либеральной России импортозамещение обосралось не успев начаться. Если закроют границы, население будет снова лопухами жопу подтирать. Даже газетной бумаги не хватит
Если нам не привезут еду, в стране начнется форменный голод.
Сейчас не строят заводы, но жилья строят меньше, в лучшем случае столько же, как и в СССР.
Это не значит, что Россия плохая, но это значит, что рыночек по американским правилам для России говно.
Вот ебнулась нефть и что? И чем блять РФ 2016 года отличается от СССР 1988 года?
ЧТО, СУКА, ПЛОХОГО В ГИБРИДНОЙ ЭКОНОМИКЕ?
Нет, блять работы, сдохли отрасли? ТАК БЛЯТЬ ЗАПУСТИ СТРОТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ СУКА
Вырастут затраты? ДА И ХУЙ С НИМИ.
США С МОМЕНТА КРИЗИСА НАРАЩИВАЮТ БЮДЖЕТ ЖЕ*
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
http://alternathistory.livejournal.com/2692934.html
Советскую экономику сначала ушатали рыночные реформы Горбачева. А потом добили реформы Гайдара. Нефть ни при чем тут вообще.
>alternathistory
Нахуй путешествуй.
Это один и тот же шизик их создает, который раньше с завидным упорством кукарекал под надписью "aнтикoммунист - нашист", отвечая на каждый пост своим шизофреническим бредом, потом егостали просто игнорировать. Сейчас он создает вот эти треды, алсо семенит. Например , , - это оп-сеймперсун.
Он реально больной шизофреник, двинутый на коммунизме. Просто игнорируй или напоминай ему, что он шизик.
Сейчас мне прилетит куча одинаковых ответов с разных айди, лол
>К 80м кроме нефти и других ресурсов СССР ничего миру предложить уже не мог.
Ты нассал картикой сам на себя. Нефть падает в 1979, а экономика в СССР рушится с открытием границ и И ВЫВЕДЕНИЕМ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ У ПРЕДПРИЯТИЙ(СНАЧАЛА ЗАМОРОЗКА СОВЕТСКИХ ВКЛАДОВ ПРЕДПРИЯТИЙ И ФИЗЛИЦ, А ЗАТЕМ ОТМЕНА ОБОРОТА СОВЕТСКИХ ДЕНЕГ.
Либерахи же тогда специально отменили советские деньги, так как хоть советские деньги и обесценились, но были обеспечены советскими товарами на складах, а значит стоимость.
Аутист, основной тезис коммунизма не в том, что ты ниухя не имеешь, а в том, что тебе нихуя не принадлежит!
Это очень, очень важное отличие, которого правда скот не замечает.
Может он и шизик, но горит-то у тебя короткоствольный подяйцеприбивательный либеральношвайныйпитух
Найс подрыв.
В политаче есть как минимум три коммуниста:
1. Я — ОП официальных тредов про коммунизм
2. Еще один энтузиаст, который создал параллельный тред: https://2ch.hk/po/res/14019701.html
3. "Антикоммунист-нашист"
+ еще куча других коммунистов
Вот оно :3 Не выдержал, опчик? Таблетки-то принял ШИЗИК? Тебя надо в ПНД закрыть пожизненно, ШИЗИК, и колоть тебе галоперидол и сульфу. Когда ты в последний раз там лежал? И только не думай отрицать ШИЗИК, что ты не оп, твой шизофренический стиль сразу видно, ты у нас один такой на борде :3
Лол.
>В этом треде обсуждаем коммунизм и его безальтернативность
Лучше обсудить альтернативную одарённость адептов коммунизма.
ибо, это не либеральная россияя. а олигархическая, она мало чем отличается от ссср, ну разве что немного разрешила бизнес и открыла границы, но почти весь капитал сосредоточен у гос корпораций. что это значит? что тебе хуй дадут выйти на рынок, если ты не будешь лизать жопу гос-ву, даже если готов предоставить продукцию по низким ценам. ( о налаживании производства я лучше промолчу)
>Хотя на самом деле суть РФ как государства — это АНТИСОВЕТИЗМ. Суть РФ — это ЯРОСТНОЕ ОТРИЦАНИЕ СССР.
Если так, то всё не так плохо, хоть какая-то обучаемость.
Время сосать хуй, ёбаный в жопу нашист из Ельцин-центра.
>ибо, это не либеральная россияя. а олигархическая, она мало чем отличается от ссср, ну разве что немного разрешила бизнес и открыла границы, но почти весь капитал сосредоточен у гос корпораций
Читай внимательней ОП-пост, там как раз этот момент рассматривается.
Лол, т.е. ты тред даже не читаешь?
>ельней ОП-пост
прочитал, и что там? тебе напомнить о дефеците в ссср? когда джинсы покупались на черном рынке? когда были 100клм очереди? когда на весь район был один универсам? единственное- это квартиры и поездки в санотории( это да, сейчас такого нет).
Я о том, что не стоит приравнивать РФ к СССР по причине некоторой схожести внешних форм.
Против коммидебилов имперского розлива, на которых дрочит шизоид ОП, только в нашей стране были:
-кадеты
-меньшевики
-эсеры
-ленинская гвардия
-монархисты
-анархисты
-черносотенцы
-националисты-сепаратисты
-троцкисты
Тогда даже отец Питуна не родился. Тред фантазий можно закрывать.
-кадеты
-меньшевики
-эсеры
-ленинская гвардия
-монархисты
-анархисты
-черносотенцы
-националисты-сепаратисты
-троцкисты
Тогда даже отец Питуна не родился. Тред фантазий можно закрывать.
Ну скажи же тогда, году, скажем, в 85, что СССР мог продавать на мировом рынке? Сильно больше половины структуры экспорта - ресурсы. Ровно то же, что и у нас за последние 10 лет произошло. 10 лет (70-80гг) были бабки за счёт высоких цен на нефть, которые бездарно просрали. А когда они ВНЕЗАПНО исчезли, оказалось что ничего кроме них и не было то по сути. Конечно некоторая инерция и большая замкнутость экономики на себя оттянули конец - сейчас всё быстрее происходит.
И до сих пор им не перестают ссать в рот все, кому не лень, а они только просят еще.
>экономика в СССР рушится с открытием границ
Но экономика СССР была мертва задолго до 20 мая 1991 года.
Жрат- есть, срат- есть, жит- есть, машины- ест, танки на границах- ест, ракеты- ввысь летят, а экономики нет.
Слушай, ты понимаешь что ты и 99% этого раздела фетишисты которые даже не могут понять что собственно они фетишизируют?
ОПа всё-таки увезли чтоли?
О, еще один совкодрочер пожаловал. Давай, расскажи мне, как тебе жилось в 80х, дружок.
Ты не прав по двум пунктам. Я не фанат СССР в целом, а в нем самом мне и вовсе никак не жилось в 80ых, так как я совсем не существовал. Сказал же я это исходя из того, что все это все все-таки было и этого не быть не могло, так как если бы не было, то на улицах лежали трупы от голода и люди бы ноги без машин стерли себе.
Вообщем не стоит преувеличивать или ПОДТАСОВЫВАТЬ понятия. Не нравится идеология- скажи, не нравится тип экономики- не скрывай, а вертеть жопой не нужно.
Вот например я не люблю коммиблядь вовсе не потому что у них не было успехов, нет. Делали они и экономику, и росла она у них, и идеология может в перспективе работать может, но при этом мне не нравится сам подход и я фашист(несмотря на то, что вот как раз чистая фашня нихуя в истории и не обосновалась нигде).
Фашизм — это значит корпоративизм, классовое сотрудничество то есть?
В том-то и дело, что я не хочу, допустим, классово сотрудничать с пикрелейтед.
"Моя сумка дороже чем ваше отделение..."
https://www.youtube.com/watch?v=n9_-nrWmVxE&feature=youtu.be
> том-то и дело, что я не хочу, допустим, классово сотрудничать с пикрелейтед.
Да, я понимаю тебя. Но в какой то мере без этого никуда. Люди должны быть едины, они должны снова найти путь друг к другу, к общению и взаимодействию между собой, так как без этого мы умрем. Как минимум в плане философском.
Ну а вообще, фашизм как по мне, это прежде всего гуманитарная идея, а уже потом экономическая. То есть если вы вместе, то и кошелек у вас один, а не наоборот.
Я думаю, без ликвидации классов единства никак не достичь.
В противоположном случае гипотетическое фашистское государство будет просто лицемерным: исподтишка люди будут грызться за свои классовые интересы, а наружу демонстрировать "духовность" и "общинность", или там "исконную Соборность Русского Народа".
Скорее ты прав, если руки служат одной голове, то и работать они должны вместе. Это к слову о разделении властей выгоды и назначение которого узурпировано классовой войной.
Уничтожать же нужно не классы, а препятствия между людьми существующие в народе.
А типа c людьми из среды "пролетариев" ты бы сотрудничал охотно?
https://www.youtube.com/watch?v=Nac0B0f-n7A
Ответь мне на один вопрос, комми.
Почему во имя трудового народа пришлось так много убивать?
Как так получается, что где комми, там всегда массовые убийства?
Стоило только комми захватить власть, как тут же расстрел стал нормой жизни, и довольно-таки гуманная патриархальная Россия мигом превратилась в концлагерь, в котором убивают?
Если человек живет не за счет продажи рабочей силы, а за счет гоп-стопа, воровства и пр., то это не пролетарий, а деклассированный элемент.
Вопрос даже не в том чего мы хотим, а что содержит благо и что ведет к целостности, что объединяет разрозненное, что структурирует. В данном моменте фашизм призывает все части структуры являющей собой народ осознать себя и почувствовать этой структурой. Дети нюхающие клей, алкоголики, певцы, актеры, библиотекари, балерины, банкиры и вообще все в независимости от качества крови и белизны рубашек являются одним народом и принципиально безразлично осознают ли они эту свою причастность, но тем не менее, при этом даже ватаны и либерахи являются едва ли не частью каждого из нас, но в других пропорциях.
Все вместе мы являем целое и отходим от субъектности. Отходя же от субъектности мы обретаем свободу.
Самое забавное, что досталось тем, кто больше остальных работал.
>довольно-таки гуманная патриархальная Россия
в голосяндру с идиота. это какая гуманная россия- где крестьян деревнями забивали? где холопы лебеду жрали? где каждый ёбаный год солдаты крестьянские восстания в крови топили? где дворяне своих б-гопомазанных царей убивали? где весь 19 век был террор? где попов вешали на колокольнях?
если ты думаешь что краснопузый скот определил советскую россию, а не наоборот, то ты- даун.
Я к тому, что видео с неадекватом можно найти и про дядю Васю на жигулях, и про дядю Жору на БМВ.
Может быть, к 1917 году социальное расслоение достигло НАСТОЛЬКО больших величин, что не могло завершиться иначе, чем через гражданскую войну и ее отголоски в 20-х и 30-х?
Ответь мне на один вопрос, антикомми.
Почему во имя единой и неделимой России пришлось так много убивать?
"Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова."
"Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…"
Перечисленное было во всех империях 19 века.
Поехавший комидебил.
>Государство РФ является инструментом крупной буржуазии.
Чем раньше являлась партийная верхушка и её аппарат. СССР 2.0 это не точная копия СССР 1.0, но принципиальных отличий между ними нет. Вывески изменили, а суть один в один. Но поехавший коммидаун этого в упор не видит.
>Почему во имя трудового народа пришлось так много убивать?
Ты обучаемый? Народ то трудовой, но коммунизм прямо призывает избавится от лишних классов. От тех частей народа, что шибко трудовыми не являются. Демократии призывают сосуществовать и урезонивать особо грамотных. Фашисты же призывают уничтожить слиться так сказать в общем экстазе.
Бля, с фашистами оговорка по Фрейду.
Коммунизм призывает не к физической ликвидации представителей буржуазии, а к лишению их частной собственности на средства производства. То есть их необходимо поставить вровень с рабочими и крестьянами.
Понятное дело, что немалая часть из них после этого будет бугуртить и мутить контрреволюции.
У партийной верхушки не было частной собственности на средства производства. Они не клали прибавочную стоимость (если это понятие применимо к социалистической экономике) себе в карман.
чё ты пиздишь-то. в 19 веке этой хуйни уже не было. ссаная рашка 19 века- это англия 16. точнее в англии такого ёбаного дикого пиздеца никогда не было и вовсе, даже когда там за бродяжническтво вешали и на флот прессгангами забирали. во франции в самые ёбнутые годы бурбонов, во время царства террора- никогда не было чтоб как в пидорашке во время пугачёвщины убивали крестьян целыми губерниями.
такой блядь взаимной ненависти, это только пидор-россия, наследник орды, где были ебущие в жопу и ебимые. и до сих пор эта система нихуя не поменялась, любой русский это или прилюбодей, чмо ссыкливое, безхребетная мразь- либо шакал-говноед со звериной жестокостью и насекомым ницшеанством.
>/условия войны./ 2500 человек, кошмар!
>/мирное время./ шифротелеграмму Н.И Ежову об увеличении лимита для Омской области.
«По состоянию на 13 августа по Омской области по первой категории арестовано 5 444 человека, изъято оружия 1 000 экземпляров.
Прошу дать указание по моему письму № 365 относительно увеличением лимита по первой категории до 8 тысяч человек».
Обоссать коммидебила легче, чем отнять конфету у ребёнка.
В каком году в Великобритании:
1.Ввели Конституцию?
2.Отменили сословия?
3.Ввели право частной собственности на землю?
4.Запретили детский труд?
5.Запретили телесные наказания в школах?
Ты на Фридриха то не гони!
Только вот несознательные представители угнетенных классов склонны пропитываться настроениями и мировоззрением правящих классов. Источником неадеквата является именно буржуазия.
Я хорошо помню 90-е и ту атмосферу поехавшего, истеричного, психопатичного социал-дарвинизма, которая исходила от бизнесменско-уголовной среды в наших мухосранях.
Ну да, светлому и чистому рабочему мозг засрал злой буржуй. Ты реальных пролетариев то видел хоть раз, или как Маркс, который ни дня не работал, но всё про их нужды знает.
>Ну да, светлому и чистому рабочему мозг засрал злой буржуй
Ну в общем-то так и есть. В руках буржуазии телевидение, газеты, радио.
>Ты реальных пролетариев то видел хоть раз
Видел, и даже не раз , и не два.
ой блядь, а ещё там негров вешалисикхов расстреливали. в англии и европе в целом феодальная система после тёмных веков была системой вассалитета. это была самая совершенная система управления государством, на тот момент, в которой сеньор был помазанником прото-нации, сувереном, который защищал свой народ. покажи мне, сука, последние крупные восстания в англии и франции. на твои ёбаные бумажки "вся власть советам" и на то что школьников пиздили(и правильно делали)- мне поебать.
в рашке же была система ордынской дани, где барин просто владел холопами и ебал их как хотел, по праву сильного. и последнее крупное восстание рашку закончило в 20 веке.
А ты можешь доказать, что соцдарвинизм - это неправильно?
Ага. Ну я понял вашу позицию, можете дальше не продолжать.
>Перечисленное было во всех империях 19 века.
Ну лол, я также могу сказать, что упадок культуры произошёл из-за того, что пролам нравится ДОМ-2 и Воровайки, а не Бергман и Вагнер.
ты жопой-то не маняврируй.
Агитка социалиста Рубакина, который спал и видел, когда английские господа придут и установят порядок в дикой, азиатской парашке. С таким же успехом можешь по видеоблогу Новодворской современную РФ изучать.
>точнее в англии такого ёбаного дикого пиздеца никогда не было и вовсе
На Британских островах наибольшего расцвета охота на ведьм достигла в Елизаветинскую эпоху. За два столетия активного применения Статута о ведовстве королевы Елизаветы от 1563г. (и, позднее, Статута Якова I) на эшафот было отправлено до 70 000 человек.
В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона.
Самый знаменитый «палочник», возглавлявший Итон с 1809 до 1834 г. доктор Джон Кит (John Keate) (1773–1852), который однажды за один только день собственноручно высек розгами 80 мальчиков. Наказываемый должен был спустить брюки и трусы, подняться на эшафот, стать на колени на нижнюю ступеньку и лечь животом на верхнюю часть колоды. Таким образом, его попа, расщелина между ягодицами, чувствительная внутренняя поверхность бедер и даже гениталии сзади были полностью обнажены и доступны для обозрения, а если осуществляющему порку учителю будет угодно, и для болезненных ударов березовыми прутьями.
Лидеры восстания Майкл Джозеф и Томас Фламанк были приговорены к повешению, потрошению и четвертованию. Данный вид казни предусматривал последовательно повешение (не давая задохнуться до смерти), кастрирование, потрошение, четвертование и обезглавливание. Головы казнённых по традиции были вывешены на Лондонском мосту.
Тебе сказано - хайло завали, блядва.
>1.Ввели Конституцию?
Есть целая куча статутов, актов и биллей, которые с успехом заменяют конституцию.
>2.Отменили сословия?
Формально не отменили, но они никак не влияют на социальный строй общества. Common sense, пидорашки в него не могут.
>3.Ввели право частной собственности на землю?
Билль о правах 1688. А частично еще в Magna Carta в 1215
>4.Запретили детский труд?
>5.Запретили телесные наказания в школах?
В 20 веке. Так же как и во всей остальной Европе и РИ/Совке в том числе.
И да, почему-то сами злые буржуи медиаговно для масс не потребляют.
>Ну и пусть, что вся земля во владениях Виндзоров, она же формально частная! Ну и что, что конституции нет, не нужна. И вообще, везде так!
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ, я правильно понял?
Соцдарвинизм был уже обоссан в первом треде: https://arhivach.org/thread/146379/
Особенно обрати внимание на исследование ученых: http://elementy.ru/news/430502
Дополню еще цитатой:
"Низкий уровень производительных сил при наличии общей собственности на продукты труда вызывал уравнительное распределение. При скудости предметов потребления всякое нарушение принципа уравнительности неизбежно обрекало часть членов рода на голодную смерть и вело к разрушению коллектива. А только в коллективе, как мы видели, первобытный человек мог отстаивать свое существование в борьбе с окружающей природой. Поэтому принцип уравнительности в распределении свято соблюдался первобытным человеком.
По свидетельству путешественников, у австралийцев существовал такой обычай: если кто-либо из охотников возвращался с охоты с пустыми руками, то он наряду со всеми занимал свое место у огня, на котором готовили пищу; при этом другие, более удачливые охотники, протягивали ему куски мяса, которые он принимал без всяких признаков признательности."
Как ты видишь, никаких дикарей, хуячащих друг друга палкой за кусок мяса. А в больном воображении соцдарвинистов и капиталистоблядков история человечества начиналась именно так.
Шульин в "Дни" говорит, что великоросс живет беднее всех европейских народов, беднее финнов и поляков.
Ну это да, конечно, чисто совпадение, что социалист-евроцентрист и православный монархист пишут одно и то же. Врёти. ВРЁТИ!
>4.Запретили детский труд?
>5.Запретили телесные наказания в школах?
>В 20 веке. Так же как и во всей остальной Европе и РИ/Совке в том числе.
А ты хорош.
1987
Я видел первые треды, там полная хуйня написана, дается тезис, потом жуются понятия, логическая цепочка никуда не приводит.
ОП просто и банально глуп, увы, это не лечится.
ИТТ в заголовке дан тезис, попробуй разобрать его на логические единицы, отбросив словестную шелуху, ты увидишь, что никакой мыли там нет от слова вообще. Так и с остальными.
Какое сочное ВРЁТИ.
Шульгин - заговорщик и предатель. Пережил три революции, прожил 100 лет, известен тем, что "принял отвержение из рук царя". Это очень тёмная личность, мягко говоря.
Это уже словестный мусор. Слив.
Слушай, как хорошо получается, любой, с кем ты не согласен - темная подозрительная личность. В наших краях это называют, гм-гм, ВРЁТИ.
>прожил 100 лет
Очень подозрительно, я бы такому человеку не стал бы доверять. Простой русский человек долго не жил - неча и начинать.
Я так и не понял, почему среди тех кто называет себя коммунистами и левыми, так много дрочащих на бездарного параноика сралина?
Верно. Всех неподозрительных русских кокнули в 1917. Если убили в революцию - скорей всего, хороший человек.
Вообще какая-то борьба мочи с говном получается. РИ нищая тоталитарная параша. Совок менее нищая, но более тоталитарная параша, всё. Был в 17 году шанс стать нормальной страной, но народ-идиот как всегда пошёл за самым красивым лозунгом "...Масса в сущности имеет женственный характер, поэтому чувства важнее размышлений".
>она же формально частная!
То пидорашке не нравится, что нет ФОРМАЛЬНО записанной отмены сословий, то вдруг пидорашке стало неприятно от ФОРМАЛЬНО записанного права на частную собственность еще в те времена, когда в Рашке даже судов не было. Какая анальная сверхманевренность!
