24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноны, поясняю, почему крайне вредно утверждать, что в нынешняя РФ — это сорт оф феодализм.
1. В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение. Ты можешь быть нищебродом, но если ты происходишь из благородного рода д'Артаньянов — то в общественной иерархии ты неизмеримо выше толстосума Васяна Пупкина. В буржуазном государстве в первую очередь рулит именно богатство. Тупорылый помойный жлобяра Васян Пупкин, разжившийся каким-то способом баблом, будет пользоваться всеобщим респектом и уважением. Потеряет бабло — и он снова никто, снова кусок говна. А если при феодализме обнищает аристократ, то он так и останется элитой.
2. Если принять за истину утверждение, что в РФ феодализм, то отсюда следует вывод, что буржуазная революция в этих условиях будет прогрессивным явлением. В реале же такая революция будет разновидностью Майдана, сменой одних олигархов на других. А если принять тот факт, что в РФ буржуазный строй, что является истиной на 100%, то отсюда следует вывод о необходимости социалистической революции.
>>14925216 (OP) >В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение Отпрыски депутатов и подарки миллиардами от хуйла лично. >В реале же такая революция будет разновидностью Майдана Нет, отстранят воров, убийц и долбоёбов от власти.
>>14925216 (OP) >1. В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение.
Если ты сын Пескова, то ты можешь быть не богаче Абрамовича, но ты попадешь во власть, если захочешь - решает происхождение.
>Если принять за истину утверждение, что в РФ феодализм, то отсюда следует вывод, что буржуазная революция в этих условиях будет прогрессивным явлением.
Будет.
> В реале же такая революция будет разновидностью Майдана, сменой одних олигархов на других
Революция подразумевает смену системы, а ты описал госпереворот.
>>14925383 1. Родители-то, разумеется, всегда будут помогать своим деткам. Но если обнищает весь род Пупкиных, то он сгниет в абсолютном социальном ничто. Если обнищает род д'Артаньянов, то он так и останется элитным. 2. Воры, убийцы и долбоебы отстранят от власти воров, убийц и долбоевов, чтобы занять их место. Найс.
Как что-то плохое. Было бы неплохо раздать титула герцогов, маркизов, графов и баронов и наделить уделами. Пусть приносят оммаж сеньору и несут военную повинность. Съезжаются на турниры и сражаются в страйкбол с командой оруженосцев.
>>14925451 >1. Родители-то, разумеется, всегда будут помогать своим деткам. Но если обнищает весь род Пупкиных, то он сгниет в абсолютном социальном ничто. Учитывая что род занял ключевые монополии в государстве, а при попытке отстранения убьют и посадят всех кто посмел - то они до конца жизни будут купаться в роскоши и его дети. >Если обнищает род д'Артаньянов, то он так и останется элитным. Элитным на словах? Через пару поколений всем уже похуй будет. >2. Воры, убийцы и долбоебы отстранят от власти воров, убийц и долбоевов, чтобы занять их место. Найс. Ты так скозал?
>>14925460 Это неофеодализм, уделом является не только территория (губернатор, типа графа, или герцога), но и сфера экономики, например, кто-то может крышевать весь металлургический бизнес.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:34:16#12№14925554
>>14925323 >1. Номенклатура же. Назови мне человека среднего достатка или ниже из правящих кругов. Я, например, запросто назову тебе нищих аристократов или даже королей, которые были беднее своих крестьян во время феодализма. Но вот в буржуазном государстве властен только богатый.
>>14925445 Еще одной попытки построить НУ НА ЭТОТ РАЗ УЖ ТОЧНО ПРАВЕЛЬНЫЙ РЫНАЧЕК страна не переживет. Нужно сразу социализм (и далее в коммунизм), а ПРАВЕЛЬНЫМИ и НЕПРАВЕЛЬНЫМИ РЫНАЧКАМИ страна уже сыта по горло. Рыначек в РФ уже показал свою абсолютную неэффективность и гнойность. Нахуй его, этот мертворожденный выкидыш Истории.
>>14925554 >Назови мне человека среднего достатка или ниже из правящих кругов.
Путин
>Я, например, запросто назову тебе нищих аристократов или даже королей
назови. Аристократ это кто по-твоему? Если ты говоришь о феодализме, то нужно говорить о феодале, а владелец феода нищим быть не может, он уже по факту богаче простолюдина из его феода. Просто в то время уровень продукции был низок и король питался не особо лучше крестьянина, скажем.
>>14925584 >Нужно сразу социализм Который пытался совок построить, а вышло говно?
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:38:14#17№14925623
>>14925383 >Отпрыски депутатов и подарки миллиардами от хуйла лично. Они "элита" пока есть деньги. Среди актёров и прочих шутов тоже очень много "элиты", но как только они беднеют, они выпадают из категории "элиты". Яркий пример красивого и успешного исполнителя главной роли в фильме "Обитаемый остров". Как только у него закончились деньги и его перестали приглашать, так он сразу же выпал из актёрской тусовки, став никем.
>>14925628 Он контролирует капиталы, так скажем, но не владеет ими. Послушай Пугачева, например, что он о Путине говорит. Путин не имеет в собственности больших денег, но по его распоряжению в любой момент деньги появятся для чего ему надо.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:41:31#24№14925700
>>14925445 >Если ты сын Пескова, то ты можешь быть не богаче Абрамовича, но ты попадешь во власть, если захочешь - решает происхождение. Нет, не решает. Сын Абромовича на более выгодных позициях, чем дочь Пескова. Уволять Пескова по коррупции с изьятием и его дочь станет никем. Взять того же Гайзера, он был элитой и дети метили во власть, но ему перекрыли деньгопоток и теперь его сын обычный дворник.
>>14925216 (OP) Именно потому рф — феодальное государство: если у васи много денег, а петя — сын полковника мвд, то у васи находят оружие и опасный педофильский рисунок кошачьего хвоста, а васины деньги отходят пете.
