24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему бы не экономить когда предоставляется возможность? Собираем производительные компы на основе серверных процессоров. Предыдущий тред >>1223820 (OP)
Q: Зачем? A: Что бы все охуели как я могу. А еще выжать последнее соки из 775, себестоимость процесса — гроши. Q: А теперь поясните мне, почему не взять квад, и в чем действительно разница между зеонами и квадами? А: За такие деньги квад практически не найти, а еще он будет горячее и слабее.
Q: В моем мухосранске не найти мамку для зивона, что делать? А: Где на Ali можно купить материнку и память: http://ru.aliexpress.com/item/DDR2-P43/32292244221.html http://ru.aliexpress.com/item/DDR3-P43/32291484656.html Варианты годные, но куда лучше найти в своем городе P5Q http://ru.aliexpress.com/item/KVR800D2N6-6400-DDR2-800-Mhz-4GB-Kit-2Gx2/32380129632.html http://aliexpress.com/store/product/4GB-2pcs-2GB-DDR2-PC2-6400U-800Mhz/1190557_32222020106.html Q: У меня DDR3 на материнке.. А: Планки нужны 16 чиповые(не более 256мб на банку). Ходил слух что с DDR3 появляются микрофризы, но подтверждено это не было, посему можно и DDR3, но в разгоне будет хуже. Q: Че-то денег совсем нет, закажу по-дешевле у другого продавца. А: Можно рискнуть и пригореть получив сгоревшее ядро. Пока таких репортов вроде не было, но лучше не рисковать. Q: А эти ваши зеоны, мощные? A: Учитывая цену ~33$, в соотношении Power per $ у него нет конкурентов. Стоковый примерный уровень [email protected], i3 4150 Q: А какую винду ставить с зионом? A: Любую, но на Windows 10/8.1 результат в бенчах, и соответсвенно в играх, лучше. Новые форточки лучше используют ядра. Явный заговор жидов-штеудов. Q: Почему разные проги показывают разные температуры ядер, кому верить? A: RealTemp, выставив в настройках TjMax = 85 для каждого ядра, другие программы могут показывать ровно на 15 градусов больше. Q: Что за программа выводит статистику загружаемости видеокарты/процессора в играх? А: MSI Afterburner + RivaTuner Statistics Server + HWiNFO64 Q: Можно ли совместно с зеоном поставить мощную видеокарту? А: Сборка компьютера на процессоре xeon - это бюджетное решение, поэтому и дорогая видеокарта с процессором за 30 баксов является какой-то дичью. Хотя все зависит от разгона. В предыдущих тредах мы выяснили что xeon e5450 разогнанный до 4.0 ггц не раскрывает видеокарту 280x (7970), и уж тем более не раскрывает GTX 980. Однако анон с процессором [email protected] продолжительное время с комфортом сидел совместно с видеокартой GTX 970
>>1232279 при слай или кросфайр да, а так норм, я у себя видяху воткнул в второй 16х слот ближе к краю, и у меня еще свободны 2 х1 слота, 1 х16 слот и один обычный пси.
Сектанты,я правильно понимаю. Если взять крутую мамку типа p5q pro turbo/msi p45 platinum/итдну,вы меня поняли, поставить туда память ддр-2 работающую на дефолтной частоте 1200они хоть и дико редкие но бывают вроде как и поставить туда х5470 на нохче - то можно будет его теоретически разогнать хоть до 6Ггц и при этом память трогать не надо будет, только шину менять у проца и напряжение на ядре?
>>1232343 >то можно будет его теоретически разогнать хоть до 6Ггц и при этом память трогать не надо будет, только шину менять у проца и напряжение на ядре Нет. Что бы ставить рекорды вроде таких, нужно знать кучу других тонкостей.
Зиваны, а если брать карточку радевон - то под какие из них,если брать самые старые линейки,еще регулярно завозят дрова под новые ебы? Только под поколение 78хх и моложе? Или все куда лучше и дрова выкатывают начиная с 5ххх и выше?
>>1232581 >Только под поколение 78хх и моложе? ЗИС. Когда выйдут полярисы, вангую, под говноигори будут получать буст в новых дровах только 290(х)/390(х), фурии и прочие относительно недавние чипы типа 285/380(х). Под 5ххх-6ххх дрова не завозят с прошлого ноября, но они после выхода gcn уже перестали получить ощутимые бусты в дровах.
>>1232590 >и значит можно брать не 7750, а 5770 Ну на момент своего выхода, 7750 как раз и приравнивалась в игорях к 5770. Сейчас, наверное, в каких-нибудь dx11-игорях, вышедших после 2013-го года, 7750 будет чуть быстрее, но в старых и в dx9 типа скурима они схожи.
В прошлом треде выражал своё недовольство E5450 @ 3.6 / 7870 @ 1100 по сравнению с основным E3 1230v2 с GTX 670. В этом хочу поинтересоваться, какая же ему все-таки ВК нужна, планирую перекатиться в основной пекарне на обычную 980 к лету, а 670 соответственно переселить в E5450. Просто, как я помню, 670 и этот 7870 были почти одинаковы по скорости, перекатился только из за Нью Вегаса (деревья никогда у меня не выглядели нормально на ATI) а 7870 тупо тогда не смог вернуть в магазин.
Пустошь то пустошь, но травинки в клеточку я так и не смог победить, никакими настройками. При том что тогда у меня был 7850 (подарил бате), а на второй пекарне GTX 550ti. Ну и конечно, на ней все было ок.
>>1232630 А сейчас все годные платы с хорошим функционалом делают как сральные вёдра. Эх... Даже зивон взять захотелось. Жаль, что у меня уже есть 1155, а так был бы резон.
>>1232642 У меня была система на ga-p35-ds4 и q6600 на последнем степпинге. И память ddr2 4x1gb hyperX на 1200mhz которую купил за 1500р. Жалко что все слил давно уже и за те же мизерные цены.
>>1232721 670-я на момент своего выхода не позиционировалась как конкурент 7870, она по цене была примерно между 7950 и 7970. Если ты играешь в какое-нибудь старьё, то ничего удивительного, что радевон слабее.
Ну теперь понятно, а то у меня почему-то в голове отложилось, что 7870=<670. Но не думал что настолько. Зря, получается, гнал на свой зивончик. Теперь буду копить на 980 в основную пеку, а так же на годный корпус с охлаждением для зивона. Просто махнуть видеокарты не пробовал, поскольку они в разных хатах.
