24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>120787126 (OP) > Кафка для быдла Только потому что популярен у хипстерков? Нахуй послан. >Достоевский для быдла Только потому что в принципе популярен? Нахуй послан.
>>120787126 (OP) Читал я еще будучи 18 летней херкой, критику декадентов. Эссе кого-то, не помню уже, не помню. Критика сводилась к тому, что, декаденты, в своем стремление противопоставить себя обществу, делают все от обратного, не получают положенного удовольствия (про удовольствия от услады собственного чсв там не было), и при этом, находятся в точно такой же зависимости от этого самого общества. К чему бы я это? Да просто, оп пост конечно, в утрированной форме, противопоставляет себя, элитсвующим книгочеем, которые кичатся своим чтением, как изобретением колеса, но вот только в своем противопоставлении оп сам не многим лучше.
>>120788174 > Критика сводилась к тому, что, декаденты, в своем стремление противопоставить себя обществу, делают все от обратного, не получают положенного удовольствия (про удовольствия от услады собственного чсв там не было), и при этом, находятся в точно такой же зависимости от этого самого общества. Ебать, да ты российскую оппозицию сейчас описал.
>>120787892 >>120787947 >МАААМ Я НИТАКОЙКАКФСЕ МАААМ Я НОНКНФАРМИСТ Я НИНАВИЖУ ВСЕ ПАПУЛЯРНОЕ ПАТАМУШТО ДЛЯ БЫДЛА А действительные аргументы против Кафки, раскритиковавшего сложившуюся тенденцию скатывания модернизма в неоклассицизм, и задавшего направления для поиска Бога Достоевского есть?
>>120788169 Ну тут все зависит от тебя. Если свести прочтение к механическому акту потребления, то вряд ли, конечно. А так, даже художественная литература (не вся, конечно) может приносить пользу для ума. Вот смотри , во многом жизненный опыт, равно житейской мудрости. Но, читая книги, даже художественные, ты приобретаешь эстетический опыт. И он влияет на твое мировосприятие и восприятие самого себя в этом мире. Всегда смешно с мамкиных технофашистов, которые крикливо кукарекают про бесполезность худ. лит-ры.
>>120788169 Делают. Предприму попытку доказать. Едкий сарказм, разрушительно-сатирический взгляд на вещи, остроумный удар левого ума не чета прямолинейной тупости, плоского бессилия, инертной амебности правой морды.
>>120789277 Поддержу. И также внесу дополнение. Илья - живет в собственной квартире. В то время как Анатолий до сих пор с мамой. А возраста они одного.
"Лисица на чердаке" и "Деревянная пастушка" Ричарда Хьюза. Уверенно могу назвать годнотой.
"Мы" Замятина, которого почему-то местные хуесосят. Видимо, друг перед другом выделываются, ибо единственная плохая черта в его творчестве - жестокий и предсказуемый слив концовок.
Сейчас читаю "Молодые годы короля Генриха 4-го" от няши Манна.
>>120790379 >Мы" Замятина, которого почему-то местные хуесосят. Видимо, друг перед другом выделываются, ибо единственная плохая черта в его творчестве - жестокий и предсказуемый слив концовок. Потому что скучное бессюжетное говнище, не?
>>120788169 Надо сперва понять, что существуют несколько уровней прочтения: 1. Чтение ради сюжета. Просто развлечение, человек просто листает книгу не особо вдаваясь в СУТЬ, а только следя за развитием. На таком уровне существуют категории, вроде "скучно", "интересно", "понравилось", "не понравилось". Прочитанные таким образом книги не воспринимаются вообще никак, забываются на следующий день, не формируют модели в голове, никакой рефлексии - ничего, только завязка, кульминация, развязка. После прочтения человек не может сказать по какой причине ему понравилось или не понравилось произведение. 2. Чтение обыкновенное. Так, по моему наблюдению, читает абсолютное большинство. На таком уровне прочтения уже приходит понимание поверхностного или главного метасюжета, уже появляются какие-то ассоциации, понимается простой символизм, складывается первичная модель. Обыкновенный читатель уже может выразить согласие или несогласие с автором на поверхностном уровне. Обсуждение произведения на этом уровне как такового не получится, так как займет полчаса-час. 3. Системное чтение. Для чтения на таком уровне уже требуется определенный багаж знаний: какие писатели и работы повлияли на автора, что еще написал этот автор, кто были его современники, в какое время он жил. Тут уже есть понимание второго и третьего дна, воспринимаемая модель уже не груба и монолитна, а обрастает определенными нюансами и мелочами. Читатель уже может в некоторых подробностях объяснить происходящее, уже видит то, что не замечал при первых двух уровнях прочтения. 4. Академическое чтение. Занятие либо для фанатов, либо для ученых. Для этого уровня прочтения у читателя должен иметься пиздец огромный багаж знаний, в том числе подробных знаний о биографии автора. На самом уровне в подробностях разбирается чуть ли не каждое слово, а кроме второго, третьего и четвертого дна произведения читатель лезет в подсознание автора, а обсуждение произведения может длиться бесконечно.
