24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
тут есть маняэкономисты, которые могут пояснить мне за долг сша? вот смотрите: долг сша - 19.4 трлн процентов в год - 250 млрд ( все данные с юсдебтклок) или 1.3% инфляция (с википедии) - 1.7% ----------------------------- Я конечно не эксперт в этом деле, но разве из этих цифр не следует, что долг не просто не вредит сша, а просто выгоден им, то есть несет не убытки, а прибыль? То есть, вы берете в долг 10 трлн, платите в год 130 млрд, и еще на эти 10 трлн допечатываете 170 млрд, (которые де-факто выплачиваются из кормана держателей долга, чьи денежки перетекают в ваш карман, когда вы создаете новую порцию валюты, которая обесценивают всю уже существующую) То есть даже если эти деньги вообще никуда не вкладывать, ни в какое развитие экономики, а тупо складывать на счет в банке, то в год на 10 трлн долга получается 40 млрд ПРИБЫЛИ. Если уж прибавить к этому то, что эти деньги уходят на развитие экономики (хотя бы частично), то выгода еще выше.
>>17525602 (OP) >Почему все говорят, что долг уничтожит сша? Так говорит только ебанат с канадским флажком, создающий треды о госдолге сша раз в неделю.
>>17525602 (OP) самая фишка ещё в том, что когда западный банк берёт долг у фрс - он выдаёт кредит банку другой страны, например России. Потом банк России с наценкой выдаёт ипотеку Ерохину. Поэтому циферки на пике - это сколько денег Ерохины должны США
>>17525693 >у России есть два союзника А у Украины?
Аноним ID: Лев Ахмедович31/07/16 Вск 14:42:21#7№17525807
>>17525602 (OP) Доллар - мировая валюта, потому нужно её много, то что её печатает "частная фирма" а государство берет "в долг" - такой хитрый обход увеличения инфляции, когда государство само печатает деньги. Никто никого не кредитует, по факту, просто обход инфляции.
Аноним ID: Лев Ахмедович31/07/16 Вск 14:43:32#8№17525820
Аноним ID: Лев Ахмедович31/07/16 Вск 14:54:19#13№17525946
>>17525885 Ну вот к примеру у бундустана есть нефть, он предлагает в обмен на технологии Нное количество нефти США, США грит нетушки, покупайте наши установки за баксы, а где их взять? Ну закредитуйтесь вашими банками у наших банков, ФРС под это дело печатает массу далларов, бундустан кредитуется и торгует уже с США за даллары - смысл понял?
>инфляция (с википедии) - 1.7% Вся фишка заключена в том, что она НИХУЯ НЕ 1.7% Она уже двухзначная. ИПЦ фальсифицируется, там такие трюки типа машина стоила 100 000$, а теперь стоит 115 000$, но то из за новой комплектации - там теперь эмблема не кружок, а вишенка. Мясо в потребительской корзине скоро лиевром собачим будет заменятся. Та же хуйня с экономикой - друг другу в аренду сдают здания типа рост. Iphone 6s и Iphone 6 отличается только буквой "s" и.т.д.
То есть обязательно есть терпила, который за всё будет отвечать. В данном случае - это население. Его ебут через инфляцию, у них там зарплаты по покупательной способности застыли на уровне 50ых. То есть ты как бы работаешь, идешь вперёд, но стоишь на месте. Потому что твоё богатство размывается новыми траншами ФРС.
Вообще вся США - это просто какая то то ли секта блять, то ли Шоу Трумана. Там блять целый отдел экономической пропаганды, который устраивает шоу. Все эти МакДональдсы, Эплы, ФРС - это всё какие то полумошеннические организации с вау-эффектом и разводом быдла.
>>17525963 Вся США работает по принципу амфетамина. Экономика агрессивно стимулируется ради сиюминутной сверхприбыли. Идёт лютейший буст, всё ревёт, но потом наступает похмелье, спад, кризис. Все системы саморегуляции разъебываются в кашу, наносятся невосстановимые повреждения. После буста общество падает ниже того места с которого оно начинало буст, без возможности восстановления.
