24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хотя зависит от скорости, если желтый портал твижется достаточно быстро, и закончит свое движение соответствующе сильным столкновением, то возможно кубик слегка подлетит.
Ни теории ни тем более практики такой хуйни ИРЛ не существует. Все споры об этом говне вне пространства игры портал бессмыссленны. Игра не допускает нахождение портала на движущемся объекте занчит оп-хуй и его мамаша шлюха. поссал на всех даунов итт и выкатился.
Задача не так проста как кажется. С точки зрения физики, нет разницы, движется ли платформа с порталом вниз, или платформа с кубом вверх. Всё зависит от выбора точки отсчета.
>>126511683 Маня, это называется мысленный эксперимент. Он позволяет находить решения, оперируя вымышленными вундервафлями, которые появятся десятилетия спустя.
>>126511621 согласно точки отсчёта после того как куб перместился в другое измерение его гравитация этого измерения должна стащить с платформы. однако в гариз мод провели эксперимент, и куб нехило так подлетел. видео не могу найти почему-то. не иначе рептилоиды удалили
>>126511775 Мысленные эксперименты строятся в рамках каких-то существующих теорий, хуесос. Никто не проводит мысленных экспериментов на тему магии и атсралов, потому что это сами по себе ненаучные концепции.
Блять, дауны. Порталам похуй с какой скоростью относительно их движется входящий объект.
Да, скорость вхождения равна скорости выхода, НО, САМ ОБЪЕКТ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ЭТОЙ СКОРОСТЬЮ, Т.Е. ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ, и тогда эта скорость сохранится. Но если объект неподвижен, но нихуя он не вылетит. Исключение >>126511215, но этот кун прав по не правильной причине.
Блядь, легко же проверить. Положите кубик какой-нибудь на стол и шлепнете по нему рамкой из дощечек. Кубик максимум немного подпрыгнет от столкновения платформ, но не более.
>>126512450 не то же самое, в твоем примере второй портал двигается как и первый, в этом вся задача и состоит, что порталы двигаются относительно друг друга
>>126512536 Два чая этому учёному. Для упрощения расчетов исключаем гравитацию и сопротивления воздуха. Куб РЕЗКО проходит сквозь портал и сохраняет скорость.
>>126512398 Даже если так, механика порталов исключает их собственную подвижность, тупой дебил. и второе - игра это не реальность. сущность реальности скрыта и посредством научного изучения люди стараются в нее вникать. Игра это программа и полностью определена задумкой автора. При желании он может закодить что из движущегося портала вылетит твоя мамаша шлюха и насядет на хуй твоего деда. Здесь нет правильных и неправильных ответов, потому что сущность предложенной хуйни лежит вне определенности движка игры. Иди на хуй, короче. Уже понятно что ты тупой как пизда.
>>126509349 (OP) B. Потому что из второго портала кубик появится со скоростью совпадающей со скоростью подвижного портала, потом он по инерции полетит вверх. А вообще в самой игре нельзя было ставить порталы на движущиеся поверхности.
>>126512639 Подсемёню. Если бы портал был больше, то прошла бы и платформа, выталкивая куб перед собой со скоростью движения портала. Тут конечно есть парадокс, ведь инерция легкой платформы с порталом передается на куб. Но на то они и сайфай порталы, чтобы творить всякую хуиту.
Предположим, что портал сохраняет полную кинетическую энергию. Воспользуемся для ее вычисления теоремой Кёнига. Она равна сумме кинетической энергии ЦМ системы и относительной энергии ее составляющих в лабораторной СО. Изначально в лабораторной СО кинетическая энергия куба = 0, т.к. он покоится. Т.о. вся кинетическая энергия - энергия центра масс. После телепортации энергия центра масс осталась той же, скорость ЦМ тоже, следовательно скорость куба в лабораторной СО осталась равна 0.
>>126512604 Хуле тебе давать опущенка, это 6 класс, физика для самых тупых.
Давай тебе попроще, из курса школы: "В движущемся вагоне поезда человек кидает мячик, по ходу, и против движения. Начальный импульс одинаков, в какую сторону скорость мячика будет выше?"
>>126509349 (OP) Вы блять ебанутые? Портал это просто рамка, вы хотите сказать что если вы проведите рамкой через кубик он улетит? Откуда взять скорость для этого?
>>126512802 Всё верно, представим что портал большой как пизда мамки ОПа, таким образом платформа с кубом на огромной скорости вылетает из второго портала, и куб устремляется вперед.