Вот на первом уровне они тебя точно умнее не сделают, так как в принципе мысли в тебе не возникнет. На втором - может быть, но мысль в тебе будет очень туманна. На третьем - да, ты можешь что-то для себя достать ну а на четвертом можешь так поумнеть, что двинешься.
Прочитал: Герман Гессе "Игра в Бисер". По моему, годнота. Критика государства Платона и релятивизм буддистов прилагаются. Интересная для меня, первый раз подобное читал структура произведения: если мне не показалось, то разные части написаны в разных стилях. Обосцыте меня
>>120793118 "Джойс для элиты!" — раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Джойсофаг — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его Улисс был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём целый день повествования.
>>120794882 Не, ты чего то путаешь. Там обычно "Степной волк" Гессе - вот тут можно поспорить о годности данного произведения, но "Игра в Бисер" - это просто монолит, титан. Весь Гессе в этой книге, это его апогей и вся его эссенция.
>>120795738 Смотря для чего. Для общего ознакомления с философским процессом можно навернуть обоих. Если Ницше из желания познакомиться с индивидуализмом, то лучше навернуть Герберта Спенсера. Шопенгауэр охуенен, если интересует монизм и критика современных ему философов.
>>120795979 >Философию Ницше лучше познавать не из уст самого Ницше. Сходи в философач. Проиграл чот, вот такие петухи наслушаются всяких Уебермаргиналов и ссут в уши на сосаче, не читав первоисточника
>>120796415 Толстого надо изымать из школьной программы: мне в мои 24 он все еще сложен с его дохулиардом нитей повествования, таким же дохулиардом метасюжетов и абсолютно махровым и диким символизмом. Однако я его уважаю хотя бы за то, что он обладая пророческим даром предсказал Серебряный век и заранее его обоссал, попутно раскритиковав революционирующих социалистов.
>>120796939 Два чаю. Читал Екке Хомо там Ницше дает вполне практические советы для повседневной жизни. А обобщения, которыми оперируют говорящие головы никак не пригодятся.
>>120796991 Он очень плох. Тупые смешки дауна в виде аргументов на гостя Гоблина расставили все точки. Квартирный теоретик всегда будет квартирным теоретиком.
>>120797594 Толстой приткрпевал в разные периоды своего становления некоторые мировоззренчиские сломы в какой-то момент вообще отказавшись от литературной литературы, раскритиковывал Шекспира за излишние подробности, бушевал, в конце просто отправился на лапах в оптину пустынь не смирившись с собственной природой.
>>120797959 Учи гринтекст зеленый, и я не говорил, что ты тупой, может ты хуево читаешь? И зачем мне писать то, что уже и так разжевали 100 раз до меня. Я могу с копипастить из того же гугла, а ты не догадаешься.
>>120798943 >>120798953 Пучков, в отличии от ваших балабалок говорит по делу, разбирая каждую деталь. Дотошность его анализа нечеловеческая. Никакие поверхностные долбоебы с ним в сравнении не идут.
>>120800774 Я не он, но спалю: Религиозный канон: «Ригведа» «Яджурведа» «Самаведа» «Атхарваведа» «Махабхарата» «Рамаяна» «Законы Ману» «Египетская книга мёртвых» «Трипитака» «Ветхий Завет» «Новый Завет» «Тибетская книга мёртвых» «Коран» «Хадисы»
Дальний Восток: «Дао дэ цзин» Лао Цзы. «Беседы и суждения» Конфуция. «Книга правителя области Шан» Шан Яна. «Нихонги» «Бусидо» «Искусство войны» Сунь Цзы. Цитатник Мао Цзэдуна.
Европейский эпос: «Илиада» и «Одиссея» Гомера. «Сага о Вёльсунгах» «Эдды» и «Круг земной» Стурлусона.
