24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>124428225 (OP) При нынешнем развитии она предельна. По теории, то есть возможность частиц двигающихся быстрее скорости света. Также как и теория гравитационного искажения у черных дыр, где свет теряется из за сильного притяжения в районе горизонта событий.
>>124428225 (OP) При приближении к скорости света маса стремиться к бесконечности следовотельно и енергия для движения необходимая стремиться к бесконечности. Иными словами если даже ьы будеш неуязвимым нехватит ресурсов разогнать тебя
Перемещение выше скорости света в принципе можно считать телепортацией. Если представить, что человек умеет бежать со скоростью, большей скорости света, то во время бега он будет видеть одну и ту же остановившуюся во времени картину вокруг, в момент когда он превысил скорость света, так как свет не будет успевать за ним, а когда он остановится, он резко окажется в другом окружении.
>>124432565 >>124432565 Он нечего небудеь видеть потому как концепция зрения завязана на захвате сечайткой отражонного света и если двигаться быстрее света то и смотреть несможеш
>>124430445 >При нынешнем развитии При нынешнем развитии чего? Пространства? Лол. Суть в том, что топология пространства не позволяет двигаться частицам быстрее определенной скорости. Не позволяет настолько сильно, что само время подстраивается, чтобы обеспечить такое ограничение. Именно из-за этого парадоксы, связанные со временем, которые работают на практике: разогнанные до подсветовой скорости сверхкороткоживующие частицы живут в тысячи раз дольше и т. д.
>>124446655 >>124446740 Обсренькался с двух разных мнений. Вики: >Это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света. >>124446740-кун прав.
>>124448528 Нет, я просто подчеркивал, что скорость света более фундаментальна, чем течение времени, хотя обывателю интуитивно кажется, что наоборот, что время незыблемо. И поэтому у него в голове не укладывается, как это может быть, что скорость света одинакова во всех системах отсчета.
>>124448544 точнее раздел с релятивистской динамикой например вот по этой формуле при скорости передвижения, стремящейся к скорости света, энергия, необходимая, чтобы разогнать чатсицу до скорости света, будет стремится к бесокнечности
>>124449246 Тахионы– это баг в одной из первой версии теории струн Тащемта, тут уже писали: чем быстрее ты движешься, тем больше становится твоя масса. на каком-то этае для твоего ускорения потребуется просто бесконечная энергия, что, естественно, невозможно. Фото не имеет массы покоя– в этом смысле он безмассовый и обречён двигаться только со скоростью света в своей среде. Но так-то масса и энергия у него офк есть, иначе мы бы не получали тепло от Солнца и всё такое.
>>124454443 C "с" не может двигаться ни одна массивная частица. Наверное, даже фотон с его ссаной массой на какую-то мелкую долю не может двигаться точно с "с". Это как с абсолютным нулём, его нельзя достичь.
>>124428225 (OP) >Почему скорость света является предельной? Предельной для фиксирующей её аппаратуры. Приборы работают на электричестве, скорость электричества ~ скорости света. Значит такие приборы не могут зафиксировать скорости быстрее скорости электричества.
>>124428225 (OP) Потому что посчитали и выяснилось, что чтобы разогнать до этой скорости объект, имеющий хоть сколько-то массы, надо затратить бесконечное количество энергии. Вот и пиздос.
>>124458042 то механизм приведенный для максимального упрошения. тебе надо курить спонтанное нарушение симметрии. оно то и делает частицы переносящие энергию как бы увязающими в етом поле, но только при наличии энергии в них %%да тафтология я еще не совсем пороснулся%
>>124456200 Электроны двигаются с очень маленькой скоростью. Фактически, сила тока и есть скорость движения электронов. I = q/t. Со скоростью света двигается электромагнитная волна, которая и передает энергию.
>>124458565 Прочитал статью, поглядел видео. Всё равно, детектирующие приборы - электронные, а значит скорость измерение света ограничено скоростью электрона в проводнике.
Сначала же скорость света измерили с помощью зубчатого колеса и зеркал. И оно оказалось почти верным. Со временем скорость света лишь УТОЧНЯЛАСЬ современными приборами основанными на электричестве. Да тащемта, тот мужик, что измерял скорость света зубчатым колесом также был ограничен скоростью электронов, вот только скоростью электронов в его нервной системе.
>>124459596 >то оно не сможет разогнаться до скорости безмассового тела. Фотон одновременно волна и частица. Волна - тело? Волна может двигаться быстрее скорости света?
>>124428225 (OP) Если взять гигантскую трубу от земли и до луны и повернуть ее на земле, он тут же повернется и на луне. Поэтому передача информации будет значительно быстрее, чем скорость света. Шах и мат.
>>124460122 Не сразу. Она тупо сначала изогнется у Земли, и потом уже взаимодействие пойдет в сторону Луны. Передача взаимодействия между молекулами тоже занимает какое-то время.