>>14925714 СССР не был империей в классическом смысле, как Британия, например. Он не выкачивал ресурсы из колоний (которых у него и не было); напротив, он вкладывался в развитие тех стран, над которыми у него было влияние.
>>14925554 Гугли "сведения о доходах" с отключенным режимом врёти-воруют. По западным меркам какой-нибудь директор департамента в министерстве - в лучшем случае низ среднего класса.
>>14925700 >. Сын Абромовича на более выгодных позициях, чем дочь Пескова Я гипотетически написал. Сын чиновника приближенного к королю - Путину всегда будет на более выгодном положении, т.к. решает доверие короля. Кому Путин доверяет тот и круче.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:44:58#34№14925765
>>14925610 >Путин Ясно. >назови Филипп Красивый и его папаня. Они были поуши в долгах и даже крепостные во Франции были богаче. Правда Филя, чтобы расплатиться с долгами, использовал власть и ограбил тамплиеров. И это короли, а не всякие бароны. Нищие короли всё равно обладали властью.
Давайте просто вспомним эти фамилии. Путин и его зять Шамалов Семейство Ротенбергов, которому вверен непосредственный сбор подати с черни. Основа и опора нового дворянства - чекисты Сечин, Иванов, Патрушев, Фрадков и иже с ними с очень успешными и очень самостоятельными наследниками. Теперь вот еще рогозинский отпрыск порадовал. Ну и, конечно же, наша любимая вишенка - братья-Чайки. Такими темпами к 2024 г. у нас будет такой феодализм, о каком в средневековье могли только мечтать.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:49:50#50№14925877
>>14925744 Гуглил. На 2 ляма в месяц вполне можно жить. Особенно, если учитывать золотой парашют после выхода на пенсию.
>>14925765 > Они были поуши в долгах и даже крепостные во Франции были богаче. Лол, блядь, ты сам-то читаешь что пишешь? Королю принадлежит ВСЕ. В этом и суть власти. Он может быть в долгах, но ты не можешь ему не дать в долг еще. А он может и не отдать. В этом и суть Путина, он может просто взять. Его верные соратники могут просто взять. А если ты ему не верен, то ты говно.
>>14925811 >Бежала илитка этих стран, невзирая на мнение народных масс Так сильно элитка бежала, что советский режим отстраивался стеной, чтобы не убегали? В той же Германии. В общем, иди нахуй, долбоёб.
>>14925891 Стену построили в том числе и потому, что ушлые жители западного Берлина приноровились эксплуатировать дешевое и качественное образование и медицину восточного Берлина, а работать в осыпаемом американским баблом западном Берлине.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:53:19#57№14925946
>>14925755 >Сын чиновника приближенного к королю - Путину всегда будет на более выгодном положении, т.к. решает доверие короля. Кому Путин доверяет тот и круче. Нет. Не будет. Арестуют имущество и офшоры у приблежённых Путина и вся власть испариться.
>>14925884 Вот этот прав. Когда королю франции было нужно — он поимел тамплиеров и отобрал их бабло. Когда королю франции и авиньенскому папе было нужно — они поимели францисканцев и отобрали их бабло. Когда королю франции было нужно — он пошел и отобрал у кучи богатеев, купцов и дворян под предлогом борьбы с альбигойцами и катарами.
Так и путин берет все, что нужно, если денег нет, а выгодные сферы экономики переходят под крыло его подданных.
ОПчик, объясни что в твоих выкладках означает "элита", которой остается обнищавший д'Артаньян. Симпатии со стороны госпожи Бонасье, которую по уму кроме как блядью не назвать?
Шизофреник, какая разница кто меня куда привел? В том числе и коммунисты, кстати. Во многом, учитывая, что у власти до сих пор они, совки. Да даже если бы они мне лям заплатили - какая разница, если он больные недочеловеки? Буквально. Это не люди.
>>14925937 >дешевое и качественное образование и медицину Оно было настолько дешёвым и качественным, что в ссср "технолгичный" видеопроигрыватель меняли на квартиры? Иди нахуй, душевнобольшой комимразь.
>>14925977 >ВАРКУГ КАММУНИСТЫ МНИ РАЗВИВАТЬСЯ НА МАКИНАЙ ШЕИ НИДАЮТ И ВООБЩЕ ГОВНА В ЖОПУ ЗАЛИЛИ Корзинка инфантильная. В своих проблемах виноват только ты, а перекладывание вины на других детектируетв тебе типичную пидорашку с другим вектором ненависти
>>14926018 По-моему, ополоумел здесь ты, а не коммунисты. Мне задали вопрос, я ответил, а ты набросился с агрессивным и невразумительным лаем.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 20:59:04#75№14926067
>>14925884 >Королю принадлежит ВСЕ. Ты историю прогуливал? Королю и даже императору во времена средневековья не принадлежало ничего, кроме клятв вассалов. Да, король мог врубить максимальные налоги и прочую тиранию, но его тут же сметали либо крестьяне, либо свои феодалы. Это сейчас авторитаризм и вертикаль власти. А в то время за тиранию и несправедливость очень быстро наказывали.
>>14926039 >родился в обществе, где вся власть, капитал и монополия на насилие принадлежит узкому кругу людей, а любые несогласные уезжают в магадан >начни с себя, только ты виноват в том, что происходит вокруг
>>14925216 (OP) Чушь, какой-нибудь Кольбер времен Короля-Солнце стоял в общественной иерархии куда выше д'Артаньяна. Да что там, личный раб султана Мухамеда стоял куда выше рандомного бюль Оглы. Не смотря на то, что первый был рабом, а второй знатным аристократом.
>>14926056 Какой глобукий продуманный ответ. Ты на большее не способен, либеральная омежка, тебя унижают в школе, пиздит мамка и ты вымещаешь свою обиду на мир в интернете. Ты ж простой задрот, биомусор во всех смыслах, и в политическом и в биологическом. Почему еще не выпилися?
Без маянезика и кока-колы? Это да, а если смотреть по меркам того времени, твое "не особо лучше" выглядит просто смешно. Король как минимум питался регулярно, а многим об этом даже и мечтать не приходилось.