Ну, а в Совке только в 1969 прописали норму того, что сосницких младше 15 лет на работу брать нельзя. А до этого были фазаночки (ФЗУ, ФЗО), где 12-13 летние сосницкие уже во всю работали при заводах. И так практически во всем мире было.
Сталин - ржаной, мужицкий царь, да с восточной изюминкой, вах.
РИ, особенно поздняя Николаевская, была слишком демократична. А пидорашек надо держать в узде. Т. е. слишком высок был уровень свободы для полуазиатской интеллигенции, которая радостно всё развалила. В Совке - наоборот, слишком низкий.
Всё у этих островных пидорашек через одно место: то закон с реальностью расходится, то реальность с законом.
Почему у всех коммунистов и сочувствующих в риторике всегда давание пасасать западу?
Вот и у тебя на пике красножопые тетаны прутся как идиоты через океан ломать статую свободы и сжигать город.
Нахуя, если за вами, мол, будущее, если ваша система более совершенна, чем капитализм? Или вы подсознательно понимаете, что конкурировать с капитализмом никогда не сможете?
Не путай коммунизм с буржуазным патриотизмом. Это буржуазный патриот исходит из желания "дать пасасать", так как мыслит в уголовных понятиях, источником которых является известно кто
Коммунизм ПРОТИВ социал-дарвинизма, ПРОТИВ тюремно-блатного говна.
А картинка... да просто кинул из имеющегося пака. Грешен, сознаюсь, картинка и в самом несколько пропитана этим вот желанием "дать пасасать".
> Это буржуазный патриот исходит из желания "дать пасасать"
1) Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
Ты поехавший, 90% уголовников из среды пролов, а у тебя всё буржуи говно в жопу заливают. А вся эта уголовная херота распространилась во времена святого Сталина, и её распространению способствовала красножопая администрация ГУЛАГов и тюрем.
Ну так это желание радикально преобразовать действительность, а не "дать пососать". И, заметь, разрушить мир насилья.
>разрушить мир насилья
Забавная строчка получается, если вспомнить практику всех коммирежимов.
Уголовная херота варилась в своем замкнутом мирке. Правда, ее популяризации способствовали, как ни странно, диссиденты. Всякие там Ахмадуллины и иже с ними.
Это уже в середине-конце 80-х она стала выплескиваться в общество и в дальнейшем стала одной из главнейших сил в буржуазной контрреволюции.
Мир насилья — это бездуховный империалистическо-буржуазный Запад, разумеется, который надо "освободить".
Даже не пытайся жопой вилять, коммигниль.
На счету капитализма намного больше крови, начиная от огораживаний и заканчивая геноцидами целых народов.
Освободить, а не "дать пасасать". Мотивация совершенно другая.
Чёртовы шестидесятники! Залили святым коммунистам говна в жопы ещё до своего рождения, создав субкультуру петухов и параши! Ох уж эти поэты...
>бездуховный империалистическо-буржуазный Запад
Как ни странно, но Запад считал бездуховными именно коммунистов и СССР, а источником духовности считал именно себя.
Духовность - это буржуазная хуита.
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Бен Карсон во время теледебатов, транслируемых каналом CNN, на ходу придумал выражение и приписал его Иосифу Сталину.
Согласно ему, три главных основы, на которых держатся Соединенные Штаты, - это духовность, патриотизм и нравственность.
"Иосиф Сталин заявил, что если ты хочешь разрушить Америку, тебе необходимо уничтожить три вещи – нашу духовную жизнь, наш патриотизм и нашу нравственность", - заявил Карсон.
В действительности бывший руководитель СССР таких слов не произносил. Более того, фраза является достаточно расхожей и встречалась на просторах глобальной Сети. Некоторые пользователи Twitter опубликовали по этому поводу шуточные посты."
Если она варилась в замкнутом мирке, на социальном дне, причём тут тогда буржуи? "Злые буржуи сговорились с уголовным сбродом и залили в мозги кристально чистым пролам, которые раньше и матернуться-то боялись, уголовные понятия, по которым они с удовольствием сейчас живут." Почему все красножопые такие поехавшие?
Культуру петухов и насильной йобли в жопу придумали злые жЫды-поэты Белла Ахмадуллина и Иосиф Бродский задолго до своего рождения. Мало их Святой Сталин в 1937 году расстреливал!
Буржуи открыли дорогу уголовному сброду, да и сама современная буржуазия в немалой степени состоит из уголовников 90-х.
Буржуи мировоззренчески близки к уголовникам. И у тех, и у других — поехавший илитизм и отношение к окружающим, как к скоту.
Они (диссиденты) в некоторой степени поспособствовали популяризации уголовной культуры, но не придумали ее сами.
Не утрируй, манька.
Ваш загон тоже на самоподдуве савушек, как и нвр-параша? А то похоже стоикость коммунистов не миф, столько копротивляться, когда весь раздел ссыт на ваши красные ебла.
Ольгинцы на окладе копротивляются за яхты Сечина и за шлюх Прохорова, ты хотел сказать?
Да какой коммунизм, это просто троллинг. Называть чёрное белом, а белое чёрным в условиях полной открытости информации. Интересно - гугли.
>да и сама современная буржуазия в немалой степени состоит из уголовников 90-х.
Современная буржуазия в немалой степени состоит из высокодуховных советских людей.
А краснопёрые революционеры, не работавшие ни дня с их революционным бандитизмом и политическими убийствами к уголовникам не имеют никакого отношения!
Красножопые мировоззренчески близки к уголовникам. И у тех, и у других — взять да и поделить (общак), отношение к окружающим, как к скоту.
Я честно уже не понимаю, где тралленк, а где настоящие живые коммибляди. Они такое выдают, что никакой тралль под наркотой не придумает.
Сериалы про бандитов и ментов в 90-е снимала либертарная выблядь, она же выводила их на вездесущий экран.
Это для того, чтобы быдло в грядущую революцию грабило и стреляло друг друга, а не их.
Сосавший хуи нашист из Ельцин-центра нервно кукарекает, храбрится и деланно хохочет, но подспудно чувствует, что наплыв коммитредов на нулевой — неспроста. Левая идея овладевает массами с неизбежностью восхода солнца, с неизбежностью отрезвления после запоя. Запой — это рыночный разгул, трезвость — это социализм в стране.
Это для того, чтобы быдло в грядущую революцию грабило и стреляло друг друга, а не их.
Сосавший хуи нашист из Ельцин-центра нервно кукарекает, храбрится и деланно хохочет, но подспудно чувствует, что наплыв коммитредов на нулевой — неспроста. Левая идея овладевает массами с неизбежностью восхода солнца, с неизбежностью отрезвления после запоя. Запой — это рыночный разгул, трезвость — это социализм в стране.
Если бы у коммунистов было отношение к окружающим, как к скоту, то они не открывали бы социальные лифты для огромных слоев населения, не повышали бы общий культурный уровень, не улучшали бы условия жизни.
Давай дальше, зарабатывай свою пятнашку.
>наплыв коммитредов на нулевой — неспроста
Количество душевно больных постоянно растёт.
Поехавший, вас ненавидят все адекватные политические движения во всех странах мира, причём тут пятнашка?
>Левая идея овладевает массами с неизбежностью восхода солнца, с неизбежностью отрезвления после запоя.
Один старый большевик другому:
- Нет, дорогой, мы-то с вами до коммунизма не доживем, а дети... детей жалко!
Социализм не нравится Дерипаске, Абрамовичу и Володину, ёбаный в жопу нашист.
В 21 веке только дебил не коммунист. Коммунизм типа утопия которая нравится вообще всем, никто против нее не выступает. А социализм это заебись и тоже всем нравится.
Нашисты и любое правое говно это не люди. Люди должны узнать о них правду, чтобы в уничтожать их в санитарных целях, как вшей, глистов, бешеных собак и прочее подобное. Не как тараканов, ибо тараканы объективно не несут людям никакого вреда. Правонашисты хуже тараканов.
Если не будет решена главная практическая задача кибернетики или человечество себя не уничтожит, то коммунизм наступит неизбежно родившись из противоречий капитализма. Всякий кто это осознаёт, не может сознательно занимать антикоммунистическую позицию даже имея капитал. Это всё равно что быть против восхода солнца или попытаться разучиться читать или разучиться ездить на велосипеде.
Вырежем скоро нашистов к хуям.
Твоим трупом накормят бродячих собак.
Рабинович работает в Кремле - он сидит на Спасской башне и смотрит в даль, чтобы своевременно сигнализировать о приближении коммунизма. Его пытаются переманить американцы - пусть предупреждает о приближении экономических кризисов.
- нет, - говорит Рабинович, - мне нужна постоянная работа.
Стандартная тактика нашистов из ельцин-центра.
Закидать НЕПРИЯТНЫЙ тред вербальными и визуальными какашками, вроде хуёвых анекдотов.
В тему к нашим поехавшим:
В сумасшедшем доме выступает агитатор и расхваливает советскую действительность. Аплодируют все, кроме одного, стоящего в стороне.
- а вы почему не хлопаете? - интересуется агитатор.
- а я не сумасшедший, я санитар!
Бля, я бы подумал, что ты траль, но с такой частотой срать в тредах ни один человек ради лулзов не сможет. Ты случаем не окончательно поехавший шпротокоммунист?
Вот ведь путинская гнида из Ельцин-центра!
А с какой частотой ты срёшь, ёбаный в жопу нашист из Ельцин-центра? По сменам?
Таблетки принимай, ШИЗИК. А то тебя принудительно госпитализируют. Жаль, что от практики швятого Совочка отошли и теперь таким буйным шизикам как ты сульфу больше не колят.
В святом СССР короткохуйственных картавых опущей с колчка залечили бы нахуй.
Уважаемый пролетарий , а вы подумали что будет с твоей квартирой , когда тебя пидорнут с работы или зарплату будут выдавать деньгами , по стоимости приравненой к резаной бумаге
Коммунизм - общественная собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА , а не частная или государственная как в совке
Повторяю для особо одаренных - для тру- коммунистов что совок , что запад - сорта говна . Будущее за свободной кооперацией и сотрудничеством всех членов общества для удовлетворения потребностей и развития
Очередной фантазёр с НЕПРАВИЛЬНЫМ КОММУНИЗМОМ. Что же это все 999 попыток его построить провалились? Ну ничего, ты то естественно знаешь, как надо!
Не шкварь об коммиблядей самую антикоммунистическую книгу СССР
>Коммунизм - общественная собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА , а не частная или государственная как в совке
>общественная собственность
>не государственная
Ну и как ты этой собственностью будешь управлять?
Не коммуной, где 50 хипарей растят ганжу и вполне могут сесть в кружок, дунуть, и обсудить какой сорт им сажать; а комбинатом на 50 тысяч человек.
Только при чем СССР к коммунизму ? СССР - это госкапитализм . Если вам так нравится хейтите Ленина с Сталиым или дрочите на этих уебков . Только к коммунизму они не имеют никакого отношения
>СССР - это госкапитализм
Читай ОП-пост внимательнее.
>мои маняфантазии правильные, правильные, слышешь комми, я прав, я прав, я прав.
Конкуренцию свободой уже называли?
А что относится к коммунизму? Твои фантазии о нём?
Поясняю . От коммунизма в СССР была только физиономия Маркса на плакатах . Нет никакой разницы кому принадлежат средства производства - кучке олигархов с Уолл Стрит или кучке олигархов из Политбюро
Почему построение коммунизма в 100% исторических случаев заканчивалось массовыыми убийствами и дрочем на вождика? Может нахуй его, твой коммунизм?
Средства производства не принадлежали олигархам из Политбюро, не надо тут маняфантазий.
Ладно, убедил. Вот 999 раз получалась тоталитарная параша, но надо дать коммунизму ещё один шанс!
Да нет, это тот самый настоящий коммунизм, равно как и в камоджах и в безкейпопной. А то что вы считаете коммунизмом в том же сайфаче называют ультрагуманизмом и к коммунизму имеет такое же отношение как мир терминатор к миру Deus Ex.
Спешите видеть! Коммидебил обычный против коммидебила-кукаретика!
Спешите видеть! Коммидебил обычный против коммидебила-кукаретика!
Поясняю на пальцах что такое коммунизм : ты с приятелями решил открыть бизнес - скажем ферму или автомастерскую , все риски поровну , прибыль поровну , каждый из вас имеет равный голос в вопросах управления этим предприятием .
Это и есть ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА . При чем тут совок , блеать ?
Тесак уже вышел?
Ультрагуманизм так ультрагуманизм , главное чтоб работало . Тем более разные Ежовы с Пол Потами старое название основательно зашкварили
А при том, что когда в основе идеологии партии лежат эти маняфантазии, и эта партия берёт власть, получается тоталитарная параша с вождиком. "Практика - критерий истины".
>ты с приятелями решил открыть бизнес - скажем ферму или автомастерскую , все риски поровну , прибыль поровну , каждый из вас имеет равный голос в вопросах управления этим предприятием .
А потом приходят красножопые, говорят, что вы зажиточные мрази, т.к. у Федьки Иванова даже крыши над головой нет. Забирают вашу мастерскую\ферму и селят туда Федьку и ещё пару семей, а вас переселяют(не сажают) за Урал, т.к. вы элемент вредительский.
Да, вон видишь стадионы собирает. Не всю жизнь же по тюремному дворику же круги нарезать.
Совсем поехавший ? Ефремов как раз описывал тру -коммунизм в своих романах ... ну и апофеоз госкапитализма на Тормансе
Он не будет работать без соответствующей базы, никогда. А когда эта база будет существовать он наступит сам собой. И уж тем более не с помощью революций. Вот и вся суть. Новое общество возникает только путем эволюции.
Любая коммиблядь которая хочет раздуть мировой пожар на горе всем буржуям ничем от игила или прочих поехавших не отличается.
У Ефремова не коммунизм, он конечно мог его так называть чтобы пропустили издатели и цензоры, но и от Туманности и от Часа Быка коммибляди бугуртили не меньше чем например от 1984, правда они его прочитать не могли,лол. А вот наивным идеалистам Ефремов всегда нравился.
Люмпена Федьку , не желающего работать наравне со всеми , отселяют на Остров Забвения . он там харчуется насекомыми и ебет обезьян , не мешая нормальным людям . Красножопых муравьиных социалистов давно на тот свет отправили - при тру- коммунизме карательных органов не будет , как и органов власти вообще - только консультативные Советы по отдельным вопросам и прямая демократия ... какие проблемы тащемта ?
Знаешь, потомок сторонников угнетения и навязывания конкуренции по своим правилам. Твои жалобы похожи на жалобы украинского нацика из котлов АТО. Это как если бы Чикатило, людоед или рабовладелец вели бы речь о том, что они поступали хорошо, а поэтому они несчастные жертвы.
Покайся за социал-дарвинизм против холопов, которыми торговали как скотом.
Я покаюсь за социал-дарвинизм против твоих предков.
Пиздец, дегенераты, зачем вы кормите этого дебила?
Ты не отличаешь коллективную собственность на средства производства от общественной собственности на средства производства.
И вообще, у меня от тебя АНАРХО-СИНДИКАЛИЗМ.
Ну это как технократия Мира Полудня, тоже якобы коммунизм.
Белогвардейцы развязали войну и ввергли страну в хаос. Каждая жертва гражданской только на их руках.
"Разве вас могли отправить туда насильно?"
Нету у Ефремово насильственного отселения.
Лол, но шизики тут только вы. Так жопы горят, что у вас даже Семен под кроватью.
Ну и что тебе мешает это делать при капитализме?
>А когда эта база будет существовать он наступит сам собой. И уж тем более не с помощью революций.
Уже теплее . Рано или поздно противоречия капиталистической системы достигнут критической точки , и тогда - или мирный/ реворюционный переход к ультрагуманизму или гибель человечества в последней мировой войне
>отселяют на Остров Забвения
Только тебе с приятелем 1 хуй Севера покорять, но мысль о Федьке будет греть душу.
Вчера кстати телик переключал и наткнулся на передачку-документалку о каком-то месторождении газа, ко-й в СССР открыли. Ведущий говорит, что работы велись в ужасных условиях силами заключённых, но из хорошего - задание партии было таки выполнено в срок. Молодцы, красножопые.
>не будет
В будущем и людей не будет.
>какие проблемы тащемта ?
Красножопые идеи осуществимы только в том случае, если люди перестанут быть людьми. У вас та же проблема, что и у анархистов - какие-то ебанутые идеалы пытаетесь натянуть на обычных людей.
>1961
>рука на попе
>обложка
Это же фотошоп?
При сохранении карательных органов и властных структур никакой коммунизм невозможен
При сохранении частной собственности на средства производства никакой анархии не получится . Никаких противоречий тут нет
Но ты понимаешь, как только в России или в какой-нибудь другой стране произойдет Социалистическая Революция, то окружающие капиталистические страны мгновенно сагрятся.
Поэтому вновь образованному социалистическому государству неминуемо придется жить в условиях осажденной крепости. По крайней мере, первое время.
Вот японцы суки, всё у русских пиздят!
Ты сам уже ответил на свой вопрос. С точки зрения дарвинизма приматы в странах первого мира оказались конкурентнее и обогнали приматов из стран третьего мира. Это естественный отбор, детка.
Разница все таки есть. Олигархов с Уолл-стрит несколько. Политбюро одно.
СССР по сути своей был одной циклопической корпорацией
(извините за левацкую парашу, но тут у них довольно хорошо расписано)
http://www.salon.com/2012/07/17/the_new_totalitarianism_how_american_corporations_have_made_america_like_the_soviet_union_salpart/
Рано или поздно приматы из стран третьего мира начнут активно не соглашаться с таким положением дел. Это неизбежно, как восход Солнца.
>Это всё равно что быть против восхода солнца
>Это неизбежно, как восход Солнца
Ты прокси поменял, или вас на одной фабрике штампуют?
>карательных органов не будет , как и органов власти вообще - только консультативные Советы по отдельным вопросам и прямая демократия ... какие проблемы тащемта
Такие, что эта хуйня работает только в масштабе <50 человек, когда все всех знают (а в идеале родственники) - первобытный коммунизм это называется. А за пределами племени/клана/стоянки обычно самая простая общественная организация - кто кого отпиздил, тот и прав.
Почему красножопые нихуя не делают?
Где организация повсеместных кооперативов для граждан?
Где работа с профсоюзами?
Где организация повсеместных кооперативов для граждан?
Где работа с профсоюзами?
Кстати, я считаю вполне рыночной ситуацией товарища красного комиссара с маузером, который приходит экспроприировать экспроприатора. Красные комиссары с маузерами из ниоткуда не берутся. Если в стране завелись ультралевые радикалы - это значит уровень социального неравенства и эксплуатации человека человеком перешли границы средних по рынку и рынок предъявил спрос на красный террор. Если это не нравится буржуям - извините, рынок порешал. В своё время и большевики долго были партией левых пиздаболов вроде нынешнего Зюганова и даже в царской Думе успели легально посидеть. Однако, когда рынок предъявил спрос на красный террор, большевики пошли навстречу рынку и доставили этот террор в лучшем виде, да ещё и с винрарной рекламной кампанией, которую блестяще провели Ленин и Троцкий.
питерские в основном со средним бизнесом работают
именно так, левые революции просто так не взлетают, народу становиться нечего терять кроме своих оков
но должен заметить только радикально левые вроде совков или насдапа
А картиночка то у вас идейно не выдержана. Буржуазные декоративные элементы, геральдические символы, очень плотная городская застройка небоскрёбами, этнический однородные люди без явных признаков расового смешения, непростительная трата ресурсов и энергии общества на полёты большого количества техники ввиду города в составе одной эскадры, изображение меча и элементы ранговой принадлежности, а так же общий форменный стиль одежды у мужчины и платье у женщины. Что это за скрытый милитаризм? Это явная космоопера с феодальной корпоративной технократией, а на картинке изображены нелюди и угнетатели простого народа, кровопийца аристократка, семья которой нещадно угнетает и эксплуатирует угнетённый пролетариат и её партнёр из числа корпоративных фашистов и судя по форме явно офицер какого-нибудь силового подразделения, которое занимается убийствами и карательными операциями против храбрых революционных подпольщиков, которые отчаянно борются с кровавым, антигуманным режимом мерзких нелюдей. Убирайся из треда и говно своё унеси.
Ну или как-то так.
Собственно, у того же Селина Наталья и говорит что революция возникает когда нечего жрать, зато есть из чего стрелять.
Так ещё Ленин писал, что народ в целом очень консервативен и по умолчанию предпочитает топить за власть (очень верное наблюдние и касается любой страны). Если же народ начинает массово радикалов поддерживать, значит власть народ довела до крайности, до физического предела терпимости. Вот она - революционная ситуация. Верхи уже не могут поддерживать ситуацию в стране, а народ уже не хочет это терпеть. И это складывается не за год. Революционная ситуация десятилетиями зреет.
Блядь, забыл после платья написать про мужской шовинизм и гендерное неравенство. Да и хуй с ним. Суть вы поняли.
