24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, Двач. Как-то создавал тут тред, о том, что чувствую напряжение (статическое вроде бы, если провести рукой по метал. корпусу) на поверхности техники подключённой к сети, ударяло током от барабана в стиралке, даже от моего гейфона когда он заряжается - пощипывает пальцы. Тут мне всё пояснили за заземление и что нужно вызывать электриков, чтобы они сделали всё красиво кинули от розеток провода на щиток. В чём проблема - сам пока не работаю, поэтому денег на всё это нет, а мамка считает, что заземление - это какая-то крипота для аутистов из моих этих интернетов, и что это совсем Н И Н У Ж Н О, ведь ёё же не бьёт, а только меня, делая акцент, что я типа всё придумал и мню себе. Вот думаю устроиться куда-нибудь и на свои деньги сделать всё. И тут у меня появились вопросы, на которые гугл не может ответить, а выдаёт только гайды как всё это сделать самому на коленке. 1-ый вопрос: опасна ли эта статика вообще для техники и для человека? Конкретно в моём случае, ибо то, что меня щипает током от телефона - не есть хорошо, я считаю. И такая тема присутствует соответственно на всей технике, но чаще всего просто что-то типа вибрации чувствуешь (ноут с алюминиевым корпусом, гейпад и т.д.). 2-ой: Вычитал, что в таких старых домах как у меня, лучше всего вообще менять проводку и делать её сразу трёхканальную, вроде бы, где сразу есть провод с заземлением. Профитно? Или достаточно будет провода по стене на щиток провести? 3-ий: можно ли заземлить всего 2 розетки, которыми я пользуюсь, в ванной комнате (где стиралка) и в своей, где я заряжаю девайсы, а остальные оставить как есть?Напомню, что мамке с отчимом норм. 4-ый: цена вопроса. Не нашёл вообще где можно заказать электриков для всего этого дела, везде только гайды как самому мутить. Я так понял нужно обращаться к своим мухосранским электрикам, которые типа по вызову приходят. Они же за это возьмут деньги? И сколько примерно?
Вообще не откажусь от каких-либо советов. Спасибо.
>>132612593 (OP) >В чём проблема - сам пока не работаю, поэтому денег на всё это нет, а мамка считает, что заземление - это какая-то крипота для аутистов из моих этих интернетов, и что это совсем Н И Н У Ж Н О, ведь ёё же не бьёт, а только меня, делая акцент, что я типа всё придумал и мню себе.
Продемонстрируй ей 110В между корпусом твоей пеки и стиралки и, например, батареей отопления - может до неё дойдёт
>>132612593 (OP) Сходи в доску /dom там есть тред электриков, там хотя бы действительно знающие люди с пруфами пояснят, чем тутошние мимкрокодилы с дивана.
>>132613098 Я в этом полный нуб и не понимаю даже, что такое фаза и ноль, лол. >>132613125 Понятия не имею. >>132613191 Хорошо, там тоже спрошу, чуть позже.
>>132612593 (OP) >1-ый вопрос: опасна ли эта статика вообще для техники и для человека? Конкретно в моём случае, ибо то, что меня щипает током от телефона - не есть хорошо, я считаю. И такая тема присутствует соответственно на всей технике, но чаще всего просто что-то типа вибрации чувствуешь (ноут с алюминиевым корпусом, гейпад и т.д.).
Это не статика, это нормальный такой потенциал. Убить, внезапно, может, если электроприбор сломается.
>2-ой: Вычитал, что в таких старых домах как у меня, лучше всего вообще менять проводку и делать её сразу трёхканальную,
Да, трёхпроводную
> вроде бы, где сразу есть провод с заземлением. Профитно? Или достаточно будет провода по стене на щиток провести? >3-ий: можно ли заземлить всего 2 розетки, которыми я пользуюсь, в ванной комнате (где стиралка) и в своей, где я заряжаю девайсы, а остальные оставить как есть?Напомню, что мамке с отчимом норм.
Стиралку и пеку настоятельно рекомендуется, а вот девайсы с 2-контактными вилками не имеет смысла.
>4-ый: цена вопроса. Не нашёл вообще где можно заказать электриков для всего этого дела, везде только гайды как самому мутить. Я так понял нужно обращаться к своим мухосранским электрикам, которые типа по вызову приходят. Они же за это возьмут деньги? И сколько примерно?
Если по-нормальному, то это переделка всей проводки практически - имеет смысл совместить с ремонтом.
Перетянуть полводку в двухкомнатной хате это как минимум пиздец косметическому ремонту. Постарайся пояснить мамке, что ее как нибудь в ванной током ебнет от стиралуи наглухо.
>>132613354 Алсо этот дело говорит, иными словами >вот девайсы с 2-контактными вилками не имеет смысла То етсь на айфон твое заземление не поможет, вероятно в нем идет замыкание на корпус, но в отличии от стиралки это неопасно там 5В чтоли
>>132613390 Бесполезно, я не раз пытался с ней поговорить на эту тему, но ей хоть бы хуй. "Ой, Слав, отстань, вечно ты со своими проблемами ненужными" >>132613354 Спасибо за инфу.