Двачую. Сколько у меня не было зависти к тем, у кого больше денег, всегда это было скотское недочеловеческое чувство. Я вариант в воришками, детьми пескова и чайками тут не рассматриваю - для меня они просто вредные для страны управленцы, которых нужно заменить на адекватов.
>>14925216 (OP) Самое главное: феодал защищает своих подданных, ибо они есть основа его благополучия. Либо лично, либо посредством наемников или вооруженных за свой счет местных. Крестьян на убой не гнали, как и ремесленников. Современный же правящий скот свою жизнь ценит настолько высоко, что хоть в жопу даст, лишь бы не покалечили или не побили, а подданные пусть дохнут за яхту.
>>14926097 Давай тогда Москву от мухосрансков огородим, в мухосранях же образование и медицина дешёвая, а в ДС платят больше. Спасём экономику же, коммипетушок.
>>14926067 >Королю и даже императору во времена средневековья не принадлежало ничего, кроме клятв вассалов
Сразу мимо. Королю принадлежит земля, которую он может раздавать клятвенникам. Аналогия с Путиным прямая. Он рассматривает территорию РФ своей и раздает феоды для доения чиновникам.
>Да, король мог врубить максимальные налоги и прочую тиранию, но его тут же сметали либо крестьяне, либо свои феодалы
Если сил хватало, как помнится, российских императоров что-то не особо смели, ни Пугачев, ни Разин ни десятки других.
Тру стори. Крестьян вообще за людей не считали. Буквально. Клирики им даже в религиозной картине мира места не отвели, людьми считались только рыцари, то есть светская знать, клирики и т.н. лабораторес, то есть мещане и владельцы земли. Сервы и крепостные были скотом, который эксплуатировали как скот. Потому, кстати, крестьяне с такой радостью встретили монархию, для них это было чем-то вроде освобождения от феодалов.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:05:29#100№14926214
>>14925957 >Когда королю франции было нужно — он поимел тамплиеров и отобрал их бабло. Он это сделал после того, как свернул феодализм и стал единовластным правителем. Да и после этого он только год протянул и умер при странных обстоятельствах.
>>14925216 (OP) >А если при феодализме обнищает аристократ, то он так и останется элитой.
Именно по этому наша русская непризнанная элита при обедненнии получает из бюджета помощь, а настоящая древнерусская илита давно забила хуй и перебралась в порижы.
>>14926186 Вообще говоря, в твоих словах есть здравое зерно. Единственное, ограждать ничего не надо, а просто создавать нормальные рабочие места в провинции и не концентрировать все деньги в москве.
>>14926212 Я о том, что крестьян не использовали в войнах, только грабили. Сейчас же и грабят и убивают нахуй в войнушках миллионами, как в 20-м веке. Феодал-рыцарь с детства обучался войне, современный же гной даже управлять не обучается, просто грабит, причем легально.
>>14926118 Да ну? Король питался тем, что выращивали на его землях, часто короли ели только каши с мясом. Король питался обильнее, это да, но разница была с крестьянином только в доступности к мясу. Позже когда развита торговля была, ели на пирах всякие деликатесы заморские.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:09:01#111№14926286
>>14926247 А как можно крестьянина использовать в войне? Никак, он только жрать будет. Феодал с детства учился рубить, скакать и у него были латы. Он в одиночку мог нашинковать сотню жаков и даже особо не вспотеть.
>>14926247 Ну так тогда войны другие совсем были: господа шли грабить на святую землю или в испанию, или соседа. Холопам такое не полагается, а сейчас другое время, другие войны совсем.
>>14926244 В момент падения новгород был ну совсем не богаче московии.
>>14926239 Феодализма как такового не было никогда, это очень короткий период в истории двух стран. Монархия была и до, и после.
Недочеловек, смотри - если, допустим, злые страны Запада ввели окукливание и бедные пиздоглазые макаки страшно страдают, то тогда возникает вопрос - если главная пиздоглазая макака так любит народ Сев. Кореи, то почему бы ей не пой на уступки? Почему бы, а? И тогда пиздоглазые будут жить как их братья в плохой, рабской Корее.
>>14925584 >Рыначек в РФ уже показал свою абсолютную неэффективность и гнойность. Нахуй его, этот мертворожденный выкидыш Истории. Про совок тоже самое можно сказать. Он еще к тому же и развалился сам, рыночек еще коптит.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:12:30#118№14926355
>>14926118 >Король как минимум питался регулярно, а многим об этом даже и мечтать не приходилось. Где ты этого насмотрелся? Крестьяне ели сытно каждый день. Если бы это было не так, то средний рост средневековых людей не был бы такого же уровня, как рост современных людей. Проседание роста было только от Ренессанса до начала 20 века.
Использовали, еще как. Каждому дрын в руки и погнали, самый дешевый юнит же. Один из аргументов "да все равно подохнут, хуле". Я уж молчу что позже армии из них и комплектовались.
>>14926280 Разница была в том, что король питался тем, что выращивали крестьяне, точнее тем, что у них отбиралось.
Церковь отбирала у крестьян, феодалы отбирали у крестьян, крестьянину оставался хуй. Крестьянин у него как король питался, ахуеть.
По поводу богатства короля: король был несопоставимо богаче крестьян, всегда. Просто все общество 10-12 века было очень бедным по многим причинам, но расслоение было тем не менее значительным.
>>14926315 Потому что тогда северокорейцы попадут в анальное рабство корпорациям с ненормированным рабочим днем, отпуском размером три дня в год и абсолютным бесправием перед начальством, когда любая забастовка кончается кровью рабочих, а за слово "профсоюз" жестоко пиздят. Именно так и обстоит дело в Южной Корее. Так выглядит южнокорейский капиталистический рай.
>>14925216 (OP) Даун без знания исторических терминов решил изложить свои мысли в говнотреде, как мило.