да но радикалы в народных революциях не взлетают, вспомни ту же революцию на кубе, её вообще никто кроме местного населения не поддерживал потому она была относительно бескровной
Ладно, то, что коммунизм неизбежен, даже я, социал-либерал, признаю. Но как именно вы собираетесь его достичь? И, собственно, в чем заключается современное понятие коммунизма, ведь уже при Хрущеве у него появились количественные хар-ки навроде машина-кавартира на семью. А как с этим обстоит дело сейчас? Какой он, коммунизм, в современном вашем представлении, господа-ультралеваки?
Так, кажется от коммитредов кому то жжёт. Начали засылать более высокоуровневых провокаторов , а не дурачков в нестиранных портках.
Ага. Их за это будут ебашить диктаторами, вгонять в мракобесный фанатизм и убивать современным оружием, посылая туда наёмников из ЧВК и различные спецназы, захватывать их экономику ТНК и загонять в кредитную кабалу всё население. Всё это будет происходить циклами, до тех пор, пока они не смогут в развитие и национальные государства. Если ты сейчас начнёшь намекать на ИГИЛ и террор в ЕС, то это не приматы из стран третьего мира, а разборки между приматами из стран первого мира с расходниками из числа дешёвых и чуждых им приматов. Так сказать гадят друг другу из под прокси.
"Каждому по способностям, от каждого по потребностям."
То есть у каждого будет возможность реализации своих талантов/способностей на благо общества, а развитая экономика будет предоставлять ему все необходимое для этого.
Развивая производительные силы, повышая культурный уровень населения, сокращая рабочий день, как планировал Сталин (до 5-6 часов в день), предоставляя возможности для учебы и саморазвития.
>уже при Хрущеве
в совке у власти было всего два комми, и оба закончили свою карьеру съездив на дачу, что ленон что хрущ
>"Каждому по способностям, от каждого по потребностям."
"Каждому по потребностям, от каждого по способностям."
Перепутал. Фикс.
Ты уже как социальный эксперимент-кун. Только ельцин-центр вместо Моссада.
Обеляя Ельцина, нашисты готовят быдло к пиздецу в стране? Чтобы оно уверовало в срыночек и не развешало на столбах их самих и их хозяев? Хуй вам, второй раз не наебёшь быдло, вам пизда.
Я один считаю Хрущёва единственным нормальным правителем страны после Сталина? Он и на лицо приятен, и дело у него со словом не расходится. Жаль только чересчур уж мягким был, дал сралинистскому говну вернуться к власти.
По-по-по-по-по
початок*
>Я один считаю
Ояебу, гомункул научился считать.
Всякую хуйню тут пишет, ну а хули, ему же с мамкиного дивана виднее.
Пиздец, бля, "Кукурузный початок" у него "нормальный правитель страны".
Лучше него был только Ленин.
Ты серьёзно?
Что же до "сталинистского говна" как ты говоришь, рядовой сталинист - это далеко не самый худший вариант радикального левого. Как минимум, сталинист верит в социалистический героизм, в практическое благосостояние через подъём промышленности, культуры, науки и техники. Также, рядовой сталинист крайне нетолерантен к оппортунизму и подмахиванию мировой буржуазии.
Может быть сам Иосиф Сталин и далёк был от того образа, какой был ему создан. Но рядовой сталинист верит не в реального, а в идеального Иосифа Сталина и во все те правильные идеи, которые Сталин иногда вещал с трибуны. Поэтому каким бы реальный Сталин ни был, но он смог создать такого рядового сталиниста, за которого в общем не стыдно. Если уж на то пошло, свои преступления и террор Сталин не очень афишировал, мягко говоря. И если что-то было невозможно скрыть, он этому давал приличное объяснение и радикально занижал масштаб преступлений. Поэтому рядовой сталинист не очень сведущ в политических художествах Иосифа, зато хорошо сведущ в победах социализма и стремится он к этим победам, а не к чему-то другому. Иосиф Сталин с портрета и Иосиф Сталин реальный были абсолютно разными людьми. Сталинист верит в того Сталина, который был с портрета. Что есть не самая плохая вера в мире и лучше уж рядового сталиниста в этом не переубеждать - он то верит в "хорошего" Сталина и дело стремится продолжать не того Сталина, который был реален, а того "хорошего" Сталина, который на портрете был нарисован. Вот это моё мнение относительно сталинистов и почему сталинистов не стоит ненавидеть. Рядовые сталинисты ненависти в свой адрес не заслуживают.
> социалистический героизм
> рядовой сталинист верит
За Веру, Царя и Отечество.
> подъём промышленности
> науки и техники.
Гагарин при Хрущёве слетал. И колхозников травить при нем перестали. Зарплаты выросли, цены вернулись на правильный уровень, ведь шиковать за счет гулагов и нищего села стало невозможно.
> культуры
Соцреализм, плиз. Хрущёв тоже его котировал и сам говорил, что в вопросах исскуства он сталинист, кстати.
Отнюдь. Товарищ Сталин был вполне радикальный коммунист. Проблема товарища Сталина была в его кхм... отсутствии фантазии и в его неизобретательности. Сталин был весьма умный человек, но полагался он исключительно на старые и проверенные веками методы. Не изобретал велосипедов, короче. Действовал прямолинейно и старомодно. Даже если почитать, что писал сам Сталин, его слог люто отдаёт решительным и сильным занудством. Человек он был умный и волевой. Завидной политической воли человек, наполеоновских масштабов. Но вот с творческим началом и фантазией у него было совсем плохо. Ему бы министром обороны работать. Там нужны люди без лишней фантазии, зато волевые, решительные и умные в рамках военного ремесла. А вот вождём пролетариата быть с такой слабой фантазией - это уже не очень. Ленин Владимир Ильич то был куда изобретательнее, гибче и манёвреннее, чем Сталин. При этом Ленин успешно сочетал манёвренность, богатую политическую фантазию с сильной политической волей и чётким пониманием целей и задач. Троцкий, увы, был с очень богатой фантазией, но со слабым политическим стержнем и был в первую очередь авантюрист и зубоскал и уж во вторую - коммунист. Он бы страну довёл до ручки.
Я в глаза ебусь или тут два одинаково ненужных треда?
Рядовой сталинист, например я - обиженный на весь мир вырожденец, и угорает не по победам социализма, а по как раз по расстрелам, ГУЛагу и другим элементам красного террора. Никакой общественный строй, даже тру-коммунизм, не позволит Сычёву получить место Ерохина в жизни, но сталинизм даст ему шанс отомстить, вдоволь порасстреляв быдланов по статье УК №146 "Ради лулзов", а их селёдок сгноив в лагерях. Кто был никем, тот станет всем, пусть даже всего на миг. Не прослоупочь этот миг, анон. Не упусти время теней.
Тебе Гитлер больше подходит.
>умные в рамках военного ремесла
>Сталин
Выбери что-нибудь одно.
Фашизм вообще и гитлеризм в частности - идеология господства сильных. Сталинизм - идеология коллективной власти слабых, реализуемой через протекторат всемогущего диктатора, стоящего на их стороне. Конечно, слабые не могут властвовать сами по себе и вытесняются сильными особями после краха тирана, но отомстить за поражение в генетической лотерее успевают.
Спасибо за честность хотя ИРЛ придушил бы тебя как псину
У одного из этих слабых от кукурузы едет крыша и он решает освободить всех сильных.
Крыша у Хрущёва была вполне на месте. Просто к слабым он уже никакого отношения не имел. Он был бюрократом-карьеристом, высокоранговой особью, маскировавшей под показной лояльностью корыстные интересы.
>а по как раз по расстрелам, ГУЛагу и другим элементам красного террора
Но ведь за эту хуйню коммунизм ненавидят во всем мире. И именно поэтому левые движения почти нигде не взлетают. Сралин и ему подобные почти все коммунистические режимы нанесли очень сильный удар по репутации левых идей.
>но сталинизм даст ему шанс отомстить, вдоволь порасстреляв быдланов по статье УК №146 "Ради лулзов", а их селёдок сгноив в лагерях. Кто был никем, тот станет всем, пусть даже всего на миг
Полная хуита и маняфантазии. Как раз при сралинизме чекист-Ерохин будет расстреливать интеллигента-омежку. Потому что именно при сралине сложилась такая бюрократическая система, что наверх пробивались наглые альфачи-карьеристы, а не романтики-омежки, искренне увлеченные коммунистическими идеями.
>За Веру, Царя и Отечество.
Не передёргивай. Сталинист всё же верит в народное социалистическое Отечество.
>Гагарин при Хрущёве слетал.
А кто заложил к тому основы? Кто страну то принял с сохой и оставил с ядерной бомбой? Как бы ты ни был против гордости за ядерное оружие (которым Хрущёв, кстати, активно бряцал, активнее всех, активнее самого Сталина), но ядерное оружие - это высокотехнологичное оружие, очень наукоёмкое и передовое на тот момент оружие. Селюк неграмотный то оружейный плутоний хуя с два получит в кустарных условиях.
>И колхозников травить при нем перестали.
Ну тут бабка надвое сказала. При Сталине колхозы были куда более независимы от государства, даже юридически. Поэтому среди колхозов наблюдалась сильная дифференциация цвета штанов. Это гражданин Троцкий в своих трудах ещё отметил по вопросам советской экономики. Он то Сталину в вину ставил вовсе не нищету рядового колхозника. Он ставил Сталину в вину значительное неравенство между разными колхозниками в зависимости от колхоза и выводил из этого тезис о том, что при Сталине на селе индивидуальное неравенство было заменено коллективным неравенством. Ну то есть могли стоять рядом два колхоза, в одном из них в овраге лошадь доедают, а в другом строят дом культуры за свой счёт и за свой счёт дарят самолёт Красной Армии с диким пиаром этого факта в прессе, при этом ещё и остаются в плюсах.
И такая относительно отстранённая в отношении колхозов позиция Сталина была легко объяснима. Он и так провёл коллективизацию с большими для себя репутационными потерями. На селе его не очень принимали, в отличие от городов. Поэтому проведя масштабную коллективизацию Сталин далее к колхозам относился не так кхм... инвазивно. И даже юридически при Сталине колхозы были ничем иным как коллективной фермой с собственным коллективным имуществом и относительным экономическим суверенитетом. Просто потому что село в то время было абсолютно не готово отказаться полностью от частно-собственнических экономических отношений и вступало в колхозы на условиях сохранения хотя бы относительной экономической и управленческой независимости. За это и терпело некоторое поражение в политических правах. Давить на село сильнее Сталин не посчитал разумным и удовлетворился де факто зависимостью села от города в плане потребности в промтоварах и инвестициях. Собственно, его статья "Головокружение от успехов" давала вполне чёткий сигнал о том, что советская власть готова сдать назад и с селом ссориться уж полностью не готова, тем более что от села зависела продуктовая безопасность страны и прямо зависел успех в индустриализации. Вот почему при Сталине с колхозами всё было далеко не так однозначно.
>Зарплаты выросли, цены вернулись на правильный уровень, ведь шиковать за счет гулагов и нищего села стало невозможно.
Смотри выше. Это смотря какое село. Во-первых, по сравнению с тем что было село изрядно поднялось при Сталине, а местами так откровенно шиковало и позволяло себе за свой счёт покупать самолёты для Красной Армии с пиаром во всех газетах. В то время они действительно покупали за свой счёт, добровольно-принудительно правда. Ну вот приходил в такой успешный колхоз товарищ и предлагал сделать благое дело для страны. Очень убедительно говорил, ну и заодно обещал всесоюзную славу. А у отдельно взятых колхозов деньги на то очевидно были и далеко не последние.
Ну войну то тем не менее выиграл. Какие он там ошибки ни совершал по началу, потом он хорошо вошёл в тему и от фейлов бодренько перешёл к винам.
Потраллю.
> принял с сохой
Ленин.
> оставил с ядерной бомбой
Хрущёв.
>Какие он там ошибки ни совершал по началу, потом он хорошо вошёл в тему и от фейлов бодренько перешёл к винам.
Но дело в том, что проебы были именно тогда, когда он очень активно встревал в управление фронтами и активно спорил с генералами и маршалами. Когда он перестал это делать, то все более-менее нормализовалось. Поэтому военные способности Сталина можно однозначно оценить как хуевые.
Ты вообще-то о троцкизме сейчас. Троцкизм - это то прибежище убогих, которые будучи никем мечтают стать всем.
Сталинизм вообще ни об этих животных материях. Сталинизм (как я понимаю многие из его культурных посылов) был жёстко зациклен на идее полного и безоговорочного покорения природы и хаоса железным законом рациональности. Сталинизм был очень близок по своим идеям к технократии и трансгуманизму. Крайний случай, скажем так, конструктивизма. Это же сталинистский лозунг - не надо ждать милости от природы, её надо у природы брать. В этом весь сталинизм. Как и в грандиозных планах "великого преобразования природы", цитата дословная. В этом же и радикальное отличие сталинизма от фашизма. Если фашизм - это гипертрофированный социальный дарвинизм, основанный на стадных инстинктах и анальной иерархии. То есть гипертрофированное подчинение этой обезьяньей природе. То сталинизм - это полное преодоление животного начала, при этом с позиции силы, а не с позиции слабости. Очевидно же, с полным покорением и преобразованием природы теряется смысл в анальных иерархиях. Был бы сталинизм в ходу сейчас, активно бы практиковал кибер импланты у людей и самые суровые генетические эксперименты с животным и растениями ради повышения надоев молока и урожайности с гектара. Сталинизм - это ночной кошмар эколога и боди позитивщика.
Но, сталинизм в любом случае не для слабых духом. В отличие от какого-нибудь хронического онанизма, сталинизм к преодолению и преобразованию природы подходил с позиции силы, а не слабости.
>> оставил с ядерной бомбой
>Хрущёв.
Слишком жирно. Ядрён батон при Сталине был запилен, под руководством Лаврентия Палыча. Хрущ уже доставшейся от Сталина кузькиной матерью размахивал.
Так я имел в виду реальный сталинизм, а не теоретический. С теоретических позиций коммунизм вообще и идеальный сталинизм в частности на современный лад действительно следует толковать как леворадикальный трансгуманизм, стремящийся устранить ограничения человеческой природы на всех уровнях. Однако в действительности среди людей, именующих себя сталинистами, эта точка зрения непопулярна.
Было и другое мнение на сей счёт. Ну и маршалы даже после смерти Иосифа Виссарионовича в основной своей массе от этого мнения не отказались. Маршал Жуков отметил умение Сталина быстро вникать в тему и учиться на ошибках. Что же до самих маршалов, в начале войны в ставке сидели и задавали тон такие упыри как Семён Будённый и Клим Ворошилов. Со временем Будённого и Ворошилова в ставку приглашать перестали.
Да и с культурных позиций тоже и в первую очередь с них. Эстетика 30-х годов и вообще сталинского периода весьма небезынтересна. И со многих позиций. В этой эстетике заметно очень много интересного, включая откровенный подрыв гендерных традиций и установок.
Обрати внимание на полное гендерное равноправие, переходящее в амбивалентность этого плаката 1939 года.
Прошу заметить, это 1939 год. 1939. Прошу сравнить с тем, что в то время господствовало в гендерной эстетике других стран.
Это к вопросу об альфачах и омегах.
Без разрушения института брака это всё коту под хвост.
Отнюдь. Смотря что понимать под браком. В то время семья понималась как "ячейка общества". То есть как упорядоченное и рациональное устройство отношений. Как раз таки половую распущенность клеймили как нечто жывотное и деградантское. Стоит отметить, что в 30-е годы было очень много экспериментов, особенно в сфере образования и воспитания детей. Но эти эксперименты не прижились на практике как нерациональные.
Капитализм вот тоже клеймят нерациональным, а он только крепчает.
Устойчивый - не значит рациональный и не значит оптимальный. Кроме того, воспетый классику и капитализм как раз таки неустойчив. А то, что имеется - к классическому капитализму, воспетому классиками имеет весьма отдалённое отношение. И дело тут вовсе не в "заимствованиях из социализма", как считают некоторые. От социализма современный капитализм ещё дальше, чем классический. Современный экономический строй корректнее называть "корпоративизмом". Абсолютный тренд современных экономик - это экономическая (и любая другая - политическая, культурная, технологическая) олигополия. При этом все "ценности рынка и либерализма" имеют абсолютно формальный характер. Так называемая "демократическая" власть не представляет интересов народа, политика имеет строго олигополистический характер (вот эти самые дву- и трёх- партийные системы). Вместо свободной конкуренции на рынке имеют место быть всё те же олигополии. Конкуренция и свобода рынка же - это чистая кажимость. Это же касается и массовой культуры - доминируют несколько коммерческих трендов с очень редким вкраплением малоизвестной индюшатины.
Это всё вполне подтверждает тезис о том, что олигополия - это самое устойчивое положение любой конкурентной системы. Свободный рынок неустойчив ровно так же как неустойчива абсолютная монополия. Что же до собственно, свободы - олигополия в плане либертэ имеет уровень, близкий к монополии в экономике и диктатуре в политике. Никакой свободы по факту нет, эта свобода имеет ну уж крайне формальный характер. Это к вопросу о капитализме, как его понимали классики.
Бамп.
Как можно работать с классовым врагом?
Комми, вы зачем два номерных треда держите на нулевой БЕЗ НОМЕРОВ, СУКА? Разговариваете друг с другом, форсите http://proriv.ru охуели совсем?
Сажи нестиранным порткам
TEST
Тест
тест
Ваша позиция по журналу "Прорыв"?
КОММУНИЗМ — КРУТО ТСИШАН ОТЭ ТСИНУММОКИТНА Аноним ID: Маркел Мухтарович 16/02/16 Втр 08:46:21 #365 №14071907
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 09:01:30 #366 №14072109
Какая подпись круче?
Эта.
на вопрос ответь
Эта.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 09:12:43 #369 №14072249
Я пока не всматривался, но вроде не нашистская провокация под маской псевдотроцкизма, а значит пусть живёт. Сайт при Сталине писали.
Послушайте, пожалуйста, мнение интеллектуальных националистов о совках.
Так всмотрись. Единственные правоверные марксисты в стране.
Калаш фошыст. Он не против буржуазии, напротив, тусуется с буржуями-"промышленниками". Ратует за государство-корпорацию. Извергает много пафоса. Очень любит танчики и самолетики.
Все это, вместе взятое, весьма напоминает Муссолини-стайл фашизм.
Кстати, свиногитлер же сейчас в одном комитете с Калашом. Подобное тянется к подобному, так сказать.
"Рабочий Путь" намного серьезнее, как по мне.
Троцкотня же, не?
Не увидел у них ничего троцкистского.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 09:39:03 #376 №14072630
Зачем выяснять, какой сорт читаемого 2,5 человеками левого ресурса лучше, когда сосавшие хуй нашисты и их жирный пидор толкают оппозицию в правое русло?
Экономизм, принижение роли авангарда пролетариата. Хвостизм.
У Прорыва тысячи постоянных читателей.
>экономизм
"Отсюда становится ясно, что бороться с этим законом, борясь только в области экономики, к чему призывали и призывают политически наиболее отсталые слои дальнобойщиков, как правило, из среды мелкой буржуазии, совершенно недостаточно."
https://work-way.com/illyuzii-kotorye-meshayut-pobede-illyuziya-1-nash-protest-ne-politicheskij-my-tolko-hotim-chtoby-otmenili-zakon-o-platone/
>принижение роли авангарда пролетариата
"Мы марксисты и мы отражаем классовую точку зрения рабочего класса, а рабочий класс хочет знать правду, ему не нужно лить в уши розовой водички, потому мы говорим честно и прямо — никто о вас, товарищи рабочие и трудящиеся России, заботиться не будет — некому этого делать! Только вы сами можете о себе позаботиться! Решить все свои проблемы, которые вас сейчас угнетают и не дают спокойно жить, можете только вы сами, и никто больше!"
https://work-way.com/illyuzii-kotorye-meshayut-pobede-illyuziya-2-lyubaya-pomoshh-eto-horosho-a-chya-ona-eto-nevazhno/
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 09:50:25 #380 №14072765
С 2002? В то время, как я узнал про него в 2016?
"Сральник и перепихон" жирного нашистского пидора в 2012как раз после митингов и с началом набегания сосавших хуи нашистов в интернеты был запилен и с того же года все интернеты про него знают.
Прорыв имеет мнение, что нужные люди сами найдут их и пока не занимаются массовой пропагандой.
>можете только вы сами, и никто больше!"
Но это только подтверждает, что они не понимают необходимость централизованной партии, которая руководила бы пролетариатом.
>Но это только подтверждает, что они не понимают необходимость централизованной партии
И это тоже неверно. Читай "Организационные основы большевизма", у них целая серия статей посвящена принципам организации централизованной партии.
https://work-way.com/o-nastoyashhej-kommunisticheskoj-partii-organizatsionnye-osnovy-bolshevizma-ch-1/
А про принципы организации гулагов и массовых расстрелов там есть?