>>1232767 >Но не думал что настолько. Ну, в некоторых новых игорях 2014+ 7870 (и её одночипники типа r9 270/r7 370) действительно могут быть чуть быстрее 670-ки. Хотя в старых расклад немного иной, да.
Вчерашний с p5b врываюсь. Сегодня пересобрал машину (поёбся в тетрис с гиганской видеокартой и четырьмя винтами. Просто вместе оно крайне туго умещается в корпусе, хотя корпус поболя большинства будет. Попутно обнаружил пару поддувшихся кондёров. Напрягло слегка. Буду на работе из списания подсматривать 775. Msi и gigabyte там полно. Однако. 1к оборотов на кулере проца, 100 утилизация через cpu-z. Температура в 56 - потолок. При 2,5к оборотов - потолок 49. Правда софтина cpufan не видит, что странно. Биос-то видит. Без разгона. В общем-то неплохо. SQL-запрос к 1,2 Тб БД выполнился за 17 минут вместо прежних 40, вернув 900к записей. Да и с виртуалками теперь свободнее можно будет играться. Бонус - второй раз за 8 лет почистил пылевой фильтр.
>>1232817 Да. И вопрос.Разброс вот такой в 15 градусов по ядрам - это норма на этом проце? На работе разброс есть, но там всего градусов 5-7 на xeon'ах и градусов 10 на opteron'ах.
Таки на третьем часу под фулл нагрузкой приключился пиздец. В системе начались фризы. Система перестала адекватно реагировать. При попытке что-либо запустить ошибки вида "only part of a readprocessmemory or writeprocessmemory request was completed". При этом текущая нагрузка начала падать до 30-40% при стресс-тесте, что не есть гут. Посмотрел - не понравилось, как система напряжением рулит (от 1,034 до 1,280 вольт). Хоть и укладывается в спеки процессора, но стрёмный разброс. Тем более при постоянной нагрузке. Реакции не было. Хардрезет и в биосе видно 2 ядра. В систему загрузился - все 4 на месте. Запутил повторный тест. Напруга ман/макс отличается на 0,024 В, что меня успокаивает. Убрал в биосе разрешение на рулёжку процом из ОС. Смотрю опять. БП года 2 всего, память по всем тестам ОК идёт. Что это может быть? Ну кроме матери со слегка подувшимися кондёрами? >>1232817-кун
>>1233070 Ну потому что это, всё-таки, не в обвязке проца. И да. Выяснил экспериментальным путём, что затыкаются два более холодных ядра. 1 и 2, что на пике. 0 и 3 нормально продолжают работать.
>>1233078 Ну вообще думаю что 15 градусов разницы - это ненормально, и возможно китаец прислал тебе перегретый/деградировавший проц. Но ты ему врядли что-то докажешь. Попробуй скачать програмку throtlestopправда я не уверен что она распознает ксеон, ограничить множитель там на 78 а не 9, и посмотреть как в нагрузке будет себя вести. Либо просто понизить частоту фсб в бивасе,да. мимо
>>1232997 >>1233010 >>1233011 Заебись же комп,хули вы гоните то. Что проц, что видяшка - все идеально подходит друг к другу, еще и спокойно можно в игры играть до 2013 спокойно. Ну,или в танки вообще на фуллхд. Тем более что пацан имеет все шансы разобраться, втулить туда ксеон и 4 гига памяти и даже в фолыч 4/курвака поиграть в итоге.
>>1233148 >Еблан чтоли? Ты-то? Бесспорно. http://www.ixbt.com/news/2016/04/22/amd-gpu-polaris-11-polaris-10.html >AMD рассказала, что GPU Polaris 11 пропишется только в ноутбуках, а Polaris 10 появится также в настольных ПК >В частности, там сказано, что GPU Polaris 11 ориентирован на использование в ноутбуках, тогда как Polaris 10 предназначен для настольных ПК среднего класса и высокопроизводительных ноутбуков. Это не означает, что Polaris 11 не появится в дискретных настольных видеокартах, но такая вероятность есть. >А если ситуация будет именно такова, то в семействе карт Radeon R9 400, к сожалению, однозначно можно ожидать появления переименованных моделей прошлых поколений, так как посредством лишь одного графического процессора нельзя заполнить весь ассортимент.
Гайсы. Собрал я себе пеку на Хеон-е. Мать включается, все норм. Но на монике ничего не показывает.(все работает, ничего корявого нету). Что может быть?
>>1233216 С чего ты взял что все работает, епта? Раз ты с нуля на ксеоне собирал - значит профан. А раз профан - продавец тебя наебал с проверкой, а ты и не понял. Вместо того чтобы спросить в треде заранее, спрашиваешь уже постафактум. Ну страдай теперь, че.
>>1233247 Да потому что нерентабельно блять нихуя. Мамка и память за те же деньги берутся актуального сокета, тем более новое и на гарантии можно взять, на авито еще дешевле. К 2.5К на ксеон добавляешь деньги с видяшки и сидишь на встройке и core i-3, пока не накопишь на видяху опять. А через 3-4 года берешь ай5/7 по себестоимости. А так твой комп через 4 года только на металолом сдать. >>1233249 Откуда тебе знать? Тебя наебать могли 100 раз, в таких тонкостях, о которых ты даже не подозреваешь.
Уважение обитателям сиего прекрасного треда. Интересуют материнки с поддержкой 32г оперативы,и подойдут ли перечисленные зионы в ОП-посте под 32г материнку с ддр3 ? Видюха не важна. Буду благодарен за помощь.
>>1232196 (OP) > Однако анон с процессором [email protected] продолжительное время с комфортом сидел совместно с видеокартой GTX 970 Не мутите воду, 4.5 был предел для проходжения тестов, но даже при этом 970 работала далеко не на 100%. Всем привет в этом ИТТ, сжёг уже 3 планки ддр4 на новой пеке, но гарантия все дела zeono-gavno-2ch/hw
К слову. Перенёс видеокарту с нового компа (i5 6500) на старый (e5430) на время ремонта. Раньше в War Thunder можно было играть почти на любых настройках без просадок, теперь же максимум на средних с выкручиванием особо важных параметров и с небольшими просадками. А в танках и со существенными, иногда до стабильных 45 фпс. Если запущен браузер - ещё хуже. Может конечно 950 слабоватая карта, но на нормальном компе этого не заметно.