>>126509349 (OP) Ни по какой. Куб на выходе распидорасит в молекулярную пыль, и не важно - двигался сам куб проходя через портал или портал накрыл куб.
>>126512904 При накрывании рамкой предмет остается в пространстве, а портал его меняет, поэтому скорость прохождения через портал задает импульс вне зависимости от того, движется портал или объект.
>>126513144 Как смена пространства придать скорости? Портал это рамка, попробуй провести эксперимент возьми рамку и шарик, накрой рамкой шарик, ????? он блять не улетит
>>126513309 Бля, ну как можно обсуждать то, что впринципе не возможно. Если-бы куб таки перемещался из одной точки пространства в другую по средством такой хуйни как эти две дырки, его бы тупо срезало по слоям.
>>126509349 (OP) Независимо от того, насколько быстро движется поршень, кубик недвижим. Потому, как только он проходит через портал, для кубика просто меняется направление гравитации - кубик выпадает из портала , как показано в варианте А
>>126509916 Но согласно закону сложения скоростей скорость портала и мяча относительно друг-друга равны, но я тоде склоняюсь, что вариант а будет правильеый, т.к. сам куб не имеет собственной скорости.
>>126513842 Да похуй, пройдет или нет, результат один и тот же. Просто если проходит, то даже даунам становится очевидно, что куб вылетит с ускорением.
>>126513567 Даже твоя хуита работать не будет. Портал наедет на неё с большой скоростью но это отразится на скорости перехода между пространствами, а инерции как у кубика так и у платформы не прибавился. Ебаные дауны.
>>126514136 Ты совсем тупой? С какой скоростью выйдет из портала платформа с кубом? Подскажу, со скоростью надвигания первой платформы. Вопрос с наличием кинетической энергии отпадает сам собой.
>>126514191 Тут совсем не то, куб не будет иметь скорости собственной, она будет у системы куб-платформа, равно как импульс и кинетическая энергия, поэтому при прохождении через портал у системы будет скорость и куб инерцией вытолкнет. Ты не тот пример привёл ведь.
>>126514191 И всмысле сверху? Зачем тогда платформа? У куба будет свободное падение просто и он сам вылетит ведь. Или у нас внезапно отсутствует гравитация?
>>126514286 Как по твоему у него возникает скорость, портал это дырка, он не как не влияет на кубик. А кубик лежит, хуяк гравитация поменялась он упал, нет инерции.
>>126509349 (OP) > Ско́рость — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта; по определению, равна производной радиус-вектора точки по времени.
Скорость до входа в портал и после остаётся одинаковой.
> И́мпульс — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости
Масса остаётся прежней. После выхода из портала тело имеет ровно тот же импульс, а значит правильный ответ - В.
По этому треду можно делать статистику, сколько тут рельных школьников (ну или гуманитариев или сельских даунов, суть одна). Ведь нормальные люди уже после 9 класса понимают, что такое система отсчета, и что в этом эксперименте куб движется к порталу с той же скоростью, что и портал к кубу. А значит на выходе куб вылетит с такой же скоростью.
Пусть рамка сверху движется с большой скоростью, НО за метр до куба резко останавливается. Что произойдет с кубом? Очевидно, ничего. Теперь пусть платформа движется с такой скоростью с кубом навстречу с порталом и останавливается за метр до портала. Куб по инерции летит через портал.
Казалось бы, теперь через бесконечное количество итерации уменьшаем метр в обоих мысленных экспериментах до бесконечно маленькой величины и получаем ответ на ОП-пик.
Но не все так просто?
Попытаюсь объяснить ещё двумя примерами:
1. Левый портал, двигаясь на встречу к кубу встречает неподвижный воздух, который входит в него. Что будет в левом портале? Очевидно, исходящий поток воздуха, ветер. Хотя левому порталу встречался стоячий воздух.
2. Представим, что мы пассажиры корабля-цилиндра, он летит вдоль своей вертикальной оси, а мы смотрим через вершину вперед (как если б у нас не было лобового стекла в машине, короче). Впереди зависает неподвижный предмет. Но относительно нас он летит нам навстречу и скоро пролетит через цилиндр (или салон машины).
В общем, парадокс задачи в том, что левый портал движется, а правый нет, и в момент перехода через портал предмет теле портируется из одной точки отчета в другую.
Но соль в левой платформе на которой стоит куб, из-за неё ТОЧКИ ОТСЧЕТА СОВПАДУТ и куб просто очень быстро появится у правого портала и всё. А для примера с машиной, это всё равно мы бы врезались в стену, зависнувший в воздухе предмет остался бы салоне , но назад бы не полетел.