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 10:08:52 #385 №14072998
>имеет мнение, что нужные люди сами найдут их и пока не занимаются массовой пропагандой
И нахуй он нужен тогда? Больше 25 лет нужные люди сами находят всякое, когда ненужные люди обирают их и друг друга, параллельно насирая другим ненужным людям правыми идеями в головы и вывозя на металл святые советские заводы, наверное тоже не очень нужные.
вас заметили
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 10:12:07 #387 №14073040
Так как там с туалетной бумагой?
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 10:15:00 #389 №14073089
В сосавшей хуи Британии нет смесителей, горячей воды и центрального отопления.
> негров линчуют
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 10:32:32 #391 №14073341
Пойди подмойся.
Откуда они взялись? Почему они не в одной компании с Прорывом?
Для организации способной в революцию партии, конечно.
Оп должен предоставить фото штанов. Без этого развернувшаяся дискуссия не имеет смысла.
Я не знаю, откуда они взялись и почему не в одной компании с Прорывом.
Можешь задать эти вопросы непосредственно им.
Вот, нашел:
http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?kritika_rabfil
В современном российском «комдвижении» (будем называть это так) сложился свой культ, своя религия - рабочефильство. Адепты оного культа систематически возносят предмету культа - абстрактному Рабочему хвалу, приписывают ему всяческие добродетели, пишут статьи о его превосходстве над погаными интеллигентами, ищут потаенного смысла в действиях (действительных и мнимых), носят ему жертвенные подношения в виде собранных «в фонды помощи» денег, облизывают различные части тела жрецов своего культа - т.н. «рабочих лидеров», и периодически совершают ритуальные пляски вокруг проходных, надеясь на одобрение со стороны божества. Вокруг культа систематически создается система священных текстов, скроенных из самых различных источников, с недюжинными заимствованиями, которым позавидовали бы и авторы Корана. Основная часть заимствований относится к тому этапу классовой борьбы, когда пролетариат был в некотором смысле охвачен коммунистической пропагандой, следовательно, обладал некоторыми революционными качествами, но истинно-верующие существенную разницу в объективных условиях увидеть не могут, так как глазки их смотрят исключительно под ноги любимому фетишу, а понятие «качество» им неведомо. И потому стоит сказать что-либо негативное о пролетарии, как тут же набрасываются веруны с криками о том, что автор «не любит пролетариат».
Классической стала анекдотическая «история с проститутками». В 1995 году В.А.Подгузов в серии работ «Коммунизм против «кумунизьма»» сравнил продажу пролетарием своей рабочей силы с продажей проституткой своих гениталий. Несмотря на то, что к экономической стороне сравнения ни у кого из верунов претензий нет (впрочем, попытки доказать, что экономический процесс продажи слесарем рабочей силы существенно отличается от продажи проститутками своих способностей по сексуальному обслуживанию, предпринимались неоднократно), обвинение в том, что «Подгузов считает рабочих проститутками» - это излюбленный конек рабочепоклонников, они не медлят сообщить об этом каждому, кто интересуется журналом «Прорыв». Иногда получается комично - один рабочий на моей памяти, выслушав крики про то, что «подгузовцы называют рабочих проститутками» выразился о пролетариате еще хлеще, добавив, что в процессе продажи рабочей силы проститутки порой демонстрируют больше позитивных качеств, чем коллеги по цеху.
Излюбленным ругательством рабочефилов является слово «интеллигент» - из всего, что марксистами написано об интеллигенции, они читали только одну фразу Ленина про «говно нации». Столь «всестороннее» исследование вопроса об интеллигенции весьма огорчает не только классиков марксизма, но и практически всех выдающихся марксистов прошлого, среди которых рабочих можно пересчитать по пальцам.
Несмотря на то, что каждое слово, высказанное каким-нибудь «рабочим», адепты «рабочей религии» считают за абсолютную истину в последней инстанции, а малограмотные рабочие каракули «достойным ответом» на статьи В.А. Подгузова, тем не менее, они тщательно фильтруют свои «священные писания». «Прорыв» мог бы выставить достаточно вполне содержательных реплик от самых натуральных рабочих с поддержкой нашей позиции по научному централизму - это несложно. Однако этот прием весьма дешев: наши оппоненты лишь по своему идеологическому бессилию хватаются за аргумент, что «вот рабочие-де говорят…». Ученому, в общем-то, плевать, что говорит некомпетентный человек, кто бы он ни был - истина не пошатнется от того, что некий Вася с Уралмаша, оторвавшись от воблы, пива и воскресной халтуры, напишет пару малосодержательных ругательств или по-детски наивных аргументов. Журнал «Прорыв» может вполне обойтись без вытаскивания своих рабочих сторонников на трибуну для имитации широкой поддержки рабочих масс. Истина не зависит от степени массовой поддержки ее или неподдержки. Успешность практики людей, да, зависит от того, истинную или ложную идею они поддерживают. А идее без разницы, кто ее поддерживает - ее соответствие объективной реальности столь же объективно, как и сама объективная реальность. Миллион леммингов ничего не сделают с законом земного притяжения, сколько бы они ни говорили «халва», слаще их жизнь не станет. Но анекдот тут еще и в том, что и у «Рабочего пути» в сторонниках рабочие отнюдь не толпятся миллионными колоннами, как им мнится в наркотических снах, а имеется в лучшем случае пяток, ну десяток «официальных рабочих», т.е. активистов, формально имеющих рабочую профессию или занимающие рабочую должность, задача которых - озвучивать мнение своей группки как «голос рабочих». Эта практика получила широкое распространение в «левом движении», и малочисленные группки и партийки уже много лет меряются, у кого … длиннее вместо того, чтобы разговаривать по существу. Но как говорится, кто может разговаривать по существу - разговаривает, а кто не может, тому ничего не остается, как «рабочими меряться».
Еще одним характерным методом оппонирования журналу «Прорыв» вот уже много лет является выдумывание различных «обзывалок», основанных на словообразовании от названия журнала «Прорыв», фамилии лично Валерия Алексеевича, а также фамилий и псевдонимов авторов и редакторов. Слово «прорыв» у них почему-то ассоциируется именно с канализацией, а не с военными действиями, что наводит на определенные размышления о том, что бы сказал на эту тему дедушка Фрейд. Оппоненты, как дети - искренне радуются, когда их осеняет школьная догадка, что фамилия «Подгузов», оказывается, имеет одинаковый корень со словом «подгузник» и всем сообщают этот факт с таким апломбом, как будто доказали теорему Ферма. Все это настолько забавно, что в цирк я уже не ходил много лет.
Клоунада наших оппонентов порой даже восхищает своей олигофренической незамутненностью: «Редакции сайта «Рабочий Путь» эти артисты [т.е. наши сторонники - А.Л.] поставили в вину, что она умеет говорить о сложных вещах слишком просто (!), так, что становится понятно каждому.» Это детско-глупое представление о том, что можно рассказать, например, теорию тензорных исчислений человеку, который окончил 4 класса без того, чтобы изучать курс элементарной алгебры и высшей математики, невероятно смешит. Если посмотреть на программы занятий рабочих кружков, то большевики никогда, повторю - НИКОГДА не ставили себе задачи «просто рассказать о сложных вещах, чтобы было понятно каждому». Тот, кто сможет решить такую задачу, совершит настоящий переворот в педагогике. В современных условиях реформы образования о сложных вещах стараются рассказать не «каждому», а только тем, не травмированным ЕГЭ, кто СПОСОБЕН эти сложные вещи понять. Если же некто неспособен понять сложные вещи - то его длительное время готовят к восприятию сложных вещей. Собственно популяризация научных знаний - это отдельная огромная отрасль образования: в мире существует считанное количество авторов, которые способны популярно писать на темы, скажем, физики или химии. Перельман, автор книг по занимательной физике, практически уникум - его умение разъяснять вопросы физики школьникам граничит с настоящим искусством, но, тем не менее, и оно недостаточно, чтобы было понятно КАЖДОМУ и без предварительной подготовки. Когда же речь касается массового образования, то работает принцип Мерфи: «Создай машину, пользоваться которой сможет каждый дурак, и только дурак захочет ей пользоваться». На уровне, понятном любому дураку, можно объяснить только самый примитив. Именно поэтому все педагогические системы строят свой метод образования по принципу не «от сложного к простому», а «от простого к сложному». К СЛОЖНОМУ, а не вспять от него. Невозможно повысить уровень ученика, если давать ему вещи, не сложней его уровня знаний. «Рабочий путь» же самоуверенно утверждает, что каждый материал понятен каждому. Это как раз значит, что только дурак может захотеть пользоваться этой газетенкой где-нибудь кроме туалета. А умный и развитый рабочий (а тем паче интеллигент) примитив «понятный для всех» читать просто не будет - ничего нового он там попросту не найдет.
http://proriv.ru/articles.shtml/fedotov?primitivizm
Есть оппортунисты, которые поставили примитивизацию марксизма на поток. Это некая организация «Рабочий путь», которая, по всей видимости, руководствуется принципом «главное - много и часто». Поэтому у них на сайте ежедневно появляются по нескольку заметок крайне низкого пошиба, но зато с марксистской терминологией, ссылки на которые активно распространяются «агентами» в соцсетях.
Данная организация утверждает, что одной из основных задач коммунистов является «пропаганда научного социализма» (правда, что такое «научный социализм» - одному богу известно) . Один из авторов пишет:
«Идеологическая работа в массах, ведение самой интенсивной пропаганды и агитации социалистической идеологии и борьба с идеологией буржуазной должны осуществляться среди возможно более широких слоев населения нашего общества, и в первую очередь, среди трудящихся, среди пролетариата и его авангарда - рабочего класса. Если мы не хотим оказаться в хвосте у буржуазии, если мы действительно хотим победить капитализм, учиться и переучиваться научному коммунизму придется всем коммунистам, и молодым, и старым. А потом учить социализму массы. Не менее важно также и осознать советский опыт и, самое главное, причины поражения социализма в СССР».
По тому, насколько некорректно используется марксистская терминология, можно сделать вывод о чрезвычайно низком научно-теоретическом уровне автора.
Во-первых, пропагандировать нужно не идеологию, а марксистско-ленинскую науку. Во-вторых, никакой «социалистической идеологии» нет и в помине. Есть коммунистическая научная теория. В-третьих, побороть буржуазную идеологию в условиях капитализма невозможно. Однако можно и нужно побороть буржуазию на научном поле. В-четвертых, пропаганда коммунизма на «широкие слои населения» преждевременна по простой причине. Оппортунизм еще не разгромлен, и компартия на твердой марксистской научной платформе не создана. То есть, не решен вопрос не только создания компартии, но и создания научно-теоретического ядра будущей партии. Коммунистическое движение еще не имеет того качества, которое могло бы позволить такую широкую КОММУНИСТИЧЕСКУЮ пропаганду вести. А без этого качества пропаганда на «широкие слои населения» превращается в пропаганду оппортунизма, когда на одну более-менее толковую статью пишутся 10 откровенно ошибочных.
В своих рассуждениях о пропаганде автор движется исключительно в буржуазном русле:
«Только активной пропагандой и агитацией мы, коммунисты, сможем обеспечить не только рост политической активности масс, но и их сознательность, а значит, и возможность объединения в решающую политическую силу в стране. Только интенсивной пропагандой и агитацией мы сможем преодолеть вялость пролетариата и неактивность профсоюзов, победить разброд и шатания во всем левом движении в стране. Тем более что новые информационные технологии предоставляют нам сейчас для ведения пропаганды и агитации огромные возможности, которыми мы должны обязательно пользоваться».
Дескать, раз буржуазная пропаганда активна, мы ей должны противопоставить столь же активную «нашу» пропаганду. И чем больше мы на каждом шагу кричим про коммунизм, тем большую политическую активность станут проявлять массы…
Очень своеобразное у господ оппортунистов толкование закона перехода количества в качество. Чем активнее и чаще, дескать, мы будет заявлять о коммунизме, и агитировать за коммунизм (как агитировать - такой вопрос вообще не ставится), чем больше текстов с упоминанием слова «коммунизм» мы напишем, и чем шире наша пропаганда будет, тем выше будет «политическая сознательность» и «активность» масс.
Полное игнорирование данными господами диалектики имеет своим результатом то, что они забывают о приоритетности качества относительно количества. Ежедневное написание низкопробных и примитивных текстов, количественное накопление элементов такого качества, конечно, в качество перейдет. Только это будет всего лишь оппортунизм другого качества…
А для широкой пропаганды коммунизма, то есть для количественного изменения той коммунистической научной пропаганды, которую ведет «Прорыв», нет пока ни человеческих ресурсов, ни материальных ресурсов. Ну, нет сейчас того количества грамотных в научном плане авторов, которое позволило бы вести пропаганду марксизма не в формате журнала, а в формате, допустим, ежедневной газеты. Как и ресурсов материальных нет, чтоб посадить редакцию на зарплату, чтоб они занимались журналом на профессиональной основе.
Оппортунистам же, в силу научной безграмотности, хочется непременно прыгнуть выше головы. Нет грамотных научных кадров для пропаганды марксизма на высоком научном уровне - будем пропагандировать на невысоком. А оправдываться будем тем, что, во-первых, для рабочих марксизм надо упрощать, и, во-вторых, буржуазная пропаганда активна, поэтому и нам надо отвечать ей столь же активно.
Классический образец упрощенчества - статья под заголовком «В каком обществе мы живем». Вот как автор пытается ответить на этот вопрос:
«У нас в России одним можно все, а другим - ничего. Одни - богатые, а другим - на хлеб не хватает. В чем здесь причина?
В том, что наше российское общество классовое. У нас в стране существует разные группы населения (классы), у которых имеются разные правовые и материальные возможности для обеспечения своей собственной жизни и жизни своей семьи».
Если автор заговорил о классах, то тут следовало бы дать определение того, что это такое. Дать читателю понимание этой научной категории - это уже целая статья, да еще и с отсылкой к определенным работам классиков марксизма-ленинизма. Но автор тут не лезет в «дебри» науки.
Есть оппортунисты, которые поставили примитивизацию марксизма на поток. Это некая организация «Рабочий путь», которая, по всей видимости, руководствуется принципом «главное - много и часто». Поэтому у них на сайте ежедневно появляются по нескольку заметок крайне низкого пошиба, но зато с марксистской терминологией, ссылки на которые активно распространяются «агентами» в соцсетях.
Данная организация утверждает, что одной из основных задач коммунистов является «пропаганда научного социализма» (правда, что такое «научный социализм» - одному богу известно) . Один из авторов пишет:
«Идеологическая работа в массах, ведение самой интенсивной пропаганды и агитации социалистической идеологии и борьба с идеологией буржуазной должны осуществляться среди возможно более широких слоев населения нашего общества, и в первую очередь, среди трудящихся, среди пролетариата и его авангарда - рабочего класса. Если мы не хотим оказаться в хвосте у буржуазии, если мы действительно хотим победить капитализм, учиться и переучиваться научному коммунизму придется всем коммунистам, и молодым, и старым. А потом учить социализму массы. Не менее важно также и осознать советский опыт и, самое главное, причины поражения социализма в СССР».
По тому, насколько некорректно используется марксистская терминология, можно сделать вывод о чрезвычайно низком научно-теоретическом уровне автора.
Во-первых, пропагандировать нужно не идеологию, а марксистско-ленинскую науку. Во-вторых, никакой «социалистической идеологии» нет и в помине. Есть коммунистическая научная теория. В-третьих, побороть буржуазную идеологию в условиях капитализма невозможно. Однако можно и нужно побороть буржуазию на научном поле. В-четвертых, пропаганда коммунизма на «широкие слои населения» преждевременна по простой причине. Оппортунизм еще не разгромлен, и компартия на твердой марксистской научной платформе не создана. То есть, не решен вопрос не только создания компартии, но и создания научно-теоретического ядра будущей партии. Коммунистическое движение еще не имеет того качества, которое могло бы позволить такую широкую КОММУНИСТИЧЕСКУЮ пропаганду вести. А без этого качества пропаганда на «широкие слои населения» превращается в пропаганду оппортунизма, когда на одну более-менее толковую статью пишутся 10 откровенно ошибочных.
В своих рассуждениях о пропаганде автор движется исключительно в буржуазном русле:
«Только активной пропагандой и агитацией мы, коммунисты, сможем обеспечить не только рост политической активности масс, но и их сознательность, а значит, и возможность объединения в решающую политическую силу в стране. Только интенсивной пропагандой и агитацией мы сможем преодолеть вялость пролетариата и неактивность профсоюзов, победить разброд и шатания во всем левом движении в стране. Тем более что новые информационные технологии предоставляют нам сейчас для ведения пропаганды и агитации огромные возможности, которыми мы должны обязательно пользоваться».
Дескать, раз буржуазная пропаганда активна, мы ей должны противопоставить столь же активную «нашу» пропаганду. И чем больше мы на каждом шагу кричим про коммунизм, тем большую политическую активность станут проявлять массы…
Очень своеобразное у господ оппортунистов толкование закона перехода количества в качество. Чем активнее и чаще, дескать, мы будет заявлять о коммунизме, и агитировать за коммунизм (как агитировать - такой вопрос вообще не ставится), чем больше текстов с упоминанием слова «коммунизм» мы напишем, и чем шире наша пропаганда будет, тем выше будет «политическая сознательность» и «активность» масс.
Полное игнорирование данными господами диалектики имеет своим результатом то, что они забывают о приоритетности качества относительно количества. Ежедневное написание низкопробных и примитивных текстов, количественное накопление элементов такого качества, конечно, в качество перейдет. Только это будет всего лишь оппортунизм другого качества…
А для широкой пропаганды коммунизма, то есть для количественного изменения той коммунистической научной пропаганды, которую ведет «Прорыв», нет пока ни человеческих ресурсов, ни материальных ресурсов. Ну, нет сейчас того количества грамотных в научном плане авторов, которое позволило бы вести пропаганду марксизма не в формате журнала, а в формате, допустим, ежедневной газеты. Как и ресурсов материальных нет, чтоб посадить редакцию на зарплату, чтоб они занимались журналом на профессиональной основе.
Оппортунистам же, в силу научной безграмотности, хочется непременно прыгнуть выше головы. Нет грамотных научных кадров для пропаганды марксизма на высоком научном уровне - будем пропагандировать на невысоком. А оправдываться будем тем, что, во-первых, для рабочих марксизм надо упрощать, и, во-вторых, буржуазная пропаганда активна, поэтому и нам надо отвечать ей столь же активно.
Классический образец упрощенчества - статья под заголовком «В каком обществе мы живем». Вот как автор пытается ответить на этот вопрос:
«У нас в России одним можно все, а другим - ничего. Одни - богатые, а другим - на хлеб не хватает. В чем здесь причина?
В том, что наше российское общество классовое. У нас в стране существует разные группы населения (классы), у которых имеются разные правовые и материальные возможности для обеспечения своей собственной жизни и жизни своей семьи».
Если автор заговорил о классах, то тут следовало бы дать определение того, что это такое. Дать читателю понимание этой научной категории - это уже целая статья, да еще и с отсылкой к определенным работам классиков марксизма-ленинизма. Но автор тут не лезет в «дебри» науки.
http://proriv.ru/articles.shtml/fedotov?vs_oppjrtunizm46
Цитатничество плюс непонимание марксистского диалектического метода приводит к тому, что ссылками на Ленина обосновывается, к примеру, всячески разоблачавшийся Лениным же хвостизм. Вот, к примеру, наши «друзья» из оппортунистической организации «Рабочий путь» в одной из своих статей рассуждают о принципах построения коммунистической партии и, естественно, цитируют:
«В постановлении XII съезда говорится, между прочим:
«Съезд считает необходимым систематически принимать ряд мер к улучшению состава партии - обставлять рядом ограничений принятие в партию выходцев из непролетарских слоев, а также из других партий. Но раз принятые в партию после всех предварительных испытаний и ограничений, эти члены партии должны, разумеется, пользоваться всеми правами членов партии».
Однако выводы делаются следующие:
«Итак, права всех членов партии одинаковы. Но одинаковы также и обязанности. А одна из обязанностей всех членов партии, в том числе, разумеется, и выходцев из непролетарских слоев и партий это - ценить пролетарскую часть партии, особенно работающую непосредственно на фабриках и заводах, как основную и фундаментальную, по которой должна выравниваться вся политика партии, как организационная, так и общая - вся в целом. Уже из выступлений меньшевиков, особенно Троцкого, на II съезде, с неизбежностью вытекает, что они-то считали мелкобуржуазные элементы в партии равноценными пролетарскому ядру, а то ценили их даже выше».1
Да, безусловно, ценить собственно-пролетарские кадры партии, надо. Только не за их «пролетарское происхождение», а за организованность, выдержку, способность и к борьбе, и к созиданию, за их практическое участие в реальной антибуржуазной политической борьбе, за доказанное на практике следование в «кильватерной струе» стратегии и тактики своего авангарда, партии коммунистов. Но поскольку уровень научной подготовки пролетариата недостаточен, а при капитализме он и не может быть иным, то партия должна работать с выходцами из интеллигентской среды и даже буржуазных слоев настолько требовательно, чтобы уровень их научной, марксистской подготовки, соответствовал званию безусловного авангарда, которому пролетарские массы верят по делам, в которых они видят ум и честь современной эпохи. Никакое пролетарское происхождение не превращает данную часть партии в «основную и фундаментальную». И ни в коем случае руководящие коммунисты не должны равняться на пролетария лишь потому, что он - Пролетарий. Коммунисты должны «равняться» исключительно на науку и тем самым служить эксплуатируемому классу пролетариев.