Из кризиса выходят по такой же стратегии. Точнее они не ждут падения в пизду и уже на спаде жмут педаль газа в пол. Снова всё ревёт, разваливается, но бустится. Но проблема не решается, она лишь загоняется вглубь. У быдла возникает иллюзия, что всё ок, вчера же не развалилась - и завтра не развалиться.
В итоге газулька скоро откажет и мне даже страшно представить что случится. Все ошибки, риски, кризисы 20 века аккумулируются в один год, всё коллапсирует и взорвется нахуй первой мировой великой депрессией.
>>17525963 Больше долга --> больше инфляция --> меньше покупательной способности населения --> больше Shit Wealth --> меньше уровень жизни --> больше недовольств --> больше власти спецслужб, силовиков --> меньше доверия к властям --> меньше экономика --> больше долга ...
>>17526054 >Экономика агрессивно стимулируется ради сиюминутной сверхприбыли. Идёт лютейший буст, всё ревёт, но потом наступает похмелье, спад, кризис. Все системы саморегуляции разъебываются в кашу, наносятся невосстановимые повреждения. После буста общество падает ниже того места с которого оно начинало буст, без возможности восстановления.
>>17526090 Ну они чувствуют лажу, но не могут словами объяснить. Нет здорового роста. Тот рост что рисуют - хуйня, люди беднеют и будут продолжать беднеть. Ибо кредитно-денежная система монополизирована кукаретиками, аля совочки.
17 284$ в маке 18 075$ кассир 18 241$ посудомойка $24 820 таксист 29 120$ рабочий на производстве 31 200$ секретарь 33 280$ дальнобой 43 485$ менеджер в офисе 56 160$ медсестра $56 196 молбиол $60 572 индустриальный менеджер $79 357 программист $105 812 IT-директор
Вобщем, указанные цифры соответствуют моим наблюдениям. Надо только сделать уточнение, что они указаны "грязными", т.е. до вычита налогов. Налоги от 20 до 35%.
Зарплаты уровня 1958 года. По покупательной способности. С такими темпами пендосы в 1913-ый быстро въедут.
половина отписавшихся несут какую то абсолютно поехавшую ахинею, не согласующуюся с базовой логикой и здравым смыслом. это правда, что ли, что тут уже одни школьники? >>17525963 ну хорошо, предпложим, что она двузначная (хотя это полная хуйня). Ты понимаешь, что этим ты усилил мой аргумент многократно? То есть теперь на 10 трлн долга сша из воздуха 1 трлн в год получают, согласно описанной в оппосте схеме. и платят за это держатели долга.
>>17526054 >Вся США работает по принципу амфетамина. Экономика агрессивно стимулируется ради сиюминутной сверхприбыли. Идёт лютейший буст, всё ревёт, но потом наступает похмелье, спад, кризис. Все системы саморегуляции разъебываются в кашу, наносятся невосстановимые повреждения. После буста общество падает ниже того места с которого оно начинало буст, без возможности восстановления. это мне какую то другую срану напоминает
США - великая страна, но в правительстве сидят вонючие совковые теоретики. Это то же самое говно, что уебало Российскую Империю. Они там сидят блять и кукарекают. Вот им показалось блять что надо по такой стратегии играть - вот они и мутят. Причем ответственности никакой. Вообще похуй. Ну не получится - просто съебутся. Быдло рванет вообще к левым чувакам в ВолСтрит, хотя гнездо грязноштанных - ФРС.
Их нужно убивать и вешать. Бена Бернанке, эту старую пизду, Гринспена весь этот блядский комитет.
Аноним ID: Лев Ахмедович31/07/16 Вск 15:14:13#32№17526207
>>17526023 Как только биткоин будут использовать в межгосударственных сделках, возможно, сейчас эта проблема только в теории.
>>17526171 >с базовой логикой и здравым смыслом Повтори эти умные слова 20 раз и ты станешь убедительнее.
>То есть теперь на 10 трлн долга сша из воздуха 1 трлн в год получают, согласно описанной в оппосте схеме >Напечатем рублей @ разбогатеем Платит в основном население. Через цены. В этом суть инфляции.