>В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение. В феодализме рулит все то же самое богатство, просто основной критерий его - не деньги, а земельная собственность, поскольку общество тогда было в основном аграрным. А "происхождение" - всего лишь юридическое подтверждение прав на те или иные земли, причем эти права зачастую не соблюдались. Безземельные аристократы были никому не нужны, будь они де-юре хоть правителями половины мира и потомками Карла Великого.
>>14926436 Но я не шизофреник, в отличие от тебя, либероид.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:17:57#133№14926464
>>14926193 >Королю принадлежит земля, которую он может раздавать клятвенникам. Нет. Не принадлежала. "Вассал моего вассала не мой вассал" (с). Король даже налогов с вассала не брал. Мог взять часть армии вассала и то на месяц. Если брал больше месяца, то платил своему вассалу и кормил солдат. >Если сил хватало, как помнится, российских императоров что-то не особо смели, ни Пугачев, ни Разин ни десятки других. Российские императоры - это не феодализм, а абсолютизм. Феодализм в Европе начали сворачивать с 14 века и к 15 веку его уже не было. >Поэтому это и неофеодализм. Зачем придумывать новые термины, если современная ситуация прекрасно вписывается в уже существующие? У нас демократия, которая выродилась в олигархию, а из неё в тиранию. Всё по Аристотелю. Демократия так и развивается.
>>14926381 >Разница была в том, что король питался тем, что выращивали крестьяне, точнее тем, что у них отбиралось.
Так этим же и крестьяне питались. Отбиралось? Налоги тогда были МЕНЬШЕ. Десятина феодалу и десятина церкви! Сейчас ты платишь по 40-60%!
>Церковь отбирала у крестьян, феодалы отбирали у крестьян, крестьянину оставался хуй
Крестьяне питались нормально, большинство блюд французской и итальянской и всяких других кухонь это просто обычные блюда крестьян. Не говоря уже о сырах и т.п.
>расслоение было тем не менее значительным.
Потому что не было такой банковской системы и реальный сектор довлел. Богатство, все-таки выражалось в имении, в скотине, в полях и т.д.
Лол. Мы о каком периоде говорим? Более-менее жрать стали людям давать только после эпидемии чумы, и то потому что этих самых людей стало сильно меньше. А в роиссе и вовсе - Ленин не пиздел, когда писал что крестьянин первый раз досыта поел хлеба (хлеба, Карл, это не метафора) только после революции.
>>14925216 (OP) >В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение. То, что БЛАТ не прописан в конституции, не делает его меньше. Блат - изобретение и неискоренимое свойство бюрократов. Блат - это когда рулит происхождение, зачастую побеждая богатство и отжимая у "чужих" богачей всё в пользу "родственничков".
Социалистическая революция невозможна, как невозможна диктатура пролетариата. Социалистический строй, отрицая самоорганизацию капитала, держится на бюрократии. Абсолютизирует бюрократию. И блат в такой системе тоже абсолютизируется. Поэтому любая попытка построить социализм моментально превращается в строительство феодализма.
И бывшие члены КПСС с оп-пика прекрасный тому пример.
>>14926413 >Когда король ел кашу с мясом, крестьянин в лучшем случае кушал лебеду да корешки
Исключительно в неурожайный год такое могло быть, или при сборе огромных армий. Большую часть времени крестьяне питались нормально. Люди только что вышли из общинного строя и он сохранялся по сути локально, община заботилась о себе в первую очередь, феодал получал налог и рекрутов, если борзел, то восстание было привычным делом. Хотя подавлялось жестко, конечно.
У феодала была барщина: несколько дней пашешь на него, либо платишь за это зерном. И в сумме там было никак не 20%. Ну и про то, какие там урожаи были, в замкнутой экономике, почитай, ок. С сотни крестьян один феодал может неплохо кушать, а вот каждый крестьянин сам с трудом может себя прокормить, даже без десятины и барщины.
>>14926444 >Безземельные аристократы были никому не нужны Всё духовенство - это безземельные аристократы, маня. А уж всякие авантюристы из низших слоёв, которые захватывали власть в Византии - это наверное манямирок? Ведь у них даже денег не было, не то, что земли.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:26:15#147№14926600
>>14926483 >Мы о каком периоде говорим? О феодализме. С падения Рима до 14 века.
>>14926491 Феодальные государства. Не отдельные герцогства, не свободные города.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:28:11#149№14926640
>>14925713 Это называется капитализм. Если ты будешь тысячу раз прав, но будешь судиться без хорошего адвоката с олигополией типа интела, то тебя разнесут в щепки.
>>14926464 >Нет. Не принадлежала. Сразу нахуй. Хлодвиг 1 провозглосил все земли ЕГО личной собственностью, что стало по сути основанием монархии и феодализма. В этом отличие монархии. Это личная собственность монарха (или феодала). Но позже, при абсолютной монархии феодал уже был и частью государства и его феод не мог выйти из государства, из под власти короны, а при смерти последнего наследника титул возвращался королю/императору.
>это не феодализм, а абсолютизм
Феодализм неоднозначный термин и к монархии с делением на феоды относится тоже.
А вообще, я давно не заходил в политач. Сегодня вот создал тред, и охуел от остервенелости либерах. Раньше такого не было, в комми-тредах было спокойнее по меркам политача.
С одной стороны, это напрягает, а с другой — говорит о том, что либерахи чувствуют свой близкий крах, крах тотальный и абсолютный, чувствуют торжество коммунистических идей в недалеком будущем и поэтому агрятся с лютой, бешеной, нечеловеческой силой.
>>14926608 Ну вот, например, герцог Нормандии Гийом Бастард, типичный феодал и вассал короля франков побеждает Гарольда Второго Годвинсона становится королем Англии. Или, например, герцог Анжу Жоффруа Плантагенет сажает на английский трон своего сына. Они же феодалы? Феодалы. Англия -это государтсво? Да, престол папы признает английского короля. И что же в Англии не феодального тогда?
>>14926578 >Всё духовенство - это безземельные аристократы Лолшто? Во многих европейских странах церковь по размеру своих владений могла соперничать со многими феодалами. Не говоря уже о том, что к "аристократам" духовенство никогда не относилось - это отдельное сословие, тащемта.
