24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
1) Чему этот трiд в полiтiкi i нi в /dom? См. пп. №5
2) Почему везде коммиблоки, кто их ваще создал и нахуя? Коммиблоки придумал левый лягушатник Корбюзье. Мимочеловеку-винтику системы в его архитектурных изысканиях отводилась роль муравьишки в своей каморке с минимумом удобств. Это очень вписывалось в идеологию СССР. В нищем, пост-крестьянском, послевоенном совке было не до жиру. Главное дешевле. Деревянные бараки заменили на хрущевки, ну а дальше по накатанной.
3) Но ведь совок распался 30 лет назад, хуле их строят? У меня рядом с домом построили сорок сорокоэтажек окна в окна, а поликлинику они все старую советскую юзают, а дорог у них там вообще нет. Приближенным к баринам застройщикам других нет легче и дешевле на одном квадратном метре построить овердохуя квадратных метров типового жилья, получить профит, съебать в англию и забыть всё как страшный сон и не ебать себе голову архитектурными изысками и созданием необходиомй ифраструктуры - пидорашки и так схавают, у них нет выбора.
4) Как нет выбора? Есть же коттеджные поселки и таунхаусы? Да есть, но они либо для элитки, либо гавно. Для среднестатистического жителя крупного города альтернатив,как правило, нет. На швитом Западе популярно мало- и среднеэтажное строительство и кватальная застройка, которые у нас запрещены анальными СНиПами (иными словами, государство запрещает строить такое http://goo.gl/094zus).
5) Стоп. Так все упирается в вечную нищету? Скорее всего да. Если у тебя другое мнение, можешь его озвучить. Некоторые говорят, что во всем виноват климат, золотая орда, путин. Эти вопросы выходят за рамки /dom, поэтому тред здесь.
6) Блин, что-то мне грустно стало. Бывает - коммиблоки негативно влияют на психическое здоровье человека, подавляя его личность, провоцируя депрессии и неврозы. Плохая погода, пустые бесхозные пространства между домами, харкающий с характерным звуком прохожий, изрисованные матами лифты, куча кредитных корыт под окнами, тонны собачего говна в таящем весеннем снегу, стайка агрессивных околофутбольных школьников с ножами, пёрдеж соседа за стенкой, от звуков которого ты вздрагиваешь по ночам - это твой мир, это твоя психотронная тюрьма.
Но ведь коммиблоки теплее? - Хуйс. Огромные потери на "ничейные" стены и парадные. И бетон холоднее картона. Но ведь у коммиблоков выше плотность? - Хуйс в общемто, см http://goo.gl/WR7RHq Но приватность? - Хуйс, пердежь от соседей с перфоратарами и личинками. Но ведь война и индустриализация? - Хуйс. В Германии и Японии еще и не так все разбомбили и индустриализовали а живут в избах. В Германии, например, 43% - избобояре. Но ведь коммиблоки безопаснее? - Хуйс, -обвалы, пожары без спасателей и преступность - грабежи и изнасилования в падиках. Но ведь климат не тот? - Хуйс, http://goo.gl/wzQIMi
>А вообще это психическое заболевание в России, возможно - неизученное. Заболевшего охватывает панический страх если стены дома сделаны не из бетона. Могут обидеть!! А, еще почти все двери входные в дом из стекла. УЖАС УЖАС УЖАС. + Плюс отсутствие заборов заставляет зажаться в ванной и плакать там.
История появления хрущовок: [YouTube] Хрущевки.avi[РАСКРЫТЬ] Про планировку города: [YouTube] How to Make an Attractive City[РАСКРЫТЬ] и [YouTube] One Reason Homes Cost So Much[РАСКРЫТЬ] Найс избушкогород: https://www.youtube.com/watch?v=Rq_np97vRfY[РАСКРЫТЬ]
2. https://lenta.ru/articles/2014/03/21/gora/ Про то, как олигархи послали нахуй все строительные нормы и всех проверяющих (реальная история кстати) и построили себе в Сочи гейропу.
3. https://www.huduser.gov/publications/pdf/def.pdf Каноничная книга "Creating defensible space". Рекомендовано кое-где в штатах для urban planning. Кратко - высотные коммиблоки и создаваемое ими ничейное пространство порождают преступность. По автору типовые русские микрорайоны нарушают все паттерны комфортного и безопасного жилья.
Оттуда можно картинки надыбать, в частности расчет плотности населения.
Советская застройка коммиблоками (в тч. микрорайоны) это худшее, что можно придумать вообще на этой Сраной Земляшке. - пустыри, за которыми город не следит потому что дорого, а жильцы - потому что они "ничейные" - ебаный пронизывающий до костей ветер зимой - хаотично разбросанные дома, хуй найдешь нужный адрес, особенно вечером в темноте - по той же причине вместо прямого пути обходишь ёбаные нагромождения домов, особенно в незнакомом районе - как результат овердохуя тропинок - т.к. считается что у тебя двор и так зеленый (а по факту ебучий пустырь, опционально с жоповозками повсеместно), то парков поблизости нихуя не разбивают - микрорайоны с размерами в километр-два по одной стороне, которые надо ходить пешком среди описанных выше условий - или купить жоповозку и устроить двор-парковочку.
>Как нет выбора? Есть же коттеджные поселки и таунхаусы? >Стоп. Так все упирается в вечную нищету? На самом деле вариантов подешевле куча. Купить дом в пригороде например, или купить участок и построить там простенький дом. Но вы же хотите, чтобы всё и сразу.
Под впечатлением от ваших тредов купил-таки и прочел пикрелейтед. Так вот, спешу сообщить, что проблема не в количестве этажей, а в том, что люди тяготеют к приятным для них местам с интересной активностью, и избегают пустых, неорганизованных и скучных пространств. Если бы коммиблоки стояли впритык друг к другу, и между ними никогда бы не было солнца, но стояли бы столики, играла музыка, бегали бы туда-сюда всякие деловые клерки и просто гуляющие, все было бы норм. Проблема именно в не-гуманизируемых пустырях в километр шириной.
>>15600668 Количество этажей переводит жильё из лоукоста либо в адские трущобы либо в аппартменты на даллары из-за роста издержек по обслуживанию, которые по мере старения жилья всё больше растут
>>15601219 Охуенно. Жаль, что гибко конфигурируемые города невозможны, и нам до сих пор приходится жить в мире фантазий инженеров сталинского Госплана.
>>15601323 Да все возможно при желании, тем более что в совкогородах дохуя промзон, пустырей и всякого говна незастроенного. В Стокгольме вот всё подобное застроили нахуй до пределов города. За шоссе уже пригород начинается, так нашли какую-то парковку на административной границе города, и щас тоже застраивают. А какие шведы строят жилые районы - охуительные, Джейн Джекобс была бы довольна на все 100.
Алсо, шведы сделали визуализацию как мог бы одебилеть Стокгольм если бы на градостроительную политику забили хуй. Не знаю как у вас, а Киев выглядит вот именно так.
Чтобы треды не плодить: существуют ли технологии, позволяющие за любые деньги построить в какой-нибудь, скажем, Вологодской области, дороги с гарантийным сроком службы в 20-40 лет?
>>15601467 В совкогородах нет и еще долго не будет осознанного спроса на комфортную среду. В Москве огородили несколько улиц в центре, сделав совершенно карго-культистские пешеходные зоны, но в спальных районах не изменится ничего.
>>15601599 Тут еще один аргумент: с октября по апрель я срать ебал лишний раз выходить на улицу вообще, а летом часто идут дожди или тупо холодно. В таких условиях развитая городская среда становится просто никому не нужна.
>>15601744 > с октября по апрель я срать ебал лишний раз выходить на улицу вообще Потому что грязища и пылища. Избавление от них это тоже задача градостроителей.
>>15602080 1. Каждому члену семьи нужна жоповозка. 2. В городе повсеместно нужны охуительные парковки, которых вечно не хватает. 3. Проводишь кучу времени на уютных 8-12-полосных хайвеях, паришься в пробках. 4. Ждешь отпуска чтоб съебать в няшный Париж/Лондон/Барселону где так заебись гулять в центре пешком.
Аноним ID: Ким Захариевич21/04/16 Чтв 23:45:00#31№15602197
>>15602167 американская система самая идеальная на сегодняшний момент. У каждого свой дом, газончик, бекярд с бассейном, работаешь в небоскребе в даунтауне. Наличие машины=наличию смартфона. Очень развита дорожная сеть, доезжаешь куда угодно по хайвею со скоростью 80 миль в час
>>15602199 Французская система самая идеальная на сегодняшний день. У каждого своя большая квартира в городе, внутренний двор, газончик, рядом рестораны, кино, театры, работаешь в 15 минутах пешком. Наличие машины совсем не обязательно. Очень развит общественный транспорт. Доезжаешь куда угодно на метро/трамвае, даже если забухал.