>>1233358 970-я простаивает если честно, работы дохера, в ближайшее время планирую обмазаться 3-м моником. Пока нет смысла перекатываться, хотя нашёл на ебае зеон 12 ядер за ~15к рушлей. >>1233375 Гугл сказал, что у многих трабла с кингстонами на этой(х99а гаминг 7) мамке даже без разгона, понимаю что трабла с бивисом т.к. судя по всему планки не дружат с повышенной напругой, но нехер маркетологам кингстона наёбывать юзера и позиционировать фури версию как разгонную. Но всегда надо искать перспективы анон! Из соседнего: > Вот где считаю реально проебался, так это с памятью, на офиц. сайте штеуда в спецификации ЦП стоит поддержка до 64Гб и я начал закупаться по 8Гб на планку, но мать держит до 128Гб и внезапно ЦП тоже > > блядь! Попробую постепенно толкнуть планки, если взлетит то буду по 16 брать и скорее всего на самсунгах и не хуюниксе раз такой расклад. > Рам диск наше всё. Буду перекатываться на крушал(срусиал) по 16 Гб.
Аноны, есть тут кто с 4 гигами озу? Стоит фоллач 4 скачивать или не пойдет нормально? Я что-то охуел от его требований. Можете, кто играл в фоллач, вкинуть сколько у вас фпс было и какая система?
Посоны, я почти полноценно вкатился к вам в зионотред, но на мамке разъём доп питания 8-пиновый, а у меня от блока питания есть только 4ёх пиновый разъём, и в корпусе валяется 6-пиновый с двумя молексами. Я выходит соснул с блоком питания, бежать за новым? Или что делать? Вставлять 4ёх пиновый и норм?
>>1233657 Кстати нерабочий блок какой то всратый, подключил питание, загорелся лед индикатор на материнке, но включаться не хочет, хотя звук на секунду появляется такой слегонца типа ток пошёл, потом снова нихрена. Дальше пробовать еще раз не стал, вдруг хреновый БП убьёт материнку.
>>1233726 Двачую вот этого технаря >>1233747, даже если у тебя низкий скилл электрика, но есть паяльник — пользуясь гуглом ты запросто починишь бп, у него довольно простая и примитивная конструкция.
>>1233623 C0/1333 Так-то я проверил уже сегодня на ещё двух матерях. Ещё одна асус и гигабайт (без дутостей и т.п.) с более мощными же БП. Результат тот же. Отваливаются конкретно эти два ядра. Так что, походу, некондит. Пойду китайцу претензию выставлять.
>>1233794 У gtx295 наверняка уже чип отвалился, да и не стоит она того, когда за 3,5к можно аналогичную по производительности 5850 ту же найти. Причём уже с поддержкой DX-11
>>1233821 Неудачная просто это сейчас покупка, если ты не КАЛЕКЦИОНИР старого железа. Риск отвала чипа, высокое тдп, работает в sli-режиме только там, где это поддерживается, dx-11 нету. Переплатив 1,5к, можно найти аналогичный по производительности вариант, только уже маложрущий, без отваливающегося чипа и с dx-11. Экономия на спичках какая-то просто.
>>1233823 Обломали вы меня, бояре. Думал уже ехать брать и гтаV накатывать. Просто когда к новым присматриваться начинаю, хочется взять. 970, а не 750ти. Но это уже совсем другие деньги.
>>1233847 >годнота >всё тот же 28 нм техпроцесс 4,5-летней давности За новостями-то следишь? Вот-вот уже полярисы выйдут. Хто не скаче тот паскаль! Максвеляку на гиляку!
>>1233720 Сгонял за переходником, подключил, но нет изображения, кулеры крутятся, леды горят. Биос не перешивал, сразу ксеон поставил. Мать п5кью про турбо. Надо было биос из под коры дуба прошить?
>>1233851 Мне надо сейчас а не когда что то выйдет. В общем аноны, есть у меня денег всего 5к. Нашел в другом городе 7850 за 5к. Покупать за 8к 750ti, которая уже тоже устарела, желания нету. Подскажите, что искать б.у. из зеленых и красных в пределах 5-6к, чтоб погонять в фол4 с комфортом.
>>1233877 Чувак,у тебя и с одним 4-пин должно нормально работать. Не веришь - поищи в гугле, он тебе скажет тоже самое. Даже если бы появлялись какие-то проблемы - точно бы ничего не сгорело, ибо сгорает от переизбытка питания/вольтажа а не от недостачи оного. Вот просто вытащи переходник и попробуй без него.
>>1233859 >нет изображения, кулеры крутятся, леды горят У меня такая хуйня бывает когда видеокарта/оператива хуево контачит я так и не разобрался что именно хуево контачит. Проверь все включения/подключения.
>>1233886 Да, стартует и с обычным 4ех пиновым, но изображения конечно же нет. Кулер геморно очень снимать, попробую у друга взять ненужную ему вк, сначала с ней проверить. И только потом уже кору дуба попробую поставить. В общем если биос не прошит , то изображение должно быть все равно, так же?
Котоны, почему в бенче e5450 на 3,6 греется до 63С? Gammax 400, напруга 1,2 У парня с Gammax 300 и такой же напругой в 4Ghz не поднимается темпа выше 58C.
Паста Алсил-3, может я её неправильно нанес тонким слоем?
>>1234054 Алсил-3 всего лишь чуть лучше, чем кпт-8. Их на цп/видяхи использовать не стоит, разве что если железо совсем донное. У того анона может быть другое корпусное охлаждение и MX-2/MX-4 в качестве термопасты.
>>1234072 >>1234068 Разобрался: Крепление радиатора расшаталось, слишком поздно закреплял радиатор и паста подсыхала с таки маленьким слоем, в первый раз не до конца щелкнул всеми креплениями.
>>1233902 зависит от мамки, некоторые вообще признаков жизни не подавали, некоторые в циклический ребут уходили, но что на тех что на других экран не светился.
>>1234241 Пробовал. Все так же. Пробовал проц вытянуть(знаю что не должно без него вообще работать), но когда вытянул и запустил мать, она сразу же стартанула. А с процом, она запустилась на 1 сек, офнулась, и через пару секунд сама стартует уже нормально.
>>1234323 Лол блин. В черном слоте разрядность х4 максимум у тебя. А значит видяха там будет работать на уровне какой-нибудь nvidia 6600/radeon х1300 в лучшем случае.
>>1234339 А чё, у него не виртуальные линии 12 вольт а реально раздельные идут на ЦП и видеокарту? Да и при старте не должна видюха много жрать, и без видюхи стартовать мать должно, с одним длинным и 3 короткими гудками.