1. хз, откуда у тебя взялись деньги на такие недешевые вещи, но если на то пошло, имей в виду, что им необходима соответствующая защита. Так, без заземления не работают должным образом сетевые фильтры, бесперебойники и стабилизаторы.
2. менять лучше проводку целиком, для розеток использовать негорючий жесткий трежлиьный провод сечением 2,5 кв.мм и выше.
3. перед щитком необходимо поставить стабилизатор напряжения, лучше всего с гальванической развязкой.
>>132612593 (OP) Давай начнём с того, что у тебя где-то фаза бьёт на корпус. Учитывай, что заземление - это крайняя степень защиты (многие устройства вообще его не имеют, если вилка старого образца). Лучше сконцентрируй внимание на том, как у тебя фаза подключена, найди место, где бьёт на корпус. А то в твоём случае советы получается "симптоматическое лечение".
>>132612593 (OP) Могу прикол тебе спалить - возьмись одной рукой за корпус компа, другой за батарею.
Конечно, можно попросить электриков и в одной квартире заземление замутить но дорого всё это, да и проводку менять надо. Обычно на весь дом/подъезд заземление мутится и к квартирам (щиткам) подводится. А так там просто некуда кидать, в щитке если к нему земля не подведена.
>>132612593 (OP) Нельзя делать заземление персонально себе в старом многоквартирнике, в случае пизды вся напруга с гнилого электростояка потечет через твою землю Та же мина замедленного действия, что и зануление на батарею Живя в таком говне - Поставь автоматы и узо и не трогай корпус. Если поменяешь проводку, землю заизолировать до замены ВРУ
>>132614239 Сорян, я перепутал, их можно использовать в качестве заземляющего проводника, я просто очень давно сдавал на вторую группу, потом уже не нужно было.
Но один хуй проводку ОПу придется менять. Ибо скорее всего у него алюминий в полтора квадрата. И то что его бьет током это хуйня. А вот когда квартира сгорит, вместе с отчимом будет весело. Кстати почему бы не выколотить деньжат с него
Пиздец, ебни своей мамаше школьным курсом физики по ебалу, а потом заставь засунуть спицы в розетку и приговаривай почти крича:"ТЕБЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО БОЛЬНО, ТЫ ПРИДУМЫВАЕШЬ, МЕНЯ ВОТ НЕ БЬЕТ."
>>132613988 Схема питания 220В бывает двух типов: 1) Двухпроводная - фаза - ноль Ноль - провод с нулевым потенциалом, подключается к нулевой шине, которая, по большому счёту, имеет потенциал как земля. Фаза - провод с потенциалом 220В. Если у тебя где-то есть ситуация, что изоляция фазы повреждена, то чисто физически корпус прибора приобретает тот же потенциал, то есть от него может ёбом токнуть. 2) Трёхпроводная - фаза - ноль - земля Профит этой схемы в том, что от корпуса идёт провод к шине заземления, которая условно имеет нулевой потенциал. Благодаря этому, даже если вдруг фаза попадёт на корпус, то только автомат выбьет по земляной защите (если тут есть энергетик, то он поправит мои неточности).
>>132612593 (OP) В розетке с зазамлением по бокам есть штырьки, на которые кидается провод заземления. На вилке, напимер, компьютера, по бокам есть металлические пластинки. А как землить зарядку ипхона, аровод пылесоса, провод телевизора или дрели? Я сам не до конца понимаю критерий, почему одни приборы делают с заземлением, а другие нет.
Тяни кабель со щитка, и к нему ставь распред. ящик с дифавтоматами, а от ящика проводи розетки настенные. Провода можно спрятать в плинтусе и кабель-канале.
Основное аномальное свойство объекта проявляется тогда, когда его носитель держит в каждой руке по предмету пять минут или дольше. Ровно через пять минут материальные составляющие удерживаемых предметов мгновенно меняются местами. Похоже, что данное свойство распространяется на любые объекты, т.к. из подобранных для исследования материалов удавалось создавать рабочие машины и даже живые организмы
В одну руку что-нибудь серебрянное возьму, а в другую хуй, и буду дрочить.
Урал кун советует. Ты ощущаешь потенциал, который наводится на корпус помеходавительными конденсаторами внутри приборов. Ёмкость их невелика, поэтому щиплет слабо. Попробуй зубом! Если тебе нужно простое, дешёвое решение - юзай зануление, а не заземление. В высотках, кстати, земля и ноль сходятся в шите на этаже. Если не на этаже, то в подвале. Итак, закупай индикаторную отвёртку с неонкой. Сымаешь розетку, остаются два провода. Тыкаешь отвёрткой. Там где отвёртка не горит - это ноль. Его можно щупать без последствий для здоровья. Ставишь розетку-триконтакта. Земляной контакт перемычкой подключаешь к контакту с нулём. Профит! Появится ограничение на мощность приборов, что можно питать от этой розетки. Утюги и чайники уже низзя, т.к. Большая мощность поднимет потенциал на нулевом проводе до опасного значения. Пеку питать можно. Не мощнее. Если зарядник телефона ебёт мозги - занули корпус ЮСБ разъёма. Не забудь выключить дома электричество, как найдёшь и пометишь провода.