>>17526194 >в правительстве сидят вонючие совковые теоретики. Это то же самое говно, что уебало Российскую Империю. Они там сидят блять и кукарекают. Вот им показалось блять что надо по такой стратегии играть - вот они и мутят. Причем ответственности никакой. Вообще похуй. Абсолютно верно! Дай обниму.
>>17526176 Ну они всё правильно говорят. Я лично зову сестру обратно в Россию. Типа вместе в Москве будем жить, нахуй тебе эта помойка Нью-Йорк. Она почти согласна.
>>17525820 двачую этого. ездил туда в Ноябре-Декабре. Там остались только актёры из Голливуда и немножко из киностудии Довженко, которые изображают хохлов. Все остальные-воскрешенные зомби-фошисты.
Там совковые петухи как мыслят: типа вот есть выбранный путь, а если путь отшвыренный. И типа если мы выберем слабый путь, то дельта между выбранным слабым и отшвырнутым сильным путем будет чистый убыток. То есть это недополученная прибыль, она равноценна проебу денег. Так то оно так, вот только они всегда ставят во главу угла вознаграждение, прибыль. О рисках и последствиях вообще не думают - от слова вообще. Там пизда экологии, воду накачивают фтором, богатые таланты дохнут от рака в 50 лет.
А мы не такие, мы потихонечку. Курочка по семечку клюёт. Тук-тук-тук. У нас есть МЧС, у нас есть золото, у нас небольшой госдолг, мы трепетно относимся к экологии.
>>17526251 Вообще свободные СМИ привели лишь к тому, что они стали не свободными, а оккупировали лишь неолиберальной элитой, живущей в манямирке. И главное политики их боятся, ибо они могут испортить им рейтинги. А те, чувствуя власть хуеют лишь ещё сильнее. Это даже и по кино заметно, когда среди критиков такие же люди и они могут испортить сборы фильму и им приходится под ним подстраиваться. Но главное их хорошие отзывы сборам не особо помогают. В итоге прибыли Голливуда падают. Просто паразиты >>17526315 Ты ничем не отличается от ольгинцев, что пишут уровня "а вон у хохлов"
>>17526141 >выдают в себе социалистов-петушков Схуёв это? Эта бабка въёбывала, налоги платила, значит, по идее, государство обязано ей выдать пенсию, т.к. выступало в роли банка с вкладом на будущие выплаты в пенсионном возрасте. Пенсии не просто так выдаются, а за работу в прошлом. Так что это никакой не социализм, а капитализм, который в рахе нихуя не работает.
>>17526251 >Я лично зову сестру обратно в Россию. Типа вместе в Москве будем жить, нахуй тебе эта помойка Нью-Йорк. Она почти согласна. Дожми, брат - дожми её!
>>17526335 >Эта бабка въёбывала, налоги платила, пруфы. может она валютной проститукой была, что шиковала по молодости, скача по чёрным хуям дипломатов, а когда подросла, то за ней не осталось ни детей с внуками, что ей бы помогали, ни накоплений, что она все тут же тратила?
>>17526335 > Так что это никакой не социализм, а капитализм, который в рахе нихуя не работает. > государство обязано ей выдать пенсию > это никакой не социализм, а капитализм Ясно.
>>17526321 Это всё не имеет значения, так как основной держатель долгов - ФРС. По сути это прямой впрыск необеспеченных напечатанных денег в экономику. Денежная масса растет, инфляция растет.
>>17526321 США при Обаме напечатил 5 трлн баксов. Они конечно рассосались по всему миру, но теперь они боятся поднимать ставку, ибо тогда доллары начнут активно возвращатся в страну
>>17526367 Расскажи поподробнее об этом всём? >По сути это прямой впрыск необеспеченных напечатанных денег в экономику. Может ли произойти коллапс? Ну как в том же 2008? Там же ФРС держала низкую ставку, а банки барыжили ипотечными облигациями, и в итоге всё рухнуло. Может быть, подобные процессы протекают и сейчас? Только как-то иначе?