>>1233870 Я на 7770 за 4К сижу и мне заебись, в гташечке на "обычных" в 1280×1024 65-80 фпс. Жалко только что не двухгиговая версия у меня, а так планирую к осени на 750ти перекатиться.
>>1234542 Дурачек чтоли? Никакого профита же не поимеешь от такого перекота. На 5870/6950 и то лучше будет, не говоря о 7870/7950. А вообще - купи нормальный монитор и сразу захочешь что-то нормальное.
>>1234626 Короче, поставь по ключам-треугольникам. Если так не заработает, то ставь старый процессор, проверяй, ищи другую мать, проверяй, и т.д. проц сдох.
>>1234634 Ты конченый совсем чтоли? Советчик блять, пиздец. Видно же по фото что желтый уголок совпадает сос кошеным на самом сокете+пропилы на проце не совпадают с местами где были пропилы у мамки. Ньюфажина набежала и еще и советы раздает блядь.
>>1234634 Какие ещё треугольники? У меня их на матери, например, отродясь не было. Смотри, как рамка закрывается у автора на первых фотках, и как тут. У него просто фотки на 180 перевёрнуты. Также для ориентации используй конденсаторы.
>>1234689 Тебе тут дохуище чего написали уже. Проверяй проц, видео, мамку. Берёшь старый пк и начинаешь по одному втыкать и чекать. Еще и биос не шитый. Охуел совсем.
>>1234711 Да. Чип один и тот же, от hd7790 тянется. У r7 260 разница с 260x была в порезанных текстурниках (48 вместо 56) и чутка уменьшенных частотах, что на производительности особо-то и не отразилось. У 360x вроде бы полноценный чип, то есть от 260x (7790). У 360 без икса, по всей логике, чип от 260 должен быть.
>>1234695 Да бля, БП нормальный. Эту барахолку должен тянуть. >>1234697 Такс такс. Видео проверял у друга. Работает нормально. Мамка стартует же, куллеры все работают. Жесткий дист стартует. Озу, хмм. Не знаю как проверять. Вынимаю ОЗУ - включаю Пеку, начинает пищать. Втыкаю их обратно, все нормик, не пищит. Процик греется при запуске мать(вроде как знак что работает). Все вынимал, перетыкивал. Нихуяшечки. Я ебу. Может родной проц нужен. Но я хезе где его взять. Буду искать.
>>1234762 сука перерпрошей биос, ты меня уже успел заебать, напиши на какой то дарудар ебаный, или на оверы, пусть тебе кто то подарит п4 или целерон какой, перепрошьешь мать и все заведется.
>>1234781 Зачем, лол? На 90% дело в мамке. Всегда можно взять потестить мамку на олх и вернуть потом, или даже в присутствии продавца потестить. Если дело таки в мамке - продаешь свою п5б делюкс и берешь нормальную. долго и нудно конечно,но никто не говорил что будет легко.
Иногда слетает разгон. В чем может быть проблема? Сидел на 4 ггц - слетал переодически. Поставил на стандартные 3.6 - сегодня опять слетел! Может кто сталкивался?
>>1234774 >Кстати мамка у тебя поддерживает по спецефикации только процы с частотой фсб=1066 П5Б делюкс-то? На айдеафиксе вроде на неё прошивка есть. Да и в спеках на сайте асуса 533-1333 диапазон. Думаю, если у него мать и не работает, то вопрос не в конструктивной её части. Вот на мою п5б не заявлено 1333,однако работает. Ну если не считать битого камня от дядюшки Ляо глупому лаоваю.
>>1234082 Пагни, я тут раздобыл 4 плашки по гигу, вставил все, и опять та же картина, нет изображения. Убрал плашки из чёрных разъемов, все заработало. Может такое быть что в материнке пошло по ваджайне что то отвечающее за эти 2 чёрных слота памяти?
>>1234869 Он у тебя уже стоит или ты просто спрашиваешь? Это серверный процессор, если серверные процессоры будут горячие, значит владельцы задолбаются платить за электричество.
>>1234873 Таки успешный старт с 4 Гб памяти на борту был осуществлён. Вкидываю свои резалты. Собирал с нуля, не разгонял. Всё очень быстро и отлично пашет, ощущуения после моих прежних некропекарень как небо и земля, броузер летает. Поставить сосодэ и всё, летать будет как огонь.
>>1234876 Ах да, матплата Anus P5q pro turbo. >>1234878 Пробовал уже, показало в цпуз мультикор 4704, но северный мост греется что палец сложно держать, пока не куплю крутилку 40мм не буду гнать, да и пока ещё игоры не тестил, если не будет хватать фпс - разгоню.
Китайцы все биосы этого производителя убрали. Гуглил там фсб 1333 мГц и как я понял максимум на что стоит рассчитывать Xeon E5320 но это вообще мрак меньше 2 гигагерц.
>>1235011 >ECS P4M900T-M 1066FSB вернее не 1333 на старшей модификации этой материнки ECS P4M800Pro-M запускали E5450 с обновлением микрокодов но на этой никто не пробовал похоже. http://ideafix.name/?p=1909 тут есть моды но только с 1066FSB и не тестировали. все плохо
>>1235064 Ну в чем проблема? Вас удивляет что современный дешевый процессор за 80 долларов догнал околотоповую серверную печ 7 летней давности стоившую когда то сотни нефти?
>>1234800 я тоже так думал. У меня в Крыму когда свет вырубали и комп стоял без питания, то при включении всегда разгон слетал а время оставалось нормальным. И я не грешил на батарейку. Но потом просто решил поменять батарейку и вуаля. Разгон как влитой сидит. мимо сенди питух i5 2500k 4,5 гц
>>1235075 А я вот на оптероны, как таковые, не жалуюсь. У меня 6 лет серваки молотили на них по полной. Я, конечно, интелов бы хотел, но уж что досталось.
>>1235300 забил, мне опять лень зайти в биос что бы попробовать напругу ниже выставить, да и все равно оно нигде не падает, ни при рендере фоточек в фотошопе, ни в играх.
>>1235249 Сразу видно основных потребителей зивона-говна, нормальные люди уже давно на новых поколениях сидит а хохлы да русня всё объетки за китайцами доедают.
>>1235373 А у тебя есть деньги на хорошую водянку или нохчу? Я сам-то спрашивал чисто гипотетически, ибо у меня е5450/p5k/память 667мгц, мне такого не светит. >>1232354 - кун.