>А уж всякие авантюристы из низших слоёв, которые захватывали власть в Византии Пару мне таких авантюристов, пожалуйста. Перевороты в Византии случались часто, спору нет, но вот только все династии ее были весьма влиятельны и до своей коронации.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 21:33:40#158№14926737
>>14925216 (OP) 1) Нет, младший сын разорившегося графа не близкого ко двору никого не ебет, при этом бохатый барон имеет вес и продвигается в органы власти. При этом тупорылые бохатые васи без благородного происхождения покупали титулы, получали их, пристраивали дочек замуж. Но это уже абсолютизм.
В РФ не феодализм. Под этим часто неправильно именуют традиционные рузке кормления, когда лояльные ребята могут творить на местах. Ну и сторонники централизации этим могут подчеркивать излишнюю самостоятельность местных властей.
>>14926701 >И что же в Англии не феодального тогда?
Наверное то, что в англии с тех самых нормандских завоеваний абсолютизм?
Или у тебя РИ 18-го века — феодальное государство?
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:34:08#160№14926748
>>14926651 >Хлодвиг 1 Перебил свою семью, чтобы отжать их земли, но в итоге после смерти получилась ещё большая раздробленность. >Феодализм неоднозначный термин и к монархии с делением на феоды относится тоже. Феодализм никак не связан с монархией. Во времена феодализма было полно Имперских городов, Вольных городов и прочих республик.
>>14926779 >Абсолютим и феодализм друг другу не противоречат.
Ну ахуеть, история уровня б.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 21:37:24#166№14926814
Ребят, абсолютизм - эт когда король есть боженка, а остальные сосут. На определенном этапе это было выгодно зарождавшимся буржуям. Феодализм - эт когда существует ебическая сеть зависимостей, а король - эт первый дворянин. При этом под жопой может быть могущественный герцог, у которого всего больше. И это хуйло может, например, в войне на короля хуй положить. И все его вассалы тоже.
На штурм замков и иных укреплений, на стены по лестницам под кипяточек - все блаародные господа лезли? Крестьянина использовали для всего, что только приходило в голову их хозяевам.
>>14926746 Настолько абсолютизм, что Иоанн Безземельный Великую Хартию Вольностей, наверное, по собственной прихоти подписывал, и совсем-совсем не под давлением феодалов.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:39:19#172№14926850
>>14926669 >Тру стори. Епископов назначали. Они не наследовали землю и не могли её передать родственнику. >Византия — феодальное государство? Нет. Коммунистическое. >Какие еще авантюристы? Во все времена человек из низов мог пробиться к власти. В некоторых случаях ему было даже легче: например, была возможность сделать карьеру в армии и заслужить воинскую славу. Так, например, император Михаил II Травл был необразованным наёмником, был приговорён к смерти императором Львом V за мятеж, и его казнь была отложена лишь из-за празднования Рождествa (820); Василий I был крестьянином, а затем объездчиком лошадей на службе у знатного вельможи. Роман I Лакапин был также выходцем из крестьян, Михаил IV, до того как стать императором, был менялой, как и один из его братьев.
>>14926748 Феодализм относится и к монархии и к городам и к современному государству.
>Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен[1] — зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими (иногда в наследственное — см. поместье), осуществлялось на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора.
Смотрим на РФ.
> зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими (иногда в наследственное — см. поместье)
Чек. Губернаторы получают губернии. Депутаты и прокуроры сферы экономики. Т.е. сферы доения/дохода, вплоть до земель. Даже наследование присутствует. Сеньорат присутствует. Путин распределяет кому где доить. Более низкие вассалы делят уже между детьми и друзьями на более мелкие части.
> осуществлялось на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора.
Чек. Доить разрешают за лояльность и верную службу.
На этом тред можно закрывать РФ - типичный феодализм.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 21:41:03#176№14926890
>>14926867 > Путин распределяет кому где доить > феодализм
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:41:23#177№14926894
>>14926709 >Это называется беспредел Нет. Законы пишут обладающие властью и исполнители законов отдадут предпочтение богатому и властному, нежели бедному.
Ну вот с чего ты это взял? Ты как-то странно понимаешь суть крестьянства, будто к ним какое-то уважение было, соблюдались какие-то права. А крестьяне - самая омежная часть общества, темная, безответная. Сожги деревню и тебе ничего не будет. Перебей при этом всех ее жителей - тебе ничего не будет. Оставь их в живых - они будут рады, тому что остались живы.
>>14926890 Да. Это феодализм. Как я уже доказал по определению. Как зарождается феодализм? Когда группа людей захватывает земли, на которых живут люди и устанавливают над ними власть распределяя между собой иерархично. Т.е. была община. Пришли викинги, завоевали. Община и земля теперь под конунгом. Общину доят, захватывают еще земли. Уже королевство. Одну общину сынку отдал на доение, он графом стал, ярлом значится.
>>14926950 Феодализмом можно назвать и структуру власти бандитов, ОПГ, которая делит влияние в городе. Город маленькое королевство. Районы, или сферы бизнеса (наркотики, проституция) - маленькие феоды.
Большевикам жи отдельный загон сделали, хуле они сюда лезут?
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:46:52#190№14927009
>>14926833 >На штурм замков и иных укреплений, на стены по лестницам под кипяточек - все блаародные господа лезли? Вообще-то да. В осадах и прочих военных действиях участвовало только воинское сословие. Крестьянина было нерентабельно использовать даже как пушечное мясо. Ибо толку нет, а польза от его пребывания на земле - колоссальная.
>>14926924 Тем, что феод нельзя отобрать, пока жействует вассальная клятва. В феодальном государстве власть короля сильно ограничена теми самыми феодальными отношениями. В условиях абсолютной монархии король подобными вещами не связан.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 21:47:35#192№14927022
>>14925216 (OP) В Рашке элитарий не может обнищать в принципе. Если у него кончаются деньги, ему просто дадут побольше. Из элиты выгоняют только излишне амбициозных или ниибацца независимых, вроде Прохорова и Лужкова.