>>17526367 Ты реально дурак. Отдавать то придётся деньги обесцененные двузначной инфляцией. Это как если бы в России сейчас взять беспроцентный кредит.
>>17525602 (OP) >Почему все говорят, что долг уничтожит сша? Потому что все кто говорили иначе давно съебали. Остались только лучшие в мире советские люди с лучшим в мире советским образованием, в котором была лучшая в мире экономика(плановая). Такие дела.
>>17525602 (OP) Что за бред? Как вообще можно считать, блять, проценты инфляции и проценты госдолга? У них денежная масса М2 12 трлн. баксов. И то, даже по ней считать нельзя. Инфляция - это уменьшение покупательной способности денег. Почему ты считаешь сумму погашения долга величиной дисконта этого долга?
>>17526411 Ты удивишься, но он всё верно сказал. Государство выигрывает, проигрывает население. Почему? Потому что государство получило много рублёвой выручки, но сам рубль обесценился. Те, кто получают фиксированную ЗП в рублях проигрывают больше всего (бюджетники в основном).
>>17526395 >Может ли произойти коллапс? >Может ли зимой пойти снег?
Неважно что послужит катализатором пиздеца. Когда всё рванет креаклы будут орать, что Трамп \ Хиллари говно в жопу залил(а). Они же необучаемые, не могут в причинно-следственные связи.
>>17526365 Ты тупой? По твоему банковский вклад — это признак социализма? >>17526360 Охуенно! Пока ВСЕ не принесут пруфы платы налогов, пенсии платить не будем НИКОМУ! Но налоги будем исправно собирать. Может ты предоставишь пруфы полезности якунина на посту, например?
>>17526446 >Неважно что послужит катализатором пиздеца. Но вот мне это больше всего интересно.
Аноним ID: Роман Истиславович31/07/16 Вск 15:35:48#64№17526497
Там же ВНУТРЕННИЙ долг, депатраментов каким то частным фирмам, ВНЕШНИЙ всего 6 триллионов по 3 японии и китаю и около одного всяой нищей залупе по всемук миру по 1-9 миллиардов в зависимости от того на сколько нищая залупа обобрала своих пенсов что бы проинвестировать это. Долг очевидно выплачивается по договору в срок.
>>17526444 потому что долг наминирован в баксах, мань. и печатая новые баксы, ты обесцениваешь все старые. и из м2 и из м32. даже те, что в чулке твоей бабки припрятаны - тоже в цене падают. давай, прикинься еще большим дурачком.
>>17526508 Ты думаешь, что именно из-за этих петушков что-то будет не так? Олсо, Трамп же вроде республиканец, а те выступают насколько я помню за выплату долга. Да и вообще я не очень-то верю, что конкретно Трамп или Клинтон являются самостоятельными фигурами, за ними по-любому стоит дюжина более влиятельных людей, преследующих свои интересы.
>>17526481 >Ты тупой? По твоему банковский вклад — это признак социализма? Капитализм - это, прежде всего, частная собственность. А то, о чём ты говоришь, пенсии там, ещё какая-то малафья, тебе государство вообще ничего не должно. Запомни это. Причём любое государсто. Оно тебя легко может наебать, причём набор инструментов настолько широк, что это просто пиздец.
>>17525602 (OP) Потому что это долг. Такая история была в Римской Империи, когда точно так же в одной из провинций Иудеи долги перевалили все разумные пределы, чеканка монеты стала совсем дрянной, хозяйство буксовало из-за долгового бремени и ростовщичества. Люди на подсознательном уровне жили с чувством плохим и это портило весь их жизненный уклад.
Но пришел римский император, вырезал излишне буйных ростовщиков, зафиксировал процент и простил долги (как питун в Крыму). Люди его на руках носили, а скупердяи затаили недоброе. Они жидовскую ересь распространили на империю, а как известно, жидовская ересь ведет к гибели.
>>17526772 корупция даже в России мелочи по сравнению с той ямой, что создаёт социалка. в первую очередь из-за социалки коррупция и появляется. Там где социалка, там куча денег через чинушу проходит. а там где куча денег у чинуши, то там и коррупция.