>>1235232 Если отбросить откровенную наркоманию в виде разгона отобраных X - зионов под огромными башнями на йоба материнках то числа выходят одного порядка. А на типичной материнке Е5450 выше 3.6 вообще хуй гонится.
И это синтетика, а в играх там вообще одна хуйня. Распетушились тут со своим некроговном.
>>1232343 >>1232354 Ладно, можешь даже не искать, сам напишу. Мировой рекорд 5.2ггц, это жидкий азот, соответственно никакой стабильности не будет. Максимум 4.5 де-то разгонишь при самых хороших условиях.
>>1235477 Но ведь у зеоно-гавно-куна было 4.6 стабильных? И это при паршивой мамке с 4мя фазами по 2 мосфета на фазу. Почему бы на топовой проц не взял бы 5?
>>1235463 Низнаю. Нужны реальные игровые тесты, чтобы понять. У i5-750 архитектурные изменения значительные в сравнении с зивоном, поддержка новых инструкций, работа с памятью должна быть лучше, с интерфейсами. Всего понемношку, но в итоге набирается заметный прирост на одинаковых частотах.
>>1235500 Никто тебе не даст гарантии что твой процессор на твоей системе даже 4.5 или вообще 4.0 возмет. Это лотерея на которую влияет куча факторов в том числе тех которые никак не учтешь.
>>1235500 Вообще что бы так разгонять тебе придется слишком много инфы прочитать. Сейчас я бы не советовал тебе даже дальше 4.0 лезть, раз ты задаешь такие вопросы.
>>1235518 У меня вообще п5к и 5450, которые я гнать не собираюсь еще очень долго. Я изначально спрашивал про теоретическую возможность погонки до 5/6 ггц если взять память работающую на 1066/1200 ддр2 память, чтобы разгон не был ограничен возможностями памяти, а только самим процессором.
>>1235534 А то мне непонятно блеать. Все что меня интересовало - можно ли с топовой водянкой+ddr2 1200+анус п5q супер ультра делюкс йоба едишн+х5470 взять стабильные 5/6ггц. А вы тут демагогию развели.
>>1235537 Тебе ответили уже нет, не получится, а дальше идет просто беседа за железо и возможности, почему бы и не поговорить? Это всяко лучше, чем щитпост уровня ПРИВЕТ АНОН СМАТРИ НА МАЮ МАМКУ ВСТАНЕТ? ОЛОЛО ИНТЕЛАПЕТУХИ САСНУЛЕЙ!!!!
>>1235546 У скольких людей из треда сразу есть нохча и йоба мамка? Тут больше половины треда вообще с нуля собирают, а ты говоришь сразу о наличии таких вещей. Ну если у тебя есть — я рад за тебя и надеюсь, что у тебя все получится, но таких в треде практически нет больше.
>>1235251 > Запусти 4К в ютубе на ксеоне и и3-6100 - ксеон не вытянет а тот запросто. > имплаинг что видит разницу между 4k и 1080p на FHD мониторе Сравнение уровня /hw. Покупаем дешевые процессоры и 4k мониторы, и жалуемся на низкую для 4k производительность. Ну кек, ну просто топкек.
Кроме того зион стоит 30 далларов, а третий штеуд 130.
Кстати, по личному опыту могу скзаать, что атлоны это вообще какой-то форменный пиздец. Я потом пользовался пекой с FX и просто не мог поверить, что эти же люди делали атлоны.
>>1235977 Кароче я к чему спросил, я не забыл про это, но руки только сейчас дошли это сделать. Столкнулся с проблемой, что на 4ггц не такая уж и штабильность, аида систему не дропает, но прайм почти сразу, а ведь ты просил с ним температуру замерять. Сейчас попробую добиться штабильности, если нет, то можешь считать меня балаболом. Ну или могу сделать запись с температурой на ~3.8
>>1236104 >>1236115 Кстати у тебя десятка. А ну интересно, у тебя же без разгона ксеон? Проверь, идет ролик тот в 1440р именно на ютубе, или тоже подлагивает как и у меня без разгона на семерке. >>1235281 - кун.
На 3.6 получилось вот так. Короче придется тебе поверить мне на слово, я нажал Esc, что бы остановить тест, а вместо этого закрылось окно реалтемпа, лол. Запустил заново, но он ничего не сохранил. Разница таки действительно есть. Прайм95 показал 44 градуса максимальный нагрев, в среднем крутилось в районе 42-ух. В прайме юзал режим n-Place Large FFT, прочитал, что так сильнее всего прогреть можно.
Так же, чисто для интереса, убрал один вентилятор с мосфетов в верхней части матери, а на мосфетах сбоку оставил. Разница огромная — там, где вентиль есть тепло пальцем еле чувствуется, а где нет — довольно проблематично держать палец долго.
>>1236142 Комнатная 23 градуса сейчас, судя по термометру. Ну можешь смело пару-тройку градусов прибавлять к температуре ЦП, у всех обычно в среднем 26 дома. Алсо, на 3.8 уже горячее.
>>1236160 Поставил. Но откуда инфа что тжмакс нужно на 85 выставлять? Хз, потому что в комнате один градусник показывает 18, другой 19. А я блин сижу в куртке, потому что дома ХОЛОДНО ПИЗДЕЦ, за бортом 5 градусов, батареи не топят.
>>1236122 Пиздос температуры, у меня в нагрузке праймом под 60 градусов все ядра, хотя в моей сычевальне тампература около 30, жарко как в тропиках сижу в труханах.
Вот видос 10-ти минутного прайма. Кулер Гамак 300. Открыта крышка корпуса. На мосфетах и севернике стоят вентиляторы. Дома темпер ~23 градуса.
Мать — Asus P5Q SE2.
Если кому-то интересно, могу на днях сделать таки на 4ghz, сейчас очень лениво пердолиться, что бы прайм не бсодил. И да, гайз, мосфеты греются без обдува ОЧЕНЬ сильно, без вентиляторов такой хуйней заниматься не рекомендую. На этой частоте адекватно начало проходить тест прайма при напруге на проц в 1.39v, тайминги повысил до 6-6-6-18.
И да, беру свои слова назад, что на 4.0 пикрелейтед стабильность. Ничего подобного, проходило у меня аиду, но я думал, что и прайм так же будет. Но он бсодит, как сука. На днях поковыряюсь.