>>126514515 а не возникает( скорость)? ну я тогда не знаю, как тебе пояснить. если это просто сука очевидно, что когда предмет перемещается за некоторое время на некоторое расстояние. то у него есть скорость
>>126514406 >Тут совсем не то, куб не будет иметь скорости собственной, она будет у системы куб-платформа Что ты несешь? Схуя бы благородному кубу не поиметь скорости, если он с платформой не закреплен? >при прохождении через портал у системы будет скорость и куб инерцией вытолкнет Да, ответ В. >Ты не тот пример привёл ведь. Я просто переместил точку отсчета.
>>126509349 (OP) ну ето А. Суть в том что порталы просто как "проходы" или "отверстия", но при переходе через порталы можно нарисовать/претставить как бе такой туннель между порталами, соединяющий оба конца, то есть не просто два портала, а вход в туннель, длина туннеля и его выход. Если до сих пор не понели ето кароче не моя вина, просто я думаю так намного легче понять чем попростому. Теперь суть, представляем себе портал как рамку/туннель и получаем ответ А. То есть если кинуть мяч в баскетбольное кольцо, то он пройдёт "вход" в кольцо, мизерную длину туннеля и вылетит через его "выход", а если отпилить баскетбольное кольцо и с большой скоростью опускать его на мяч, то мяч просто будет проходить через кольцо, но скорость его будет 0 и он естественно не изменит своё местоположение потому что это кольцо, а не портал. Также можно свернуть листок А4 в трубку и кинуть в него объект (шарик например). Объект будет лететь через трубку (или если задевает стенки туннеля и движется горизонтально, то покатится) и выйдет из неё с определённой скоростью, а если на лежащий объект одним концом опускать трубку, то объект не полетит со скоростью движения трубки через второй конец.
>>126514515 Из портала он как появляется? Он проходит через него с некоторой скоростью. Это не телепортация, это портал. Какая скорость будет на выходе? Такая же, как и на входе. Если бы скорости не было, то кубик бы просто не вышел из портала.
>>126515415 если бы самолет разгонялся колесами, то не взлетел бы, но он отталкивается от воздуха, а не от конвейера, так что он начнет двигаться и взлетит
>>126514515 Портал совершает работу над кубиком, если ты засунешь кубик в портал на первом этаже, а выпадет он из портала на втором, его энергия изменится. >>126515360 Ага, а интерстеллар действительно снимали в черной дыре.
>>126509349 (OP) Упростим задачу: предположим, выходной портал расположен на полу, т.е. горизонтален с выходом "вверх". Теперь предположим, поршень опускается не до конца, а до половины куба, после чего поднимается обратно. Будет ли куб в таком случае "подпрыгивать"? Интуитивно (и на основе оригинальной игры) можно сказать, что нет, не будет, будет стоять на своей основной опоре. Более того, даже если оранжевый портал опустится до конца, и потом поднимется - все равно куб будет стоять. Делаем вывод: скорость куба рассматривается и сохраняется в той системе отсчета, в которой он изначально покоится (назовем его условно системой отсчета Земли). Наклоняем выходной портал - он по-прежнему неподвижен в системе отсчета Земли, значит никакого дополнительного импульса не возникнет.
>>126515828 Но ведь в нашем "мысленном эксперименте" я могу почесать себе яйца через портал. Поэтому, если что-то заходит в портал - оно имеет скорость и на выходе.
>>126515581 >>126515834 >>126516024 Ссыкливые школьнички с 2012 года ссут признаться самим себе, что задача с самолетом содержит внутреннее противоречие, т.е. поставлена некорректно. Вот так и отличаются олимпиадники от троечников.
>>126516038 Вот и я о том. Невозможно входить в портал с нулевой скоростью, иначе ты тупо не выйдешь с другой стороны. А скорость входа - это и есть скорость движения платформы
>>126509349 (OP) На первой картинке на куб действует сила тяжести F=mg уравновешенная силой реакции опоры равной ей N=ma=mg На второй картинке сила реакции опоры останется неизменной, а вектор силы тяжести изменится. Из геометрических соображений понятно что вектор результирующей силы F рез будет направлен как на пике
>>126515931 >Интуитивно (и на основе оригинальной игры) можно сказать, что нет, не будет, будет стоять на своей основной опоре. Интуитивно - будет. Особенно если двигаеть порталом туда-сюда.