Незаметно для себя наши оппортунистические «друзья» встают на идеалистическую платформу наделяя пролетария некой якобы изначально ему присущей и не пойми откуда взявшейся способностью верно отображать объективную реальность. Хотя, на самом деле, только освоение науки позволяет приобрести это качество.
Впрочем, такой подвид «рабочих оппортунистов» - это довольно распространенное явление. И уши здесь снова растут еще из советской пропаганды. Именно она, еще со сталинских времен (когда, впрочем, это было оправдано масштабностью задач индустриализации) занималась освящением образа рабочего. Причем акцент делался на том, что рабочий создает своими руками общественное достояние. Этот факт, конечно, неоспорим. Однако и в капиталистических условиях пролетарий занимается практически тем же самым - создает все, что потребляет общество. Что, впрочем, не мешает пролетарию в массе своей иметь абсолютно буржуазную психологию и служить опорой буржуазного режима. В советской пропаганде сам факт труда на благо общества объявлялся высшим достижением. Необходимость развития научного мировоззрения у рабочего нигде особо не подчеркивалась. «Рабочий - хозяин страны Советов потому, что он работает» - именно такая формула многократно тиражировалась в советской пропаганде. Фильмы, произведения художественной литературы и изобразительного искусства призывали к добросовестному труду. А вот образ рабочего, совершающего интеллектуальный подвиг, в советской культуре почти отсутствовал. В лучшем случае, это рабочий-пропагандист, вроде Максима из известной кино-трилогии, или Павка Корчагин, отличающийся личным мужеством, или рабочий-рационализатор, изучающий технику и инженерное дело, но не блещущий марксистской научной подготовкой.
Раздутое самолюбие советского рабочего и пренебрежение к науке логично привело его к тому, что из «хозяина» он вновь превратился в наемного раба. Размер советских «плюшек» за создание общественного богатства показался ему недостаточным, захотелось побольше колбасы и «акций» предприятий. Как итог - «разбитое корыто».
Однако идейные наследники позднесоветской «коммунистической» партии продолжили славословить рабочих и в новых, капиталистических условиях, надеясь на их не иначе как богом данное «классовое сознание», которое непременно «вернет СССР». По сей день во многих партиях с коммунистическими названиями верной считается линия на привлечение в свои ряды именно пролетариев. Причем чем пролетарий ближе к станку, тем лучше. Таких буквально облизывают со всех сторон, принимая их в большинстве случаев несознательные и примитивные взгляды за «волю рабочего класса». И, как результат, самомнение такого рабочего-«коммуниста» взлетает еще выше. Зачем ему развиваться в научном плане, если способностью изрекать истину его наделил станок? А что изрекает он именно истину - так тому «доказательство» смотрящие ему в рот «интеллигенты»-однопартийцы. Довольно часто подобные субъекты воображают себя «теоретиками» и начинают «творить». Правда, несут, по большей части откровенную околесицу. Но критиковать ее не разрешается, ведь автор - «настоящий рабочий от станка». А, значит, и требования к его статьям будут ниже, чем к «интеллигентским».
Подобной политики к «рабочим авторам» придерживаются в «Рабочем пути». Не зря ж они даже обозвали себя «коммунистической рабочей организацией», что само по себе «масло масленое». Разве коммунистическая организация может являться таковой, если отстаивает объективные интересы какого-либо класса, кроме рабочего? Нет, наши «друзья» таким образом хотят подчеркнуть именно «пролетарский состав», как некое преимущество перед другими «не пролетарскими» по составу организациями с коммунистическими названиями. А потому у них периодически печатаются довольно примитивные заметки под громкой подписью «рабочий». Вот пример «Где корень наших неудач?»2. «Рабочий из Краснодара», хоть и правильно упрекает коммунистов в «нежелании учиться», но все же корень всех бед видит в «отсутствии связи с массами» и попрекает коммунистов «опытом большевиков».
«Что мы этот опыт - создание и использование самых разнообразных организаций для коммунистической пропаганды и дифференцированный подход к массам, который доказал свою эффективность в истории, - не можем применить сейчас у себя? Да легко! Просто никто не хочет ничего применять!»
По хорошему, редакция должна была бы указать автору на ошибочность такой постановки вопроса, на то, что СЕЙЧАС коммунисты не могут действовать так отнюдь не «из-за лени», а из-за того, что нет у коммунистического движения кадров для проведения подобной линии. Отсутствие связи с массами обусловлено низким научным качеством коммунистического движения. А потому не о «связи с массами» сейчас мечтать надо, а сосредоточиться на собственном научно-теоретическом развитии. Но редакция «Рабочего пути» пропускает статью в таком виде, даже без комментария. Ведь автор же пролетарий, вдруг обидится еще, а без пролетариев ведь «никак нельзя». Название в таком случае менять придется, того и гляди.
Цитатничество плюс непонимание марксистского диалектического метода приводит к тому, что ссылками на Ленина обосновывается, к примеру, всячески разоблачавшийся Лениным же хвостизм. Вот, к примеру, наши «друзья» из оппортунистической организации «Рабочий путь» в одной из своих статей рассуждают о принципах построения коммунистической партии и, естественно, цитируют:
«В постановлении XII съезда говорится, между прочим:
«Съезд считает необходимым систематически принимать ряд мер к улучшению состава партии - обставлять рядом ограничений принятие в партию выходцев из непролетарских слоев, а также из других партий. Но раз принятые в партию после всех предварительных испытаний и ограничений, эти члены партии должны, разумеется, пользоваться всеми правами членов партии».
Однако выводы делаются следующие:
«Итак, права всех членов партии одинаковы. Но одинаковы также и обязанности. А одна из обязанностей всех членов партии, в том числе, разумеется, и выходцев из непролетарских слоев и партий это - ценить пролетарскую часть партии, особенно работающую непосредственно на фабриках и заводах, как основную и фундаментальную, по которой должна выравниваться вся политика партии, как организационная, так и общая - вся в целом. Уже из выступлений меньшевиков, особенно Троцкого, на II съезде, с неизбежностью вытекает, что они-то считали мелкобуржуазные элементы в партии равноценными пролетарскому ядру, а то ценили их даже выше».1
Да, безусловно, ценить собственно-пролетарские кадры партии, надо. Только не за их «пролетарское происхождение», а за организованность, выдержку, способность и к борьбе, и к созиданию, за их практическое участие в реальной антибуржуазной политической борьбе, за доказанное на практике следование в «кильватерной струе» стратегии и тактики своего авангарда, партии коммунистов. Но поскольку уровень научной подготовки пролетариата недостаточен, а при капитализме он и не может быть иным, то партия должна работать с выходцами из интеллигентской среды и даже буржуазных слоев настолько требовательно, чтобы уровень их научной, марксистской подготовки, соответствовал званию безусловного авангарда, которому пролетарские массы верят по делам, в которых они видят ум и честь современной эпохи. Никакое пролетарское происхождение не превращает данную часть партии в «основную и фундаментальную». И ни в коем случае руководящие коммунисты не должны равняться на пролетария лишь потому, что он - Пролетарий. Коммунисты должны «равняться» исключительно на науку и тем самым служить эксплуатируемому классу пролетариев.
Незаметно для себя наши оппортунистические «друзья» встают на идеалистическую платформу наделяя пролетария некой якобы изначально ему присущей и не пойми откуда взявшейся способностью верно отображать объективную реальность. Хотя, на самом деле, только освоение науки позволяет приобрести это качество.
Впрочем, такой подвид «рабочих оппортунистов» - это довольно распространенное явление. И уши здесь снова растут еще из советской пропаганды. Именно она, еще со сталинских времен (когда, впрочем, это было оправдано масштабностью задач индустриализации) занималась освящением образа рабочего. Причем акцент делался на том, что рабочий создает своими руками общественное достояние. Этот факт, конечно, неоспорим. Однако и в капиталистических условиях пролетарий занимается практически тем же самым - создает все, что потребляет общество. Что, впрочем, не мешает пролетарию в массе своей иметь абсолютно буржуазную психологию и служить опорой буржуазного режима. В советской пропаганде сам факт труда на благо общества объявлялся высшим достижением. Необходимость развития научного мировоззрения у рабочего нигде особо не подчеркивалась. «Рабочий - хозяин страны Советов потому, что он работает» - именно такая формула многократно тиражировалась в советской пропаганде. Фильмы, произведения художественной литературы и изобразительного искусства призывали к добросовестному труду. А вот образ рабочего, совершающего интеллектуальный подвиг, в советской культуре почти отсутствовал. В лучшем случае, это рабочий-пропагандист, вроде Максима из известной кино-трилогии, или Павка Корчагин, отличающийся личным мужеством, или рабочий-рационализатор, изучающий технику и инженерное дело, но не блещущий марксистской научной подготовкой.
Раздутое самолюбие советского рабочего и пренебрежение к науке логично привело его к тому, что из «хозяина» он вновь превратился в наемного раба. Размер советских «плюшек» за создание общественного богатства показался ему недостаточным, захотелось побольше колбасы и «акций» предприятий. Как итог - «разбитое корыто».
Однако идейные наследники позднесоветской «коммунистической» партии продолжили славословить рабочих и в новых, капиталистических условиях, надеясь на их не иначе как богом данное «классовое сознание», которое непременно «вернет СССР». По сей день во многих партиях с коммунистическими названиями верной считается линия на привлечение в свои ряды именно пролетариев. Причем чем пролетарий ближе к станку, тем лучше. Таких буквально облизывают со всех сторон, принимая их в большинстве случаев несознательные и примитивные взгляды за «волю рабочего класса». И, как результат, самомнение такого рабочего-«коммуниста» взлетает еще выше. Зачем ему развиваться в научном плане, если способностью изрекать истину его наделил станок? А что изрекает он именно истину - так тому «доказательство» смотрящие ему в рот «интеллигенты»-однопартийцы. Довольно часто подобные субъекты воображают себя «теоретиками» и начинают «творить». Правда, несут, по большей части откровенную околесицу. Но критиковать ее не разрешается, ведь автор - «настоящий рабочий от станка». А, значит, и требования к его статьям будут ниже, чем к «интеллигентским».
Подобной политики к «рабочим авторам» придерживаются в «Рабочем пути». Не зря ж они даже обозвали себя «коммунистической рабочей организацией», что само по себе «масло масленое». Разве коммунистическая организация может являться таковой, если отстаивает объективные интересы какого-либо класса, кроме рабочего? Нет, наши «друзья» таким образом хотят подчеркнуть именно «пролетарский состав», как некое преимущество перед другими «не пролетарскими» по составу организациями с коммунистическими названиями. А потому у них периодически печатаются довольно примитивные заметки под громкой подписью «рабочий». Вот пример «Где корень наших неудач?»2. «Рабочий из Краснодара», хоть и правильно упрекает коммунистов в «нежелании учиться», но все же корень всех бед видит в «отсутствии связи с массами» и попрекает коммунистов «опытом большевиков».
«Что мы этот опыт - создание и использование самых разнообразных организаций для коммунистической пропаганды и дифференцированный подход к массам, который доказал свою эффективность в истории, - не можем применить сейчас у себя? Да легко! Просто никто не хочет ничего применять!»
По хорошему, редакция должна была бы указать автору на ошибочность такой постановки вопроса, на то, что СЕЙЧАС коммунисты не могут действовать так отнюдь не «из-за лени», а из-за того, что нет у коммунистического движения кадров для проведения подобной линии. Отсутствие связи с массами обусловлено низким научным качеством коммунистического движения. А потому не о «связи с массами» сейчас мечтать надо, а сосредоточиться на собственном научно-теоретическом развитии. Но редакция «Рабочего пути» пропускает статью в таком виде, даже без комментария. Ведь автор же пролетарий, вдруг обидится еще, а без пролетариев ведь «никак нельзя». Название в таком случае менять придется, того и гляди.
Оппортунисты ваш "Рабочий Путь"
>И тут выясняется, что быть похороненным в Советской России гораздо труднее, чем быть расстрелянным.
>Чтобы похоронить безродную немку, надо было получить удостоверение о ее смерти у председателя домового комитета, которого никогда не было дома. С удостоверением надо было идти в какие-то учреждения и простаивать там часами для получения разрешения на покупку гроба и права на рытье могилы. Но кто ее будет рыть?
>Бывший дворник требует или полбутылки водки, или пять фунтов хлеба. Хлеба достать не удается, но через знакомого бактериолога, заведующего лабораторией, достаем спирт. Все это длится несколько дней. В наконец-то добытый гроб мы кладем покойницу с выжранными крысами щеками и обглоданными ступнями…
>Когда умерла тетя Лида, гробов уже не было. Гроб смастерили сами из нескольких досок, оторванных от коридорной перегородки и сами же отвезли покойницу на маленьких салазках по голым камням, залитым осенней грязью на далекое Ваганьковское кладбище.
Кайтесь коммунисты! Вот что ваш дедушка Ленин творил.
>Чтобы похоронить безродную немку, надо было получить удостоверение о ее смерти у председателя домового комитета, которого никогда не было дома. С удостоверением надо было идти в какие-то учреждения и простаивать там часами для получения разрешения на покупку гроба и права на рытье могилы. Но кто ее будет рыть?
>Бывший дворник требует или полбутылки водки, или пять фунтов хлеба. Хлеба достать не удается, но через знакомого бактериолога, заведующего лабораторией, достаем спирт. Все это длится несколько дней. В наконец-то добытый гроб мы кладем покойницу с выжранными крысами щеками и обглоданными ступнями…
>Когда умерла тетя Лида, гробов уже не было. Гроб смастерили сами из нескольких досок, оторванных от коридорной перегородки и сами же отвезли покойницу на маленьких салазках по голым камням, залитым осенней грязью на далекое Ваганьковское кладбище.
Кайтесь коммунисты! Вот что ваш дедушка Ленин творил.
Ну а чего ты хотел в стране, разрушенной Первой Мировой и гражданской войной? Надо же смотреть на те условия, в которых это писалось.
Бамп.
Блять, а нахуя было разрушать весь гос. аппарат? Расселять по квартирно в голодающей Москве ещё сотни человек? Нахуя было устраивать грабёж и мародёрство? Блять, дрова нахуй заготовить не могли на зиму. Пиздец я тут Готье читал у него совсем пиздец до 21 года был, да и в 22 году тоже пиздец.
Вообще-то государственный аппарат РИ разрушился сам под тяжестью войн. Читай Герберта Уэллса, он все это непосредственно наблюдал и подробно описал.
"Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил - результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом. Но я хочу уже здесь сказать, что эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист. Но я вернусь к этому после того, как несколько подробнее опишу все, что мы видели в России во время нашей поездки. Только получив какое-то представление о материальных и духовных проявлениях русской катастрофы, можно понять и правильно оценить большевистское правительство."
http://lib.ru/INOFANT/UELS/russia.txt
Зачем коммибляди разрушили ымперию?
Что такое Февральская Революция, знаешь?
И вообще:
Нет, ну подписало же временное правительство все. Демократия же ебаная. Нахуя было дальше шатать?
Да блядь, вы так синхронно по разнарядке выступаете, что ли? Даже начинаю думать, что сосущие хуи нашисты из Ельцин-Центра — это вовсе не преувеличение.
Но после Октябрьской Революции большевики ничего не разрушали.
Шатать начали белогвардейцы после Октябрьской Революции, замутив гражданскую войну. На них вся вина.
Дохуя ему было видно из-за границы. Но факт остаётся фактом, коммибляди добили остатки гос аппарата а своё начали строить прямо на развалинах, без чертежей нахуй без норм экономистов бля. Только к 22 году высрали НЭП начали наверно в 20, а до этого в жопе ковырялись.
Очень люблю такие рассказы. Время бодьших перемен, время, в котором я уже никогда не побываю.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 12:23:13 #412 №14075518
Ты попробуй в пять утра нассать на одного из них во всеми покинутом бамплимитном треде, тогда совсем охуеешь.
НЭП во время борьбы с интервентами это означает сдать страну без боя.
Вина как минимум с двух сторон одинаковая. Но как мне кажется большевики не мало поспособствовали той ненависти от белогвардейцев. Во времена Временного правительства белогвардейцев не было!
Ну ты бы за пару месяцев построил бы в России либертарианский рай с молочными реками и кисельными берегами, я в этом не сомневаюсь.
Временное правительство – импотенты похлеще николая.
>большевики не мало поспособствовали той ненависти от белогвардейцев
Ну конечно. Лишили хруста французской булки, лишили возможности сладко паразитировать на угнетенных классах. Как тут не взбугурнуть.
Чего блять? Я не предлагал сразу НЭП. Большевики обсирались с гиперинфляцией. Пожрать купить было нельзя. эти ваши керенки обесценивались так что нули пририсовывать к ЗП не успевали.
Да, да попизди мне тут. Советы в которых большинство было большевиками блокировали указания Временного правительства. Нужно было Керенскому разогнать поганой метлой этот чумной барак.
Хуй соси. Даже Гитлар пришёл ко власти с уже готовыми будущими реформами. Все кого сажали в министерства имели точный пакет реформ необходимых министерству.
>эти ваши
>керенки
>эти ваши
>ваши
Это не наши керенки. Это ты дрочишь на Временное Правительство, следовательно, это ваши керенки, ольки и нашисты.
Короче говоря, ты вменяешь большевикам в вину то, что после разрушительной гражданской войны и полного краха экономики еще некоторое время имели место различные неурядицы. Охуеть обвинение.
История не имеет сослагательного наклонения, няш. В итоге-то поганой метлой разогнали Керенского.
>Это не наши керенки. Это ты дрочишь на Временное Правительство, следовательно, это ваши керенки, ольки и нашисты.
Иди историю учи. Гражданская война началась после Октябрьской революции. А деньги начали бешенными темпами обесцениваться при большевиках. При временном правительстве они так не обесценивались.
>и полного краха экономики
Ага, все рабочие понаехали в Москву делить барское добро, а в это время заводы вставали. Заводы рабочим, бля.
>В итоге-то поганой метлой разогнали Керенского.
Узурпировав власть. В то время как Николашка сам, сам сложил с себя полномочия. И обошлось почти без крови.
3 критерия наступления "Коммунизма":
1) Практически неограниченная энергия - термояд или возобновляемые источники в больших масштабах.
2) Развитие робототехники и алгоритмов до уровня, заменяющего почти всех нетворческих работников. Решение этой проблемы в лоб - андройд. Но большинство работ имеют и более элегантные решения.
3) Наличие других полезных ископаемых - этот вопрос должен быть решён довольно просто новыми исскуственными материалами при условии выполнения пункта 1.
После этого вангую установление "безусловных" выплат, обеспечение всех жильём (скорее всего не в собственность, а по принципу airBnB) и т.д. Всё это обеспечено на минимальном уровне для возможности учиться и развиваться. У низшего слоя - жёсткий контроль над рождаемостью.
В остальном право на бОльшее придётся заслуживать работой и полезностью дл общества.
1) Практически неограниченная энергия - термояд или возобновляемые источники в больших масштабах.
2) Развитие робототехники и алгоритмов до уровня, заменяющего почти всех нетворческих работников. Решение этой проблемы в лоб - андройд. Но большинство работ имеют и более элегантные решения.
3) Наличие других полезных ископаемых - этот вопрос должен быть решён довольно просто новыми исскуственными материалами при условии выполнения пункта 1.
После этого вангую установление "безусловных" выплат, обеспечение всех жильём (скорее всего не в собственность, а по принципу airBnB) и т.д. Всё это обеспечено на минимальном уровне для возможности учиться и развиваться. У низшего слоя - жёсткий контроль над рождаемостью.
В остальном право на бОльшее придётся заслуживать работой и полезностью дл общества.
>У низшего слоя - жёсткий контроль над рождаемостью.
>В остальном право на бОльшее придётся заслуживать работой и полезностью дл общества.
Ебать ты коммунист. Ты же просто даун ебаный! Я не коммунист и то вижу что ты просто фашист ебаный.
Ну заебись. Обесценивались пару лет после гражданки и вызванного ею краха экономики (что логично), потом уже вообще на протяжении всей Советской истории никогда не обесценивались, за исключением периода срыночных реформ Горбачева. Никто уже не связывает СССР с обесцениванием денег, а ты мне тут этот крохотный период истории суешь.
Совсем плохи дела у нашистов, кураторы уже истощили свою фантазию.
Ебать у тебя аргументы. Что-то более конструктивное будет?