Ну короче епта: 1) Anus p5q обычная p45 8 фазная как на пике, возможно ли на ней получить штабильные в отличии от поста выше с se2 4 фазной 4Ghz е5450 с gammaxx s40 ну тут не важно могу любой другой купить потом. 2) Договорился с торгашем, что куплю эту плату из его системника - какая ей адекватная цена? За сколько примерно предлагать? Уж очень мне нужна и хотелось бы не спугнуть торгаша.
Заебался сидеть на p5k, она на 3.6 вытягивает со бсодами, а стабильно работает только на 3.4 сцука, чего конечно для моей печи 950 не хватает, ей нужно 3.8-4 герца как минимум.
>>1236256 Да вы заебали, никто не знает что у вас там что вытянет а что не вытянет. Это зависит не только от модели материнки и ее состояния но и от состояния и удачности самого процессора.
Нет никаких гарантий что на другой матери он вообще будет у тебя работать стабильно на большей частоте чем работал. Покупай и пробуй сколько возьмет.
>>1236263 >Да вы заебали, никто не знает что у вас там что вытянет а что не вытянет. Это зависит не только от модели материнки и ее состояния но и от состояния и удачности самого процессора. Ну это очевидно епта, но все же.
>>1236225 Спасибо тебе, чувак. Похоже, этот гулер действительно много может, хоть я и не перестаю удивляться. В ближайшее время докину немного на ЯД и обмажусь Arctic Cooling MX-4. Пара 40мм вертушек из Китай за 50 центов штуку уже едут я так понял, что проебался и надо было брать 3 штуки, а не 2, что бы ещё и верхние мосфеты обдувать. И я, наконец, поставлю свой гамакс300 в нормальное положение я еблан, он у меня почти два года и всё время неправильно стоит. Было, вообще вентилятором к задней стенке стоял, а на стенке в это время 120мм вертушка на выдув трудилась, лол и буду охлаждать.
И, если тебе не трудно, можешь запилить коротенький видос, снятый на телефон, где будет виден гамак, реалтемп и прайм я продолжаю удивляться, потому, что у меня он сейчас на стоке, с неправильно установленным гамаком, смазанным соплями китайца до 70 разогреться может
>>1236290 Смогу заснять, но надо будет камеру с работы взять. У меня нокия 6610 вместо смартфона. Ну я на днях скорее всего с 4ghz пердолиться буду и засниму.
>>1236290 Пердолинг ради пердолинга. У знакомого Е5450 нормально работает на 3.6 под обычным алюминиевым кулером с 80мм вертушкой сверху. Выше какая то лотерея.
Не забываем, что Прайм95 жарит не лучше всех, но лучше всех демонстрирует нестабильность системы. Для эстримальной прожарки нужно использовать линкс, но он не нужен.
>>1236369 У меня на 3.6 в прайме все ядра под 60 гралусов были, из корпуса горячий воздух выходил, мосты нагрелись так, что палец и 3 секунд не подержишь, хотя стоит винт на севернике. Алсо, паста мх-4. ЧЯДНТ?
понизил напряжение до 1.22, иии, теперь оно не валится, охуенно, погонял 15 минут оццт и около 10 минут прайм, все стабильно, попробовал с наскока выставить 220, винда не загрузилась, потом как ни будь поебусь, еще и немного попугаев прибавилось, лол.
>>1236876 Мне просто любопытно, это полная замена браузрному ютубу, с выбором видео, по подпискаим и прочем или нужно что-то руками делать? Ссылки вставлять и т.д.
Минск. Продам за 350$ зеоно-сборку Проц e5450 Мать Gigabyte p45 (не помню точное название, могу вечером сказать ибо ща на работе. Мать на 4 фазы) 8 гб озу Видеокарта Gigabyte 280x OC Кулер Gammaxx s40 Венч 1 тб, модель не помню, какой-то хитачи SSD на 90 гб от ocz Блок питания на 600w Корпус zalman z3 plus
>>1236981 В с браузера ты можешь зайти со своего аккаунта, посмотреть просмотренные, поставить лайк, итд. А смплеер позволяет только чисто видео посмотреть.
>>1237079 Температура воздуха в помещении например. Если ты двачуешь из какого-нибудь Ташкента жарким летом, шансы поджечь блок питания очевидно выше чем в случае двачевания из какого-нибудь Оймякона. мимо сижу_в_куртке_кун, окна закрыты
>>1237179 >выше чем в случае двачевания из какого-нибудь Оймякона. Тащемта, в Сибири довольно немаленькие амплитуды температур, про вечный холод это немного стереотипно. Зимой там может и ебун жуткий, но летом на месяц-полтора максимальная температура запросто может переваливать за +30. Правда и лето короткое, в отличие от приведённого тобою в пример Ташкента, поэтому шансы поломки железа от перегрева всё-таки действительно выше в южных зонах.
>>1237079 другое желехо, более энергосберегающее, другие нагрузки, как ниже написали другие температурные условия, наличие охлада в корпусе, дохуя факторов, изначальная говенность бп.
>>1236225 Что-то я совсем сбился, какой тест надо в прайме запускать чтоб нормально на штабильность проверить? Все грят что третий надо, а тут анон второй запускает.
>>1237238 Короче, скинул напругу и теперь в третьем тесте прайма тестил >30 минут проц более-менее адекватно греется и из закрытого корпуса не прет горячий воздух как обычно. Алсо, можете объяснить что за AUX в спидфане и почему он так греется?
Гуйсы. Супчик. Я тот кун у которого не работал моник при включении. Взял я все таки родной процик от 775, все работает. Теперь такой вопрос, как прошить биос? Нихуяшеньки непонятно.
>>1237424 в биосе есть пункт анус езфлеш или как то так, качаешь биос на флешку форматированую в фат и просто в биосе выбираешь в этом пункте файлмк бмоса
Гайсы, процик в любом случаи будет горячий? Ибо у меня нету куллера от сокета. Прикладываю левый, с другого сокета. Поднимаю куллера, прилаживаю пальцы, а он горячий песат.
>>1237642 Та ладно. Старье же. И там не 280, а 7970. Сейчас можно, сравнительно за нидорого, взять 4790. На норм видик подкопить и вуаля, поэтому спрашиваю.
>>1237539 Если честно, то от тебя уже жопа гореть начинает. А по сути твою эльку можно хоть ключами от двери охлаждать, не греется нихуя же (в теории).
>>1232196 (OP) Имею p5ql pro, q8200 (разогнанный до 2.8 на СО), gts250. Есть смысл пердолиться ради игор, какие профиты в виде фпс, во сколько это обойдётся?