Античные авторы: «О природе» Гераклита. «Диалоги» Платона. «Категории», «Логика», «О природе», «Физика», «Метафизика», «Этика и политика», «Риторика и поэтика» и «Никомахова этика», Аристотеля. «О природе» Парменида. «История» Геродота. «История Пелопоннесской войны» Фукидида. «Анабасис» и «Воспоминания о Сократе» Ксенофонта. «Истории от основания города» Тита Ливия. «Записки о Галльской войне» Цезаря. Цитаты Цицерона.
Итальянцы: «Государь» и «Рассуждения о первой декаде Тита Ливия» Макиавелли. «Божественная комедия» Данте. «Философия силы» и «Доктрина фашизма» Муссолини. «Восстание против современного мира», «Фашизм: критика справа», «Оседлать тигра», «Лук и булава» Эволы.
Немцы: «Фауст» Гёте. «Феноменология духа» и «Наука логики» Гегеля. «Критика чистого разума» Канта. «Афоризмы житейской мудрости» и «Мир как воля и представление» Шопенгауэра. «Греческое государство», «Так говорил Заратустра», «По ту сторону добра и зла», «К генеалогии морали», «Антихристианин» и черновики Ницше. «Единственный и его собственность» Штирнера. «Закат Европы» Шпенглера. «Игра в бисер» Гессе. «Моя борьба» Гитлера. «Миф двадцатого века» Розенберга. «Бытие и время» Хайдеггера.
Британцы: «Гамлет» Шекспира. «Трактат о принципах человеческого знания» Беркли. «Исследование о природе и причинах богатства народов» Смита. «Математические начала натуральной философии» Ньютона. «Опыт о человеческом разумении» Локка. «Трактат о человеческой природе» Юма. «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь» Дарвина. «Золотая ветвь: Исследование магии и религии» Фрэзера. «1984» Оруэлла. «О дивный новый мир» Хаксли.
Евреи: «О Боге, человеке и его счастье», «Богословско-политический трактат» и «Этика, доказанная в геометрическом порядке и разделенная на пять частей» Спинозы. «Рим и Иерусалим» Гесса. «Капитал» и «Манифест коммунистической партии» Макрса, Энгельса. «Гениальность и помешательство» и «Преступный человек» Ломброзо. «Материя и память» и «Творческая эволюция» Бергсона. «Введение в психоанализ» и «Моисей и монотеизм» Фрейда. «Перманентная революция» Троцкого.
Французы: «Рассуждение о методе, чтобы хорошо направлять свой разум и отыскивать истину в науках», «Первоначала философии» и «Размышления о первой философии» Декарта. «Философский словарь» Вольтера. «Философия в будуаре» де Сада. «Психология народов и масс» Лебона. «Общество спектакля» Дебора. «Символический обмен и смерть» Бодрийара.
Русская революция: «Бесы» Достоевского. «Откровение о грозе и буре» Морозова. «Государственность и анархия» Бакунина. «Хлеб и воля» Кропоткина. «Государство и революция» Ленина. «Мы» Замятина. «Окаянные дни» Бунина. «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» Бажанова. «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталина.
Прочее: «Восстание масс» Хосе Ортеги-и-Гассета. «Индустриальное общество и его будущее» Качинского. «Изменчивость и гениальность» и «Нищета мозга» Савельева.
>>120800628 Просто у нас теперь кретины типа убер маргинала считаются пиздец икспертами. Гоблин хоть настоящих экспертов приглашает и достаточно годные книги они советуют.
На самом деле только быдло книги читает. Обоснование одно - у быдла нет денег, оно занято работой на барина, а потом покакуньки, кушать, вот это всё, как еще уйти в манямирок без помощи книг и аниме? На развлечение денег то нет.
>>120797856 Я такую пасту накатал, а тред утонул, поэтому мне лень, извини уж. В первую очередь Литтелл охуенен эклектичным подходом к описанию войны: грехопадение Достоевского, и романтизм Лермонтова, и объективизм Флобера, и отрешение Бодлера, и скитания Данте, и отрицание воли Кафки, и Библия и много чего прочего. Литтелл сказал, что вся человеческая культурная история, все предшествующие школы и направления, от Одиссеи Гомера и до модернизма - все это привело человечество к конечной точке, которая имеет библейский характер. По сути, это фундаментальная литературная критика. И это один из метасюжетов, а их там куча: от фактов войны, до семейного сюжета и сюжета жизненных циклов тоталитаризма. Это если очень кратко.