Короче. Тут никогда не было хорошо, и не будет хорошо никогда. Ни при каком строе, никакая революция ничего не изменит. Привилегированный класс всегда будет относится к остальным как к говну, по той простой причине, что этот класс тоже не с неба спустился, а вышел из того же говна. Жестокого, темного, реакционного русского говна.
И есть два правильных решения. Можно уехать туда где не так. А можно попытаться присоединится к правящей партии, это логично и разумно. Нынешняя ничуть не хуже любой другой, потому что принципы функционирования у них всегда одинаковые. Есть решение неправильное - нихуя не делать и кукарекать в интернетах, предполагая что тебе что-то принадлежит в стране только по факту твоего рождения на ее территории. Неправильное оно потому, что ни им хуже от этого не станет, ни тебе анон объективно лучше.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 21:50:12#198№14927071
>>14927053 Когда Прохор вылетел из элиты? у него что-то отобрали? Он же изображает либерала.
>>14926923 Но ведь он прав. Феодализм, как и любая другая формация - это стадия, которую в той или иной форме проходят все народы. В Византии был феодализм, пусть и не в столь выраженной форме, как в Европе. Отдельные территории Армения, Киликия, одно время - Кипр и Фессалия управлялись местными династиями, чья зависимость от императора была довольно-таки формальной. А в экономическом плане там и вовсе был феодализм во все поля, с зависимыми крестьянами и общинным земледелием.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:52:00#200№14927112
>>14926867 >наследственное — см. поместье Даже в Чечне не передали власть по наследству. Тот же Путин не готовит дочь на царствование. И губеров меняют на раз-два. Где тут наследование? При наследовании феода человек развивает территорию, чтобы она уже развитая досталась потомкам. В твоём примере просто назначение на должности, как в обычной демократии.
>>14926959 Хуле там неприятного, идея маленьких коммунистических маняобщин была раскритикована еще классиками, в том числе и в программном документе МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ за авторством Маркса и Энгельса.
>>14925216 (OP) >крайне вредно утверждать Нормально. >рулит не богатство, рулит происхождение Промотавшему состояние поможет только брак с кошельком без происхождения и это нормально. >Васян Пупкин, разжившийся каким-то способом баблом, будет пользоваться всеобщим респектом и уважением Да хуй там. >останется элитой Неспособной оплатить счет из бакалейной лавки, охуительный титул без штанов. >буржуазная революция в этих условиях будет прогрессивным явлением Yep. Exactly. >вывод о необходимости социалистической революции Absolutley NOT! Cоциализм следует строго за капитализмом и никогда наоборот, попытка России перескочить эволюционное развитие вылилась в нешуточную драму, хотя читерство, стоит признать, в историческом процессе это что-то новое, но результат вокруг нас за окном, за толстоту методов приходится расплачиваться. Так что, наслаждаемся откатом, пропускаем ход и ползём дальше.
Если бы у Путина был сын, да при том, гм, путевый, а не опездал из золотой молодежи - как думаешь, не попытался бы батя примерить на него корону? Не пристроил бы в аппарат с прицелом на пусть не сразу - но через два-три срока президентское кресло? Так-то.
Да кроме того есть мнение, что страной и президентом в том числе рулит фсбшная элита, и они в отличии от глупых анонимусов с двача и в самом деле остаются в тени.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:56:24#211№14927204
>>14926904 >Ты как-то странно понимаешь суть крестьянства, будто к ним какое-то уважение было, соблюдались какие-то права. А крестьяне - самая омежная часть общества, темная, безответная. Поэтому ради этих омежек устраивали карнавалы, где крестьянин мог в лицо епископу или королю сказать, что они быдло и ему за это ничего не сделает ни король, ни епископ?
"Русский" в данном случае не имеет отношения к генетическим линиям. Я вообще считаю что нет такой нации, точнее она синтетическая. Речь скорее о фенотипе, ну и это - бытие определяет сознание, хуле.
>>14927230 Выборная монархия это тоже феодализм. Монарха могут выбирать их числа уважаемых феодалов, иногда господствующей династии, иногда вообще любых.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 21:59:40#217№14927282
>>14927024 Нет. Из наёмников. Блекуотер того времени.
>>14927282 А как же конкурсы по стрельбе для селюков?
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 22:02:12#220№14927339
>>14927279 То есть наши губернаторы и Рамзан (вечные) могут кого-то выбрать? Посадить на трон. При этом за ними владения железно закреплены, а из столицы не меняют старых проштрафившихся на новых лояльных.
Аноним ID: Яким Герасимович23/03/16 Срд 22:04:48#223№14927384
>>14927192 >Мы говорим о феодализме как теневой стороне РФ Бритва Оккама. Я тебе уже написал, что не стоит выдумывать новый термин вроде неофеодализма или криптофеодализма для того, что можно описать имеющимися терминами. В РФ - обычная олигархическая демократия, которая переходит к тирании. Всё по Аристотелю. И не нужны новые термины.
>>14927191 >в отличии от глупых анонимусов с двача и в самом деле остаются в тени Деньги любят тишину, им приходится прятаться за заборами и вкапывать взрослые дубы и ивы в размежеванные поля возле новорижского шоссе, стоит пожалеть этих людей, их ждет очередной вишневый сад, да и тот не настоящий.
Не было бы. Феодализм в классическом варианте думаю уже невозможен. Но возможен посттехнологический, информационный феодализм. И возможно (уже собственно) новое средневековье со всем его мракобесием. Мракобесие другое, но принципы те же. Россиянское пасасать, американская политкорректность, европейский гуманизм. Все это когда-нибудь будет развенчано как ужасные ошибки истории, так же как войны за религию (на самом деле за бабло) и инквизиция.