>>126516024 Винт не создает потока водзуха на крылья, он служит для разгона самого самолета. А уже от скорости набегающего на крылья потока появляется подъъемная сила. Если вентилятор достаточно большой, то да, подъемная сила будет, и взлетит. Примеры: воздушный змей и самолет в аэродинамической трубе.
>>126515931 Если платформу опустить ровно наполовину и резко остановить, то половина куба будет иметь импульс, а вторая нет. Дальнейшее развитие зависит от скорости площадки. Если скорость высока, то куб разорвёт пополам. Если скорость достаточна, то куб может подлететь на какое-то расстояние, вытянув в портал оставшуюся часть. Если скорость очень мала, то куб останется стоять.
>>126509349 (OP) Пространство внутри желтого портала движется со скоростью поршня, на котором поставлен этот портал. Если наблюдатель стоит около синего портала, он увидит в нем, как куб движется на него, с другой стороны если наблюдатель повернет голову и посмотрит на куб впереди, он убедится что куб покоится на столе. Таким образом внутри синего портала куб(вместе с остальным окружающем пространством и наблюдателем гдето рядом заодно) движется навстречу наблюдателю со скоростью поршня. И в то же время куб покоится на столе. Получается противоречие: куб не может одновременно двигаться и покоится, такая задача не разрешима в рамках ньютоновской физики и вообще хз разрешима ли. Не спроста в игре нельзя порталы на движущтеся поверхности ставить
>>126516469 >куб не может одновременно двигаться и покоится, такая задача не разрешима в рамках ньютоновской физики и вообще хз разрешима ли Охуенно, человек только что открыл, что в рамках ньютоновской (да и ТО) физики невозможны порталы. Молодец, теперь иди в тред для взрослых дяденек.
>>126516511 >Какое противоречие? Такое, что если лента вообще пришла в движение, значит колеса уже повернулись (иначе откуда бы взялась "скорость вращения"?), а раз они уже повернулись, значит они успевают это сделать вперед ленты и ее охуенного подстраивающего механизма, каким бы теоретически сферическим в вакууме он ни был. Без противоречий у ленты всего два возможных значения скорости: ноль и бесконечность.
>>126516598 Физика порталов на покобщейся поверхности вполне себе адекватно соответствует ньютоновским законам, хуйня начинается уже с движкщемеся порталами.
>>126517074 На то оно и игра. В жизни ты к инерциальному пространству хуй привяжешься. Земля вращантся вокруг себя и солнца, солнце вокруг центра галактики, галактика постоянно движется куда-то. А в игре все в инерциальном пространстве происходит. Ну подумаешь две дыры в пространстве связали между собой. Движое сорс осилил такое и хрен бы с ним, а на реализм никто и не претендовал.
>>126516716 Это уже какие то придумки твои. Волшебные колеса, вращающиеся вперед ленты. Самолет относительно ленты неподвижен. Сама лента неподвижна. Набегающего на крылья потока воздуха нет. Самолет не взлетит. Пусть даже скорость ленты и колес будет бесконечной. Нет скорости воздуха - нет подъемной силы. Точка.
>>126517390 >Это уже какие то придумки твои. Волшебные колеса, вращающиеся вперед ленты. Нет. Я тебе объясняю, что лента вообще в состоянии прийти в движение только если колеса успевают провернуться вперед нее. Иначе задача сформулирована некорректно, лента вообще никогда не придет в движение. А по неподвижной ленте что мешает самолету взлететь?
>>126517605 Он "прав" в той части, что Луна падает на Землю. Но никакой работы она при этом не совершает, окститесь, идиоты, потенциальная энергия-то не меняется. мимофизик
>>126516665 Достал со своими определениями, телепорт — это мгновенное перемещение материи из одной точки пространства в другую, портал — это средство для для достижения оного, любая материя, проходя через плоскость телепортируется у другой плоскости вообще это демагогия, конкретно я уже расписал про задачу >>126514906
Достаточно элементарного мысленного эксперимента. Представим, что порталы открыты в обруче так, что он работает, собственно, как обруч: с одной стороны предмет заходит, с другой - выходит. Теперь поведение предметов, продеваемых через обруч будет давать картинку поведения предметов в порталах, т.е. мы свели все к понятной из бытового опыта аналогии. Импульс предмета нисколько не меняется от того, с какой скоростью мы опускаем на него обруч. Следовательно - А.
>>126517960 В задаче точно и лаконично описан парадокс. Я этот парадокс разъясняю. Приведу пример: "ты уже перестал сосать своему отцу по утрам?" Вопрос простой и лаконичный, полностью сформулированный, но ты начнешь маняоправдываться, мол никогда и не сосал, а я тебя остановлю: что ты все сочиняешь какие-то новые условия? В вопросе все точно и лаконично описано.
