24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Лучше умереть стоя или уползти с одним глазом? "Все зло цивилизации" или застрявшие хуями в шестеренках Благородные дикари и СТАБИЛЬНЫЕ техи - где компромисс? Духовные практики от специалистов: достижение КАТАРСИСА за пятьдесят постов. НАЧИТАЮТСЯ СВОИХ РИАЛИЗЬМОВ, А ПОТОМ ДЕРЬМОМ ВСЕ ДО КРЫШИ ЗАЛИВАЮТ
>>1205939 (OP) Горит от играчков, которые в последний момент не могут прийти. Вот вчера мог, а сегодня - хуй. И главное ведь - за дохуя времени договаривались. Ну окей, возникла у тебя жопа какая. Но нахуя вот прям: "Ну вы ж без моего перса там сюжетну арку не заканчивайте". Бдяль.
>>1205943 ГМ, СДЕЛАЙ ШОБ У МОЕГО ПЕРСА КАКАЯ-ТО СВОЯ ОСОБЕННАЯ ИСТОРИЯ БЫЛА. НУ ШОБ ТАКАЯ, ШОБ В ЦЕНТРАЛЬНОМ СЮЖЕТЕ ВАЖНОЕ МЕСТО ЗАНИМАЛА. ШОБ МОЙ ПЕРС ВАЖНЫМ ЗВЕНОМ БЫЛ В РАЗРЕШЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОНФЛИКТА. @ НЕ, Я НА ЭТИХ ВЫХАХ НЕ СМОГУ. МЕНЯ ТОЛЬКО ЧТО БУХАТЬ ПОЗВАЛИ. НЕ СООБЩИЛ ЗАРАНЕЕ? ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПОЧТИ СОБРАЛИСЬ? НУ ЛАН, ТЫ Ж ТАМ НА ХОДУ-ТО ПРИДУМАЕШЬ, КАК БЕЗ МОЕГО ПЕРСА ВСЁ РАЗРУЛИТЬ, ДА?
>>1205943 Мне так один игрок устроил просто ахуительный сюрприз. В пятницу с утра созвонились, и он сказал что будет. Вечером сидим, ждём его, а он опаздывает. Звоним - вне зоны доступа. Звоним его тне. А та говорит, что этот мудак уехал в Питер на выходные. Вот тут-то мы и охуели.
Как меня бесят играчки которые не могут нормально услышать описание сцены. <b>ДВА ОХРАННИКА С АРБАЛЕТАМИ СИДЯТ У ДВЕРИ В КОМНАТУ С АРБАЛЕТАМИ ОНИ БЕРУТ АРБАЛЕТЫ И ЭТИМИ АРБАЛЕТАМИ ОБМАЗЫВАЮТСЯ @ ОТЛИЧНО, ТОГДА ДОСТАЮ СВОЙ ПИСТОЛЬ И РАССТРЕЛИВАЮ ИХ ИЗДАЛЕКА У НИХ ЖЕ НЕТ АРБАЛЕТОВ @ В ТЕБЯ СТРЕЛЯЮТ ИЗ АРБАЛЕТОВ @ КАКОГО ХУЯ МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ КОКОКО НЕ БЫЛО НИКАКИХ АРБАЛЕТОВ КОКОКО<b>
>>1205968 У меня такого наказала сама судьба. Его крутой архимилитант, маскировки ради одетый в обычню одежду, уебал в щи с вертушки мелкому ублюдку в подулье, проигнорировав трижды заявленное "на вас смотрят его кореша". А кореша накидали ему критов и вынесли его первым общим залпом при их скилле в 20/100.
Репорт с горящих полей.>>1205959 Только что имел беседу с игроком, крайне недовольным моим видением отыгрыша. И: а чо ты мне опыта не отсыпал, я ж нормально отыгрываю, хуе-мое Я: плиз, конкретный пример с последней сессии, который ты считаешь нормальным отыгрышем. И: я веду себя нормально, чо ты цепляешься? Я: пожалуйста, ответь на вопрос И: я понял, короче, мастер всегда прав, все, пофиг уже Я: бро, я просто хочу узнать от тебя, что ты считаешь отыгрышем И: да похуй уже, тебе меня не понять
>>1206001 Скорее всего анон имеет ввиду, что говнарство часто перекликается с незрелым юношеским максимализмом, синдромом снежинки и псевдобунтарством.