>>132614770 Я не уверен, что точно знаю, но попробую выделить основные причины использования схемы без заземления. 1) Устройства старого образца (когда о защите особо не думали) 2) Низковольтные устройства (есть розетки 12В, например, но это скорее исключение) 3) Иногда бывает так, что землю брать просто неоткуда (её заменяет сам корпус прибора)
>>132614730 >а вот и зеленые подъехали ПУЭ 1.7.82 п. 4) 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
в твоих гейских гаджетах импульсные зарядные устройства имеющие гальваническую развязку от сети. от них пиздить током не может если все исправно.
пека ебет током потому что импульсный блок питания имеет фильтр на входе в виде конденсаторов. фаза-корпус ноль-корпус. а корпус должен быть заземлен. поэтому если незаземленная пека пиздит током - это нормально и логично.
заземление в щитке на этаже должно соединяться с заземляющей шиной или заземлением. реальным, а не соединением на корпус щитка или нулевой провод. это лучше чем ничего но неправильно.
>>132615417 Абсолютно нихуя. Не слушай эту зелень, вся разница фазы и нуля в том, то на нуле, ВНЕЗАПНО, нулевой потенциал (если конечно он корректно подцеплен к нулевой шине).
>>132615538 Поясни плез, что значит достаточно резиновые? Просто недавно случай был на работе что залило, и мне один хуй у меня ботинки катерпиллер на толстой подошве, наверное резиновой, я хз точно говорит ну типа ты пройди документы забери чтоб не залило, тебя то током не ударит.
>>132615632 У электриков специальные галоши должны выдаваться, которые должны проходить испытания. Но должно от реальности сам прекрасно знаешь как отличается
>>132615518 Кстати, проблемы со стиралкой лечатся ещё одним хитрым способом, иногда помогает. Нужно розетку воткнуть наоборот (сменить ноль и фазу). Тогда на корпус будет "бить" ноль, а не фаза. Это не панацея, но в этом есть смысл (например, когда проблема исключительно в изоляции фазы).
>>132615838 Я так котел газовый вылечил, лол. Он правда не на корпус током бил, а вырубался с ошибкой, вызвал спецов, говорят 15к ремонт, переставил розетку, оказалось он просто чувствителен к тому где фаза/ноль. Вот так и вызывай Петровичей, а ведь могли по нормальному сделать, я бы еще с чем к ним обратился, а теперь желания нет.
>>132615789 > на нуле в 99% случаев не нулевой потенциал Чёт обосрался. Ничего, что при адекватном монтаже (а я это писал с этим условием) ноль и земля, по большому счёту имеют одинаковый потенциал?
>>132615632 Однажды мальчик в дождливый день гулял по Краснодару в ботинках катерпиллер на толстой подошве и его уебало током, когда он наступил в лужу рядом с фонарем. Мальчик умер, фонарь выкорчевали. Но кто знает, сколько таких фонарей о Краснодару и по всей России.
>>132615919 60-70 - это если делать все самому, закупаясь в мелкооптовом магазине. Основную стоимость берет на себя стабилизатор напряжения и щиток с автоматами и искрогасителями. Если дом частный, то 3-4 т.р. будет стоить заземление (тоже своими руками)
>>132615982 возьми вольтметр и просвящение озарит тебя. >>132615838 откусываешь фильтр с конденсаторами на входе от корпуса и готово. но блок питания будет срать в питающую его сеть
>>132616014 Крипота какая-то. Как его убило напругой 220В? Меня на работе пару раз 380В ебашило и нихуя. Или он не смог отойти от шока и тупо стоял на месте?
>>132616214 Ты говоришь так, будто я вольтметр в руках не держал. Если нулевая шина подсоединена корректно, то на ней абсолютно нихуя нет напруги. Ты какие-то мифические случаи придумываешь, когда, например, нулевая шина не соответствует требованиям по сопротивлению. На деле же нулевой провод чуть ли не сразу идёт в землю (опять же, если всё соединено как надо).
>>132616326 пиздишь >>132616394 может и больше, он же до лампочки дотронулся, а провод был под напряжением. И запомните блеать раз и на всегда что убивают не вольты
>>132616394 Я не особо силён в этом, но 380В может возникнуть только при подведении двух фаз (со сдвигом фаз 120 градусов). Я могу ошибаться, но подводить две фазы - верх наркомании.