>>14926531 Специально для тебя отрывочек, как они нормально питались:
В замечательной книге Фрица Куршмана о голоде в средние века («Hungersote im Mittelatter») собраны сотни текстов из хроник вплоть до великого голода 1315 — 1317 гг. В них разворачивается бесконечное траурное шествие стихийных бедствий, голодных лет и эпидемий с их ужасающими эпизодами, включая каннибализм, и неизбежной развязкой — мором и традиционными жертвами — бедняками. Вот знаменитый текст из хроники Рауля Глабера. 1032 — 1034 гг.: «Голод принялся за свое опустошительное дело, и можно было опасаться, что исчезнет почти весь человеческий род. Атмосферные условия стали настолько неблагоприятны, что нельзя было выбрать подходящего дня для сева, но главным образом по причине наводнений не было никакой возможности убрать хлеб. Продолжительные дожди пропитали всю землю влагой до такой степени, что в течение трех лет нельзя было провести борозду, могущую принять семя. А во время жатвы дикие травы и губительные плевелы покрыли всю поверхность полей. Хорошо, если мюид семян давал одно сетье урожая [Мюид и сетье — меры емкости сыпучих тел и жидкости в средневековой Франции. Они варьировались в зависимости от места и времени, но обычно зерновое сетье было в шесть-семь раз меньше мюида. — Прим. перев.], а с него едва получали пригоршню зерна. Если по случаю и удавалось найти в продаже что-нибудь из продуктов, то продавец мог запрашивать любую цену. Когда же съели и диких зверей, и птиц, неутолимый голод заставил людей подбирать падаль и творить такие вещи, о каких и сказать страшно. Некоторые, чтобы избежать смерти, ели лесные коренья и траву. Ужас охватывает меня, когда я перехожу к рассказу об извращениях, которые царили тогда в роду человеческом. Увы! О горе! Вещь, неслыханная во веки веков: свирепый голод заставил людей пожирать человеческую плоть. Кто был посильнее, похищал путника, расчленял тело, варил и поедал. Многие из тех, кого голод гнал из одного места в другое, находили в пути приют, но ночью с перерезанным горлом шли в пищу гостеприимным хозяевам. Детям показывали какой-либо плод или яйцо, а потом их уводили в отдаленное место, там убивали и съедали. Во многих местностях, чтобы утолить голод, выкапывали из земли трупы. В округе Макона [Вблизи этого города находилось аббатство Клюни, где была составлена хроника Рауля Глабера. — Прим. перев.] творилось нечто такое, о чем, насколько нам известно, в других местах и не слыхивали. Многие люди извлекали из почвы белую землю, похожую на глину, примешивали к ней немного муки или отрубей и пекли из этой смеси хлеб, полагая, что благодаря этому они не умрут от голода. Но это принесло им лишь надежду на спасение и обманчивое облегчение. Повсюду видны были одни лишь бледные, исхудалые лица да вздутые животы, и сам человеческий голос становился тонким, подобным слабому крику умирающих птиц. Трупы умерших из-за их огромного количества приходилось бросать где попало без погребения, и они служили пищей волкам, которые долго еще потом продолжали искать свою добычу среди людей. А так как нельзя было, как мы сказали, хоронить каждого отдельно по причине большого числа смертей, то в некоторых местах люди из страха Божьего выкапывали то, что обычно называют скотомогильниками, куда бросали по пятьсот и более трупов, сколько хватало места, вперемешку, полураздетыми, а то и вовсе без покрова; перекрестки дорог и обочины полей также служили кладбищами…»
Да. Жаль я сам поздно это понял, уже сильно за 30, наступив на все возможные грабли. Активно торговать ебалом и стяжать славу нынче как раз удел скота - и возможностей для этого все больше и больше. С другой стороны тысячи и миллионы никогда этого так и не поймут.
>>14927191 Хуета с теневыми кукловодами не работает. Рано или поздно кто-либо с формальной властью шлёт нахуй покровителей. Как Наполеон. Или Залупа Березовского. Тем более в России сейчас в секрете ни одной встречи, ни одного совещания не удержать
>>14927412 >Хуйню несешь. Не, просто ты мальца ебанутый.
>Рашка-Кадыров И где здесь феодализм? В Чечне у нас землю раздают крестьянским общинам? Или феодальный договор с Путиным заключен? Или Кадыров может выйти из состава РФ и присягнуть на верность другому государству?
>Римская Империя-армения, египет Опять-таки нет. В Римской империи действовало единообразное административное деление. В Византии же, помимо условно-домениальных земель - фем, которые были прямо подконтрольны центральной власти, действовали также дукаты и деспотаты, правители которых уже обладали самостоятельностью.
>>14927547 >управлялись местными династиями, чья зависимость от императора была довольно-таки формальной.
Даже не знаю
>И где здесь феодализм? В Чечне у нас землю раздают крестьянским общинам? Или феодальный договор с Путиным заключен? Или Кадыров может выйти из состава РФ и присягнуть на верность другому государству?
А византийская армения могла присягнуть другому государству?
>>14927599 >А византийская армения могла присягнуть другому государству? Вообще-то да. Она то была персидской, то греческой, то арабской. Присягали будь здоров.
>>14927508 Каждый монетизирует свои возможности и не каждый выпячивает свой доход, одно дело торговать ебалом на телевидении по работе и другое быть публичным человеком с достатком, личное дело каждого, сидеть с мешком печенья в темном углу тоже смешно.
Аноним ID: Роберт Давидович23/03/16 Срд 22:19:27#241№14927702
>>14927415 Ну средневековье - эт не только клише из учебника истории. Возврат к религии - это промашка капитализма, который удалил человека из истории. Так что европейцы идут взрывать для обретения смысла своего существования. Поэтому и мобилизационные техники фашизма могут сработать. Хоть под маской идеологии могут быть вполне экономические интересы.
>>14927599 >Даже не знаю Ну, хотя бы нашел в себе силы признаться.
>А византийская армения могла присягнуть другому государству? Выше уже ответили, не хочу повторяться.
>В египте птолемеев действовало римское деление? А какое отношение эллинистический египет имеет к римскому делению? Как только вошел в состав империи - сразу был превращен в провинцию.