>>1205978 >Я: плиз, конкретный пример с последней сессии, который ты считаешь нормальным отыгрышем. Вот это имплаинг что у него не было нормального отыгрыша. Слишком сильный наезд со стороны мастера. Затравил омежку.
>>1206063 Нормальный диалог выглядел бы так: И: а чо ты мне опыта не отсыпал, я ж нормально отыгрываю, хуе-мое М: и точно, что то я запарился по работе, вот тебе 100 xp за ту сцену, где ты склонился над умирающим другом и прошептал вдохновляющую речь, когда мог просто убежать, а вот еще 200 за то как ты элегантно познакомился со шпионкой.
А когда сразу как жид вопросом на вопрос, да еще с таким надрывом, обидки не удивительны.
>>1206082 Я вот дубовый, если бы меня такое спросили, просто скидывал бы КАЖДУЮ реплику и цитату. Посмотрел бы как он начал крутиться как уж и доказывать, что это нинармальна, а я бы просто хохотал и говорил, да норм же.
>>1206110 Нет, не должен. Просто мастер дает столько экспы, сколько считает нужным и когда считает нужным. Если игрок не согласен - он может пройти нахуй.
>>1206101 >М: А НУКА ДОКАЖИ ЧТО ТВОЙ ОТЫГРЫШ НОРМАЛЬНЫЙ >И: НУ ТЫ ЧО НОРМАЛЬНО ЖЕ СИДЕЛИ. ВОТ НАПРИМЕР, БЕЕ МЕЕ, ЧО НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ОТЫГРЫШ? >М: ЧТОА? ЕЩЕ ЧЕГО-ТО ТЕБЕ ДОКАЗЫВАТЬ? ИДИ КА ТЫ НАХУЙ!!11
>>1205978 Давать экспу за отыгрыш каждому игроку по-своему это полная лажа. Вместо того, чтобы отыгрывать персонажей как хочется, они начинают флюродросить мастерским Мэрисьям, давить из себя надуманные пафосные монологи, которые чаще всего звучат просто омерзительно? и садятся на самый анальный вид рельсы - вроде как её не видно, но, в то же время, если мастиру не понравится, как ты играл, он тебя "накажет". И причем хер ты угадаешь, что мастер подразумевает под "правильным отыгрышем". Я ебал такое говно.
>>1206100 >И: а чо ты мне опыта не отсыпал, я ж нормально отыгрываю, хуе-мое >М: ну давай я придумаю, какой из твоих тупых анекдотов про говно посчитать за отыгрыш. Хоть ты и отыгрывал стронг-энд-сайлент благородного паладина. Будет сложно, но я придумаю. Об этом не думал?
>>1206110 Зачем доказывать, если он может напомнить, что реально было на сессии? Если начинается "ты меня не понимаешь, и вообще нахуй мне что-то рассказывать" - это диагноз для игрока.
Фашист на связи с семи-бугуртом. Как я уже писал пару тредов тому назад, мы сейчас играем красную землю, сиречь савагу. По сюжетным причинам начинаем мы без потусторонщины, но даст рандом, доиграем и до неё. Сейчас мы уже до третьей арки дошли, а я расскажу про вторую. Первая была еще на разогреве, игроки, да и я нащупывали своих персонажей и там все вышло очень ровно, без забавных косяков в чьей-либо стороны. Наши игроки: С. - грабитель-анархист П. - интеллигент-революционер М. - художник-верхолаз Р. - дембель из русского эксп. корпуса. Так вот: едут игроки в славный город Елисаветоград, оккупированный не менее славной(от слова славшит) Австро-Венгерской армией. С собой у них вагон с оружием из Одессы, да не просто оружием, а аж с двумя баллонами боевого отравляющего газа. Который они условились с одесским фирмачом продать его клиенту. Встречают клиента, продают, получают долю. На этом моменте я изрядно очковал - ну как жеж можно быть таким охочим до денег, чтобы продавать вещь по уровню неконвенционности вплотную подходящую к атомной бомбе. Но нет, все по Марксу, ради трехсотпроцентной и мать бы продали. Но да ладно. Доезжают до города, узнают когда поезд делает ехать дальше - и понимают, что все, приехали. Город под оцеплением, так как вскоре сюда приезжает ни много ни мало, а немецкая принцесса(пик-1), с инспекцией. И прошел слух что местные укро собираются нанести по данному поводу визит. Ребята устанавливают контакт с местной гебней, с хохлами, убеждаются в происходящем, и пытаются как можно дольше не принимать ни чьей стороны, мнения внутри партии разделились. И тут происходит первая пушка: Как-то раз идут все четверо по городу, кидаем случайное событие(нам так понравились случайные события из тревеллера, что мы продолжаем использовать их). Выпадает ДТП. Ну, автомобилей нет, кидайте на