>>132614770 Приборы с диэлектрическими корпусами, особенно маломощные, заземлять ненужно.
>>132615165 > 3) Иногда бывает так, что землю брать просто неоткуда (её заменяет сам корпус прибора) В бытовухе - почти никогда. В промышленности за "заземление креплением" ебут по самые уши.
>>132616163 Ну и похуй! Предложи чуваку земляную шину по хате пробросить из железной полосы-сороковки. И толстые провода заземления красивых жёлто-зелёных цветов, да с обжимками, да чтоб их видно обязательно было. По фен-шую, в общем. А вообще, маякну, что в бетонной коробке провода обычно продёрнуты через трубки, залитые в бетон. Узлы - за всем нам знакомыми прямоугольными крышками с пиздой посередине. Через эти трубки можно продёрнуть провод одножил, не попортив ремонта. Но что-то мне подсказывает, что правильно будет посоветовать отсосать электрику, чтоб сэкономить на протяжке проводов.
>>132616799 >Поясни плиз что убивает? Допустим при каких условиях можно убить 12В? Проколи кожу электродами и удачно попади в ритм чтобы вызвать тахикардию.
>>132616925 >Схуяли тогда в ПУЭ Или не так читаешь или они устарели. Касаемо деревянных домов там точно бред написан, например - на строительных форумах много раз обсуждалось.
>>132617505 Не ну это уровня приложить электроды к сердцу, там тоже вроде малые токи юзают, я имею в виду например коснувшись рукой провода 12В и скажем трубы отопления.
>>132615314 >>132615342 Хули вы удивляетесь? Всё он правильно сказал. Просто нужно учитывать, что в цепи в момент касания этого самого нуля не должна быть включена нагрузка.
>>132612593 (OP) >щипает током от телефона >Вообще не откажусь от каких-либо советов. Уже пробовал залупой по телефону водить? Говорят, прикольно должно быть.
>>132617693 > в цепи в момент касания этого самого нуля не должна быть включена нагрузка. Не неси хуйни.
Тогда уже НИГДЕ в цепи - ни у соседей, ни у собаки, ни у Аллаха. Иначе, из-за ненулевого сопротивления нейтрального провода будут микротоки, которые будут ебашить ОПа. А если, недай б-г, нейтраль выгорет где-то дальше подъезда ОПа (а она выгорает чаще всего), то такое "заземление" станет нухёвой фазой. Файзой! На корпусе, Карл!
Специально для добоебов, ну для нормальных кунов чтобы поржать над долбоебами пилю прохладную История не моя но буду пилить от первого лица. Пришел как-то к нам на завод кун, не суть по какому вопросу, зашел к нам электрикам. И спрашивает: А прада есть фаза и ноль? Ну правда - отвечаем мы. Тот рассказывает опус. зашел говорит в ванную, протянул удлинитель от розетки, налил в ванну воды разделся и встал туда. Дотронулся до первого провода. Говорит вырубило его минут на 30 по ощущениям. Очухался. Ага это значит фаза, подумал тот. И с чувством вселенской радости ведь второй-то провод точно должен быть 0 он до него дотронулся! В этот раз его вырубило примерно на час. Мы долго над ним смеялись. Ты бы нас для начала спросил или других электриков, а потом бы опыты ставил.
Кун который выебывался в треде про 0 можешь повторить данный эксперимент дома, отчет выложишь как оклемаешься мы с радостью поржем
>>132618296 >Tогда уже НИГДЕ в цепи - ни у соседей, ни у собаки, ни у Аллаха В его случае достаточно будет, чтобы нагрузки не было в его квартире. >нейтраль выгорет Невероятно редкое явление. Шансы на то, что тебе на голову упадёт кирпич, когда ты выйдешь из падика, примерно такие же. Алсо, нуль заземляется обычно через определенные участки, так что зануление юзать норм.
>>132618407 Ты хотел сказать петли земля/ноль? Тогда ты заведомо рассматриваешь наибольший вариант по петле земля/ноль и наименьший по ТЭНу. Ясен перец, что в твоём случае 44 вольта окажется на нулевом проводе, но даже с таким рассчётом получается, мягко говоря, не смертельное напряжение.
Шта? В розетке 360 вольт. Нагрузка 24 ома. 15 вольт на ом. На нуле в розетке будет 30 вольт потенциала. Меньше нагрузка - меньше и потенциал. Урал кун.
>>132619169 Да это либо поехавший, либо он работал только на хуёво заземлённых установках. Если заземление соответствует ПУЭ, то смертельного потенциала на нулевом проводе ну никак не будет. А если не соответствует ПУЭ, то это уже проблема не электрика, а тех, кто делал непосредственно монтаж.