>>17526647 Манька, ты понимаешь, что повышение размера денежной массы не всегда ускоряет инфляцию? Ты понимаешь, что ты сравниваешь инфляцию и даже не долговую ставку, а процент годовой долговой нагрузки, по отношению, блять к величине госдолга. Брысь Мишкина читать, теорию денег.
>>17527005 >корупция даже в России мелочи по сравнению с той ямой, что создаёт социалка. Неправда. Доказывается лекго. В европе тоже охуенная социалка (еще более тяжелая чем в РФ), но там уровень жизни гораздо выше. Значит коррупция влияет сильнее в отрицательном плане чем социалка. Даже без цифр всё понятно.
>в первую очередь из-за социалки коррупция и появляется Опять фантазии. Научись проверять свои гейпотезы, а не верить в них как в доказанные сразу после их выдвижения. Хотя я понимаю что последнее гораздо проще. Бредить вообще всегда легко.
>а там где куча денег у чинуши, то там и коррупция. У тебя очень поверхностное представление о том что такое коррупция.
>>17527005 Коррукция - это один из социальных институтов и есть абсолютно везде и не зависит от размера социалки - в какой-нибудь африканской стране может вообще быть все херово с социалкой, но коррупция будет выше, чем РФ. Уровень коррупции - это относительная величина, то есть показывается сколько процентов денег пиздится по отношению к общей сумме. Зависит коррупция, в основном, только от культуры власти и чувства безнаказанности этой самой власти, так как это системный процесс. Одно дело, когда даже незначительная утечка инфы будет стоить тебе всей политической карьеры, а другое дело, когда ты воруешь столько, что не знаешь куда уже деньги девать, народ об этом знает, но бугуртит по-тихому и с должности тебя никто не снимает.
>>17527846 >Доказывается лекго. В европе тоже охуенная социалка (еще более тяжелая чем в РФ), но там уровень жизни гораздо выше. Охуенный пример, кстати. Ничего, что в Евпрое уровень жизни и до огромных гос.затрат на социалку был выше? Такое сравнение никуда не годится.
Да и вообще, какая нахуй коррупция? Везде есть люди, которые хотят присосаться к кормушке, это ни для кого не секрет. Как это влияет на экономику, почти всегда отрицательно, конечно же. Но не настолько отрицательно, чтобы считать, что это ведёт к загниванию государства. Но что конкретно заставляет экономику функционировать хреново? Как раз-таки охуительные неэффективные государственные расходы. Фактически мечта европейцев построить государство всеобщего благоденствия привело к тому, что рост ВВП замедлился. Почему-то считается эффективным отобрать часть дохода у работающего европейца и перенаправить эти деньги неработающему условному арабу. И дело тут не в самих арабах или других приезжих в конце-концов, с точки зрения экономики, они поступают рационально, приезжая туда, где им платят, а в самой политике государства перенаправлять финансовые потоки так, как им там заблагорассудится.
>>17528262 >Ничего, что в Евпрое уровень жизни и до огромных гос.затрат на социалку был выше? Ничего. Если социалка так всё убивает, то она должна была убить экономику после своего внедрения. Но не убила. Почему у тебя не хватает ума сделать такие предельно простые вычисления?
>Везде есть люди, которые хотят присосаться к кормушке, это ни для кого не секрет. Не надо общих фраз, ты ими только выдаешь своё полное непонимание вопроса, а вовсе не создаешь впечатление образованного человека, как ты пытаешься сделать.
>Как это влияет на экономику, почти всегда отрицательно, конечно же. Не почти, а всегда, и крайне отрицательно.
>Но что конкретно заставляет экономику функционировать хреново? Отсутствие верховенства права, например.
>Как раз-таки охуительные неэффективные государственные расходы. Ничего подобного.
>Как раз-таки охуительные неэффективные государственные расходы. Фактически мечта европейцев построить государство всеобщего благоденствия привело к тому, что рост ВВП замедлился. Рост ВВП у них замедлился из-за введения евро в первую очередь.