ловкость, у мимотелеги лошадь взбунтовалась. Все кроме П. прокидывают, П. легко ранен. С., пока остальная пати помогает П. встать, хватает незадачливого возницу и угрожает ему насилием. Тот кается, говорит, что лошать ебанулась, прости-отпусти. И тут С. заявляет: -НУ Я ЕГО КОРОЧ БЬЮ -ЛАДНО, ОН У ТЕБЯ В ЗАХВАТЕ, ТЫ ПОПАДАЕШЬ В 99% СЛУЧАЕВ, КИНЬ НА ВСЯК. -НУ ПОПАЛ. -ТЕПЕРЬ УРОН. ТЫ КСТАТИ ЗАБЫЛ ЗАЯВИТЬ НЕСМЕРТЕЛЬНЫЙ УРОН, О, КУБИКИ ВЗОРВАЛИСЬ, ЭТО ВАНШОТ. -БЛЯ. НУ ЛАДНО ЗАБЫЛ ТАК ЗАБЫЛ, ЗНАЧИТ Я ЗАБИВАЮ ЕГО ЕБЛОМ ОБ ТЕЛЕГУ ПОКА ТОТ НЕ СДОХНЕТ, У МЕНЯ Ж ИЗЪЯН МСТИТЕЛЬНОСТЬ. Забавно, конечно, но не более - ну и я решаю добавить фана в ситуацию. Из телеги доносится голос паренька, сына убитого мужика, мол, батя, что случилось. Пати не теряется, хватает паренька, тащит его за угол и начинает решать что же с ним делать. Не придумали ничего лучше, чем оглушить, притащить к себе домой(они сняли хату где-то на окраине). Там дали парню n денег, мол, в компенсацию, и... отпустили. Не, я конечно все понимаю. Но было забавно видеть багер, когда пати обнаружила этот дом горящим, лишившись всего складированного там инвентаря. Багер был внутрипартийный, кстати, в основном на С., который собсно спровоцировал это все, да еще и по счастливой случайности ничего не потерял. Р. вообще обвинял сопартийцев в том, что они парня вообще не грохнули. Ну да это в целом мелочь. Сказка впереди. Решив все-таки работать на австрийцев, ребята втираются к хохлам в доверие, генеря совместно с моим неписем, главой местной австрийской штази(пик-2), хитрый план, как они его не по настоящему убивают. Делают это весьма криво в паре мест, но я не подаю виду. После красивого подрыва пустой хаты, где типа сидит австриец, игроки типа в бегах от гебни и скрываются у лидера местных хохлов(пик-3), к которому они типа втерлись в доверие. Естественно он в курсе, что его собираются кинуть, но игроки об этом не знают. Начинается популярная-легендарная игра в ГМ-ДАЕТ-ПОДСКАЗКИ. Подсказка первая - план хохлов по атаке на город предлагает выпустить газ(игроки в курсе что там что-то хлорообразное) из точки находящейся ниже плаца у комендатуры, который как бы главная цель, там будет проводиться парад. Игроки - "азаз, хохлы тупые, сами бы потравились, хорошо что мы газ засекьюрим." (Фейко-)план, кстати сливают австрийцам. Подсказка вторая - рано утром после попойки в деревне один из партийцев видит проезжающую по деревне телегу с пушкой. На вопросы "че за орудие?" хохлы отвечают "ну хз чет))))0000 не знаем)))000". Игроки - "ебать, кто это может быть наверное красные, да точно красные", хотя до условной границы с совком пара сотен км. Подсказка третья - когда игроки приходят на точку, где лежит газ(предварительно договорившись с хохлами, что, мол, мы сами справимся, не надо с нами никого слать), они находят пустые баллоны. Тут уже, конечно, заподозрили неладное - баллоны прятали на вокзале, так М. залез на башенку с часами, и оттуда засек артбатарею(тут ему очень повезло на кубах). Тут игроки таки сложили 2+2 и ринулись эту батарею штурмовать, предварительно уведомив австрийцев через посыльного(с точки зрения связи они все четко проработали). До подхода подкреплений их у батареи чуть было не забивают мотыгами селюки, но залп импровизированными химснарядами им все-таки удается сорвать. Тут самое забавное было то, что Р. требовал от остальных не атаковать сразу, а ждать подхода подкрепов и штурмовать уже потом, аргументируя тем, что "ну вас же чуть было не похоронили" (он единственный вышел из того боя без ранений, так как отсиживался сильно позади). По итогам австрийцам город удается удержать, хоть и с потерями - оборону они готовили против фейкового плана, а о том, что он фейковый они узнали в самый последний момент. При допросе главхохла выясняют, что тот через игроков австрийцам дезу сливал, и если бы еще чуть-чуть, то вышел бы городу гг вп. И вишенка на торт. Спрашиваю у игроков, по итогам арки, неужели это были такие сложные намеки? -ДА НЕ, НЕ ТО ЧТОБЫ, ПРОСТО МЫ НЕ ВЕРИЛИ В ТО ЧТО ХОХЛЫ МОГУТ В ТАКОЙ ХИТРОПЛАН, ОНИЖ ТУПЫЕ ВСЕ. Вот так и живем.