>>132619169 ЕБАНЫЙ В РОТ ПСЕВДОЭЛЕКТРИКИ БЛЕАТЬ, ЗАСТАВЛЯЕТЕ ЛЕКЦИИ ЧИТАТЬ НА ДВАЧЕ ПИЗДЕЦ КУДА КАТИТСЯ МИР. ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК ТЕМ И ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОСТОЯННОГО, ЧТО ОН ПЕРЕМЕННЫЙ С ЧАСТОТОЙ 50 ГЕРЦ БЛЕАТЬ 50 ГЕРЦ ТУДА 50 ГЕРЦ ОБРАТНО
>>132619433 Пиздец. Когда мать тебя рожала тебя нужно было засунуть ОБРАТНО. При нормальных условиях нейтраль заземлена. Если не в РЩ дома, то на трансформаторной подстанции. С тем же успехом тот кун мог-бы стоять в своей ванной и трогать землю.
>>132619812 Да. Но сопротивлении нейтрального провода полюбому меньше, чем сопротивление чувака в ванной. Да и те потребители имеют ненулевое сопротивление, что тоже ограничивает ток. Так что ВЫРУБИТЬ его никак не могло.
Оп, у меня такая же фигня на кухне, где стоит стиралка, чайник, микроволновка, холодильник. На пяльцах ощущается вибрация и покалывание при касании к металическим кормусам, иногда от смесителя с водой. Пиздец полный. Сперва даже впал в панику, звонил в ТСЖ, им похуй было. Сам в общем забил на это.
>>132612593 (OP) >мамка считает, что заземление - это какая-то крипота для аутистов из моих этих интернетов, и что это совсем Н И Н У Ж Н О, ведь ёё же не бьёт, а только меня, делая акцент, что я типа всё придумал и мню себе. Тут все понятно, у меня типа того было, матушка зверокота завела, а у меня аллергия на этих мохнатых подонков, но матушка молвит мне в ответ на это, мол У МЕНЯ ЖЕ НЕТ НИКАКОЙ АЛЛЕРГИИ, ВСЕ В ПОРЯДКЕ, ЗНАЧИТ ТЫ ПРИДУМЫВАЕШЬ!!1 В общем аргумент уровня "ковра на стене". В таких случаях только хитрость во спокойствии спасает. Мамаша у тебя стандарт ТП с ограниченным мышлением, это норма для людей ее возраста, поэтому можешь сделать так, чтобы мамашу твою, бывшую портовую блудницу начало бить током, там за бутыль Иваныча позвать можно, чтобы авторитетное мнение свое высказал по поводу ЗАЗЕМЛЕНИЯ, ну т понял, включай мозги, пущай мамаша твоя оплачивает сие нужное действо по заземлению.
>>132620038 Да нахуй ты споришь с этим поехавшим. У него наверно и от соприкосновения с землёй начинаются симптомы электрического шока. В его случае явно что-то не так было с самой схемой, но нет, он же будет обсираться и пытаться опровергнуть очевидный факт, что сопротивление земля/ноль В ПРАВИЛЬНО СМОНТИРОВАННЫХ УСТАНОВКАХ НЕ ОТ ВАСЯНА мало и не допускает разности потенциалов. По крайней мере, не допускает СМЕРТЕЛЬНОЙ разности потенциалов. А ещё он думает, что все электрики такие ебанутые как его кореш, поэтому эксперимент нужно проводить обязательно в ванне.
>>132620437 Оттуда, когда ток после потребителя из красного провода будет возвращаться по синему обратно в трансорматор (а из синего через потребителя в красный. И так 50 раз в секунду). А синий соединен с зеленым проводом, если тебе плохо видно.
>>132620751 Нет, микроэлектроника не вариант. Я не увлекаюсь темой, просто хочу разбираться на самом элементарном уровне. >>132620692 >>132620757 Ок, посмотрю. Можете посоветовать конкретные каналы?
>>132621220 Я полистал и нихуя не понял. Мне нужны простые объяснения как для дауна-гуманитария, коим я являюсь с цветными картинками, а не документации.
>>132621250 Никто не пойдёт в ванную просто потому, что всем лень и нахуй не впало напрягаться, чтобы мимохую с харкача что-то доказать. То, что ноль не ударит током, при условии отсутствия нагрузки в цепи - просто, блядь, очевидно. Ты можешь ведь погуглить и найти подтверждение, но ты доебался с какой-то охуительной историей про ванную, блять, и долбоёба в ней. Чего? Иди с моста прыгни, уебан.
>>132612593 (OP) Электрика на комнату - около 10-15к, на кухню - 30, на ванну 20. Таджики дешевле, но лучше не связывайся. Сам живу с лампочкой на проводе и розетками из стены вываливающимися с эсэсэсеровскими проводами. Но это не есть хорошо.
>>132612593 (OP) Тоже заземления нет. Единственный и самый зловоедный косяк от этого - это то что микрофон в ушах фонит и не юзабелен. хотя иногда он всё же не фонит. Хз почему. У тебя с этим как?..