Контроль над рождаемостью 100% нужен хотя бы в переходный период, потому что внезапный рост достатка в бедных районах шарика, приведёт к демографическому взрыву. Нахуя нам нужен бесконтрольный рост населения, если большинство работ выполняются роботами?
Ты член низшего общества. Я так решил.
Иди под шконарём нашистов поищи манька. 6 лет деньги обесценивались. Сралин рубль от бакса отвязал чтобы не показывать девальвацию.
Лол. Этого никто решать не будет. Я же написал "установление "безусловных" выплат" на уровне, достаточном, чтобы ты мог жрать, платить за жильё, транспорт и т.д. За мерседес или отдых на вилле в Майами придётся поработать. За продление жизни - придётся поработать и т.д.
Я смотрю вы тут совсем упоролись по полному равенству имущества. Только вот вы забыли, что ни один из нас, здесь присутствующих, не знает что делать скажем с $1ккк прилетевших к нам. Ну или даже с $1kk. Именно поэтому их у нас и нет
Ебанись дебил. Тебя даже комми обоссали.
И да, это технофашизм.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 13:10:50 #432 №14076667
Я знаю.
Согласны ли Вы с критикой Рабочего Пути выше?
Что ещё можно было ожидать...
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 13:19:56 #435 №14076898
Ты похож на нашиста, который провоцирует колоться.
Моё мнение по вашим разборкам тут:
Но в критике РП как раз и проскакивает мысль, что без высокого качества пропаганды и партии с высоким уровнем научного знания не получится вести контр-пропаганду против нашистов. Вы читали критику?
Там более общая статья критики оппортунизма еще дана. Вам может быть полезно же. В любом случае Ваше мнение приветствуется.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 13:35:39 #437 №14077247
Товарищ Николай Федотов, в /по/раше и вообще в России никто не будет читать и принимать близко к сердцу высокое качество пропаганды и многабукв. Ближе к народу надо быть, товарищ Николай Федотов, надо рассказывать народу про Ельцин-центр, про сосание хуёв нашистами, про священную частную собственность честных предпринимателей Сечина и Роттенберга, про капиталистический бантустан "Рассосийская Педерация" и тому подобное, а не сидеть в закутке несколько десятков лет, читать КАЧЕСТВЕННЫЕ статейки друг друга и считать себя самыми умными.
Но ведь делать то это нужно систематически группой людей. С научно выверенной стратегией, планом, дисциплиной и сильной ПАРТИЕЙ за спиной. Какой смысл в анти-нашисткой пропаганде в данный момент? Кто бенефициар? Ну не взлюбит народ нашиста, к кому пойдет? А пойдет он к националисту, которого проспонсирует запад. Пойдет к либералу, у которого за спиной мировая буржуазия. Какой смысл вести агитацию против одной части буржуазии во время того, когда нет еще пролетарской партии? Что Делать читали?
Так пролетарская партия образуется не сама по себе, а из, как это ни странно, пролетариев. Вот поэтому и имеет смысл вести среди них пропаганду, чтобы учились самоорганизовываться.
Пример партии образовавшейся из пролетариев в студию.
Экономизм, хвостизм и новая коммунистическая партия
Ленин указывал, что термин «экономический» перестал описывать истинный характер этого направления с тех пор, как оно стало не столько отрицать политическую борьбу, сколько поклоняться стихийности и несознательности, что является одним из признаков экономизма. Кроме того, представители этого течения не всегда декларируют себя в этом качестве. В то же время необходимо заметить, что это направление прошло в развитии несколько стадий и включало в себя различные школы общественной мысли, и на практике было стартовой точкой, из которой позднее развился российский оппортунизм. Как показал Ленин, победа «Искры» над экономизмом как течением привела к появлению меньшевизма, новой формы оппортунизма, «появившегося на искровской почве». Несмотря на эти изменения в форме и задачах, оппортунистическое течение по существу осталось таким же.
Одинаковое желание всех форм оппортунизма адаптировать марксизм к уровню низших слоев имеет непосредственную связь с дискуссией о природе партийной газеты.
При анализе деятельности Новой Коммунистической партии по этому вопросу некоторым может показаться, что определения экономистской и хвостистской партии не подходят к ней. Но руководство НКП отвергло положение о том, что газета должна нацеливаться на «подготовку компетентных и перспективных революционеров из среды сознательных рабочих», хотя они, руководители, и заявляют о своей лояльности организационным принципам ленинизма, в частности, демократическому централизму (особенно в вопросе централизма), вместе с другими принципами ленинизма, в том числе с пролетарским интернационализмом. Что касается централизма и дисциплины, то даже меньшевики не были против партийной дисциплины как таковой, но их понимание было отличным от ленинского (и этот факт согласуется с пониманием этого вопроса, превалирующим в НКП).
Вкратце, как говорил Ленин, «политические вопросы не могут быть механически разделены от «организационных вопросов». Точно так же и пролетарский интернационализм, вне зависимости от того, что руководство НКП будет стремиться свести его к организационным задачам поддержки социалистических стран, может в реальности, без правильного политического понимания на уровне передовой теории, превратить самые лучшие интернационалистические намерения в реакционную позицию.
Критерии, выявляющие связь НКП с экономизмом и хвостизмом, совпадают с ленинским пониманием этого течения, тем более, что он указывал источники этих течений, в частности, в излишнем акцентировании работы с низшими слоями пролетариата и характеризовал особенности экономизма следующим образом:
В отношении принципов, в вульгаризации марксизма и беспомощности перед лицом ревизионизма.
В отношении политики, в стремлении ограничить политическую агитацию и политическую борьбу или свести ее к мелким действиям.
В отношении тактики, в чрезвычайной неустойчивости.
В отношении организации, в неспособности понять необходимость развития сильной и централизованной организации революционеров»
Эти характеристики, данные русскому экономизму как течению, как может быть легко обнаружено, полностью описывают политику НКП.
Ленин указывал, что термин «экономический» перестал описывать истинный характер этого направления с тех пор, как оно стало не столько отрицать политическую борьбу, сколько поклоняться стихийности и несознательности, что является одним из признаков экономизма. Кроме того, представители этого течения не всегда декларируют себя в этом качестве. В то же время необходимо заметить, что это направление прошло в развитии несколько стадий и включало в себя различные школы общественной мысли, и на практике было стартовой точкой, из которой позднее развился российский оппортунизм. Как показал Ленин, победа «Искры» над экономизмом как течением привела к появлению меньшевизма, новой формы оппортунизма, «появившегося на искровской почве». Несмотря на эти изменения в форме и задачах, оппортунистическое течение по существу осталось таким же.
Одинаковое желание всех форм оппортунизма адаптировать марксизм к уровню низших слоев имеет непосредственную связь с дискуссией о природе партийной газеты.
При анализе деятельности Новой Коммунистической партии по этому вопросу некоторым может показаться, что определения экономистской и хвостистской партии не подходят к ней. Но руководство НКП отвергло положение о том, что газета должна нацеливаться на «подготовку компетентных и перспективных революционеров из среды сознательных рабочих», хотя они, руководители, и заявляют о своей лояльности организационным принципам ленинизма, в частности, демократическому централизму (особенно в вопросе централизма), вместе с другими принципами ленинизма, в том числе с пролетарским интернационализмом. Что касается централизма и дисциплины, то даже меньшевики не были против партийной дисциплины как таковой, но их понимание было отличным от ленинского (и этот факт согласуется с пониманием этого вопроса, превалирующим в НКП).
Вкратце, как говорил Ленин, «политические вопросы не могут быть механически разделены от «организационных вопросов». Точно так же и пролетарский интернационализм, вне зависимости от того, что руководство НКП будет стремиться свести его к организационным задачам поддержки социалистических стран, может в реальности, без правильного политического понимания на уровне передовой теории, превратить самые лучшие интернационалистические намерения в реакционную позицию.
Критерии, выявляющие связь НКП с экономизмом и хвостизмом, совпадают с ленинским пониманием этого течения, тем более, что он указывал источники этих течений, в частности, в излишнем акцентировании работы с низшими слоями пролетариата и характеризовал особенности экономизма следующим образом:
В отношении принципов, в вульгаризации марксизма и беспомощности перед лицом ревизионизма.
В отношении политики, в стремлении ограничить политическую агитацию и политическую борьбу или свести ее к мелким действиям.
В отношении тактики, в чрезвычайной неустойчивости.
В отношении организации, в неспособности понять необходимость развития сильной и централизованной организации революционеров»
Эти характеристики, данные русскому экономизму как течению, как может быть легко обнаружено, полностью описывают политику НКП.
Содержание ленинской борьбы против оппортунизма по вопросам идеологии и организации с самого начала заключалось в понимании того, что коммунизм не может быть ограничен простым обслуживанием рабочего движения, так как он представляет собой комбинацию рабочего класса и научного социализма. Наиболее точно он высказал эти идеи в работе «Что делать?», где, соглашаясь с Каутским, он пишет:
Социализм и классовая борьба возникают рядом, а не один из другого... Современная социалистическая сознательность может развиваться на базе глубокого научного знания... Носителем науки является не пролетариат, но буржуазная интеллигенция: умы единичных представителей этого класса создали современный социализм, и они же связали его с наиболее интеллектуально развитыми пролетариями, которые, в свою очередь, внесли его в пролетариат.
Это наиболее ясное выражение идеи, повторяемой вновь и вновь в ленинских работах того периода, о жесткой необходимости слияния сознательных рабочих с революционным марксистским движением. Этот специфически ленинский акцент на роль «сознательного элемента» в революционном движении лежал в основе бескомпромиссной борьбы против тех, кто проповедовал, что «социал-демократы не должны идти впереди движения, но тащиться у него в хвосте», и был неспособен осознать, что «до тех пор, пока социал-демократы не возьмут руководство общедемократическим движением в свои руки, они никогда не смогут скинуть самодержавие».
Неумолимые, следующие друг за другом доказательства Лениным важности воспитания классово сознательных рабочих в революционеров, т.е. в руководителей, были, конечно же, связаны с его пониманием значения объединения их в сильную централизованную организацию профессиональных революционеров, в которой все различия между интеллектуалами и рабочими были бы совершенно уничтожены.
Такова была сущность позиции ленинской газеты «Искра», и, интересно будет заметить, что, повторяясь, Ленин описывал, как те, кто сопротивлялся подобным идеям, адаптируя марксизм к «низшим слоям» рабочих, хотели подпускать рабочих к политике только «в праздничных случаях». Характеризуя группу «Искры» как представителей сознательных рабочих, Ленин показывает, как экономизм и хвостизм соотносятся с тенденцией «тащиться за менее всего сознательными и отсталыми частями движения». Распространение подобных идей «Искрой» и отказ ослабить марксистскую пропаганду вызвал острую и жесткую критику со стороны экономистов и иже с ними. Ленинская работа «Что делать?» представляет собой наиболее полный ответ подобным критикам и выдвигает вперед основные вопросы, по которым шла борьба в русском революционном движении.
Ответ Ленина точно характеризует связь между необходимостью создания организации профессиональных революционеров и концепцией разноуровневого подхода, в то же время показывая тем, кто предпочитал посвящать свои достойные и благотворительные усилия средней и массовой группе рабочих, что:
Внимание должно быть принципиально посвящено поднятию рабочих до уровня революционеров, и не нашей задачей является опускание до уровня «рабочих масс», как предпочитают делать экономисты, и не до уровня «среднего рабочего», как это делает «Свобода». Я далек от того, чтобы отвергать необходимость популярной литературы для рабочих, и преимущественно популярной (конечно же, не вульгарной) литературы для особенно отсталых рабочих. Но что меня раздражает — это постоянное смешивание педагогики с вопросами политики и организации. Вы, господа, которые так много обеспокоены «средним рабочим» как таковым, оскорбляете рабочих вашим желанием снисходительно говорить с ними при обсуждении вопросов политики и организации рабочего класса. Говорите о серьезных вещах в серьезном тоне, оставьте педагогику педагогам, но не политикам и организаторам! Нет ли среди интеллигенции также несознательных, «средних», «людей масс»? Почему тогда каждый не считает, что популярная литература также рассчитана на интеллигенцию, и разве такая литература не пишется? Вы должны осознать, что вопросы «политики» и «организации» настолько серьезные сами по себе, что не могут вестись иначе, как серьезно. Мы можем и должны образовывать рабочих (и студентов университетов, и гимназистов) до той степени, когда мы сможем обсуждать эти вопросы с ними. Но раз уж вы поднимаете эти вопросы, вы должны дать действительные ответы на них, а не откатываться на «средний» или «массовый» уровень, не пытаться расправиться с предметом остроумными замечаниями и простыми фразами.
Наиболее актуально то, что внимание должно быть в первую очередь направлено на подготовку рабочих-революционеров. Это, конечно, формирует базис ленинских взглядов на организацию, которая является партией нового типа, первого и передового типа организации, в которой рабочие и интеллектуалы состоят вместе, как коммунисты с глубоко научным пониманием природы классовой борьбы и высоко квалифицированные в вопросах организации и агитации. Абсолютно необходима направленность партийной газеты на повышение уровня продвинутых, сознательных рабочих.
Те, кто уклоняется от этого вопроса с помощью морализмов о «средних, простых рабочих массах», оскорбляют рабочих, отказываясь говорить с ними о политике серьезно, замазывая эти факты «остроумными и простыми фразами».
Если мы исследуем позицию Треветта и Ко, то для тех, кто отвергает их «представление об интеллигенции» как целиком правоуклонистской, будет ясно, что между фразами о «сверхлюдях» и «элитизме» лежит отказ говорить с рабочими о политике серьезно. Более того, идея Треветта состоит в том, что такие вопросы нельзя обсуждать с рабочими, потому что это «отчуждает» их, так как рабочие могут почувствовать себя «дискомфортно», так же как и идея Гелдхарта, которая гласит, что вместо того, чтобы поднимать уровень сознательных рабочих («Суперменов»!), надо продвигать «безнадежно отсталый британский рабочий класс», на практике означает стремление говорить с рабочими снисходительно. Фактически Треветт, который ассоциирует «интеллигенцию в целом» с буржуазией, показывает, что его понимание этого вопроса полностью буржуазно.
Для некоторых товарищей, особенно членов ЦК НКП, трудно осознать ленинскую идею о пропаганде среди продвинутых рабочих. В интересах ясности исследуем этот вопрос более детально.
Социализм и классовая борьба возникают рядом, а не один из другого... Современная социалистическая сознательность может развиваться на базе глубокого научного знания... Носителем науки является не пролетариат, но буржуазная интеллигенция: умы единичных представителей этого класса создали современный социализм, и они же связали его с наиболее интеллектуально развитыми пролетариями, которые, в свою очередь, внесли его в пролетариат.
Это наиболее ясное выражение идеи, повторяемой вновь и вновь в ленинских работах того периода, о жесткой необходимости слияния сознательных рабочих с революционным марксистским движением. Этот специфически ленинский акцент на роль «сознательного элемента» в революционном движении лежал в основе бескомпромиссной борьбы против тех, кто проповедовал, что «социал-демократы не должны идти впереди движения, но тащиться у него в хвосте», и был неспособен осознать, что «до тех пор, пока социал-демократы не возьмут руководство общедемократическим движением в свои руки, они никогда не смогут скинуть самодержавие».
Неумолимые, следующие друг за другом доказательства Лениным важности воспитания классово сознательных рабочих в революционеров, т.е. в руководителей, были, конечно же, связаны с его пониманием значения объединения их в сильную централизованную организацию профессиональных революционеров, в которой все различия между интеллектуалами и рабочими были бы совершенно уничтожены.
Такова была сущность позиции ленинской газеты «Искра», и, интересно будет заметить, что, повторяясь, Ленин описывал, как те, кто сопротивлялся подобным идеям, адаптируя марксизм к «низшим слоям» рабочих, хотели подпускать рабочих к политике только «в праздничных случаях». Характеризуя группу «Искры» как представителей сознательных рабочих, Ленин показывает, как экономизм и хвостизм соотносятся с тенденцией «тащиться за менее всего сознательными и отсталыми частями движения». Распространение подобных идей «Искрой» и отказ ослабить марксистскую пропаганду вызвал острую и жесткую критику со стороны экономистов и иже с ними. Ленинская работа «Что делать?» представляет собой наиболее полный ответ подобным критикам и выдвигает вперед основные вопросы, по которым шла борьба в русском революционном движении.
Ответ Ленина точно характеризует связь между необходимостью создания организации профессиональных революционеров и концепцией разноуровневого подхода, в то же время показывая тем, кто предпочитал посвящать свои достойные и благотворительные усилия средней и массовой группе рабочих, что:
Внимание должно быть принципиально посвящено поднятию рабочих до уровня революционеров, и не нашей задачей является опускание до уровня «рабочих масс», как предпочитают делать экономисты, и не до уровня «среднего рабочего», как это делает «Свобода». Я далек от того, чтобы отвергать необходимость популярной литературы для рабочих, и преимущественно популярной (конечно же, не вульгарной) литературы для особенно отсталых рабочих. Но что меня раздражает — это постоянное смешивание педагогики с вопросами политики и организации. Вы, господа, которые так много обеспокоены «средним рабочим» как таковым, оскорбляете рабочих вашим желанием снисходительно говорить с ними при обсуждении вопросов политики и организации рабочего класса. Говорите о серьезных вещах в серьезном тоне, оставьте педагогику педагогам, но не политикам и организаторам! Нет ли среди интеллигенции также несознательных, «средних», «людей масс»? Почему тогда каждый не считает, что популярная литература также рассчитана на интеллигенцию, и разве такая литература не пишется? Вы должны осознать, что вопросы «политики» и «организации» настолько серьезные сами по себе, что не могут вестись иначе, как серьезно. Мы можем и должны образовывать рабочих (и студентов университетов, и гимназистов) до той степени, когда мы сможем обсуждать эти вопросы с ними. Но раз уж вы поднимаете эти вопросы, вы должны дать действительные ответы на них, а не откатываться на «средний» или «массовый» уровень, не пытаться расправиться с предметом остроумными замечаниями и простыми фразами.
Наиболее актуально то, что внимание должно быть в первую очередь направлено на подготовку рабочих-революционеров. Это, конечно, формирует базис ленинских взглядов на организацию, которая является партией нового типа, первого и передового типа организации, в которой рабочие и интеллектуалы состоят вместе, как коммунисты с глубоко научным пониманием природы классовой борьбы и высоко квалифицированные в вопросах организации и агитации. Абсолютно необходима направленность партийной газеты на повышение уровня продвинутых, сознательных рабочих.
Те, кто уклоняется от этого вопроса с помощью морализмов о «средних, простых рабочих массах», оскорбляют рабочих, отказываясь говорить с ними о политике серьезно, замазывая эти факты «остроумными и простыми фразами».
Если мы исследуем позицию Треветта и Ко, то для тех, кто отвергает их «представление об интеллигенции» как целиком правоуклонистской, будет ясно, что между фразами о «сверхлюдях» и «элитизме» лежит отказ говорить с рабочими о политике серьезно. Более того, идея Треветта состоит в том, что такие вопросы нельзя обсуждать с рабочими, потому что это «отчуждает» их, так как рабочие могут почувствовать себя «дискомфортно», так же как и идея Гелдхарта, которая гласит, что вместо того, чтобы поднимать уровень сознательных рабочих («Суперменов»!), надо продвигать «безнадежно отсталый британский рабочий класс», на практике означает стремление говорить с рабочими снисходительно. Фактически Треветт, который ассоциирует «интеллигенцию в целом» с буржуазией, показывает, что его понимание этого вопроса полностью буржуазно.
Для некоторых товарищей, особенно членов ЦК НКП, трудно осознать ленинскую идею о пропаганде среди продвинутых рабочих. В интересах ясности исследуем этот вопрос более детально.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 14:04:34 #443 №14078015
Партия во враждебной ей среде, уже имеющей чёткую структуру, дисциплину и порядок, это такая же хуйня, как и личность, сильной стать не может. Вот перемести Ленина или Сталина с уже сформировавшимися убеждениями в наше время, они будут сидеть под шконкой и нихуя не сделают. Партия же будет либо подзалупной, участвующей в легитимизации режима через весёлую и прибыльную театральную постановку под названием "Выборы, выборы — у власти пидоры!", либо запрещённой в России и экстремистской. Перемести Ленина или Сталина в наше время детьми — я не исключу варианта, что они наслушаются нашистского пиздежа и будут писать в политаче тоже самое, что Нефёд Корнилиевич с пикрелейтед.
Цель не пропаганда слепой и беспричинной ненависти к случайному НАШИСТУ, а донесение информации о том, что любой АНТИКОММУНИСТ это с большой вероятностью сосавший хуи НАШИСТ из Ельцин-центра и с малой — жертва ёбаного в жопу НАШИСТА из Ельцин-центра. Народ должен знать, что рупоры национализма и либерализма в нашей порабощённой Родине на самом деле являются лизавшими Володину очко нашистами из Ельцин-центра и спонсируются из кармана успешных приватизаторов, отнявших у нас Родину.