Так и с лентой. Лаконичная фраза "скорость вращения колес совпадает со скоростью ленты" содержит в себе парадокс, на который я и пытаюсь тебе указать. И если бы умение мыслить было бы для тебя важнее чем умение сосать победы в споре с анонимом, то ты бы понял, о чем я говорю.
То же самое. Куб весит в невесомости. Проводим обручем "захватывая" кусок пространства с кубом. Куб весит как ни в чем не бывало.
На самом деле, можно и дома опыт провести: подкинуть предмет и быстро провести обручем так, чтобы предмет прошел сквозь него не касаясь. Я гарантирую, никаких ускорений в сторону предмет не приобретет. Как он потешествовал по вертикали от подбрасывания, так и будет.
А между тем айфон так и не умеет поставить будильник (не разок пукнувшую напоминалку, а нормальный, звенящий пока не заткнут) будильник на 12:45 28 сентября 2016 года. Эпплоебы сосут со вкусом, как на пике.
Бака, а разница? Для любого предмета, проходящего сквозь порталы, они работают так, как будто склеены. В этом и фишка порталов - они создат единое пространство для окрестностей входа и выхода.
Вопрос к дегродам, пишущим В. Если скорость сохраняется, то можно разогнать портал до скорости пули и опустить его на тело массой с планету. И получим пулю массой с планету чтобы убить твою мамашу. Что-то то я не вижу пуль-планет. Шах и мат, даунитосы.
>>126518588 Неверно, так как у тебя обруч забудь про него уже продолжает двигаться, система отсчета не изменилась, а в задаче для куба новый портал имеет новую систему отсчета, нашу и относительно этого правого портала он продолжит двигаться со скоростью , на которой ему встретился левый.
>>126518933 Я на самом деле уже передумал с тех пор. Там короче получается что при движущемся входном портале на часть тела, находящуюся за ним действует бесконечное ускорение, иначе эта часть тела не успевала бы подвигаться вперед, чтобы на ее место влезла следующая часть. Короче портал так работать не может 100%.
Тут нереально решить задачу, не обусловившись о том, что такое порталы и какая у них природа. Я рассматриваю портал как трубу, у которой есть просто вход и выход, то очевидно решение А, так как куб просто окажется между двух порталов, а так как в обоих случаях на него действует сила притяжения Земли - упадет с той стороны, откуда торчит большая часть куба, просто перевесив в одну из сторон портала.
>>126511621 Если ты возьмешь за точку отсчета оранжевый портал, то тебе нужно будет учесть гравитацию планеты как минимум, в итоге ты получишь все тот же вариант А
>>126519735 Ты уже слил на формальном поле, слил на переходе на личности, и сейчас продолжаешь сливать, пытаясь отыграться за предыдущие сливы, как будто это возможно. Со стороны это выглядит так же смешно и жалко, как вижу это я.
>>126509349 (OP) Нихуя не произойдет. Если портал опустится ниже куба и захватит платформу, то они просто появятся во втором портале, и куб скатится под углом
Порталы не могут существовать, так как нарушают закон сохранения энергии.
Введем допущение (1): мы нашли способ нарушить этот закон.
Тогда введем системы отсчета, связанные с порталами и кубом.
Уже возникает проблема: получается, что система отсчета Б движется относительно самой себя. Я не очень разбираюсь в физике и в ТО в частности, но что-то мне подсказывает, что существование подобной системы отсчета невозможно в принципе.
Введем допущение (2): такая система существовать может.
Тогда у нас получается следующее: в системе отсчета А куб неподвижен. В системе отсчета Б - имеет определенный импульс. Это не нарушает ни один из принципов классической механики. Следовательно, в системе отсчета Б на выходе из синего портала куб действительно будет двигаться с определенной скорость, которая равна скорости движения СО А относительно СО Б, то есть, принимая во внимание допущения (1) и (2) результатом станет правая картинка.
Однако, как я уже заметил, если допущение (1) и можно принять на веру, введя в систему сверхмощный источник энергии, то допущение (2) разрешить в нашей вселенной, как мне кажется, не представляется возможным.
>>126522609 >Порталы не могут существовать, так как нарушают закон сохранения энергии. Ну кстати необязательно нарушают. Достаточно найти две эквипотенциальные точки в пространстве всех известных полей, а их всего ничего - гравитационное и электромагнитное.