>>132612593 (OP) > опасна ли эта статика вообще для техники и для человека? Статика - это когда потенциал на теле. Образуется от трения Когда к примеру снимаешь шерстяной свитер Для человека не опасна, технику статикой можно сжечь если повезет Судя по всему в твоем случае это нихуя не статика, если ебашит с приборов подключенных к 220
> Вычитал, что в таких старых домах как у меня, лучше всего вообще менять проводку
Замена проводки = капремонт. Если есть деньги возможность - вперед. Если нет - ограничься стиралкой.
Я сам делал. У меня даже вода током била. Кароче электрики тебе скорее всего кинули в щитке в падике желый провод с полосой на ноль т.к ноль на электростанции заземлен (220 в розетке типо переменка и там ноль и фаза вместо полюса и минуса). В твоей розетке что-то стоит с развязкой на заземление или на ноль и от этого все током бьёт. В моём случае это была варочная панель с электроподжигом. В щитке открутил желтый провод который шёл на землю розеток и прицепил его к болту заземления на падик (в совковых домах такое есть) ну и все. Видеокурс начинающего электрика на говнотюбе посмотри и вперет ебать и резать
Серьёзно. Смотри: Пикрелейтед - максимально приближенная схема из жизни. В квартире номер 1 работает мощный электродилак на той-же фазе, которую трогал ебалан в ванной. Ели он дотронется до фазного провода, то его ёбнет 220. Понятно почему Цепь замкнется через заземление ванной и заземление щитка/подстанции.. Но если он дотронется до нейтрали, то при выключенном елдаке ему ничего не будет 100%.
Если елдак включен, то у тока (УЖЕ ограниченного сопротивление елдака) будет два пути чтобы пойти: через нейтраль в землю, или через придурка с его пиздатым сопротивление в ванную, и там уже в землю. Теперь даже такому отсталому как ты будет очевидно, что он пойдёт по пути меньшего сопротивления.
>>132620907 Читай выше. Нет разницы: переменный ток или постоянный, так как обратно току лучше пойти опять по проводу с пренебрежительно малым сопротивлением, чем через сопротивление чувака.
> А синий соединен с зеленым проводом, если тебе плохо видно. В том-то блять и дело, что в этой схеме нейтраль и заземление СОЕДИНЕНЫ. То есть что трогай нейтраль, что заземление - один результат, нахуй. И мы вообще в этом споре про заземление не говорили, тащемта.
Не верите - возьмите тестер и посмотрите потенциалы. Я заебался просвещать даунов.
>>132622369 > А можешь вообще нахрен отрезать в щитке этот жёлтый провуд и жить без заземления Тогда надёжнее отрезать вообще всё нахуй и жить как в пещере
>>132612593 (OP) Электрик-кун поясняет > 1-ый вопрос: опасна ли эта статика вообще для техники и для человека? Нет. Конкретно в моём случае, ибо то, что меня щипает током от телефона - не есть хорошо, я считаю. И такая тема присутствует соответственно на всей технике, но чаще всего просто что-то типа вибрации чувствуешь (ноут с алюминиевым корпусом, гейпад и т.д.). Когда щипает - это уже не статика, а в случае с зарядкой - это вообще ненормальная ситуация, это значит что у тебя изоляцию пробило в ней, если у неё конечно вилка без заземления. > 2-ой: Вычитал, что в таких старых домах как у меня, лучше всего вообще менять проводку и делать её сразу трёхканальную, вроде бы, где сразу есть провод с заземлением. Профитно? Или достаточно будет провода по стене на щиток провести? Профитно, но только если есть надёжная земля в этажном щитке. Если дом оче старый и щиток весь наладом дышит, то это даже опасно. В этом случае лучше просто поставить УЗО, на всякий случай. И да, проводку с заземлением имеет смысл делать только на розетки и отделять её от освещения отдельным автоматом и УЗО. > 3-ий: можно ли заземлить всего 2 розетки, которыми я пользуюсь, в ванной комнате (где стиралка) и в своей, где я заряжаю девайсы, а остальные оставить как есть?Напомню, что мамке с отчимом норм. Можно, вопрос только, куда? Если в ванной есть розетка для стиралки, то заземление для неё нужно обязательно, в противном случае допускаются только специальные розетки для электробритвы, такие как на новых зеркалах идут, которые с подсветкой, и они в соответствии с ПУЭ устанавливаются на высоте не менее 60см над раковиной. Но в любом случае на ванную УЗО ставить обязательно, вне зависимости есть заземление или нету, с током срабатывания не более 30мА. > 4-ый: цена вопроса. Не нашёл вообще где можно заказать электриков для всего этого дела, везде только гайды как самому мутить. Я так понял нужно обращаться к своим мухосранским электрикам, которые типа по вызову приходят. Они же за это возьмут деньги? И сколько примерно? Без понятия. Я жилыми домами не занимался.