В Хохляндии наверное тоже были коммунисты, которые думали, что без агитационной подготовки резко вылезут после поебды майдана и возьмут власть.
Агитационная подготовка нужна, просвещение масс нужно. Тут Вы все правильно говорите. Только уже 25 лет водят рабочий класс за нос. Потому что некому вести настоящую пропаганду. Некому и не будет, если коммунисты уйдут в массовую агитацию без строительства партии. Сначала качественная партия и уже затем агитация. Сначала должен быть кто-то, кто может взять власть. Конечно следует вести агитацию, но время нужно распределять с приоритетами. Первый приоритет это партия, партстроительство. Так считали классики. Так считает Прорыв.
Агитация против нашизма не является приоритетом на данный момент.
Работа среди масс
Ленин был далек от того, чтобы отвергать необходимость пропаганды и агитации в самых отсталых слоях рабочих, и выделял ее как необходимое условие процесса построения революционного движения рабочего класса (конечно же, принципиально возглавляемого сознательными рабочими) — упирая на то, что до тех пор, пока партия не имеет прочных связей с массами, она не революционная партия, а только группа. (Члены НКП, возьмите это, пожалуйста, на заметку).
Особенность применения ленинской стратегии и тактики состоит в том, что классовая борьба в подготовительный период требует тактики, отличной от той, которая применяется в революционный период. Для нас наиболее существенна характеристика относительно мирного периода подготовительной работы, предпринимаемой революционным движением в то время, когда большинство рабочих «готовы и далее жить по-старому». По этому поводу Ленин сформулировал свой знаменитый тезис, что «стихийное развитие движения рабочего класса ведет к его подчинению буржуазной идеологии».
Но все же в революционный период, когда угнетенные массы более не хотят жить по-старому, массы, которые до этого «стояли в тени» вне основных классовых боев, вступают на политическую арену как активные бойцы. Соответственно, понятие «стихийности» претерпевает изменения: предварительно это обозначало уступки со стороны масс по отношению к притесняющим их, теперь это означает активное восстание масс против угнетения. Так, в 1905 году, в разгар первой русской революции Ленин указывал, что:
Рабочий класс инстинктивно, стихийно социал-демократический, и более чем десятилетняя работа социал-демократии дает большие возможности для превращения этой стихийности в сознательность.
Во время состояния «крайних противоречий, недостатка равновесия и хаоса», в котором неизбежны «тысячи и миллионы случаев колебаний и дезертирства с одной стороны на другую», то есть во время революционного периода, Ленин изменил основной акцент большевистской пропаганды и агитации в сторону низших, массовых слоев рабочего класса. Он доказывал во время революции 1905 г., что партия должна идти «среди народа» и создавать как можно более широкие, более свободные организации, в то время как большевики могут поддерживать свою роль в качестве авангарда только потому, что в их рядах находятся хорошо подготовленные, классово сознательные рабочие, и ряды эти свободны от «демагогов». Одновременно с этим Ленин призывал, как того требовала пропаганда, к «более народному стилю, способности объяснять основные истины социализма в наиболее простой, ясной и убеждающей манере».
Точно так же в революционный период стратегические и тактические позиции находят свое выражение в принципиальной правильности лозунгов революционного движения («Земля, хлеб и мир», «Вся власть Советам!»), важность которых становится очевидной в тот момент, когда:
Массы учатся на практике, и на глазах всего мира они делают первые предварительные шаги, нащупывая дорогу, определяют свои цели, проверяют себя и теории всех своих идеологов. Эти массы делают героические попытки подняться до уровня ситуации и соединиться с гигантскими задачами мирового значения, которые ставит перед ними история, и хотя могут быть большие частные поражения, реки крови и тысячи жертв, ничто не сможет сравниться с важностью этого прямого обучения, которое получают массы в ходе непосредственной революционной борьбы.
Из этого следует, что деятельность масс приобретает огромное значение в революционный период и является его существенным признаком, в отличие от подготовительного периода, который характеризуется относительным миролюбием действий большинства угнетенных, а классовая борьба активно ведется только небольшой частью населения. Это не значит, что роль масс изменяется, изменяется само понятие «масса». Как говорил Ленин:
Оно (понятие «массы») изменяется с изменениями природы борьбы. В начале борьбы требуется только несколько тысяч искренне революционных рабочих для решительного разговора с массами. Мы имеем массу, когда несколько тысяч непартийных рабочих, которые обычно ведут обывательскую жизнь и влачат жалкое существование, которые никогда не слышали о политике, начинают действовать в революционном ключе... Когда революция практически подготовлена, понятие «массы» становится другим: несколько тысяч рабочих более не представляют из себя массы. И это слово начинает означать нечто другое. Понятие массы претерпевает изменения в том смысле, что оно подразумевает большинство, но не просто большинство одних только рабочих, но большинство всех эксплуатируемых. Любая другая интерпретация непозволительна для революционера, а любое другое значение слова — неприемлемо.
Отношение между изменяющейся природой стихийного элемента и изменяющимся понятием «масса», переход подготовительного периода в революционный период классовой борьбы неразрывно связаны с изменением акцентов партийной тактики.
В подготовительный период, как говорил Ленин, партийная работа принципиально направлена на подготовку и организацию авангарда пролетариата на деле. Для партии недопустимо только называть себя авангардом. Необходимо строить работу так, чтобы весь остальной контингент общедемократической борьбы был вынужден признать, что это так. В практической борьбе партия привлекает в свои ряды лучшие элементы рабочего класса. Соответственно, принципиальное внимание должно быть обращено на то, чтобы поднять уровень рабочих до уровня революционеров. Ленинская позиция в относительно мирный, подготовительный период перед революцией 1905г. состояла в том, что роль авангарда может быть достигнута только партией, способной организовать «всестороннее политическое обличение».
В становлении такой партии, подчеркнул Ленин, наибольшую необходимость для участников социалистического движения приобретает повышение собственной сознательности, инициативы и энергии. Идеал коммуниста — это не профсоюзный секретарь. Это —
Народный трибун, который способен ответить на все проявления тирании и угнетения, вне зависимости от того, какой класс и какую группу они затрагивают, который способен обобщить все эти проявления и создать цельную картину полицейского произвола и капиталистической эксплуатации, который способен извлечь преимущество из любого события, как бы мало оно ни было, чтобы изложить социалистические обвинения и демократические требования, чтобы разъяснить для всех и каждого историческую значимость борьбы за освобождение пролетариата.
Следовательно, всесторонние политические разоблачения «дали бы пищу для мысли» рабочим на всех стадиях развития через дискуссионные круги и чтения. Инструментом организации подобных общенациональных политических разоблачений должна стать, в первую очередь, революционная газета, сотрудники которой обязаны быть:
готовы на все, от поднятия чести и престижа партии в периоды острой революционной «депрессии» до подготовки, назначения времени и руководства общенациональным вооруженным восстанием.
Ленин был далек от того, чтобы отвергать необходимость пропаганды и агитации в самых отсталых слоях рабочих, и выделял ее как необходимое условие процесса построения революционного движения рабочего класса (конечно же, принципиально возглавляемого сознательными рабочими) — упирая на то, что до тех пор, пока партия не имеет прочных связей с массами, она не революционная партия, а только группа. (Члены НКП, возьмите это, пожалуйста, на заметку).
Особенность применения ленинской стратегии и тактики состоит в том, что классовая борьба в подготовительный период требует тактики, отличной от той, которая применяется в революционный период. Для нас наиболее существенна характеристика относительно мирного периода подготовительной работы, предпринимаемой революционным движением в то время, когда большинство рабочих «готовы и далее жить по-старому». По этому поводу Ленин сформулировал свой знаменитый тезис, что «стихийное развитие движения рабочего класса ведет к его подчинению буржуазной идеологии».
Но все же в революционный период, когда угнетенные массы более не хотят жить по-старому, массы, которые до этого «стояли в тени» вне основных классовых боев, вступают на политическую арену как активные бойцы. Соответственно, понятие «стихийности» претерпевает изменения: предварительно это обозначало уступки со стороны масс по отношению к притесняющим их, теперь это означает активное восстание масс против угнетения. Так, в 1905 году, в разгар первой русской революции Ленин указывал, что:
Рабочий класс инстинктивно, стихийно социал-демократический, и более чем десятилетняя работа социал-демократии дает большие возможности для превращения этой стихийности в сознательность.
Во время состояния «крайних противоречий, недостатка равновесия и хаоса», в котором неизбежны «тысячи и миллионы случаев колебаний и дезертирства с одной стороны на другую», то есть во время революционного периода, Ленин изменил основной акцент большевистской пропаганды и агитации в сторону низших, массовых слоев рабочего класса. Он доказывал во время революции 1905 г., что партия должна идти «среди народа» и создавать как можно более широкие, более свободные организации, в то время как большевики могут поддерживать свою роль в качестве авангарда только потому, что в их рядах находятся хорошо подготовленные, классово сознательные рабочие, и ряды эти свободны от «демагогов». Одновременно с этим Ленин призывал, как того требовала пропаганда, к «более народному стилю, способности объяснять основные истины социализма в наиболее простой, ясной и убеждающей манере».
Точно так же в революционный период стратегические и тактические позиции находят свое выражение в принципиальной правильности лозунгов революционного движения («Земля, хлеб и мир», «Вся власть Советам!»), важность которых становится очевидной в тот момент, когда:
Массы учатся на практике, и на глазах всего мира они делают первые предварительные шаги, нащупывая дорогу, определяют свои цели, проверяют себя и теории всех своих идеологов. Эти массы делают героические попытки подняться до уровня ситуации и соединиться с гигантскими задачами мирового значения, которые ставит перед ними история, и хотя могут быть большие частные поражения, реки крови и тысячи жертв, ничто не сможет сравниться с важностью этого прямого обучения, которое получают массы в ходе непосредственной революционной борьбы.
Из этого следует, что деятельность масс приобретает огромное значение в революционный период и является его существенным признаком, в отличие от подготовительного периода, который характеризуется относительным миролюбием действий большинства угнетенных, а классовая борьба активно ведется только небольшой частью населения. Это не значит, что роль масс изменяется, изменяется само понятие «масса». Как говорил Ленин:
Оно (понятие «массы») изменяется с изменениями природы борьбы. В начале борьбы требуется только несколько тысяч искренне революционных рабочих для решительного разговора с массами. Мы имеем массу, когда несколько тысяч непартийных рабочих, которые обычно ведут обывательскую жизнь и влачат жалкое существование, которые никогда не слышали о политике, начинают действовать в революционном ключе... Когда революция практически подготовлена, понятие «массы» становится другим: несколько тысяч рабочих более не представляют из себя массы. И это слово начинает означать нечто другое. Понятие массы претерпевает изменения в том смысле, что оно подразумевает большинство, но не просто большинство одних только рабочих, но большинство всех эксплуатируемых. Любая другая интерпретация непозволительна для революционера, а любое другое значение слова — неприемлемо.
Отношение между изменяющейся природой стихийного элемента и изменяющимся понятием «масса», переход подготовительного периода в революционный период классовой борьбы неразрывно связаны с изменением акцентов партийной тактики.
В подготовительный период, как говорил Ленин, партийная работа принципиально направлена на подготовку и организацию авангарда пролетариата на деле. Для партии недопустимо только называть себя авангардом. Необходимо строить работу так, чтобы весь остальной контингент общедемократической борьбы был вынужден признать, что это так. В практической борьбе партия привлекает в свои ряды лучшие элементы рабочего класса. Соответственно, принципиальное внимание должно быть обращено на то, чтобы поднять уровень рабочих до уровня революционеров. Ленинская позиция в относительно мирный, подготовительный период перед революцией 1905г. состояла в том, что роль авангарда может быть достигнута только партией, способной организовать «всестороннее политическое обличение».
В становлении такой партии, подчеркнул Ленин, наибольшую необходимость для участников социалистического движения приобретает повышение собственной сознательности, инициативы и энергии. Идеал коммуниста — это не профсоюзный секретарь. Это —
Народный трибун, который способен ответить на все проявления тирании и угнетения, вне зависимости от того, какой класс и какую группу они затрагивают, который способен обобщить все эти проявления и создать цельную картину полицейского произвола и капиталистической эксплуатации, который способен извлечь преимущество из любого события, как бы мало оно ни было, чтобы изложить социалистические обвинения и демократические требования, чтобы разъяснить для всех и каждого историческую значимость борьбы за освобождение пролетариата.
Следовательно, всесторонние политические разоблачения «дали бы пищу для мысли» рабочим на всех стадиях развития через дискуссионные круги и чтения. Инструментом организации подобных общенациональных политических разоблачений должна стать, в первую очередь, революционная газета, сотрудники которой обязаны быть:
готовы на все, от поднятия чести и престижа партии в периоды острой революционной «депрессии» до подготовки, назначения времени и руководства общенациональным вооруженным восстанием.
Против такой точки зрения, в первую очередь, выступили экономисты, а позже меньшевики. Основным пунктом их нападения на ленинскую тактику было то, что «Искра» была нацелена только на просвещенных рабочих, в то время как она должна «поднимать активность масс» призывами к проведению «конкретных, определенных акций» во имя реализации достижимых требований и «ощутимых результатов». Ленин отвечал на эти атаки в работе «Что делать?», указывая, что было бы фундаментальной ошибкой противопоставлять сознательных рабочих и массы, так как:
массы никогда не научатся вести политическую борьбу до тех пор, пока мы не поможем подготовить руководителей этой борьбы, как из среды просвещенных рабочих, так и из среды интеллигенции. Такие лидеры могут быть подготовлены, только если они систематически будут оценивать каждодневные аспекты нашей политической жизни, все попытки протеста и борьбы с точки зрения разных классов и с различных платформ.
Таким образом, парируя критику, Ленин указывал на то, что надо меньше говорить о «поднятии активности масс» с помощью пропаганды, «доступной» массам и среднему рабочему и т.д., меньше говорить то, о чем рабочие уже знают, и уделять больше внимания своей собственной сознательности и своей собственной активности. Все разговоры меньшевиков об издании «призывов масс к действию» служат всего лишь для сокрытия их собственной пассивности и дилетантизма. Ленин проводит эту точку зрения, когда едко говорит, что:
Призывы к действию, не в общем, но в частном смысле слова могут иметь место только на месте действия, только те, кто сами участвуют в акции и делают это незамедлительно, могут призывать к подобному. Наша задача... углублять и усиливать политические разоблачения.
В ленинизме центральным пунктом является замечание о том, что газета — это, по существу, «построение лесов», которые облегчают усвоение классово сознательными рабочими идей научного социализма и объединяют их действия в организации профессиональных революционеров. И только на основе такого «строения» могут быть заложены «кирпичи» и замешан «раствор» действительно массового движения, в котором революционная партия составляет авангард.
В любом случае отворачиваться от центральной задачи (которая должна обязательно включать газету, нацеленную на поднятие уровня сознательных рабочих), используя такие термины, как «элитизм», — значит не понять, что недостаточно привлекать рабочих в авангардную партию на основе упрощенных банальностей об общих целях социализма, а тем более на базе «комфорта», который рабочие почувствуют — каждый серьезный коммунист лишь посмеется над подобной идеей. Революции — это не чайные вечеринки, в которых каждый участник может сыграть роль хозяина, и в любом случае те, кто предпочитает скрывать настоятельную потребность подготовки лидеров из страха испугать рабочих, делают ошибочное предположение, что рабочие страдают тем же мелкобуржуазным тщеславием, как и они сами.
Отвернуться от задачи подготовки таких рабочих, — значит, не понимать, что пролетарское движение не становится сразу готовым, классовым движением. Только путем долгой борьбы и тяжелой работы со стороны наиболее сознательных рабочих возможно создать и укрепить классовое движение пролетариата, отбросившего мелкобуржуазные заблуждения.
массы никогда не научатся вести политическую борьбу до тех пор, пока мы не поможем подготовить руководителей этой борьбы, как из среды просвещенных рабочих, так и из среды интеллигенции. Такие лидеры могут быть подготовлены, только если они систематически будут оценивать каждодневные аспекты нашей политической жизни, все попытки протеста и борьбы с точки зрения разных классов и с различных платформ.
Таким образом, парируя критику, Ленин указывал на то, что надо меньше говорить о «поднятии активности масс» с помощью пропаганды, «доступной» массам и среднему рабочему и т.д., меньше говорить то, о чем рабочие уже знают, и уделять больше внимания своей собственной сознательности и своей собственной активности. Все разговоры меньшевиков об издании «призывов масс к действию» служат всего лишь для сокрытия их собственной пассивности и дилетантизма. Ленин проводит эту точку зрения, когда едко говорит, что:
Призывы к действию, не в общем, но в частном смысле слова могут иметь место только на месте действия, только те, кто сами участвуют в акции и делают это незамедлительно, могут призывать к подобному. Наша задача... углублять и усиливать политические разоблачения.
В ленинизме центральным пунктом является замечание о том, что газета — это, по существу, «построение лесов», которые облегчают усвоение классово сознательными рабочими идей научного социализма и объединяют их действия в организации профессиональных революционеров. И только на основе такого «строения» могут быть заложены «кирпичи» и замешан «раствор» действительно массового движения, в котором революционная партия составляет авангард.
В любом случае отворачиваться от центральной задачи (которая должна обязательно включать газету, нацеленную на поднятие уровня сознательных рабочих), используя такие термины, как «элитизм», — значит не понять, что недостаточно привлекать рабочих в авангардную партию на основе упрощенных банальностей об общих целях социализма, а тем более на базе «комфорта», который рабочие почувствуют — каждый серьезный коммунист лишь посмеется над подобной идеей. Революции — это не чайные вечеринки, в которых каждый участник может сыграть роль хозяина, и в любом случае те, кто предпочитает скрывать настоятельную потребность подготовки лидеров из страха испугать рабочих, делают ошибочное предположение, что рабочие страдают тем же мелкобуржуазным тщеславием, как и они сами.
Отвернуться от задачи подготовки таких рабочих, — значит, не понимать, что пролетарское движение не становится сразу готовым, классовым движением. Только путем долгой борьбы и тяжелой работы со стороны наиболее сознательных рабочих возможно создать и укрепить классовое движение пролетариата, отбросившего мелкобуржуазные заблуждения.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 14:21:56 #447 №14078441
Не будет антинашистской агитации — будет нашистская агитация, тобишь пропаганда правых идей. Когда грянет гром, левую партию будет создавать не из кого, зато полезут как грибы после дождя националистические и либеральные партии и объединения, семена которых посеяли сосавшие хуй нашисты из Ельцин-центра, будут эти пидоры бороться с любыми левыми настроениями в массах и приватизаторы нашей Родины окажутся безнаказанными. Всегда нужно оглядываться на Хохляндию.
>Когда грянет гром, левую партию будет создавать не из кого
Если гром грянул, а партии еще нет, то и не создашь уже ничего. Сколько лет большевики боролись до грома? Во время грома массы легко можно увести в сторону патриотизма или либерализма или фашизма. Гром без партии не имеет смысла.
В Украине нет партии. Если бы была, мы бы сейчас тут не разговаривали, а строили там социализм уже давно, после уничтожения националистов и империалистов.
Подготовительный и кружковой этап строительства партии намного сложнее, чем сама революция.
Нашисты имеют небывалую поддержку в данный момент. Какой смысл изобличать их, когда народ с ними, когда с ТВ постоянно льется пропаганда в десятки раз вируснее твоей? За ними система и система всегда перемалывает остальных. Создавай свою систему. Строй партию. Потом будет жечь нашистов в печах. Пока рано.
А что мешает, как мне, угорать и по достижениям социализма, так и по расстрелам и гулагам?
Я извиняюсь, а почему тут противопоставляют агитацию созданию партии?
Логично же предположить, что агитация и организация - это одно и то же. Т.е. агитация - метод, а организация - результат, за который идет агитация.
Логично же предположить, что агитация и организация - это одно и то же. Т.е. агитация - метод, а организация - результат, за который идет агитация.
Противопоставляют не агитацию как таковую, а агитацию в широких массах невежественных, правых, нациублюдков. В массах либерах и нашистов.
Какой результат можно ожидать у такой агитации? Да никакого результата, товарищи. Плюнут в рожу и обоссут вас сами же пролетарии.
Какая-то странная агитация. Жутко затратная и целенаправленная.
Почему она мне кажется воображаемым жупелом, существующим исключительно для обоснования анти-агитационной позиции?
Небось, и пролетариат у тебя одни заводские рабочие?
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 14:46:48 #453 №14079098
>Нашисты имеют небывалую поддержку в данный момент. Какой смысл изобличать их, когда народ с ними
>В Украине.
Не пойму, это криптонашист или криптосвиносотенец?
>Сколько лет большевики боролись до грома?
Тогда агитацию вели левую и не только они, а средств её подавления было гораздо меньше.
>На Украине нет партии.