>>15602354 Да я понимаю, за что он топит. Я просто пытаюсь ему показать его "самую идеальную систему" как она есть, а не его манямирок, где одна субурбия. И хоть усрись, но крупный город - это всегда коммиблоки, без этого прямо ну совсем никуда. Будь это НЙ, Барселона или Москва. С нынешней транспортной системой по другому не будет.
Аноним ID: Ким Захариевич22/04/16 Птн 00:09:51#38№15602593
>>15602310 какие большие квартиры. Жилья в США на душу населения больше всего в мире, и площадь среднего новопостроенного жилья тоже самая большая. Нахера мне ехать в трамвае или метро с какими-то нигрилами, если я просто могу сесть в тачку, слушать какую угодно музыку, отрегулировать температуру поехать в какой-нибудь ближайший вал-март за хавкой или в киэфси за нагетсами
>>15602483 эй, маня, 90% муриканцев живет в домиках. Стандартный американский мегаполис - даунтаун пару на пару километров с офисными небоскребами из стекла и стали, и многокилометровая субурбия вокруг даун и мидтауна. Коммиблоки есть только в НЙ. Ну и Сан-Фран немного исключение из правил. Все остальное - это одноэтажная Амэрика
>>15602827 Скорее два худших города. Тем более в самом квартирном городе мурики НЙ только 50% живет в квартирах. Плюс еще 100 километровая одноэтажная субурбия в пригороде. Лучшие города - это Хьюстон, Сиэтл, Портленд, Чикаго, ЛА и т.д.
>>15603516 Центр красивый, много красивых проектов, которые сейчас строятся. Левый берег - эпичные камменные джунгли. Да и в целом инфраструктура развита. Лучше чем севастополь по крайней мере
>>15608620 >Центр красивый Просто нахуй иди. Ты в том центре что забыл? Прсто выйди на станции Дрогожичи и охуей от скудости бытия. Или выйди на Минской и полюбуйся "охуительными" зданиями и огромным асфальтовым ничто. >чем севастополь Ну, червь-пидор городов сюда тащить не надо.
Центр должен быть пешеходным, где ты идешь на расслабоне, а не скачешь мимо машин на Владимирской как лох ,который мешает барину ехать и не выплевываешь пыль изо рта от машин на Крещатике
Центр это как в Праге - идешь час по пешеходным улицам, а не выходишь на "исторической" контрактовой площади и видишь два ряда киосков. КИОСКИ И ИСТОРИЧЕСКАЯ КРАСОТА НЕ СОВМЕСТИМЫ.
>>15612850 То есть ты хочешь сказать, что дома все равно строили бы, даже если бы никто не выделял денег на их строительство и никто не заселялся в них? Ну то есть строили бы их просто так, для создания пейзажа и выравнивания линии горизонта. Просто для красоты, как декорации к фильму, например.
>>15612989 Да. Их всё равно бы построили. Просто не так быстро. Дома не могут быть причиной кризиса, дурачок. :3 Их строят после того, как банк выдаёт заём. А значит причиной кризиса были банки. Только не здания банков, не двери, окна, потолки и стойки кассиров, а люди. Причём вполне конкретные люди.
>>15616127 Потому что долю с попила у пидорахи-пилильщика требует пидораха повыше и так далее по вертикали власти вплоть до главпидорахи, которая вовсе живет не там, где пидораха простая.
>>15616163 но тогда почему пидорахи видя эту несправедливость не могут обойтись без главпидорахи которая там не живет вовсе? нахуй она им вообще сдалась?
>>15616411 Главпидорахи их пишут. А чтобы пидорахи ощущали себя зависимыми от главпидорах, им запрещено защищать свою собственность. Если капканом зажует собаку или оторвет яйца хозяину собаки, даже когда она испражняется у тебя в гостиной — сгущенка или штраф ждут именно тебя, ибо нехуй.
>>15617404 Йеп, с модиками и темами. надо только новый город начать, выровнять землю и все заебошить квадратно-гнездовым. А то коммиблоки к кривым участкам очень привередливы.
>>15618635 Не колодец, а внутренний двор. Там этажей 6-7, не больше, света будет достаточно. Я бы еще сделал секции разной высотности, уменьшив ориентированный на юг корпус для большего освещения двора.
>>15619164 > если дом на воде? Не всё так просто - аренда места тоже, что-то стоит, да и санитарные нормы тоже как-никак учитывать надо. Тебе каждый месяц будут инспектора ходить за бакшишем.
>>15619443 > Проветриваемость всё-рано будет хуёвой. Ты дурак? Там такие сквозняки, что мама не балуйся, особенно возле днепра. Я тебе, как киевлянин заявляю. А оболонь - это вообще аэродинамическая труба.
>>15619443 > Проветриваемость всё-рано будет хуёвой. Кстати, по плану, который разместили в КМДА - всё правильно продумано - улицы, где автодвижение, они сквозняковые, а внутренние дворики и не должны быть чтобы сквозняк был, там естественный воздухоток будет, т.к. машины внутри двориков не предусмотрены планом (подземные паркинги, ёпта).
>>15619578 > И в арках ссут. Это у вас, у нас за такое пизды дают мимокрокодилы. Есть зеленые участки - да, там могут поссать на дерево, но чтобы в парадном/арке - простите, но это уже как-то совсем дичь. Я в киеве и прочих областных центрах не встречал.
Суть в том что народ в таком дворике более сплоченный с более обострённым чувством собственности - потому что больше полуприватных территорий, а если не страить башни по 40 этажей то мимокроков на этих территориях меньше
>>15619964 >>15619916 Ну прогонит твоя консьержка ссуна, что дальше? Он пойдет и нассыт в соседнем дворе, просто потому что может. Как говорится, нассано у нас не в лифтах, а в головах.
>>15620058 Я не очень представляю, куда от таких сортиров сток уходит, на моей пикче вообще шланги к какому-то подиуму протянуты.
>>15620119 Там голандцы стоки делают сразу в канализацию. ну и водичкой смываю, но я не помню - под пивом был с друганами голландцами. Глянул места боевых походов - таки да - это выносные, где-то рядом была хрень вбирающая в себя отходы. И да это было вечером, т.е. когда уже бары закрываются - выставляют такие штуки, чтобы не ссали на стены.
>>15619525 Нет,ну серьезно? Там наверху огромное окно, даже в совсем уж колодцах можно совершенно свободно дышать. Алсо, арки нинужны, лучше делать сквозные парадные.
>>15620414 > Как с голландцами закорешился? Есть кулстори? В ебипте в одном отеле. Познакомились, скорешились, вместе гашик покурили, побухали, а потом к ним в гости. А после они к нам.
>>15620587 есть и в дс и дс2 много годых домов и проектов, только цены, в рублях обойдётся от 8 млн. за однуху, это в районе 100000 евро, считай в гривнах сам. а сколько у вас они стоят? например однуха метров в 60 в трёхэтажном доме в современном стиле в черте города?
>>15600059 (OP) Анон, признайся ты телепат? Я возненавидел высотные дома ещё пятнадцать лет назад, и ненавижу их ещё с тех пор. И тут ты с этим тредом.
>>15600059 (OP) Ещё один существенный недостаток многоэтажек это плоские крыши. Зимой такие крыши накрывает толстым слоем снега. Это вызывает два явления - таяние снега и просачивание воды на верхний этаж и нужность скидывания снега с крыш, чем и занимается миллионная армия дворников. Сравнивая крыши домов Аляски и крыши домов Росии, первые намного острее.
>>15620744 Потери такие же, если изоляцию не отколупывать. Зато ремонт значительно упрощается, достаточно перекрыть задвижку, вырезать кусок и врезать новый, за час можно управиться, без экскаваторов и прочей хуйни. Что удобно в случае аварии на магистрали при глубоком минусе. Собственно, коммуникации есть смысл заглублять, только если жестко не хватает площадей, в противном случае это в буквальном смысле зарывание денег в землю на постоянное закапывание-откапывание-перекладку асфальта. Алсо в районах с вечной мерзлотой или глубоким промерзанием грунта по-другому вообще никак не получится.
У нас есть, например, такая вот магистраль по наруже на много километров (см. рис. 1). А на юге города есть целый вантовый мост для теплотрассы.
>>15620929 > если изоляцию не отколупывать. THIS > Зато ремонт значительно упрощается Это можно не ремонтировать около 20 лет, если делать по технологии. > Что удобно в случае аварии на магистрали при глубоком минусе. Затраты на потери сравни блин. Даже у меня в киеве, зимой на глубине 2 метров теплотрассы видно. Снег там тает. > А на юге города есть целый вантовый мост для теплотрассы. Молодцы, чо.... Как же блин в Канаде с этим борятся?
>>15620663 >Чому? Я в укрогородах не разбираюсь, дореволюционные здания только с западэнщиной и ассоциируются.
Так-то дореволюционные здания не только на западной, но во Львове гораздо лучше следят за историческим наследием, а в Киеве его пиздец как засрали (как и в Одессе).