>>1237877 Смотря в чём фпс. Сейчас твоя видео тянет ровным счётом нихуя. Если чисто видео сменишь даже на днище 550 ti то у тебя фпс возрастёт минимум раза в два. Добавишь зеон E5460 за 2к - ещё вырастет процентов на 20.
>>1237881 7850 2Гб. Если есть больше бабок то какого хуя ты в зионотреде?, то 7970. Если хочется лагерь зелёных - 950Ти в разгоне. Сколько раз обсуждалось.
>>1237879 > Добавишь зеон Но реально, как по мне особого смысла нет, т.к днищеохлад не потянет больше 4ггц. Не стоит оно того. Ты можешь конечно выебнуться и купить зеон за 4к, ещё чёто намутить, но как по мне - лучше взять G3258 и мать на 1155 сокет. Плюс видяху 750ti найти. А это всё продать нахер. дорого правда это всё, но апгрейдить твою систему, как по мне, смысла почти ноль. И да. Походу лучше дождаться сентября когда новые видяхи выйдут, а пока что забить
Кароч озвучил бы бюджет хотя бы, а то непонятно ничего.
>>1237883 >то какого хуя ты в зионотреде? Я последний раз про железо читал лет 6 назад, когда пеку собирал. Три дня как начал инфу серфить, думал новую пека собирать: сперва полез обзоры смотреть, 750 с рук за 6к, но она что-то соснула у 660 за те же гроши. 950 еще заметно мощней, но уже 8к и тут хуяк, на ебеях и амазонах 760 и 770 за такую же сумму найти можно. Но еще и процы 10-12, плюс новая мать, а это уже выйдет в копеечку и тут ваш тред, дескать ровня айпятому за 2к, да еще и на моей матери, вот и узнаю что и как.
>>1237884 >озвучил бы бюджет хотя бы, а то непонятно ничего Бюджет большой, но нужны деньги на отделку квартиры и вообще с нынешним курсом рубля я жидом стал. Скажем так, готов выкладывать лишние деньги за действительно заметную разницу производительности, как например между 660 и 950.
>>1237890 >нахуя ты у нас в зеонотреде сидишь? Хоп-хэй, ла-ла-лэй, доллар по 66 рублей! Я же написал, что есть еще на что тратить, но и старое железо доебало. Если есть вариант хорошо обновиться за дёшево, то это для меня лучше, чем собрать збс пека, но за дорого.
>>1237891 Чьто? Для игор он лучше всего. Был бы игродебилом так бы всё и собрал. Не саня, но реально так и не понял в чём минус такого конфига, когда и без того мощный G можно дополнительно немножко разогнать, или множко
>>1237893 > синбенч Блдь, попугаи сайнбенча это вообще пиздец, куда уж хуже этой херни. Вообще-то гикбенч довольно комплексный бенч. Его можно и подробнее смотреть.
Тут 2 ядра, где одно ядро которое как два любых других и порвёт всё что можно в однопотоке который важнее всего для игор.
А так это менять шило на мыло.
В цайнбенче будет где-то 200 баллов на ядро без разгона, не нашёл сходу скринов.
Читаю я хар-ки своей p5ql pro: Поддержка ядер процессоров Cedar Mill, Conroe, Kentsfield, Prescott, Presler, Smithfield, Wolfdale, Yorkfield , а у х5460 ядро Harpertown. Я соснул что ли?
>>1238323 Ну тогда поищи такой же кулер но на олх или на том же аукро еще раз хорошенько проверь. Ибо меня жаба задавила бы 70грн за такое отдавать,максимум 50.
>>1238385 вырезаешь две пластинки которые идут по бокам от вентилятора, и прикручиваешь всю эту хуйню шпильками к плате, если интересно объясню подробнее.
>>1238412 ты не установишь винду, при перергреве проц уходит в тротлинг, и тупо зависает пока его не охладишь, ты ее инсталить вечность будешь, и еще проц замучаешь.
>>1238446 Вот тебе картавое видео температур на 52 градуса 3.8 ghz. Надеюсь, тебе его хватит, а то я заебался доказывать, что я не маркетолог Дипкула. https://vidozz.com/4TJ Алсо, шумит системник как самолет, но это разъебанный кулер от видеокарты, так довольно тихо работает пека.
>>1237898 Подробнее, каких игор и на каких настройках? Зайди в предыдущий тред и посмотри, на что способен зион. Если тебя устраивают те настройки и фпс - бери видюху, которую писал выше и играй. И зион x5460 в комплекте с залман перформа/дипкул с40. Только бп нужен от 500 ватт и пара дополнительных вентиляторов на обдув северного моста и не только. Громко, горячо, пердолинг с охлаждением, но дёшево.
Другой вариант уже намного дороже - это собирать с нуля на зионе е3. 6 интеловских ядер в мультипотоке могут очень много, но хз, где взять материнку для разгона и в однопотоке однозначного соснут у более новых, или даже своих домашних одногодок.
Или купить пенёк, как предлагали выше, и играть в танки. Хоть я бы сразу брал i5 и норм материнку. Но это уже в районе 500 евро.
>>1238459 Огромное спасибо за тесты, чувак. Извини, если напрягал. Вероятно, пару градусов ещё отнимает вентилятор с мосфетов, которвый ещё и на основание кулера дует.
>>1238508 Да, вполне возможно, что так и есть. Термопаста, если что, Deepcool z5. Пока вентиль не куплю новый до 4-ех гнать не буду, вот они пиздец как греются и обдув очень решает. Алсо, на севернике и южнике тоже эту пасту намазал, по дефолту там присохшая сопля была. >>1238512 У меня практически такая же мать, как у тебя. Гамак 300 влезает спокойно.
>>1238483 >каких игор и на каких настройках? Об апгрейде сильно призадумался где-то полгода назад, когда один модик на освещение в скайриме дропнул фпс с 50 до 30 и это на средних настройках графина. А хочется на максималочках и в 60фпс. Старенький "В тылу врага 2" жрёт много, при обилии спецэффектов фпс падает сильно. В SpaceEngine не поаутировать - 10-20 фпс на планетках. Проджект карс на минималках с минимум соперников 30фпс. Еще и пидоры из гайджин что-то с вартандер сделали и если раньше у меня в самолётах на высоких были стабильные 60фпс, то теперь на днищесредних 40.