Объяснения вроде как нет, Эйнштейн просто предположил, что свет движется по геодезическим пространства, то есть локально кратчайшим кривым пространства (то есть простым языком микро-изменения в пути не делают его короче), и это сошлось с вычислениями.
Вообще говоря, наверное были к этому какие-то логичные предпосылки, но я их не знаю
>>124428225 (OP) 70 постов в треде и все как гуманитари дрочат словесные описания того, что не всилах полностью осмыслить. математика язык науки. приводите доказательства своей говноэрудици. вы хуже православного быдла
>>124460903 Вообще-то математика тоже состоит не только из формул. А так, фотоны безмассовые и движутся по инерции (вроде следует из E=mc^2, но я математик, а не физик), поэтому их траектория должна являться геодезической в пространстве-времени (в грубом приближении это то же, что отвечает за линейное движение без ускорения в космосе, но когда есть гравитация, пространство имеет ненулевую кривизну, и геодезические -- это уже не просто прямые ни в каком смысле). Геодезическая кривая = локально кратчайшая.
>>124428225 (OP) Ну смари. При приближении к скорости света течение времени замедляется. А значит даже если ты относительно своей системы отсчета разгонишься быстрее скорости света, то для стороннего наблюдателя ты все равно будешь двигаться медленнее.
>>124432565 Ну давай разберем по частям тобою написанное. Во первых, ты хуй и видеть ты все равно будешь, так как свет рассеивается во всех направлениях. Во вторых, человеческое зрение устроено так, что различить в этой каше ты не сможешь нихуя, кроме разве что очень отдаленных объектов.
>>124461618 Если он правда достигнет скорости света, то согласно ТО, он замедлится настолько, что в момент пролетит все существующее пространство (с его точки зрения), как это и происходит с фотонами (с их точки зрения)
Пацаны, если я в магаз за пивом пойду со скоростью света, как много времени для стороннего наблюдателя пройдет, прежде чем я вернусь? Имеет ли смысл со скоростями близкими к скорости света гонять за пивасом в магаз?
Физаны, поясните за гравитационную волну. Вот посоны из LIGO их открыли, но у меня есть вопрос. Как именно выглядят эти волны? Вот я могу видеть взырвную волну, видеть ЭМИ волну в оптическом спетре (лазер), а как будет выглядеть гравиволна? Читал про рябь пространтсва-времени, но не понял.
>>124428225 (OP) Она вообще не совсем предельная, она предельная для материи. Любое вещество, которое быстрее скорости света - распадается на нуклоны. Для них уже нет предела скорости.
>>124465096 Нет, ты увидишь это разве что на самом пространстве. Гравитация в эйнтшейновской теории -- это не сила, а свойство пространства. Когда тебя притягивает Земля, по теории эйнштейна, Земля только меняет пространство так, что твоя траектория движения по инерции отклоняется от прямолинейного и направляется в сторону центра земли, а так никакой силы типа и нет, просто земля продавила пространство (у молекулярщиков она есть).
Так что гравитационные волны -- это распространение в виде волн искривления пространства. Меняется пространство, а пространство задано метрическим тензором (расстояниями короче). LIGO мерил именно расстояния от одной точки до двух других. Они в один момент поменялись, как раз так, как это предсказывал эйнштейн в случае столкновения двух черных дыр. Но это была очень слабая волна, сильную ты увидишь как растяжения и сжатия всего вокруг, всё волнами пойдёт и пиздец тебе будет, твои органы распидорасит скорее всего раньше, чем ты успеешь наблюдать эту хуйню
>>124467118 >Гравитация -- это не сила, а свойство пространства >Гравитация - свойство пространства Наркоман? Это свойство материи, а не пространства. Тебя что, место притягивает? Если Земля отлетит со своего места, то тебя к этому месту притянет, блять?
>>124467594 Гравитация -- это именно что свойство пространства, если быть точнее, лоренцева многообразия, представляющего пространство-время. Материя -- это только частицы всякие, всё, что валяется в нём.
Да, Земля постоянно меняет своё расположение, и да, ты из-за её воздействия на пространство, повторишь её траекторию, а не полетишь прямолинейно и без ускорения, как это было бы в пустом пространстве
>>124469251 В общем да. Но сила притяжения это из Ньютоновской модели, там гравитационные силы действительно выступали как силы.
Эйнштейн работал с другими объектами и рассматривать гравитацию как отдельную силу ему не нужно было, это в общем и привело к возможности делать какие-то сложные выводы про неё.
>>124468510 Фотон несёт энергию, которая выражается в его скорости. Потому и давит. >>124468250 Гравитация - это взаимодействие, а взаимодействовать может только вещество, но никак не само пространство.
>>124470019 Ну, гравитоны пока что не открыли даже теоретически, поэтому говорить о том, что гравитация действует хоть в каком-то смысле через вещество, оснований нет.