>>15621318 Почему ты считаешь, что труба в изоляции, обдуваемая ветерком, охлаждается интенсивнее, чем та же труба, лежащая в грунтовых водах? Да и какая разница, сколько там потери, тепло — это бросовый побочный продукт электрогенерации, летом его вообще в градирни спускают. Удобство обслуживания гораздо значимее. Вот уж действительно, москаль спиздит, а хохол сэкономит. >Как же блин в Канаде с этим борятся? Ставят по мазутному котлу в подвал каждой хибары.
>>15621217 >автобус На 100 км на автобусе не покатаешься, это и на электричке тяжко. Алсо автобусы там де факто сегрегированы, белое население в них не приветствуется. Метро более демократично.
>>15621234 Почему в Польше сажают так мало деревьев между коммиблоками? Из-за этого они выглядят хуже, чем у нас. Я видел на фото в Польше полностью заасфальтированные дворы, похоже на Норильск.
>>15620676 >в трёхэтажном доме в современном стиле в черте города Я и домов-то таких не знаю. Может какая-то бохатая безвкусица в киевских ебенях. Я решил не покупать оверпрайсед говножилья в этой стране, поэтому за ценами не слежу.
>>15621217 В Рашке и любых совкогородах плотность населения НА ПОРЯДОК ниже, чем в Барселоне. Если б было наоборот, даже по хуевым дорогам можно было пешком или на велике передвигаться, да и поддерживать дорожную сеть было бы дешевле.
>>15621234 Пикрелейтед. Так-то у вас новое жилье с толком строят, с расстановочкой.
>>15621623 Не знаю. Думаю, что всем похуй на это как это выглядит с высоты птичьего полёта, когда гуляешь возле блоков, тебе дерева аж так не нужны. Хотя тоже зависит от города и района, где-то их поменьше, где-то побольше.
>>15621680 > Так-то у вас новое жилье с толком строят, с расстановочкой.
>>15621680 >В Рашке и любых совкогородах плотность населения НА ПОРЯДОК ниже, чем в Барселоне. Барселона — 15,9 тыс/км² Петербург — 3,6 тыс/км² Всего в пять раз, причем в территорию СПб включены леса и поля в большом количестве. Для сравнения, плотность населения Центрального района (с застройкой, похожей на барселонскую) — 12,9 тыс/км², Фрунзенский район (Купчино, эталон коммиблочной застройки) — 10,8 тыс/км².
Так что врёти, разницы НА ПОРЯДОК и близко нет, причем Барселона с ее 16 тыс. — один из наиболее плотных городов Европы, она застроена инсулами впритык.
>>15621814 >Фрунзенский район (Купчино, эталон коммиблочной застройки) — 10,8 тыс/км². Это прикольно, но жителю Купчино придется ехать в другой район через леса, поля, пустыри, промзоны. Средняя плотность, а значит транспортная доступность ниже.
>>15621572 > лежащая в грунтовых водах? Там труба в кожухе бетонном лежит и постоянная температура. Или ты думаешь, что термоизоляция идеальная? (не пропускает совсем ничего). > это бросовый побочный продукт электрогенерации За такие действия надо убивать! Нихуя не умеете экономить. > Ставят по мазутному котлу в подвал каждой хибары. Но водичку холодную дешевле же гнать... точно так-же и в голландии, но там средняя +4 зимой.
>>15621744 2 пичка-то ниче так даже. Напомнило вот это здание опять же в Купчино. Сначала я его дичился, а теперь думаю, что его когда-нибудь памятником объявят как неожиданно тонкий постмодерн.
>>15621878 >в районе с плотностью населения в 10 раз меньше средней спокойнее и меньше народу, чем в районе с плотностью в 10 раз больше А ещё вода мокрая. Коммиблоки - это современный гулаг. Очевидно, что в местах постройки не только биомусор в увеличенном количестве, но и качество биомусора критически низкое.
А на свой дом пидорашка скопить в принципе не может в этой материальной плоскости, поэтому замкнутый круг разведения биомусора для боярских нужд.
>>15621725 Ох, лол, у нас в Казани тоже своя БАРСЕЛОНА есть, в виде хтонического зиккурата в центре города.
Я понимаю, что «Барселона» — это последняя ассоциация, которая может возникнуть в голове человека, спроектировавшего хтонический зиккурат и размышляющего, как его назвать; но тут нужно учитывать, что казанские архитекторы — люди не вполне нормальные, в чём можно убедиться хотя бы взглянув на здание театра кукол на том же пике.
>>15621948 >А на свой дом пидорашка скопить в принципе не может в этой материальной плоскости Свой дом дешевле выходит, только нахуй свой дом в уёбищном климате, на отшибе, без повозки, с постоянным пидориньем оного.
>>15621868 Товарищ Сталин нам метро построил, самая длинная поездка — 49 минут (т.к. если больше 50, надо на станциях сортиры делать). >леса, поля, пустыри, промзоны Посмотри на карту, леса-поля прирезаны снаружи (в отличие от Москвы, застроенной пятнами). Есть т.н. «серый пояс» промзон вдоль довоенной границы города, но он всего пару км в ширину, плюс минута езды на метро.
Недостаток развития сети и провозной мощности метро есть и ощущается, но это не проблема советского коммиблочного генплана, это результат отставания от его реализации — сколько лет прошло с 90-го года, на столько и отставание. Зато в Купчино есть электричка до центра и до Пушкина, например. >>15621912 Омич, у тебя на пичке м² на гектар, а не тыс. человек на км².
>>15621887 >труба в кожухе бетонном Жб кожух не греет, скорее наоборот. Он там для механической прочности. >Но водичку холодную дешевле же гнать Холодную тоже надо теплоизолировать, а не то она замерзнет и порвет трубу.
Там где этот борис район вообще пиздец - там буквально два квартала комиблоков, не больше, прошел дальше и там чистое поле. Охуеть просто, зачем людей так унижать? Нахуй их набивать в эти уебищные стены? Сделайте хоть 10-15 этажей дома, расширьте район, чтоб там дороги, скверы, простор, парковки, вот это все. Не, залазь в комиблок, скотина.
>>15622104 > Жб кожух не греет, скорее наоборот. Он там для механической прочности. Там сосдается стабильная температура... > Холодную тоже надо теплоизолировать, а не то она замерзнет и порвет трубу. Почему блядь в канаде могут, а у нас нет?
>>15622149 При чем тут стабильная температура — если по факту снег тает и пар идет, значит тепловой поток от теплоносителя к космосу всяко ненулевой. >Почему в канаде могут, а у нас нет? Потому что все, кто у вас мог, уже в Канаде?
Таунхаусы заебись бывают, чо. Только для них тоже нужна машина, если не хочешь быть как червь-пидор. И если все застроить таунхаусами и частными домами, придется очень сильно думать о дорогах, развязках, планировании и прочей инфраструктуре. На все это никто не хочет давать денег, все сваливают на застройщиков. А они тратиться не хотят. Все-таки все эти комиблоки из-за бедноты.
Странное дело, что для богатых и с машинами вроде такие же комиблоки строят
>>15622175 > При чем тут стабильная температура — если по факту снег тает и пар идет, значит тепловой поток от теплоносителя к космосу всяко ненулевой. Бля ну ты точно с физикой не дружишь. Теплоизоляции абсолютной нет - потери тепла неизбежны. Следовательно нагревать воздух в атмосфере и нагревать воздух в замкнутом пространстве (бетонный кожух) - это ссука две большие разницы. > Потому что все, кто у вас мог, уже в Канаде? Твоя думка має рацію...
>>15621877 процесс субурбанизации прошли уже все цивилизованные страны, посмотри на Париж, Лондон, там уже субурбия больше самого города. Илитность - это жить в своем домике с газончиком, а не вонючей квартире где ты делишь подъезд и улицу возле дома с какими-то уебками,
Дорогое это удовольствие тащемта. Если ты волк-одиночка, то будешь в центре квартиру сниматьчтоб жить гламурноа если ты успешен, то купишь кондо и будешь ссать на быдло с высоты. Субурбия это для женатиков, семейных и прочих нормалфагов.
>>15622291 только если квартиры как в Ванкувере. А так только субурбия. Не важно, один живешь или в троем. Нет ебаных соседей, жоповозок под окном, шумных улиц с большим трафиком, толп людей перед домом.
>>15622236 >замкнутом пространстве (бетонный кожух) Ну ты напридумывал про теплотрассы, будто там прям тоннель с гидроизоляцией. Лежит труба на щебне и в лучшем случае сверху на нее п-образные жб блоки положены, это если ответственно подошли к вопросу. Всё это хозяйство обильно залито грунтовыми водами, горизонт которых у нас местами выше нулевой отметки. Труба, пущенная над землей и завернутая в сухую минвату, изолирована не хуже, а лучше.
>>15622239 >субурбия больше самого города Так а в рахе что, не так, что ли? У нас вот «дачные» поселки от Луги до финской границы. Можно купить дом занедорого даже. Не сомневаюсь, что и на украхе так же.