>>14927714 У меня к тебе вопрос: можно ли считать современную Москву неким третьим Римом? Некоторые функции вечного города она сохранила до сих пор, как я вижу, хотя и отъехала на задний план по отношению к Нью-Йорку например.
Аноним ID: Эдуард Яковлевич23/03/16 Срд 22:34:39#245№14928029
Смысл серого кардинальства как раз в том, что такой сценарий как ты описываешь невозможен. Уж где-где а по ту сторону ниточек дураков нет, дурак ниточек не удержит.
Я собственно не настаиваю, мне уже все равно как именно оно работает. Но Путину есть что терять, те же счета в Швейцарии, они запросто могут быть не вполне его личными, а подконтрольными кому-то там. А испоганить любимый ватой образ легко публикацией видеозаписей с еблей мальчиков, откровений о терактах, заказухах, да что угодно, с соответствующей информационной подкачкой. У россиянцев вообще короткая память, иначе с ума бы посходили даже те, в ком этого ума отродясь не было.
>в России сейчас в секрете ни одной встречи, ни одного совещания не удержать
В секрете от кого? Тут понимаешь, ситуация как с госдолгом америцы - кому должна америца? Да самой себе и должна. Нет никакого беспристрастного сверхмогущественного наблюдателя, от которого нужно что-то скрывать. А крестьяне которых обсуждали выше по треду - они как и 10 веков назад не значат ничего, да притом их стало легче контролировать.
>>14927913 Собственно, в глазах всего мира Москва третьим Римом никогда и не была, это исключительно наша местная идеологическая концепция. На историческое наследие империи претендовало очень много стран - и османы, и немцы, и даже всякие румыны. Да и по политическому влиянию Россия никогда не была на первом месте в мире - даже в 19 веке мы влачились в хвосте Британской империи, так что увы.
Аноним ID: Эдуард Яковлевич23/03/16 Срд 22:40:16#247№14928160
Тем не менее, те, кто реально что-то решают, именно что сидят в темном углу с мешком печенья. И встретив такого человека на улице, ты никак не выделишь его из общей массы.
Такая вот анонимность решает кучу проблем в сущности. Точнее говоря, она их не создает.
>>14925216 (OP) Суть в том что, феодализм, или неофеодализм, сейчас формируется в РФ, но еще не закрепился. А такое желание у них есть
>Бывший шеф ФСБ назвал своих офицеров «новыми дворянами». ... В конце 2000 года Николай Патрушев, сменивший Путина на посту директора ФСБ, по традиции дал интервью по случаю очередной годовщины основания ЧК.
Давно еще читал это интервью его и охуел, сейчас само интервью не нагуглил. НО его 25-летний сынок, который работает простым вице-президентом банка, и про которого Песков сказал, мол это хорошо, подтверждает, что идея реализуется.
Да! Вот ты верно все понимаешь. Почему не понимают другие - я хуй знает. Только место религии занимает идеология. Так было и в том средневековье, просто это больно сложная концепция для учебников истории, они же для школоты. Очень мало кто изучает историю выбравшись из школы. Да и не только историю - вот кстати один из признаков нового средневековья. Хлеб и зрелища, а вместо проповедей в церкви - целая информационная индустрия, и у каждого крестьянина смартфон, который и следит за каждым шагом, и поучает какие именно мысли следует думать, чтобы не испытывать дискомфорта.
>>14928075 По устройству она весьма центрична, все дороги трали вали, со стороны она и есть, местная такая конечно же, за океан дорог в привычном смысле нет.
Аноним ID: Эдуард Яковлевич23/03/16 Срд 22:48:12#254№14928360
Я про социальную группу, наиболее близкую к тогдашним крестьянам, а не про фермеров. Нынешние крестьяне и програмистами и врачами быть могут. даже чиновниками не очень крупными.
>>14925216 (OP) новые дворяне-хуяне, происхождение, буржуазия, капитал да всё всегда одинаково было, будет и останется только в манямирке в стране эльфов всё заебись а в реальности кто-то чистит сортиры, кто-то трахает королеву бала
>>14925216 (OP) Так-то да, никакого феодализма нет, есть плутократия, базирующаяся на слиянии криминалитета и силовых служб. Коррупционная семейственность и клановость лишь последствия этого. Но есть вероятные риски, что подобный режим преобразится в схожий с феодальным по ряду признаков. Признаком этого будет усиление децентрализации (в Чечне уже) и это будет началом раскола территории РФ. Химера вертикали власти дает свои плоды. Формируемые по признаку лояльности нижние этажи вертикали подчиняются непосредственно предстоящему звену, которое в состоянии вести свою игру и фактически управлять более вышележащими звеньями. Вертикаль целиком более неподконтрольна ее высшему звену.
>>14928160 Корейко чтоле, сука? шучу Ну нет смысла сберегать ради созерцания у чахнуть нет соответствующего падежа, сукин сын Пушкин злата, это глупость, нужно вкладывать, а вот куда, это уже искусство или чутье или инсайдерская информация, никто на мешках уже давно не сидит.
>>14925216 (OP) > отсюда следует вывод о необходимости социалистической революции Но и такая революция не будет прогрессивным явлением, так как она уже происходила
1. В феодализме рулит не богатство, рулит происхождение. Ты можешь быть нищебродом, но если ты происходишь из благородного рода д'Артаньянов — то в общественной иерархии ты неизмеримо выше толстосума Васяна Пупкина.
В буржуазном государстве в первую очередь рулит именно богатство. Тупорылый помойный жлобяра Васян Пупкин, разжившийся каким-то способом баблом, будет пользоваться всеобщим респектом и уважением. Потеряет бабло — и он снова никто, снова кусок говна. А если при феодализме обнищает аристократ, то он так и останется элитой.
2. Если принять за истину утверждение, что в РФ феодализм, то отсюда следует вывод, что буржуазная революция в этих условиях будет прогрессивным явлением. В реале же такая революция будет разновидностью Майдана, сменой одних олигархов на других. А если принять тот факт, что в РФ буржуазный строй, что является истиной на 100%, то отсюда следует вывод о необходимости социалистической революции.