>в самой политике государства перенаправлять финансовые потоки так, как им там заблагорассудится. Такая политика приносит на порядки меньше вреда чем коррупция, что опять же легко видно - сравни РФ и европу.
>>17528399 >Ничего. Если социалка так всё убивает, то она должна была убить экономику после своего внедрения. Ещё один охуенный вывод.
>Не надо общих фраз, ты ими только выдаешь своё полное непонимание вопроса, а вовсе не создаешь впечатление образованного человека, как ты пытаешься сделать. Лол, всегда будут люди, которые хотят ничего не делать и получать за это деньги.
>Отсутствие верховенства права, например. Как один из вариантов.
>>Как раз-таки охуительные неэффективные государственные расходы. >Ничего подобного. Именно они. Я уже сказал, что если ты отбираешь деньги у работающего европейца в виде налогов и отдаёшь эти деньги неработающему мигранту, то ты расходуешь деньги неэффективно.
>Рост ВВП у них замедлился из-за введения евро в первую очередь. Как один из факторов разве что. Основные факторы лежат в плоскости неэффективного гос. регулирования, в частности неэффективных гос. расходов.
>Такая политика приносит на порядки меньше вреда чем коррупция, что опять же легко видно - сравни РФ и европу. Сравниваешь зелёное с теплым.
>>17528752 >Ещё один охуенный вывод. Не хватает ума понять элементарную вещь?
>Как один из вариантов. Продолжаешь имитировать осведомленность в вопросе?
>Я уже сказал, что если ты отбираешь деньги у работающего европейца в виде налогов и отдаёшь эти деньги неработающему мигранту, то ты расходуешь деньги неэффективно. Я еще раз повторяю, что потери могут быть разными, и потери от неэффективного перераспределения гораздо ниже чем потери от неэффективной организации всей экономической активности.
>>17529046 >Не хватает ума понять элементарную вещь? Нет, просто это ты не понимаешь, что меры, кажущиеся эффективными в краткосрочной перспективе, в долгосрочной - могут привести к трагическим последствиям.
>Я еще раз повторяю, что потери могут быть разными, и потери от неэффективного перераспределения гораздо ниже чем потери от неэффективной организации всей экономической активности. Пруф? Только не очередное сравнение Европы и России. Страну, в которой пытались строить социализм на протяжении 70-ти лет, вообще сюда приплетать не нужно.
>>17525602 (OP) Долг - это поток. Он увеличивается, когда есть перспективы для роста, ибо выгодно подогреть нынешние мощности ради прибыли потом; и срезается, когда их ожидается все меньше. При позитивном раскладде, а с такой экономикой расклад позитивный.
>>17525602 (OP) Если коротко. Все потраченные США баблосы на приобретение реальных материальных ценностей возвращаются обратно в США через облигации гос займа. Это типа резервные фонды в производящих странах. И так этай хуйня продолжается по кругу бесконечно. Пиндосы покупают за баксы ништяки, продаваны ништяков получают баксы и относят их обратно в США. В итоге у производителей на руках тонны красивой бумаги из их же древесины и краски, а у пиндосов мат ценности со всего мира.
вот смотрите:
долг сша - 19.4 трлн
процентов в год - 250 млрд ( все данные с юсдебтклок)
или 1.3%
инфляция (с википедии) - 1.7%
-----------------------------
Я конечно не эксперт в этом деле, но разве из этих цифр не следует, что долг не просто не вредит сша, а просто выгоден им, то есть несет не убытки, а прибыль?
То есть, вы берете в долг 10 трлн, платите в год 130 млрд, и еще на эти 10 трлн допечатываете 170 млрд, (которые де-факто выплачиваются из кормана держателей долга, чьи денежки перетекают в ваш карман, когда вы создаете новую порцию валюты, которая обесценивают всю уже существующую)
То есть даже если эти деньги вообще никуда не вкладывать, ни в какое развитие экономики, а тупо складывать на счет в банке, то в год на 10 трлн долга получается 40 млрд ПРИБЫЛИ. Если уж прибавить к этому то, что эти деньги уходят на развитие экономики (хотя бы частично), то выгода еще выше.
Почему все говорят, что долг уничтожит сша?