Только там не будет водопровода, газа, канализации и центрального отопления, т.е. тебе потребуется еще персональный газгольдер с котлом и выбор между вызовом говнокачки раз в неделю и душем раз в неделю. Да, и генератор желательно, если интернет-зависимый — у нас даже солнечные панели неплохо продаются, окупаются за счет экономии ресурса дизеля. Плюс охрана еще. От кабанов и завистников.
Можно, конечно, нужник выкопать, водой из колодца обливаться и козьи ножки вертеть — у меня дед так жил в Ордило, всем был доволен. А бабка была довольна, что сумела съебать оттуда в коммуналку с настоящим унитазом.
>шумных улиц с большим трафиком, толп людей перед домом
Кому-то это нравится тащемта. А еще если жить достаточно высоко, то этого все равно не слышно.
>Нет ебаных соседей
А вот это неправда, они как раз есть и могут заходить пытаться наладить отношения и все такое. Добрососедство и соседская культура - бич субурбии. Если ты слишком шумишь после 12ти - на тебя стучат, если делаешь что-то подозрительное - стучат. Могут быть споры за землю, газон, собаку, которая не там где надо гуляет, живую изгородь, небо, аллаха и украшения на рождество и хэллоуин.
Советую еще посмотреть фильмец Lakeview Terrace, поймешь о чем речь.
Но вероятность такого хуевого соседства, это я про споры, низкая. Почему? Ниже почитай
> Не важно, один живешь или в троем
Ты не понял, это реально дорого, такие кредиты дают только семьям, с очень хорошей кредитной историей, репутацией и всем-всем. Сделано это специально чтоб всякие уебки не использовали дома в хорошем районе для блев-пати и притонов. Это начиная от среднего и выше-среднего звена, где все красиво и как у людей. В херовеньких сабурбсах с дешевенькими домишками рядом с трассой и хайвеем все попроще и подешевле. Но с тем что подразумеваешь ты не все так просто.
>в Ванкувере
Ну, лидер по застройке все равно Торонто, следовательно вероятность найти годноту значительно выше, так что я бы остановился на этом.
>>15622417 дачи - это говно, а не субурбия. Возьмем Питер (5 млн) и соседний Хельсинки (1,2 млн вместе с субурбией). И что мы видим. Питер - каменные джунгли, которые резко обрываются. Хельсинки имеют большую протяженность при населении в 5 раз меньше
>>15622439 то что у тебя на пике в большинстве офисные здания, единицы из них илитные апартаменты. Да, они хороши, никто не спорит, но это же блять не ебаные коммиблоки и не малоэтажные зассанные квартирки Испании или Франции.
>>15622325 > Ну ты напридумывал про теплотрассы, будто там прям тоннель с гидроизоляцией. Лежит труба на щебне и в лучшем случае сверху на нее п-образные жб блоки положены, Неужели у вас так делают????? Бляяяя... Ну тогда да.... проща по воздуху кинуть. инб4: у нас трубы в кожухе бетонном на специальных подставках, с тармоизоляцией... ну вот как-то так. там расстояние между кожухом и трубой порядка 70 см.
>>15622523 Крыша там, вероятно, из более прочного материала, просто протекает. Поэтому жители Аляски воспользовались унаследованной от русских СМЕКАЛОЧКОЙ.
>>15622513 для этого есть тачка и хайвеи, плюс в субурбии в радиусе пару километров как правило всегда есть какая-нибудь центральная улица со всякими заведениями, магазинами,заправками и т.д.
>>15622576 > когда можно греть воду не жалея газ? Некоторые начали прямо газ сжигать, когда мы перестали покупать, но это не уберегло какой-то ваш северный город от заморозки. треды были, забыл как город называется. этой зимой.
>>15622578 Хз, у меня дед просто рубероид спиздил из совхоза и всю крышу им покрыл, еще с жд дороги гравию, чтобы дорожки на даче были им засыпаны и ноги после дождя не пачкать.
>>15622477 >дачи - это говно, а не субурбия. Обыкновенная субурбия. Там давным-давно стоят капитальные дома, а не летние домики. Где остались лачуги — это земля ждет покупателя, участок стоит как этаж в коммиблоке.
Стекляшка справа это гостиница, там и кондо продают, например.
В даунтауне не еденицы, там их дохуя и больше, это элитное лакжери жилье тащемта. Правда, нижние этажи действительно отдаются под коммерцию в основном.
Да и сами кондо мало кому по карману, это скорее как капиталовложение в имущество рассматривается
>>15622624 > однако когда питух в сраку клюет, все чиниться в предельно короткие сроки. Ну молодцы, чо.... Вместо того, чтобы один раз сделать и надолго - у вас проще сделать быстро и потом ремонтировать. У нас блин экономию уже реально продвигают, причем я себе везде счетчики поставил на тепло с таймингом. Если нету тепла - хуй денег получите. Ну ты хотябы понял, как вообще кожухи на теплотрассах устроены?
>>15622655 >Ну ты хотябы понял, как вообще кожухи на теплотрассах устроены? а причем тут я >Вместо того, чтобы один раз сделать и надолго ну так это было сделано все в 70-80ч до развала совка и без ремонта 30 - 40 лет довольно "надолго", очень качественно.
>>15622677 > очень качественно. Это ты степень коррозии не учитываешь... Ну да ладно, качественно блин наделали, но теплопотери офигенные... Хотя вам там похуй - у вас же газ есть. А мы считаем денюжку...
>>15622698 >А мы считаем денюжку... ну так это ваши проблемы, как будто на украине за все время после совка сменили все системы тепло-водо снабжения. С такими то президентами.
Электричество, которое зимой вырубается несколько раз в сутки, когда кто-нибудь пытается включить обогреватель.
Если есть проводной интернет, это уже здорово, но оператор будет безальтернативный и стоить будет евро 50.
Каждую ночь в какой-нибудь из лавок срабатывает сигналка и полчаса надрывается, чтобы разбудить хозяина, живущего в квартале оттуда. Прямо в центре города на первом этаже какие-то ебенячьи слесарные мастерские, работающие с 7 утра.
С шести утра до четырех ночи слышны истошные крики туристов «курва!», «сука, блядь!», «каралью» и т.п. Местные окатывают их водой из ведер, иногда это помогает, иногда наоборот.
Из окна в окно напротив можно предметы передавать на недлинной палке, ни о какой прайваси речи не идет. В некоторых странах (Голландия) принято не использовать занавески.
Магазины не работают ночью и по выходным. (Иммигранты держат лавочки, открытые до 22:00, похоже это не совсем законно.) Жрачка кончилась — постись до утра. Супермаркетов раз-два и обчелся, за непродовольственными товарами надо ехать на машине в молл на край города.
Такова жизнь в европейском старом фонде. Я ебал так жить, в советском микрорайоне гораздо комфортнее.
>>15622850 маня, ты понимаешь что твои города уже никому нахуй не нужны? 80% американцев живет в пригородах. И по большому счету эти пригороды являются частью города, спальные жилые районы. Город и пригород - это единая агломерация.
>>15622716 Нет, приходится во время войны перестройку делать. В т.ч. и энергосбережения, но ты за энергосбережение не волнуйся - у вас газа отпливать оче много.
>>15622575 Не, магистрали в городской черте, конечно, можно и обустроить нормально, но магистрали — это малая часть километража труб и, соответственно, малая часть потерь, на последнем километре всё бывает попроще устроено.
А если есть уже полоса отвода (жд, например), то рациональнее всяко поверху. Того же эффекта, что и от кожуха, можно добиться лишним слоем дешманской изоляции. Такую махину охуеешь закапывать-откапывать.
>>15622873 Маня, американцы хуйни налепили и уже каются. Я тебе указал список проблем, которые возникают у них, ты в упор не хочешь это замечать и бьешься головой в швитую субурбию.
>>15623606 ваще, это ужас, если задуматься мы даже и в играх воспроизводим ту унылую действительность, что видим вокруг сидишь в коммиблоке и играешь в коммиблоки
>>15623613 >я еще купить не успел, а они уже модики налепили Модки это охуенно. Симуляция комьюта правда фейковая в игре, зато модики есть. Один даже вводил реальный комьют но он не работает на последней версии. А так то это скорее рендер шикарный.
>>15621234 >только у вас такая хуйня Мань, понятно что коммиблоки есть много где, но в Польше это отголоски совка, а здесь берут брежневку и строят ее в 2016 году.
гардиан заливает говно в штаныАноним ID: Азар Палладиевич23/04/16 Суб 11:58:09#285№15627161
Soviet squares: how public space is disappearing in post-communist cities
Privatisation is stripping cities in Russia and Eastern Europe of their public assets, leaving a chaotic mix of advertising, dilapidation and new development
Но ведь автор - поехавший левацкий фундаментализм. Единственная разница что скот загоняет не в коммиблоки а в перенаселенные кварталы. Нельзя у человека отбирать право жить в субурбиях или вообще в поместьях/ранчо.