>>120801810 >я не могу общаться с людьми я социопат" Социофоб, правильнее будет. А вот как раз начитавшись каких-нибудь деструктивных книжек станут опасными социопатами.
>>120801810 А книги в общении не особо помогают. При довольно большом багаже прочитанного я имею довольно скудную речь и неумение в поддержание разговора.
>>120801743 Посмотри цикл интервью Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым. Там он берет интервью у миллионеров и миллиардеров, эти люди никогда не обсуждают художественную литературу, ибо большинство ее не читает. Эти люди думают о другом.
>>120801933 >Минимум описаний окружающей среды, никаких мыслей героев. Только действия. Ультрамен посрал, Ультрамен пошёл по улице, какой - не важно, Ультрамена это не интересовало. Ультрамен видит врага, враг кричит - я не преступник!, Ультрамен бьёт его, так как ему не интересны чужие душевные переживания. Конец.
>>120803331 Реквест тред букача существует спешал фор ю. Там люди и не по таким реквестам получают ответ. Мне кажется тебе какой нибудь сюрр посоветуют.
>>120803299 >>120803330 >>120803332 >>120803470 Серьёзно? Будете отрицать, что любое кино по книге говно, а кино не по книге ещё хуже? Только книги, кино переоценено, вот и лепят спец. эффекты, чтобы вас макак привлечь.
>>120803299 Я не из тех максималистов, у которых по-дефолту КНИХАЛУТШЕ, но хоть Кубрик Апельсин эстетически выдержал на высоте, но сюжет под конец убил нахуй.
>>120804770 Нет, давай конкретнее - в чём различия? Кубрик немного урезал саму фабулу, но суть оставил. В фильме есть это противопоставление Алекс-государство. Выжимка.
>>120805182 > Рукопись найденная в ванне Когда читал, думал, что Лем просто издевается над читателем, предлагая ему такую ерунду. Сюжет — не понять — то ли он есть толи его нет, на столько спонтанно и безсвязно все происходит. Идеи, заложенные в это произведение стали доходить до моего сознания только через пол года после прочтения. И я начал понимать всю грандиозность замысла писателя! Это что-то вроде «Сказки о тройке» Стругацких, но в то же время, более глубоко, более всеобъемлюще, более жестко и фатально, наконец. Наш мир — это здание, бесконечный лабиринт. Инногда нам кажется, что мы решаем как нам быть, что-то постоянно выбираем, определяя тем самым своё будущее, но возможно все наши «самостоятельные решения» — это всего лишь «провокация», на которую мы поддаемся, не замечая этого. Мы не знаем есть ли цель у нашей жизни, у этого «сверхважного сверхсекретного задания», которое достается герою ромна. Мы не знаем существует ли «инструкция» по которой нам нужно действовать, чтобы выполнить это задание. Или же как бы мы не поступали, — все-равно мы живем по сценарию, разработанному в «инструкции». Но самое, на мой взгляд, потрясающее в этом произведеии — это его концовка. Читается очень тяжело, но если удастся все-таки себя пересилить, то в конце есть над чем подумать!
>>120804996 Насколько помню, в книге Алекс встречает одного из тех своих дружков в кафе. Дружок прилично одет, прилично себя ведет, в компании с женой (вроде бы). После разговора Алекс выходит из бара и понимает, что все это ультранасилие ему в принципе уже нахуй не сдалось, что все это ребячество и что теперь он хочет и готов к спокойной жизни (вроде бы). Если мне не изменяет память, то фильм заканчивается совсем не так: пизданувшийся загипсованный Алекс давит лыбу и фотографируется с каким-то чинушей. А между концовкой переосмыслишегося Алекса, который далее станет нормальным гражданином и концовкой пизданутого овоща разница большая. Поправьте, где я ошибаюсь.
>>120806704 Я. Роман превосходен. Булгаков - мастер композиции, даром театрал. Чтение захватывает и не отпускает до самого финала. Стиль простой, неброский. Сюжет оригинален. Концовка чарует.
>>120806546 Нахуй мне это гуглить? Я просто помню свою негативную реакцию после просмотра фильма, чего мне вполне хватает, чтобы говорить о разнице между книгой и экранизацией. А уж "схождение на нет" - ну это полная хуйня, как по мне.
>>120807394 Я сознательно не ищу книги с гомоэротизмом, хоть мне эта тема близка, лол. Люблю классиков-французов - Дюма, Морис Дрюон. Обожаю Уильяма Голдинга.