>>132623262 Не расстраивай меня и этого котика. Хочу завтра видеть фотки твоих обгоревших конечностей. А я спать надеюсь мне приснишься ты в ванной, с нулём в руках
>>132623469 Плюс и минус - постоянный ток. В розетке переменный. Там фаза (~380В) и ноль, между которыми, при подключении нагрузки (например пеки) получается 220В. Когда ты подключил что-то между фазой и нулем - на нуле тоже будет напряжение, а всё остальное время его там либо нет совсем, либо оно такое, каким можно пренебречь.
>>132622411 >В том-то блять и дело, что в этой схеме нейтраль и заземление СОЕДИНЕНЫ На словах-то оно так. Но земля током не бьет, в отличии от нуля. Вероятно твоя схема не имеет отношения к реальности
>>132623926 Можно, но только в аналоговом качестве. И у розетки нужно увеличить сопротивление для повышения качества сигнала. Воспользуйтесь толстым гвоздем или изогнутой спицей.
>>132624154 >Но земля током не бьет, в отличии от нуля Ноль не бьет током, ты что-то путаешь. Можешь легко это проверить: ткни в него обычным индикатором-отверткой - лампочка не загорится, потому что на нуле нет напряжения.
Однако, фотография, которую можно привязать к твоим словам и словам третьего лица (типа "на фото должно присутствовать четыре гвоздики"), чтобы свести возможность обмана к нулю, такая вот фотография позволяет твои слова подтвердить хоть чем то.
>>132624653 Вовсе ей не похер. Когда ток есть, она начинает греться и светить. Так же и человек, только светиться он от нагрева не может - не тот состав.
>>132624154 Он бьёт слабо из-за потребителей соседей, типа того елдака, и незначительного сопротивления самого провода. Оно будет "покалывать", если не заземлять, а занулять как советовал анон здесь. Также может покалывать из-за внутренних потенциалов потребителя (статическое электричество, например). Во всяком случае, оно не ВЫРУБАЕТ как в истории про чувака в ванной.
>>132625037 > И не факт, что у соседа дяди Пети на кран не подается фаза Ну с фазой ты загнул конечно, иначе выбило бы автоматы, но нейтраль вполне может быть.
>>132612593 (OP) вот вы вообще типичные сычи, у меня была морось с электричеством, батя это заметил и через 20 минут уже они с электриком все чинили, без всяких двачей и ентернет гайдов. Оп из поколения нерешительных долбаебов, которые много думают, где надо взять, блять, и сделать ну и я тоже
>>132625601 Читай правила. ПУЭ-6 уже давно неактуальны, а в ПУЭ-7 даже нету такого понятия как защитное зануление. Там есть только системы TN-s, TN-C, TN-C-S и TT. Но в старых квартирах двухпроводка, которая не относится ни к одной из этих систем. Если мы корпус прибора соединим с N, то это будет у нас TN-C, но она небезопасна и в старых квартирах рекомендуют просто ставить УЗО в качестве защитной меры. Скажу по секрету, корпус компа можно в крайнем случае соединить с батареей, хоть это и не разрешено, но при наличии УЗО это будет более-менее безопасно.
>>132612593 (OP) Берёшь значит УЗК сучара, и как давай хуярить ей в подвал через щиток который у тебя в тамбуре мудищев, смотришь блять провода которые к счётчику идут (предварительно прихуярив к ней то дерьмо каким ты будешь заземлять). Ловишь эту поебень в подвале, и втыкаешь всё это дерьмо в землю матушку РУССКУЮ!!! ИЛИ ПРОСТО КРЕПИШЬ ЭТУ ЕБАТАЛУ К ЕБУЧЕЙ ШИНЕ КОТОРАЯ БЛЯТЬ У ТЕБЯ ТАМ В ЩИТКЕ!!! Аллаллвшоаооаоо! !!!!!
>>132625988 Вот тебя двачую. Если уверен что корпус этажного щитка более-менее надёжно заземлён, т о есть соединён с главной заземляющей шиной в подвале, и в подвале с проводкой не полный пиздец, то лучше кинуть отдельный провод заземления к корпусу этого щитка. В противном случае остаётся либо никак не заземлять, либо если первый этаж, то запилить как-нибудь своё заземление, и будет тогда система TT.
>>132626108 Да похуй какое у системы название, суть в том, что ноль заземлен и нет никаких препятствий, чтобы соединять корпуса устройств с землей через него (посредством перемычки в розетке), кроме моментов, когда нулевой и фазный проводники могут быть поменяны местами, или при условии отгорания нейтрали (например на щите).
>>132626612 > кроме моментов, когда нулевой и фазный проводники могут быть поменяны местами, или при условии отгорания нейтрали (например на щите). Ты сам ответил на свой вопрос. Поэтому и запрещено так делать.