>>15621725 >>15621744 >поставили коммиблоки квадратом Лал зачем эти красивые молодые люди типа стильно так шароебятся внутри жилого двора? Что он там делать будут? на лавочке сидеть?
>>15630984 Я сейчас смотрю на море за окном и мне норм, но это... эта бесконечная матрица этих бесконечных квадратов шаблонных домиков до горизонта нагоняет на меня ужас.
>>15630989 Вот теперь норм. Дух бога-машины поёт во мне. Будущее, шпили городов Азари, это всё.
>>15631159 В данном выигрышном ракурсе, выделяющим группу домов, разве что. Человек стоящий посреди улицы и не стеснённый рамками снимка, увидит ту же бесконечность одинаковых домов справа и слева, а человек живущий там ещё и представит, что ни через сто метров ни через двести ничего не изменится и вокруг него те же улицы, и за теми улицами точно такие же улицы. Хз. Может я себя накручиваю. Это не место для жизни, а какой-то математически расставленный по широкой поверхности жилой блок.
Мне пох что то, что коммиблоки, что море за окном. Я и в окно то не смотрю, зачем? Всегда есть чем заняться, скорее времени нет чтобы заняться всем чем хотел бы.
>>15631507 Вот как раз против подобной деревенщины "моя хата, мой забор" меня пожалуй и выворачивает. Это... нефункционально. Но шаблонность не просто растянутая на местности, а умноженная в несколько порядков до фрактальной структуры начинает натурально пугать. Какое то квадратно-гнездовое мышление одновременно навязанное всем.
>>15631511 Ну, тащщем то да. Но это по сути просто другая крайность- уход в себя.
>>15631583 Тут как ни странно - ничего. Это город и он по деловому функционален. Его использование ресурсов подчинено эффективности и потому оправдано.
>>15631632 Ты опередил, а я мог бы угадать. Посмотрел на картинку - хотел написать - очень похоже на каир. Бля я по ходу в треде - угадыватель территорий. >>15619751 >>15620552
>>15631741 Сарказм? Возможно влияет мировоззрение. Человек, и в его лице, человечество постоянно хочет. Хочет еды, места и воды. Хочет денег, хочет редких камней, костей и меха для украшения. Уже сейчас, смотря из самолёта, ты почти не увидишь нераспаханной земли. Каждый клочок свободной земли в Европе разделён на заплатки полей.Человечеству, которое мы видим сейчас нужно овердохуя ресурсов. И в этих условиях некоторые уёбки всё ещё хотят жить подалее от всех, шоб своя хата и своя машина и продолжают покрывать землю асфальтом километрами там где достаточно одного коммиблока. Я не из зелёных и общем то мне похуй на страдания нефте-блядей, спасающих очередного пингвина из углеводородов, но данная тенденция захапывания как можно больше земли вокруг себя кажется мне недальновидной по отношению к далёкому (относительно) будущему.
Я живу в районе 3 кольца дс, но все равно предпочитаю проводить большую часть времени в центре. Не знаю, там своя энергетика какая-то. Везде интересные люди, не такие как все и тд.
>>15637024 да что ты говоришь? Именно в таких, и именно такие уебищные. Да, тут есть инфраструктура и все такое, но выглядит это точно так же пиздецово.
>>15637228 мне пиздеть незачем, за меня стритвью и куча фото по запросам типа "спальный район странанейм" на любом языке по выбору.
Даже в Осло строят говно типа пикрелейтед, а что говорить о бездушных мегаполисах типа Парижа и Лондона, в которые народ прет чуть ли не сотнями тысяч человек в год? Работа-то есть только там.
>>15620119 >Я не очень представляю, куда от таких сортиров сток уходит, на моей пикче вообще шланги к какому-то подиуму протянуты. Не знаю как эти, но я видел с бо́льшим поддоном — там внутри жидкость, как в биотуалетах. А когда наполняются их меняют на пустые. Такие штуки любят использовать на футбольных матчах, опенэйрах.
>>15622035 >самая длинная поездка — 49 минут (т.к. если больше 50, надо на станциях сортиры делать). На станциях сортиры и так есть, правда для персонала. Также сортиры есть в перегонах, на случай ядерной войны.
>>15631607 >Вот как раз против подобной деревенщины "моя хата, мой забор" меня пожалуй и выворачивает. Это... нефункционально. Но шаблонность не просто растянутая на местности, а умноженная в несколько порядков до фрактальной структуры начинает натурально пугать. >Вот как раз против подобной деревенщины "моя хата, мой забор" меня пожалуй и выворачивает. Это... нефункционально. Но шаблонность не просто растянутая на местности, а умноженная в несколько порядков до фрактальной структуры начинает натурально пугать. Ну тогда тебе с англиками не по пути. Я не утверждаю, что тебе должно быть с ними по пути, да и вообще, что кому-то по пути с ними кроме самих англиков, но у них эта особенность возведена в абослют. При том, что деревень в привычном понимании у них нет уже несколько веков, вот этот полудеревенский хатаскрайный менталитет у них пронизывает все общество, от простых людей до лордов, которые стремятся жить в отдельном доме как можно дальше от других. И двухэтажная застройка у них - это основной тип застройки. И это с населением всего в два с небольшим раза меньше Рашки. И ничего, на поезде едешь - одни поля кругом, даже и не скажешь, что такая плотность застройки и живут как-то без коммиблоков. Но опять же, во избежания срача, напоминаю, что я не считатаю это идеалом.
>>15637634 Субурбия заебись. Тоже хочу жить не в гомиблоке. У меня дом есть в деревне, даже два, но если быть точным, тополтора. Оба разваливаются нахуй. В добавок там нет ничего, кроме электричества, но мне ничего больше и не нужно. Мамка только назад в гомиблок гонит. говорит как все быть и не выебываться. Работу говорит найди. В пятерочке вон рядом с гомиблоком охранником устройся говорит.
>>15600059 (OP) >>15637932 Вообще из этого ада есть выход, но он требует изменения мозгов (т.е. русских надо лоботомировать нахуй)
Итак правильный коммиблок с онами в обе стороны может быть только вытянутым в длину, без любимых пидорахами закрытых дворов "а ля Алькатрас". Вот тут поясняется как это делать:
Но проект требует некоторой адаптации (в оригинале не предусмотрен автотранспорт, только велики и метро) и почти все общественное (Солери - автор проекта, был социалист, поехавший еще больше чем Ле Корбюзье, простим его ибо он не видел пидорах и все равно умер). Тем не менее его город в виде мегакоммиблока охуенен при условии что все окна выходят наружу. Внутрь нельзя выводить окна квартир ни в коем случае - люди начнут звереть. Внутренние стороны должны быть сугубо общественными - офисы, спортзалы, клубы, магазины, кинотеатры, кафе, школы, больницы, все прочее что нужно городу, включая помещения для всякой мелкой аренды и склады. Все равно остается вопрос звукоизоляции и толп народа внутри. Но хотя бы не серый Алькатрас помноженный на тысячу, как в пидорахогородах. К слову - я скорее против коммиблоков, ибо толпы это плохо, но малоэтажное жилье не прельщает тоже, потому что тоже приводит к колодцеобразным дворикам и закрывает обзор. И даже то что они меньше и ламповее не сильно спасает в этом смысле. Меня город угнетает именно тем что на сто метров впереж уже не видно нихуя. Я выезжая в деревню охуеваю от простора - луга и поля до горизонта, ебаааать - вот это - Родина. Так вот, как видим, проект Солери решает этот вопрос до некотрой степени. Есть и вариант - делать такие коммиблоки большими кольцами (у него же предусмотрены такие узловые города). Но если солери предлагал каждое кольцо (и внешнее и внутренние) делать жилыми, то я говорю - нихуя! Внутри кольца должны быть только общественные здания (и гостинницы и хостелы, там люди постоянно не живут, для них не страшно), равно как и на выходящей внутрь кольца стороне коммиблока (да, это снижает потенциально, численность народа в коммиблоке, но с другой стороны, так даже лучше, меньше толпы, опять же - блок может иметь высоту от 20 этажей и выше (в проекте Солери), плюс - фича - ничто не мешает строить совсем небосребы встроенные в линии и кольца блоков. Там кстати можно было бы делать и апартаменты (уже с окнами вов се стороны ибо там не критично) и гостинницы и обычные офисы. Более того - часть мегакомплекса можно упрятать под землей, а там - запиливать всякое общественное, со скалдами, автостоянками и даже капсульные отели - в капсуле окна нинужны.