>>120807311 Ну и пусть. Зато я честен с собой. Мне не понравилось - я не стал читать. Книга может понравиться только духовно богатой девятикласснице, тысячи их - восхваляют её.
>>120808594 Читал три товарища, на мой вкус язык суховат. Читал очень давно, не претендую на объективность. Из аналогичной литературы мне больше нравится Селин.
>>120808785 Они разные бывают. Сидят господа за столом, играют в карты. Вдруг один из них падает замертво. 1. Убийца один из господ 2. Убийца дворецкий 3. Самоубийство 4. Убийца судья 5. Убийца окружающая реальность 6. Убийца писатель 7. Убийца читатель
Ну и "Преступление и наказание" в конце-концов тоже детектив
>>120809655 Ну блять, я не только же книжки читаю. А вообще думаю по Свиткам чё нибудь да есть. Да и в самом Скуриме можно неплохо почитать про Тамриэль
>>120809652 Так, ты уж выбирай: либо ты любишь то, что любит быдло, и сам становишься быдлом; либо ты не любишь то, что любит быдло и остаешься среди нитакихкакфсе нас.
Сегодня по дороге на работу наконец-то это говно дочитал. Из-за этой хуеты примерно полгода на чтение забивал, потому что даже то что не нравится стараюсь дочитывать до конца. Чувствую себя свободным и счастливым, только теперь не знаю за что браться. Теперь буду "Гертруду" Гессе читать, наверное.
>>120810420 Он использует из на благо общества, разумеется, я так же имел ввижу людей с суперспособностями, ладно, можно даже про суперзлодеев, предлагайте.
>>120810093 Суховатый и минималистичный язык нормален для потерянного поколения. Собсна, тогда на западе были именно такие тренды. Советским перевдчикам в свое время пришлось знатно изъябнуться с Хемингуэем, потому как до нас мода на подобные сухари в то время еще не дошла.
Читаю "Тихий Дон" по школьной программе. Немного напрягает, что практически нет описания природы, как, например, у Гоголя. Хотя не любил подобное никогда. Кстати, есть ли что-то похожее на ТД, только не про казаков?
>>120789065 >документалке от дискавери больше полезной информации АХАХАХХАХААХ БЛЯТЬ ААААХАХХАХАХАХА Ну включи документалочку про металургов там или хуй знаем металургу, пусть посмотрит, скажет насколько полезная инфа епт.
>>120801457 мне кажется что все кто о войне писал и имел собственное мнение о ней без тоталитарных хуев писал бы примерно так же. Мне конечно доставляет то что я читаю, но хочется немного больше экшена. тайна близнецов раскроется?
>>120811448 Как же заебали эти школьники на двощах. Когда уже наступят каникулы, вы съебете к своим сраным бабкам в деревню и мы наконец опять сможем тепло и лампово саморазвиваться в стиме.
>>120811731 Нет, я просто как пьяный был и общался с трапом няшным и подумал, что смогу выебать в жопу и в рот трапа, но сосать не буду и в жопу не дам, дрочить тоже не буду
>>120811561 Ну, во времена, когда писали участники войны, без тоталитарных хуев не мог писать никто. Сейчас же, в отсутствии идеологической борьбы, писать можно свободно, а Литтелл сделал это еще и объективно и исторически достоверно. Как я понимаю, ты сейчас находишься в той части, где ГГ приехал отдохнуть в родительский дом? Если да, то там действительно повествование вязнет. И еще раз, этот роман не столько о войне, сколько о культурой эволюции до, в процессе и после войны.
>>120812453 новый год, авиаудары, грязь-кишки, мы победим. Последняя тысяча страниц осталась. И мне кажется что там самая интересная часть будет когда берлин будут брать а он съебывать на тракторе. В целом книга достойная, но долгая. Я люблю автобиографии такие. мне еще вкатил американский снайпер, очень-очень доволен. Можешь называть меня говноедом, но я действительно считаю что осуждать чужой вкус - глупо. Можешь еще что-нибудь подобное посоветовать?
>>120813349 Да, под конец книга опять набирает обороты, и да, в Берлине под конец начнется довольно забавный абсурд. И он не совсем будет съяывать из Берлина. Мне советовали что-то, но я забыл название. "Какая-то-там тетрадь" вроде, автора тоже не помню
Коротко о треде: Кафка для быдла, Достоевский для быдла, книги для быдла, жизнь для быдла.