Вот именно. Потому что левой агитации не было. Зато была правая и антилевые смехуёчки — ПДРС и т.п. Даже открытые нашисты были — google:Юлебот
Так говорят только криптонашисты, чтобы убедить адекватных людей "не метать бисер", тоесть не мешать открытым нашистам держать монополию на откладывание нашистского кала в головы малолетнего быдла, вроде Нефёда Корнилиевича с пикрелейтед отсюда .
Двачую. Тоже кажется странной эта анти-агитационная позиция.
После того, как грянул гром, вылезает такая никому не известная, дохуя коммунистическая партия с высоким качеством научной пропаганды, а рабочий класс ей и отвечает:
https://youtu.be/luLb9r0DkNs
Нет анти-агитационной позиции. Есть позиция агитации к каким-то конкретным целям. Цель построения партии, например. Усиление качества агитации, а не колличества. Организованность и дисциплина. А то, что я слышу ИТТ это агитация за незнамо что незнамо кого.
Еще раз, агитация должна иметь цель. Правильно? Какая цель у антинашисткой агитации?
Одна из целей: объяснять вредность для него (пролетариата) нашистских, правых, либеральных и националистических идей.
Вы прочитали пасты выше или совсем все грустно? Можете их прокомментировать? Или хотите чтобы я Вам их переписал простым языком, пролетарским?
Не получится. Нашисты действуют организованно, а он - нет.
>Небось, и пролетариат у тебя одни заводские рабочие?
А кто? Айтишники или врачи в частных клиниках?
>Когда грянет гром,
Не грянет - ведь еще много нефть и газ несет кой кому денег даже при нынешней цене на нефтепродукты.
Революция в РИ потому была возможна что там уже состоялся полный крах экономики
Ты заебал сеять деморализацию. Заочно расстрелян.
> то, что я слышу ИТТ это агитация за незнамо что незнамо кого.
Это плохо, да.
> Организованность и дисциплина
Сначала постановка целей, потом агитация за них, и только потом (через конкретные шаги предпринятые единомышленниками) - организованная и дисциплинированная Партия. После организации Партия может продолжать агитировать, но организовываться до агитации не получится. Ибо неизвестно - как, кто и почему будет организовываться.
Так что нельзя требовать организованной Партии для проведения агитации.
Зато в случае агитации против нашистов на пораше сразу понятно кто и как будет организовываться.
никто и никак
Ты еще предложи покататься на автомобиле без топлива, чтобы доказать его неэффективность.
Я предлагаю перестать заниматься хуетой никому не нужной иначать заниматься по методичкам Ленина. Нормально же в прошлый раз сработало. Чому сейчас ни?
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 15:08:17 #467 №14079637
>Какая цель у антинашисткой агитации?
Население пораши ненавидит Роттенберга, Сечина, Якунина, Пескова и остальных.
Население пораши ненавидит нашистов, открыто защищающих вышеперечисленных и их имущество.
Население пораши почему-то не ненавидит якобы националистов, цареблядей, западников, либертариев и прочих правых, форсящих свои нестиранные портки и популяризирующих неприемлимость отбирания и обобществления — не ДЕЛЕНИЯ, что важно средств производства, призывающих лучше идти работать, а хуже того — ведётся на гнилой пиздёж этих проткнутых пидорасов.
Цель моей антинашистской агитации — провести параллели между кукареканьем открытых нашистов и подлым пиздежом хитрожопых криптонашистов, а также показать, что идти направо это тоже самое, что поддерживать текущую власть. Ведь истинные рычаги управления обществом и нашей великой Родиной не у кривляющихся публичных кукарекал, а у владельцев средств производства.
Харкач — одна из самых продуктивных агитационных площадок в интернетах, потому что здесь сидят тысячи раковых дегенератов с уймой свободного времени, способные абсолютно бесплатно разносить местное говно по остальным интернетам — вконтактам, япам, пикабушечкам, онлайновым играм и прочему, как было с ненавистью к вытиранам, ватником и другим дегенеративным юморком. Я охуел, когда мне в 2012 написал в личку какой-то малограмотный школьник лет 14-ти, обозвал меня "дидываевалистом хУевым" и сразу же кинул в ЧС. Этот малолетний пидор на полном серьёзе поверил в хуйню, которой здешняя перхоть подзалупная траллирует обывателей. Вся дегенеративная рагулекреакловая оппозиция донецкой быдловласти на Сруине была взрощена такими методами.
Я пишу это не для прорывовца-криптонашиста, а в свою личную методичку на будущее.
Не выкай тут мне, интелехенция. Переписывай, не зря ведь тебе платят 15 рублей из моего бюджета.
Население пораши ненавидит Роттенберга, Сечина, Якунина, Пескова и остальных.
Население пораши ненавидит нашистов, открыто защищающих вышеперечисленных и их имущество.
Население пораши почему-то не ненавидит якобы националистов, цареблядей, западников, либертариев и прочих правых, форсящих свои нестиранные портки и популяризирующих неприемлимость отбирания и обобществления — не ДЕЛЕНИЯ, что важно средств производства, призывающих лучше идти работать, а хуже того — ведётся на гнилой пиздёж этих проткнутых пидорасов.
Цель моей антинашистской агитации — провести параллели между кукареканьем открытых нашистов и подлым пиздежом хитрожопых криптонашистов, а также показать, что идти направо это тоже самое, что поддерживать текущую власть. Ведь истинные рычаги управления обществом и нашей великой Родиной не у кривляющихся публичных кукарекал, а у владельцев средств производства.
Харкач — одна из самых продуктивных агитационных площадок в интернетах, потому что здесь сидят тысячи раковых дегенератов с уймой свободного времени, способные абсолютно бесплатно разносить местное говно по остальным интернетам — вконтактам, япам, пикабушечкам, онлайновым играм и прочему, как было с ненавистью к вытиранам, ватником и другим дегенеративным юморком. Я охуел, когда мне в 2012 написал в личку какой-то малограмотный школьник лет 14-ти, обозвал меня "дидываевалистом хУевым" и сразу же кинул в ЧС. Этот малолетний пидор на полном серьёзе поверил в хуйню, которой здешняя перхоть подзалупная траллирует обывателей. Вся дегенеративная рагулекреакловая оппозиция донецкой быдловласти на Сруине была взрощена такими методами.
Я пишу это не для прорывовца-криптонашиста, а в свою личную методичку на будущее.
Не выкай тут мне, интелехенция. Переписывай, не зря ведь тебе платят 15 рублей из моего бюджета.
Силы у противников эдак в 10 раз большепод противниками понимается олигархат с трубой и нефтью который ни куда не уедет поту что больше нигде в мире им не удастся получать такой громадный профицыт, а не какие то либералы и нашисты
> Я предлагаю перестать заниматься хуетой никому не нужной иначать заниматься по методичкам Ленина. Нормально же в прошлый раз сработало. Чому сейчас ни?
Методички Ленина - это у тебя что? А то там про агитацию тоже было много.
И разговор ты вел про агитацию вообще, а не про вбухивание миллиардов долларов на агитацию на пораше.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 15:15:22 #470 №14079841
Нашисты(либералы, националисты, прочее говно) это часть силы олигархата. Без них у него остаётся только грубая и тупая сила, вроде ЧВК.
>Я пишу это не для прорывовца-криптонашиста, а в свою личную методичку на будущее.
А мне понравилось, нормально написал. Но Вы же понимаете, что агитировать нужно ЗА конкретные вещи. За Партию, За конкретный тезис Партии, за конкретных людей. Вот это растекание за все хорошее против всего плохого ни к чему не приведет. Если нет партии, то кто возьмет власть? Твои оппоненты же. Фашисты, например.
Строй партию, сука. Пробуй. Нашисты никуда не убегут. Они будут ждать тебя.
Принеси в партию свой опыт, сделай её мегауспешной на двочах. Будь молодым и дерзким.
Ну ты учитывай, что "раковые дегенераты" - это априори люмпен-пролетариат. Т.е. его классовые интересы не совпадают с классовыми интересами пролетариата. Плюс - юный возраст и, как следствие, тотальная промытость мозгов. Т.е., единомышленников будет проще найти на тематике. Агитация на /по/ проще преследовать цели, которые не подразумевают вербовку сторонников.
Двачую этого сумашедшего.
Так с любой тематики с такими речевками бан поставят быстрее чем успеешь залить пасты.
>
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 15:31:02 #476 №14080233
Именно этот люмпен-пролетариат всего лишь кривыми пальцами по засаленной клавиатуре за несколько лет успешно разбавил сообщества страйкболистов нацидрочерами и рашкохейтерами, например.
>юный возраст и, как следствие, тотальная промытость мозгов
В святой Демократической Кампучии такие когда-то хуярили мотыгами по черепам местных подстилок капитала, хоть и в существенно меньших масштабах, чем представляют себе нынешние подстилки капитала, которых ждёт такая же участь в будущем.
Строить партию и делать её мегауспешной на двочах это как убеждать козу взять кредит, чтобы купить на него баян. Правая партия не сможет взять власть в среде, которую успешно сагитировали налево.
Конечно может. Приняв левую риторику.
А левая партия может захватить мелкую буржуазию и крестьянство. Адаптируя несколько правую программу, например. Как большевики поступили с аграрной программой.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 15:39:50 #479 №14080463
Такое читерство даже не рассматривается, ибо даже твой надрыв может оказаться правой партией.
> Именно этот люмпен-пролетариат
Не согласен. Порашность двощей - это следствие, а не причина. Доминирующую идеологию определяет правящий класс. Это точно не двощеры.
> В святой Демократической Кампучии
Был один из очередных бунтов, который так и не стал социалистической революцией.
Агитация != пасты.
Марксизм начался с агитации против французского утопического социализма, английской экономики и гегельянской философии.
Не вижу ничего странного в том, что создание Партии будет включать критику националистов (будь то майдауны, запендосы или пропутинцы).
Коммунист без организации это криптонашист Аноним ID: Акиф Фотиевич 16/02/16 Втр 15:44:44 #481 №14080588
Не читерство, а нормальное дело. У КПРФ и Справедливой России иди спроси. Ты им в избиратели пролетариев агитируешь. За неимением собственной повестки и партии.
Почитай Прорыв. Ты же ценный кадр, мог бы приобщится к чему-то достойному.
> Адаптируя несколько правую программу, например. Как большевики поступили с аграрной программой.
"Земля - крестьянам", это не правая программа.
>Не вижу ничего странного
И я не вижу. Тут не об этом.
Зачем им земля? Для личного, мелкобуржузного пользования?
Тогда я не понимаю, чем тебе не нравится критика Кремля, олигархов, кокозиции, поехавших протоукров и прочего паноптикума.
Все начинается с постановки проблемы: существующие методы не могут дать нужных результатов.
И только потом можно переходить к созданию партии, которая сможет дать нужные результаты. Иначе не из кого ее будет создавать. Иначе незачем ее будет создавать.
Ты с марксизмом вообще не знаком?
Социализм требуется для защиты эксплуатируемых капиталистом наемных рабочих. Если капиталиста и наемных рабочих нет (т.е. "кустарное производство"), то и потребность в социализме отсутствует.
Экономические отношения крестьян из 17-го года находились на уровне феодализма, а не капитализма. Социализм там был не нужен. Социализм, в виде колхозов-совхозов, стал необходим только когда начался переход на капиталистические отношения. Т.е. из-за появления капитала: тракторов и прочей сельхоз-техники, которая единоличникам просто не по карману.
Надеюсь Вы не являетесь маскотом антинашиста, потому что я не хотел бы тратить время на разговор с вами.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Аарон Милорадович 16/02/16 Втр 16:20:58 #487 №14081537
Кстати, в сути КПРФ нет ничего критически хуёвого. Когда грянет гром, она имеет все шансы переродиться в годную партию, ибо массовая. Также, там состоит дохуя хороших людей и пара моих знакомых. Не от нехуй делать на Сруине новая власть информационно и физически борется с КПУ, что до поебды майдана была схожа нынешней КПРФ. А ведь гром обязательно грянет.
8 декабря 2015 года прошло заседание ЗСО по принятию бюджета 2016. Спикер ЗСО Анатолий Бакаев не дает слово депутату фракции КПРФ Алексею Куринному. В начале выступления коммуниста Бакаев дает команду включить музыку, заглушающую речь Куринного А.В. Алексей Куринный пытался предложить поправки о сокращении расходов на пиар губернатора, административный аппарат, а сэкономленные на этом 350 млн. рублей перенаправить на лекарственное обеспечение и переселение из аварийного жилья. Областной бюджет был принят под коммунистический гимн «И вновь продолжается бой».
https://www.youtube.com/watch?v=GOsW-aQ4YW4
А вы заметили как изменилась риторика в камментах? Про хохлов/турков уже не вспоминают, ненавидят чинушей и грозятся расстрелять. Понимаете, что народ уже озлобился, СКОРО НАЧНЕТСЯ, нашисты пытаются отсрочить.
Хуй его знает. Пойду в общем. Занимайтесь самообразованием, блеать.
> тараканы объективно не несут людям никакого вреда
дегенерат не палится
прежде чем бредить, хотя бы загугли это, дегенерат красножопый
>сагитировали налево
ты хотел сказать купили обещанием халявы?
>КОММУНИЗМ-КРУТО
Ты опять выходишь на связь, мудило? Я тебе уже сказал - ты никакой не коммунист, раз копротивляешься против Ленина. Обычный левак-любитель халявы.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Леонард Рабабович 16/02/16 Втр 16:53:37 #492 №14082316 DELETED
Любому сознательному коммунисту я бы помимо агитации и самообразования порекомендовал вступить в КПРФ и начинать писать списки благонадёжных элементов/будущих врагов народа, купить лицензионный гладкоствол, стремиться к лицензионной покупке нарезногоно скорее всего не успеть уже, записаться в сракбольный кружок, учить химию и т.п.
Я тебя помню, всратик.
Смотрите, нашист агитирует против халявы. Нашист не знает первого начала термодинамики и не в курсе, что если что-то не будет принадлежать ему и мне на халяву, оно будет принадлежать Роттенбергу, Сечину, Пескову, Порошенко, Коломойскому, вашингтонскому обкому и всем остальным.
Я тебя помню, всратик.
Смотрите, нашист агитирует против халявы. Нашист не знает первого начала термодинамики и не в курсе, что если что-то не будет принадлежать ему и мне на халяву, оно будет принадлежать Роттенбергу, Сечину, Пескову, Порошенко, Коломойскому, вашингтонскому обкому и всем остальным.
Смотрите ка - лузер пытается запостить лица мимокрокодилов, но всем известно что лицо лучшего коммуняки на уровне худшего нашиста.
>порекомендовал вступить в КПРФ
>не знает первого начала термодинамики
Наверное таки красножопые не знают законов движения денег.
Я бы любому сознательному коммунисту порекомендовал быть начать учить экономику и стирать штаны, может после этого он перестанет быть таковым.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Леонард Рабабович 16/02/16 Втр 17:15:20 #495 №14082813
>лицо лучшего коммуняки на уровне худшего нашиста.
ААААА
>законов движения денег
Не пойдёт на закупку средств производства и средств производства средств производства тот условный ресурс, что потрачен на виллу в Майами, футбольный клуб и шубохранилище, сосавший хуи нашист.
Я бы любому нашисту из Ельцин-центра порекомендовал прилежно учить марксизм-ленинизм и не сосать хуй Володина, может после этого его уволят оттуда.
>ААААА
А кроме трапа прячущего кадык у тебя что то есть?
И да даже в самом забацанном rf есть пара тян
>Не пойдёт на закупку средств производства и средств производства средств производства тот условный ресурс, что потрачен на виллу в Майами, футбольный клуб и шубохранилище, сосавший хуи нашист.
Нет экономики нет проблем - проходили уже в Кампучии.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Леонард Рабабович 16/02/16 Втр 17:34:22 #497 №14083344
Не будет выпускать машины распиленный на металл завод, придётся их покупать за границей, за чужую валютунапечатанную в ФРС жопоподтирочную бумагу, что получена с продажи природных ресурсов.
>трапа прячущего кадык
Уши отрежу.
>трапа прячущего кадык
Уши отрежу.
анончик, кстати, предупреждал, что у государства кончились деньги на лекарства для шизофреников
https://www.youtube.com/watch?v=uRG0sqGn00E
https://www.youtube.com/watch?v=uRG0sqGn00E
Весь контакт перерыл в поисках?
>Не будет выпускать машины распиленный на металл завод
А не кажется тебе ли что импортные машины просто оказались лучше по соотношению цена/качество?к слову фольксваген одного жука выпустил больше чем совок всех легковых авто вместе взятых
>на лекарства для шизофреников
Оно видно.
АНТИКОММУНИСТ ЭТО НАШИСТ ОТУРК — МЗИНУММОК Аноним ID: Мстислав Сулейманович 16/02/16 Втр 17:42:41 #500 №14083604
НЕПРИЯТНЫЙ пост избирательно удалён.
Любому сознательному коммунисту я бы помимо агитации и самообразования порекомендовал вступить в КПРФ и начинать писать списки благонадёжных элементов/будущих врагов народа, купить лицензионный гладкоствол, стремиться к лицензионной покупке нарезногоно скорее всего не успеть уже, записаться в сракбольный кружок, учить химию и т.п.
Я тебя помню, всратик.
Смотрите, нашист агитирует против халявы. Нашист не знает первого начала термодинамики и не в курсе, что если что-то не будет принадлежать ему и мне на халяву, оно будет принадлежать Роттенбергу, Сечину, Пескову, Порошенко, Коломойскому, вашингтонскому обкому и всем остальным.
Любому сознательному коммунисту я бы помимо агитации и самообразования порекомендовал вступить в КПРФ и начинать писать списки благонадёжных элементов/будущих врагов народа, купить лицензионный гладкоствол, стремиться к лицензионной покупке нарезногоно скорее всего не успеть уже, записаться в сракбольный кружок, учить химию и т.п.
Я тебя помню, всратик.
Смотрите, нашист агитирует против халявы. Нашист не знает первого начала термодинамики и не в курсе, что если что-то не будет принадлежать ему и мне на халяву, оно будет принадлежать Роттенбергу, Сечину, Пескову, Порошенко, Коломойскому, вашингтонскому обкому и всем остальным.
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Перекат: https://2ch.hk/po/res/14085746.html
Боремся с буржуазными мифами и предрассудками и потихоньку составляем FAQ.
=== РАЗОБЛАЧЕНИЕ БУРЖУАЗНЫХ МИФОВ И ЛЕГЕНД ===
Очередной распространенный манятезис:
Сейчас в РФ госкапитализм, это то же самое, что было в СССР. Советский — это то же самое, что государственный, следовательно, сейчас СССР 2.0.
Данный манятезис в различных вариациях активно используется провластными пропагандистами. Используя ностальгию россиян по СССР, а также их политическую безграмотность, благодаря которой они по инерции до сих пор доверяют всему «государственному», пропагандисты создают иллюзию того, что современная РФ — это в своем роде продолжение СССР и его традиций. Следовательно, надо вести себя тихо и не рыпаться.
Хотя на самом деле суть РФ как государства — это АНТИСОВЕТИЗМ. Суть РФ — это ЯРОСТНОЕ ОТРИЦАНИЕ СССР. Использование властью советских образов и элементов советской идеологии не должно вводить проницательного анона в заблуждение — это всего лишь способ запутать сознание трудового народа.
Говоря о том, что то или иное предприятие находится в руках государства, не следует забывать о том, какое именно сейчас государство.
А государство — это инструмент, посредством которого правящий класс осуществляет свою власть.
Государство РФ является инструментом крупной буржуазии. Доказательства? Без проблем.
«Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязан на технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего — в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, ну и так далее. Должны быть учтены все факторы начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты.»
http://vspro.info/article/fenomenalnoe-intervyu-olega-deripaski-0
«Ночь длинных ковшей» не должна вызывать удивления — ведь на мелкий и средний бизнес крупной буржуазии наплевать точно так же, как и на рабочий класс. Крупная буржуазия преследует только свои интересы.
СССР же был государством, посредством которого осуществлял свою власть рабочий класс. Все произведенные экономикой блага шли не на личное обогащение кучки олигархов, а шли на развитие страны в виде новых заводов, фабрик, дорог, транспорта, портов, больниц, школ, университетов, санаториев, жилых домов и прочего. Т. н. привилегии номенклатуры были настолько ничтожны и на фоне современных богатств олигархии, и на фоне всей мощи советской экономики, что их можно просто не принимать во внимание как исчезающе малую величину.
=== НОВОСТИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ ===
Большинство россиян назвали главной угрозой обнищание: http://lenta.ru/news/2016/02/12/poll/
Коллекторы написали некролог годовалой девочке из-за долга в три тысячи рублей: http://lenta.ru/news/2016/02/12/devochka/
(!!! ХОРОШИЕ НОВОСТИ !!!) Фортуна поворачивается к РПЦ задом: http://anticlericalism.livejournal.com/1996332.html
=== АРХИВ ТРЕДОВ ===
https://arhivach.org/thread/146379/ #1
https://arhivach.org/thread/146637/ #2