>>15638270 Можно было бы и менее футуристично, с классической говнопланировкой квадратами, но принципы многоэтажного сроения должны быть такими: Либо отдельные редкие и узкие башни расположенные как в сотах, с большими парками между ними. Никаких точечных застроек между ними. Либо умеренной этажности длинные дома в ряд или (в крайнем случае) любимой буквой П или квадратом, но с окнами квартир строго наружу, внутри - только общественное. Между такими блоками - обширные пространства (в сотни метров) парков. Если здание длинное - можно и пожалуй нужно делать его ломаным или изогнутым, соблюдая правило - только тупые углы, изгиб под острым углом, создающий видимый уступ затеняющий вид из окон квартир - зло и преступление перед несчастными жильцами. В любом случае все дома должны различаться в деталях и желательно конфигурацией. При этом они могут быть выполнены в общем стиле, создавая гармоничный город, но с различиями достаточно заметными, чтобы не ощущались как копии. Много стекла на фасадах - это хорошо и правильно. Некоторые это критикуют, но стеклянное здание выглядит гораздо лучше и современнее и легче на вид, чем коммиблок - апофеоз серости и казематного "дизайна" (бетон, вдобавок, как и многие не стеклянные покрытия со временем неизбежно темнеет и покрывается потеками). Первые этажи в принципе можно и даже нужно делать не жилыми, отдавая помещения под магазины и автостоянки (уходящие под дом вглубь), над ними можно даже поднимать зеленые террасы которые ведут через дорогу, создавая естественную пешеходную зону над дорогой, причем в этом случае лучше всего поднять выходы из магазинов на эту террасу (скажем со второго этажа магазина, т.е в здании нежилые первые два или больше, совмещая торгово-развлекательный центр и дом). Если хочется уплотнить (т.е. по совковому ставить ряды друг за другом, забивая пространство, то и жилые помещения во втором ряду нужно поднять выше чем в первом, обеспечивая обзор, а под ними - только общественные помещения. Часто так делать не следует - иначе город все равно превратится в пидораший муравейник. Соединять между собой на прямую такие пересекающиеся дома стены можно, но не жедательно (но имеет смысл делать из них переходы). Если соединять все же в единую стену - то лучше под тупым углом (тремя лучами к примеру, 120 градусов между ними, причем в участках ближайших к соединению не делать квартир, в лучшем случае гостинницы. Это нужно для того чтобы народ не чувствовал типично пидорашьего заглядывания в окна друг друга. В случае если соединение под прямым углом - квартиры в углах делать в принципе нельзя, только гостинницы и офисы, где фактор озверения от замкнутости пространства не играет роли (гостинница - временное жилье, а офис - место где в она не смотрят, а тихо звереют от коллег по работе).
>>15638582 В любую длинную "стену-дом" можно и нужно встраивать дома-башни, но в меру - достаточно редко чтобы не получился лес небоскребов. В городе должен быть простор и свет. Дороги от домов лучше изолировать, где возможно размещая их ниже уровнем (в "коридоре" в земле), чтобы меньше доставать людей шумом. Подземные строения соединить туннелями (создав подземную часть города - с метро, магазинами и прочим и дорожками переходов, через магистрали и прямо в дома, на нижние уровни к лифтам.
>>15638270 >Солери - автор проекта, был социалист, поехавший еще больше чем Ле Корбюзье, простим его ибо он не видел пидорах и все равно умер Еще один фундаменталист
>>15638582 >но с окнами квартир строго наружу, внутри - только общественное По хорошому все проулки и все пространства должны просматриваться с улицы или из окон. "общественное" не работает 24/7 - появляются слепые зоны где процветает норкомания бомжевание грабежи >>15638270 > может быть только вытянутым в длину Погугли за историю Волгограда. Они построили город-сосиску в связи с чем теперь сосут хуи. В смысле что это была ошибка градостроительная
А сейчас я буду все рассказывать про будущее городовАноним ID: Исмаил Павлович24/04/16 Вск 00:09:17#375№15638802
Очевидно не сегодня-завтра люди получат доступ к дешевой энергии, термояду какому нибудь. В сочетании с 3д принтерами это даст возможность вообще не зависить от коммуникаций.
Тащемта e муррикании уже процветает движение офф-грид - чуваки покупают дешевую землю в ебенях и живут норм с комфортом со своей эл. энергией и всем прочим.
Так вот дешевая энергия и 3д принт отрежет также зависимость от транспорта и вообще от работы, люди будут печать 90% вещей, 10% делать своими руками по технология каменного века просто для души, на работу ходить соответственно не будут ибо не зачем да и все равно безработица. А где будут жить такие люди? Ясень пень, не в городах - жаться смысла уже не будет. Между домами людей будут 10ки километров натуральной природы. Энергия то дешевая для путешествий.
>>15638696 >все проулки и все пространства должны просматриваться с улицы или из окон
Дело в том что в проекте Солери, как ты видишь, внутренний двор - главная плаза города. Там постоянно толпы народу, иначе никак. Туда же по идее могут и будут выходить окна всех офисов, школ, больниц, магазинов, кафе/ресторанов и прочих общественных зданий, часть из которых либо работает ночью, либо до поздна и кроме того плазу, в виду шаговой доступности, легче патрулировать чем большой город раскинувшийся вширь. Опять же видеокамеры. Но я вобщем и имел в виду что Солери не ожидал большой преступности. Он не рассчитывал на пидорах.
>город-сосиску в связи с чем теперь сосут хуи. В смысле что это была ошибка градостроительная Именно в случае Солери - це не баг, а фича. Дело в том что его город построен вдоль линии метро. Там, прямо под зданием (на одной из схем в разрезе видно) линия метро. Но дело не только в нем, делов том что в его проекте жилые, рабочие и общественные помещения объединены в систему, так чтобы все было в пределах доступности пешком, велосипедом по туннелю вдоль здания (к тому же там на плазе микроклимат круглый год - это эко-город) и метро. В его проекте в принципе ехать далеко не обязательно, но если надо - станция метро вообще близко и даже не надо выходить наружу. больших городов
>>15638802 На самом деле будущие города в основном останутся такими же как сегодня. Во всяком случае именно в РФ. Термояд не появится еще лет 30-40. Никто ничего не делает своими руками в США - они заказывают доставку. У них массово закрываются торговые центры (которые как раз строятся у нас лол), вместо них доставка с Амазона и ему подобных. Это быстрее и дешевле чем ехать в Валмарт и вполне надежно. А тут еще Амазон запилил доставку дронами. Будущее - в индивидуальной доставке, они пока только продукты не могут так покупать, но я даже не буду удивлен, если сделают и это.
>>15638927 >Это быстрее и дешевле чем ехать в Валмарт Быстрее и дешевле печатать на принтере. Благо при дешевой энергии проблем с ресурсами нет. Ты можешь перерабатыватьвсе что есть под ногами
>>15639036 Я не сказал что у них нет умельцев. Но "сделай сам" и у нас не смог заменить все хотя в совке это было часто единственное что оставалось. Для принтера нужен специальный порошок, а не земля. Да и сложных штуковин он не заменит.
>>15639553 Ну да, я согласен, что нынешние российские города хуже Освенцима. Но жить в аквариуме тоже не хочется. >>15639147 - это ламповее, приятнее, небо над головой.
Обычная хрущоба в длину примерно 100 метров, квартиры в ней в среднем двухкомнатные и их там 100 штук, т.е. 200 человек/100 м хруща. Пусть хруща будет не пяти, а двенадцатиэтажная, также их две, это даст нам примерно 1000 человек/100 м или 10 человек на метр.
Таким образом, чтобы поселить население Москвы (~12 млн) в паре линейных 12-этажных коммиблоков, потребуется 1,2 млн метров, т.е. 1200 км.
1200 км, Карл! Это при довольно скромных бытовых условиях — по хрущевской комнатке на лицо — и без учета коммерческих и промышленных площадей.
Путей в середине должно быть как минимум шесть — два под скоростные поезда (лучшие сегодня ездят со скоростью 350 км/ч, это 4 часа в один конец), два под «местные» электрички/метро и два под грузовое движение, т.к. жители занимаются экономической деятельностью. В середине путей должно быть больше, т.к. через середину проходит больше маршрутов.
В чём это лучше имеющейся Москвы со всеми ее недостатками?
Вообще идеальной формой поселения с точки зрения транспорта и вообще устройства коммуникаций является шар.
Легко наблюдать, что города естественным образом стремятся принять форму шара — чем ближе к центру, тем выше и глубже ведется строительство.
Однако обращает на себя внимание вот что — все коммуникации лежат вблизи одного-единственного сечения, т.е. шар оказывается вырожден в круг. Возможности, предоставляемые трехмерным пространством, используется неоптимально.
В подземном строительстве всё просто — достаточно устроить наклонные эскалаторные ходы.
В более привычном высотном строительстве выход также есть — над городом нужно возвести купол, который помимо главных преимуществ (климат-контроль) даст еще и новые возможности транспорта. Его несущая оболочка позволит без труда натянуть канатные дороги, соединяющие крыши зданий между собой и с землей. Причем сам купол (не обязательно строго шарообразный, современная архитектура освоила и более сложные формы) может опираться на крыши небоскребов, а на окраинах — на простые жб колонны.
Разумеется, придется запретить эксплуатировать ДВС в городской черте, но это и так давно пора сделать.