>>132626896 Ну давай эти моменты разберем. >проводники могут быть поменяны местами Без вскрытия розетки или распредкоробки это просто невозможно. Вскрыв розетку перемычку будет сложно не заметить, по крайней мере, заниматься таким просто должен человек компетентный. >отгорания нейтрали (например на щите) Оче маловозможный вариант. Для этого нужно, собственно, чтобы фаза села на корпус занулённого прибора и при этом не отработала защита на вводе и не отрубила всё нахуй. Т.е. фаза должна довольно долго хуярить через корпус на нейтраль.
Подводя итоги, могу сказать, что лучше уж занулить две розетки, сделав где-то пометку о том, что они занулены, чем въебать тучу бабла на подключение этих розеток к земле и сопутствующий ремонт.
>>132627389 > Без вскрытия розетки или распредкоробки это просто невозможно. Вскрыв розетку перемычку будет сложно не заметить, по крайней мере, заниматься таким просто должен человек компетентный. Во-первых, компетентный человек просто не будет такую хуйню делать как перемычки в розетке, а во-вторых, ашот при ремонте проводки или замене автомата запросто может поменять местами провода, ведь на старой алюминиевой лапше они не промаркированы цветами, а стало быть без разницы, и даже опытные электрики знают что без разницы, а о том что у него в розетках ашотом поставлены перемычки они могут и не догадываться, а ОП может и забыть сказать, а если в доме будет дежурить его мамаша, то и тем более. > Оче маловозможный вариант. Для этого нужно, собственно, чтобы фаза села на корпус занулённого прибора и при этом не отработала защита на вводе и не отрубила всё нахуй. Т.е. фаза должна довольно долго хуярить через корпус на нейтраль. Очень возможный вариант, тем более со старой алюминиевой проводкой. Отвалится скрутка на нейтрали в какой-нибудь коробке или розетке, так как часто в квартирах они вообще соединяются шлейфом через клеммы промежуточной розетки, и всё - корпус прибора оказывается под напряжением. Так что не неси хуйни. электрик-кун
>>132627901 >при замене автомата запросто может поменять местами провода Лул. Хотел бы я на такое посмотреть. При ремонте проводки согласен, можно, но я же и говорю: долбоебом быть не надо. >Отвалится скрутка на нейтрали >Отвалится скрутка >электрик-кун Я так понимаю, ты электрик-теоретик?
>>132628369 > При ремонте проводки согласен, можно, но я же и говорю: долбоебом быть не надо. А никто и не долбоёб, кроме тебя. Повторяюсь, для электрика без разницы, какой провод куда пихать в двухпроводной линии, в которой провода не промаркированы цветом, если ему не сказать что у тебя такая хуйня наворочена в розетках. > Я так понимаю, ты электрик-теоретик? Ну хотя бы не диванный, в отличие от тебя. Всё, я кончил.
>>132626332 Ну дык, я так дом обесточил) хуярил из подвала шпилькой и раздрочил изоляцию фазы... неебово мне повезло тогда, как минимум потому что я с труб в дерьмо угольком не наебнулся.
Сап, Двач. Как-то создавал тут тред, о том, что чувствую напряжение (статическое вроде бы, если провести рукой по метал. корпусу) на поверхности техники подключённой к сети, ударяло током от барабана в стиралке, даже от моего гейфона когда он заряжается - пощипывает пальцы. Тут мне всё пояснили за заземление и что нужно вызывать электриков, чтобы они сделали всё красиво кинули от розеток провода на щиток. В чём проблема - сам пока не работаю, поэтому денег на всё это нет, а мамка считает, что заземление - это какая-то крипота для аутистов из моих этих интернетов, и что это совсем Н И Н У Ж Н О, ведь ёё же не бьёт, а только меня, делая акцент, что я типа всё придумал и мню себе. Вот думаю устроиться куда-нибудь и на свои деньги сделать всё. И тут у меня появились вопросы, на которые гугл не может ответить, а выдаёт только гайды как всё это сделать самому на коленке.
1-ый вопрос: опасна ли эта статика вообще для техники и для человека? Конкретно в моём случае, ибо то, что меня щипает током от телефона - не есть хорошо, я считаю. И такая тема присутствует соответственно на всей технике, но чаще всего просто что-то типа вибрации чувствуешь (ноут с алюминиевым корпусом, гейпад и т.д.).
2-ой: Вычитал, что в таких старых домах как у меня, лучше всего вообще менять проводку и делать её сразу трёхканальную, вроде бы, где сразу есть провод с заземлением. Профитно? Или достаточно будет провода по стене на щиток провести?
3-ий: можно ли заземлить всего 2 розетки, которыми я пользуюсь, в ванной комнате (где стиралка) и в своей, где я заряжаю девайсы, а остальные оставить как есть?Напомню, что мамке с отчимом норм.
4-ый: цена вопроса. Не нашёл вообще где можно заказать электриков для всего этого дела, везде только гайды как самому мутить. Я так понял нужно обращаться к своим мухосранским электрикам, которые типа по вызову приходят. Они же за это возьмут деньги? И сколько примерно?
Вообще не откажусь от каких-либо советов. Спасибо.