В эйнштейновской теории тяготеющие тела действуют на прочее именно влияя на пространство-время, это обстоятельство и ограничивает скорость распространения гравитации, что не учтено в ньютоновой модели
>>124469812 >Если у него нет массы, то почему он не может перемещаться по вселенной мгновенно? Для перемещения нужна энергия, у фотона она неизменна и потому скорость не меняется.
>>124470386 >Тогда получается должны быть частицы переносящие это взаимодействие? Не обязательно частицы. Ведь магнитное взаимодействие переносит магнитная волна.
>>124470865 Да, на неё, там даже порядок убывания такой же, но даже продвинутые попытки сделать что-то похожее, что было с электромагнитным полем, провалились.
>>124470999 Маленькая. Что-то около мм/c или см/c, если правильно порядок помню. А вот внутренние электроны у тяжелых/сверхтяжелых атомов могут летать со скоростями около долей c.
>>124471012 Да это как раз чудесно и замечательно. Ты лучше посмотри к каким херням квантовая механика приводит, вот там реально здравый смысл по швам трещит
Вообще люди дебилы, выдумали тут какую-то физику и удивляются, что ничего ни с чем сходится. Нихуя бы вас не удивляло, если бы не пытались сравнивать со всякими псевдотеориями мужиков из 18ого века
>>124472272 Пузырь Алькубьерре Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 мая 2014; проверки требуют 15 правок. Пузырь Алькубьерре — идея, основанная на точном решении уравнений Эйнштейна, предложенная мексиканским физиком-теоретиком Мигелем Алькубьерре, в которой космический аппарат может достичь сверхсветовой скорости. Движение выше скорости света невозможно для объектов в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света.
>>124428225 (OP) Насколько понимаю лично я, то вроде как не известно доподлинно, может ли что-то двигаться со скоростью выше скорости света в вакууме, потому что: 1) Мы никогда не разгоняли ничего так же быстро. Даже в коллайдере частицы летают на досветовых скоростях. 2) Если какая-то хуйня и летает быстрее света, то мы её нихуя не увидим.
А теория о том, что скорость света - это предел исходит из того, что: Для того, чтобы разогнать что-то ахуенно быстро нужно или много энергии или при постоянной энергии уменьшать массу разгоняемого объекта. У фотонов, которые и являются светом, своей массы вообще нет. Она нулевая. И отсюда сделали вывод, что быстрее нельзя.
А там хуй его знает.
Может ещё существует дохуя всякой хуйни, которая носится прямо сквозь нас на сверхсветовых скоростях, а мы и не знаем.
>>124473750 То есть если зафигачить высокую частоту, то она тебя сшибёт? Как-то странно. К тому же там ведь какое-то различие есть между массой покоя и ещё какой-то. И мол масса покоя-то у света нулевая
>>124474018 Точно , я не курил яд физику и не знаю как там со скоростью этих частиц. Но если по аналогии с, допустим, мех колебаниями и видимым светом, то да.
>>124474617 >>124474623 Английская википедия везде об этом говорит: статья https://en.wikipedia.org/wiki/Invariant_mass : "Systems whose four-momentum is a null vector (for example a single photon or many photons moving in exactly the same direction) have zero invariant mass, and are referred to as massless."
>>124475067 Они пишут в статье про массу покоя, что примером систем с нулевой массой покоя являются один фотон или несколько, движущихся в одинаковом направлении, и таких называют безмассовыми
Короче я понел. Вот формула для выражения массы покоя (m0) через энергию (E) и импульс (p). Википедия обещает, что масса покоя, заданная этой формулой, не зависит от системы отсчета.
Масса частицы (или системы) совпадает с массой покоя в инерциальной системе отсчета частицы (или системы)
Считается (по наблюдениям хотя бы), что m0 фотона это 0. Частота волны связана с энергией фотонов, чем выше частота, тем выше E и наоборот. Поэтому когда частота повышается, чтобы формула сохранялась, повышается и модуль импульса (p), отсюда и давление при взаимодействии. Если же частота маленькая, E тоже маленькое, импульс тоже маленький и давления от волны не возникает.
Вот писали, что будет если палка будет огромной длины и можно ли ней пересечь скорость света. Я вот подумал, что можно использовать механизм который раскладывается, таким способом можно задать объекту огромного ускорения (вероятно оно может быть быстрее света). Механизм на пике. В Древнем Египте тоже были похожие штуки которые превратились в нашем веке в самолеты и другие радости жизни, то почему это не может быть правдой?
>>124482707 Короче палку целостной удерживает электромагнитное взаимодействие между её атомами, абсолютно твёрдых тел не существует. На маленьких масштабах палка ведёт себя как твёрдая, но на больших уподобляется желе.
>>124433236 >Он моментально пересечет всю вселенную И тут ты обосрался. До ближайшей звезды Альфа Центавра ему пиздошить около четырёх лет. А он у тебя уже всю Вселенную пересёк.
Пик ран дом.