>>15640188 Пидора ответ >>15640257 Зачем строить в заведомо сейсмоопасных зонах? Можно простить предков-основателей, которые тысячу лет назад не знали тектоники плит, но для нас это непростительно.
Москва и Петербург, впрочем, вполне сейсмобезопасны, а остальные города всё равно не нужны.
>>15600059 (OP) Не понимаю... Чому у вас так бомбит от высотного жилищного строительства? Это реальная необходимость, особенно в последнее время, при перенаселённых мегаполисах. Да и нет в нём ничего плохого, вполне себе ведь жить можно. Хрущевки эти ебучие, да и иже с ними - это да. Бараки для животны. Но ведь тут дело не в количестве этажей, а в планироке, метраже, толщине стен/высоте потолков/материалов постройки и тд. Если строить-то по нормальным проектам, то жить вполне можно, и даже наслаждаться. Основная проблема тут в самой концепции "Спальных районов", которая как раз и создаёт подобный вид восприятия высотному жилищному строительству.
>>15643789 Потому что когда стараешься уйти от прочих проблем остаются две проблемы - твой коммиблок и ебучие неухоженные деревья которые скрежещут ветвями
>>15644030 >маневры Понятно. Желаю тебе вернуться в лето 2010 в мою панельку 1605 проекта с 30 сантиметровыми стенами, только без кондиционера. Ты же не пидераха, чтобы фасад здания кондеем портить?
В коммиблоках пахомии невозможно установить VRV/VRF системы или чиллеры с фанкойлами на каждую квартиру. Это сумасшедшие деньги. Все будут обходиться сплитами. Но, имхо, в России кондеи нахуй не нужны. у нас жара максимум неделя. Это все мода и "не отставать от джонсов". 20 лет назад о кондиционерах никто не слышал, и отлично жили. Кондеи оправданы только в магазинах и в Ростовской обл. /Краснодаре
Мде. А ещё проклятые коммунисты застроили Глазго (столица коммунистической Шотландии) такими коммиблоками, и заслали агентов в Голландию, чтобы выстроить многоэтажки. И Германию. И...
Короче, главный вопрос - откуда берутся такие как ОП?
>>15644641 В Глазго десяток башен возле центра на весь город. При том, что их расселяют. Из одной из таких башен пидорашка из России выпрыгнула вместе с детьми, когда им в предоставлении убежиша отказали. Трустори. А так больше в Глазго нет коммиблоков. Быдложилье - это местные terraced houses, гуглите, если интересно.
>>15600668 У нас климат не тот, чтобы во дворах не было солнца. Инсоляция всё-таки нужна. Я не против сверхплотной застройки, но она должна быть малоэтажной. Почти соответствуют этому у нас многие нищебродские 2-3 этажные кварталы. Да, грязные, да, убитые, но зато какие уютные. Здания стоят метров на 15 друг от друга, их жители с балконов взаимодействуют с улицей. Ну и не все их обитатаели могут позволить себе жоповозку, поэтому двор не превращается в парковку.
>>15646355 Да я согласен, что они гразные и убитые. Но сделав их чуть почище и прилизаннее, можно получить приличное жильё. Но застройщики продолжают втыкать высотки.
>>15645822 >>15648425 Я не понимаю, нахуя закатывать всю землю в асфальт там, где машин практически нет? А в крупных городах напротив многоэтажек обязательно нужно оставлять огромный пустырь с газоном, который обязательно превратится в автостоянку. Что за дебилизм?
>>15615699 Бля такое хорошое лирическое начало и все так просрали нелокальностью в конце и середине. Вот казалась бы показывают припять, и тут же пихают поля-окраены и прочии нонейм дороги в темноте. Еще слишком много мяса, вся крипотность попизде от этого. Сука лучше бы просто выброс показали с рассветом живности и аномалек. Не бля, давай показывать как какие-то пидорасы стоя толпой(а кто догадается что это зомбы, а откуда они взялись в кадре?) мочат друг друга из калашей. Пидры безвкусные.
>>15600059 (OP) >4. [YouTube] Проектирование улиц для холодного климата Годно. Оказывается, датчане тоже были пидорашками и парковали свои жоповозки на улицах. А теперь ездят на великах и тусуют на городских площадях даже зимой.
Однажды пидораха зашла в гугл и нашла городок, в котором жил Лавкрафт и попал в мир двухэтажных домиков с ядовитыми ухоженными газонами и чистыми дорогами, которые тянулись и тянулись, на горизонте не показывалось ни одного квадратного объекта и пидораху обуял УЖАС, так что пидораха выбрала одно направление и старалось его придерживаться, хотя улочки петляли прихотливым образом и часто вели не туда и вот чудо - на горизонте замоячил единственный коммиблок - пидораха бросилась к нему, но оказалось это дом престарелых
>>15638582 эт все хорошо но как ты предлагаешь решить вопрос быстрого роста населения городов за счет понаехалов? коммиблоки как хрущевки это все же экстренная мера
>>15658514 Думаю, будь у них возможность, и они бы парковались как попало. Вероятно, там за такое выебать могут. А у нас, попробуй выставь столбики на тротуаре и запрети там парковаться. Спилят их в два счета.
>>15658725 Годная тема. В спальных районах ДС есть некое подобие гаражных кооперативов на 10-20 машиномест, но их явно не хватает, а места такой комплекс ханимает больше, чем нужно было бы для стоянки под открытым небом.
Теоретически, на их месте можно построить многоэтажные паркинги, разгрузив таким образом улицы и переулки. Правда кто этим будет заниматься - непонятно. А также, должны ли места там быть платными? И будут ли рашковане их покупать/арндовать?
>>15665021 >На первом пике зеленый домик ламповый что в нем лампового, примитивная коробка?
вот в СССР действительно качественные комиблоки, я в таком жил/живу: +отделан сверкающей плиткой не требующей ухода и ремонта, +витражные подъезды (уничтожены в 90х), +легкие алюминиевые полуавтоматические широкие двери (спизжены в 90х), +плиточное потолочное освещение (разбито в 90х), +система климат-контроля (сломалась в 90х заложена кирпичами в подсобку 2010) +лоджии/балконы ограждены цветным рельефным стеклом армированые совой сеткой (разбиты в 90х-заменены на пластик в 00x), +скоростные алюминевые лифты, (спизженый алюминий заменен чугуном в 90х, в 2015 лифт сменяли на чугунный в 4х медленее аж проще пешком поднятся)
>>15663546 У тебя на каждой пикче, кроме последней, есть магазин. И это не просто так. Микрорайоны - это пешая доступность всего, школа, почта, бассейн, магазин, банк, нотариус и т. п. Тише, чем в аналогичных по плотности малоэтажных районах (особенно на верхних этажах), и, так как плотности 17-ти этажных районов малоэтажной застройкой все равно не достичь, выгодно проложить такую роскошь, как метро.
>>15669573 Это глубоко коммиблядская тема: Госплан под чутким руководством родной Партии рассчитал сколько пролам нужно магазинов и нотариусов, и построил согласно этих расчетов идеальный манямирок, где все будут ходить под прямым углом и славить Партию.
В реальности люди стали протаптывать тропинки и ходить как удобно, а когда наступил рыночек, и стало можно делать то, что нужно людям, а не жырным ТП из Госплана, то в кинотеатрах стали образовываться супермаркеты, а нотариусы открывать конторы на первых этажах коммиблоков. Стали возводить новые коммерческие здания, не предусмотренные планом и портящие район.
А разгадка одна: смешанная застройка. В той же божественной Барселоне первые этажи жилых кварталов изначально отведены под коммерцию, и притом, что рыночек рыночек решает кому что где нужно, это еще и эстетичней выглядит, и, самое важное, такая улица никогда не бывает пустынной. Пока тебя гопают на пустыре у коммиблока, за безопасностью на улице Барсы неосознанно следят лавочники через большие окна первых этажей. По людному месту даже просто гулять интересно, в отличие от.
Теперь вы понимаете почему коммиблоки возможны только в коммистранах, а также антиутопиях про тоталитарное будующее типа "Эквилибриума".
Ты жить собрался, или бомжевать в этом районе? В первом случае у тебя не будет так много возможстей рассматривать их постоянно. Заходишь в квартиру и живёшь, собственно. Магазины в шаговой доступности и широкполосный тырнет прилагаются. В чём беда то?
>>15600059 (OP) В соседнем треде анон привел пример, почему общественны пространства пидорашкам не положены. Детскую площадку при ЖК вынуждено обнесли забором, иначе районное быдло все изгадит.
>>15670644 Эта серия тредов о полуприватном пространстве, о кварталах и улицах, которые исчезли из-за комми - о том, чего лишены 80% жилых массивов России
>>15670644 >Заходишь в квартиру и живёшь, собственно. Магазины в шаговой доступности и широкполосный тырнет прилагаются. В чём беда то? https://youtu.be/XMO5S3Ry77M
>>15669573 >это пешая доступность всего, школа, почта, бассейн, магазин, банк, нотариус и т. п. А нахуй тебе пешая доступность-то? Любишь пешие прогулки - гуляй по своему субурбу, бегай в парке. Вся Америка живет в своих домах и им заебись. Ты пока пиздуешь пешком до магазина, из субурба доезжают до супермаркета легко за то же время, при этом в комфорте на машине.