Я думал сразу всё менять, начал разбираться в железках, ценах, чтобы решить брать сейчас или ждать лета-осени-2017-2018-2019, а тут выясняется, что мой проц не такое и говно, а говно это видеокарта (я-то думал, что раз они примерно одного возраста, то и карта впритык, что-то лучше брать не имеет смысла), которую хоть на 950 сейчас меняй, так еще и проц можно обновить за три копейки, да разогнать прилично. Ну и смысл мне тратиться на новую систему вокруг i3/i5 по конским ценам?
Теперь осталось понять, если я куплю какую-нибудь гтх770, то какая разница будет в производительности между q8200 (разогнанным до 2,8) и 5460 (разогнанным до 4) в играх и одинаково ли полезна будет одна и так же карта при таких условиях или для разогнанного 5460 можно будет еще мощней карту брать? Ведь хай-энд карта дело такое - её-то в новую систему поставить можно, да еще и sli потом сделать, в отличии от проца, который только продать.
Ну а прошлый тред сейчас гляну, может я слишком в маняфантазиях летаю.
Небольшой FAQ (заброшен, но информативен):
https://docs.google.com/document/d/1RWWuH7ZiA-IE4gnh0s_OOCIqjuDjxZKOs4faXo5sORc
Советы по дополнению FAQ и критика принимаются.
Зионовики: http://xeonomodwiki.referata.com/wiki/Заглавная_страница
Q: Зачем?
A: Что бы все охуели как я могу. А еще выжать последнее соки из 775, себестоимость процесса — гроши.
Q: А теперь поясните мне, почему не взять квад, и в чем действительно разница между зеонами и квадами?
А: За такие деньги квад практически не найти, а еще он будет горячее и слабее.
Читаешь тут:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=501716
Покупаешь тут:
http://aliexpress.com/item/Xeon-E5450/2041514744.html (уже с пропилами, вставил, прошил биос, пользуй)
или тут
http://ru.aliexpress.com/item/Xeon-E5450/32332257819.html
BIOS модифицированный качаешь тут:
http://ideafix.name/?cat=97
(неправославная альтернатива)http://genius239239.myweb.hinet.net/771/
Перед тем, как задать вопрос "Встанет ли зеон X на мою матплату Y?" убедительная просьба почитать вот это: http://www.delidded.com/lga-771-to-775-adapter/3/
Выбрал/купил материнку? Изучи ее вдоль и поперек тут: http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=1
Да, придется поискать тему, регистрация не обязательна.
Q: В моем мухосранске не найти мамку для зивона, что делать?
А: Где на Ali можно купить материнку и память:
http://ru.aliexpress.com/item/DDR2-P43/32292244221.html
http://ru.aliexpress.com/item/DDR3-P43/32291484656.html
Варианты годные, но куда лучше найти в своем городе P5Q
http://ru.aliexpress.com/item/KVR800D2N6-6400-DDR2-800-Mhz-4GB-Kit-2Gx2/32380129632.html
http://aliexpress.com/store/product/4GB-2pcs-2GB-DDR2-PC2-6400U-800Mhz/1190557_32222020106.html
Q: У меня DDR3 на материнке..
А: Планки нужны 16 чиповые(не более 256мб на банку). Ходил слух что с DDR3 появляются микрофризы, но подтверждено это не было, посему можно и DDR3, но в разгоне будет хуже.
Q: Че-то денег совсем нет, закажу по-дешевле у другого продавца.
А: Можно рискнуть и пригореть получив сгоревшее ядро. Пока таких репортов вроде не было, но лучше не рисковать.
Q: А эти ваши зеоны, мощные?
A: Учитывая цену ~33$, в соотношении Power per $ у него нет конкурентов. Стоковый примерный уровень [email protected], i3 4150
Q: А какую винду ставить с зионом?
A: Любую, но на Windows 10/8.1 результат в бенчах, и соответсвенно в играх, лучше. Новые форточки лучше используют ядра. Явный заговор жидов-штеудов.
Q: Почему разные проги показывают разные температуры ядер, кому верить?
A: RealTemp, выставив в настройках TjMax = 85 для каждого ядра, другие программы могут показывать ровно на 15 градусов больше.
Q: Что за программа выводит статистику загружаемости видеокарты/процессора в играх?
А: MSI Afterburner + RivaTuner Statistics Server + HWiNFO64
Q: Можно ли совместно с зеоном поставить мощную видеокарту?
А: Сборка компьютера на процессоре xeon - это бюджетное решение, поэтому и дорогая видеокарта с процессором за 30 баксов является какой-то дичью. Хотя все зависит от разгона. В предыдущих тредах мы выяснили что xeon e5450 разогнанный до 4.0 ггц не раскрывает видеокарту 280x (7970), и уж тем более не раскрывает GTX 980. Однако анон с процессором [email protected] продолжительное время с комфортом сидел совместно с видеокартой GTX 970
Архивные треды:
#42 — https://arhivach.org/thread/166885/
#41 — https://arhivach.org/thread/165526/
#40 — https://arhivach.org/thread/164571/
#39 — https://arhivach.org/thread/163810/
#38 — https://arhivach.org/thread/162577/
#37 — https://arhivach.org/thread/162542/
#36 — https://arhivach.org/thread/160778/
#35 — https://arhivach.org/thread/159487/
#34 — https://arhivach.org/thread/157941/
#33 — https://arhivach.org/thread/156875/
#32 — https://arhivach.org/thread/155660/
#31 — https://arhivach.org/thread/154230/
#30 — https://arhivach.org/thread/153245/
#29 — https://arhivach.org/thread/152402/
#28 — https://arhivach.org/thread/151480/
#27 — https://arhivach.org/thread/150262/
#26 — https://arhivach.org/thread/148951/
#25 — https://arhivach.org/thread/148414/
#24 — https://arhivach.org/thread/148010/
#23 — https://arhivach.org/thread/147574/
#22 — https://arhivach.org/thread/147179/
#21 — https://arhivach.org/thread/146683/
#20 — https://arhivach.org/thread/146195/
#19 — https://arhivach.org/thread/144538/
#18 — https://arhivach.org/thread/142585/
#17 — http://arhivach.org/thread/138952/
#7 — http://arhivach.org/thread/118584/
#6 — http://arhivach.org/thread/118583/
#5 — http://arhivach.org/thread/113674/
#4 — http://arhivach.org/thread/111125/
#3 — http://arhivach.org/thread/110904/
#?? — http://arhivach.org/thread/108195/
#? — http://arhivach.org/thread/104022/