>>15670644 >Заходишь в квартиру и живёшь, собственно. Большую часть жильцов ты не знаешь. В твоем доме живет хуй знает кто, а зона твоего комфорта заканчивается дверью. Шикарно.
>>15658875 Эх, немного не дотянули. >Ле Корбюзье, рисуя в 1930 году проект под названием «план Обюс», вызвал к жизни странную метафору, касающуюся сложных и драматичных отношений человека с техникой, разворачивавшихся на протяжении всего ХХ века. Согласно этому проекту, на алжирском берегу должно было появиться многоквартирное здание 19-километровой длины, по крыше которого проходила бы автомобильная магистраль.
>>15673826 >Любишь пешие прогулки - гуляй по своему субурбу, бегай в парке. В субурбах (как и вообще за пределами даунтаунов) обычно не предусмотрены тротуары, не говоря уж о велосипедных дорожках. Улицы обычно искривленной формы, так что времени отреагировать на появление соседа на SUV у тебя не будет. Американцы, если увидят тебя идущим по обочине, будут останавливаться и спрашивать за такое поведение, т.к. это может произойти в двух случаях — либо ты сам попал в беду, либо готовишь ее кому-либо еще. >Ты пока пиздуешь пешком до магазина, из субурба доезжают до супермаркета легко за то же время, при этом в комфорте на машине. Средний американец проводит на открытом воздухе менее 20 минут в день. Тяжелыми формами ожирения страдает более половины населения, что контрастирует, кстати, с Восточной Европой. Разумеется, это никак не связано с подходами к градостроительству.
См. пп. №5
2) Почему везде коммиблоки, кто их ваще создал и нахуя?
Коммиблоки придумал левый лягушатник Корбюзье. Мимочеловеку-винтику системы в его архитектурных изысканиях отводилась роль муравьишки в своей каморке с минимумом удобств. Это очень вписывалось в идеологию СССР. В нищем, пост-крестьянском, послевоенном совке было не до жиру. Главное дешевле. Деревянные бараки заменили на хрущевки, ну а дальше по накатанной.
3) Но ведь совок распался 30 лет назад, хуле их строят? У меня рядом с домом построили сорок сорокоэтажек окна в окна, а поликлинику они все старую советскую юзают, а дорог у них там вообще нет.
Приближенным к баринам застройщикам других нет легче и дешевле на одном квадратном метре построить овердохуя квадратных метров типового жилья, получить профит, съебать в англию и забыть всё как страшный сон и не ебать себе голову архитектурными изысками и созданием необходиомй ифраструктуры - пидорашки и так схавают, у них нет выбора.
4) Как нет выбора? Есть же коттеджные поселки и таунхаусы?
Да есть, но они либо для элитки, либо гавно. Для среднестатистического жителя крупного города альтернатив,как правило, нет.
На швитом Западе популярно мало- и среднеэтажное строительство и кватальная застройка, которые у нас запрещены анальными СНиПами (иными словами, государство запрещает строить такое http://goo.gl/094zus).
5) Стоп. Так все упирается в вечную нищету?
Скорее всего да. Если у тебя другое мнение, можешь его озвучить. Некоторые говорят, что во всем виноват климат, золотая орда, путин. Эти вопросы выходят за рамки /dom, поэтому тред здесь.
6) Блин, что-то мне грустно стало.
Бывает - коммиблоки негативно влияют на психическое здоровье человека, подавляя его личность, провоцируя депрессии и неврозы. Плохая погода, пустые бесхозные пространства между домами, харкающий с характерным звуком прохожий, изрисованные матами лифты, куча кредитных корыт под окнами, тонны собачего говна в таящем весеннем снегу, стайка агрессивных околофутбольных школьников с ножами, пёрдеж соседа за стенкой, от звуков которого ты вздрагиваешь по ночам - это твой мир, это твоя психотронная тюрьма.
Но ведь коммиблоки теплее? - Хуйс. Огромные потери на "ничейные" стены и парадные. И бетон холоднее картона.
Но ведь у коммиблоков выше плотность? - Хуйс в общемто, см http://goo.gl/WR7RHq
Но приватность? - Хуйс, пердежь от соседей с перфоратарами и личинками.
Но ведь война и индустриализация? - Хуйс. В Германии и Японии еще и не так все разбомбили и индустриализовали а живут в избах. В Германии, например, 43% - избобояре.
Но ведь коммиблоки безопаснее? - Хуйс, -обвалы, пожары без спасателей и преступность - грабежи и изнасилования в падиках.
Но ведь климат не тот? - Хуйс, http://goo.gl/wzQIMi
>А вообще это психическое заболевание в России, возможно - неизученное. Заболевшего охватывает панический страх если стены дома сделаны не из бетона. Могут обидеть!! А, еще почти все двери входные в дом из стекла. УЖАС УЖАС УЖАС. + Плюс отсутствие заборов заставляет зажаться в ванной и плакать там.
История появления хрущовок: [YouTube] Хрущевки.avi[РАСКРЫТЬ]
Про планировку города: [YouTube] How to Make an Attractive City[РАСКРЫТЬ] и [YouTube] One Reason Homes Cost So Much[РАСКРЫТЬ]
Найс избушкогород: https://www.youtube.com/watch?v=Rq_np97vRfY[РАСКРЫТЬ]
№26 тонет https://2ch.hk/po/res/15468099.html
№25 утонул здесь http://m2-ch.ru/po/res/15235344.html
№24 http://arhivach.org/thread/155340/
№23 https://arhivach.org/thread/154768/
№22 https://arhivach.org/thread/153239/
№21 https://arhivach.org/thread/151169/
№20 https://arhivach.org/thread/151044/
№19 https://arhivach.org/thread/150052/
№18 https://arhivach.org/thread/148181/
№17 https://arhivach.org/thread/146745/
№16 https://arhivach.org/thread/145328/
№ 15 https://arhivach.org/thread/144806/
№ 14 https://arhivach.org/thread/144090/
№ 13 https://arhivach.org/thread/143815/
№12 https://arhivach.org/thread/143338/
№11 https://arhivach.org/thread/143177/
№10 https://arhivach.org/thread/142997/
№9 https://arhivach.org/thread/142834/
№8 https://arhivach.org/thread/142509/
№7 https://arhivach.org/thread/142339/
№6 https://arhivach.org/thread/142105/
№5 https://arhivach.org/thread/141956/
№4 https://arhivach.org/thread/141946/
№3 https://arhivach.org/thread/141345/
№2 http://arhivach.org/thread/140559/
№1 https://arhivach.org/thread/139514/
№0 https://arhivach.org/thread/139492/
1. Статья в Эксперте. На неё все дрочили в коммиблок-тредах политача ещё два года назад:
http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/
Сейчас правда часть огорожена, но можно найти полный текст без труда.
2. https://lenta.ru/articles/2014/03/21/gora/
Про то, как олигархи послали нахуй все строительные нормы и всех проверяющих (реальная история кстати) и построили себе в Сочи гейропу.
3. https://www.huduser.gov/publications/pdf/def.pdf
Каноничная книга "Creating defensible space". Рекомендовано кое-где в штатах для urban planning. Кратко - высотные коммиблоки и создаваемое ими ничейное пространство порождают преступность. По автору типовые русские микрорайоны нарушают все паттерны комфортного и безопасного жилья.
Оттуда можно картинки надыбать, в частности расчет плотности населения.
4. https://www.youtube.com/watch?v=Yr2sJ9tcdEE[Развернуть][РАСКРЫТЬ]
Про планировку городов с холодным климатом. Где-то с 20 минуты о том, что высотные коммиблоки хуйня и их строить нельзя.
5. http://www1.nyc.gov/site/planning/zoning/districts-tools/residence-districts-r1-r10.page
Zonnin maps в Нью-Йорке. Пример того, как выглядят архитектурное зонироване в странах белого мира.
Советская застройка коммиблоками (в тч. микрорайоны) это худшее, что можно придумать вообще на этой Сраной Земляшке.
- пустыри, за которыми город не следит потому что дорого, а жильцы - потому что они "ничейные"
- ебаный пронизывающий до костей ветер зимой
- хаотично разбросанные дома, хуй найдешь нужный адрес, особенно вечером в темноте
- по той же причине вместо прямого пути обходишь ёбаные нагромождения домов, особенно в незнакомом районе
- как результат овердохуя тропинок
- т.к. считается что у тебя двор и так зеленый (а по факту ебучий пустырь, опционально с жоповозками повсеместно), то парков поблизости нихуя не разбивают
- микрорайоны с размерами в километр-два по одной стороне, которые надо ходить пешком среди описанных выше условий
- или купить жоповозку и устроить двор-парковочку.
Максимальное говно / 10