>>1206133 Я долго думал, и так и не пришел к единой мысли. Вот то, что у тебя главные мерисьюшные неписи это всегда бабы, говорит о том что ты гей или девственник? Приняв во внимание твое ложное моралофажество (ай-ай-ай, плохие игроки, а вот мои неписи хорошие, даже когда творят хуйню), то скорее всего первое. Короче, как же ты заебал.
>>1206056 В общем чатике с игроками предварительно написал, что считаю, что норм отыгрыша не было ни у кого, пусть мне каждый в личку напишет свое мнение с примерами, может, я что-то неправильно воспринял. С первым игроком побеседовали в личке, он со мной согласился, что отыгрыша не было; со вторым побеседовали - он напомнил мне свою сцену превозмогания, которую я действительно забыл учесть (играли ночью, сцена произошла под самое утро) - я извинился и сказал, что опыт он получит. В беседе с третьим произошло описываемое выше. Мне не надо ничего доказывать, я просто хочу узнать мнение игрока, а не общие фразы "ну я красавчик, а ты мастер-тиран" >>1206100 В том и суть, что не было у этого игрока ни речей, ни знакомств. А если и было что-то такое, за что, по его мнению, стоит начислить опыт, что мешает сказать об этом, тем паче если мастер просит конкретный пример? >>1206101 У меня есть один дубовый игрок, к нему и уровень ожиданий ниже. Просто конкретно описываемый парень кичится своим уровнем отыгрыша. >>1206124 Пробовал не давать экспу за отыгрыш - перестают отыгрывать совершенно и потом жалуются, что игры скучно проходят. Экспы отсыпаю всегда одинаковое количество, хоть ты всю игру произносит пафосные речи, хоть один раз произнес офигенски крутую фразу. Что я понимаю под отыгрышем, игрокам много раз объяснялось, чуть ли не после каждой сессии идет "разбор полетов".
Я не хочу сказать, что вот играчек мудак, а я весь в таком белом, просто я не могу понять, что если я мудак, то в каком вопросе именно и что мне с этим делать. Игрока гнать не хочется - в том и суть, что обычно от него самый нормальный и качественный отыгрыш идет, пожалуй, единственный персонаж, который не выходит за рамки своей квенты, при этом умея в развитие. Но вот за одну сессию не дал экспы - и такая херня.
>>1206124 Давать экспу за отыгрыш всем одинаково - уравнивать редких игроков, которые действительно пытаются отыгрывать какую-то роль, и траллалолок, которые пришли просто кубы пометать.
>>1206178 Ну, зато я не понаслышке знаком с ситуациями, когда персонажи ссорятся навсегда по отыгрышевым причинам. Да, они выдают в эти моменты на-гора море драмы, но обычно это конец кампейна, если другие ПЦ или НПЦ не успеют остудить горячих финских парней.
>>1206180 Может быть. У меня больше одного новичка в партии никогда не было. Старички задают темп в плане отыгрыша и всего прочего, а новички быстро подстраиваются обычно.
>>1206188 У меня ни одна игра дольше пяти сессий не длилась, потому что скучно водить неотыгрывающих долбоебов, а ему обидно, что кампейн раньше времени завершается.
>>1206193 Ну, на самом деле, если хочешь их нагриндить - води что-нибудь НЕ про боевку. Максимально не про нее. Желательно чтобы в партии была минимум одна адекватная тня, или парень умеющий и любящий дипломатию. Это даст простора для социалки. За социалкой потянется отыгрыш. Половину своих игроков я тащил со словесочек. Сейчас для этого сделали более удобные инструменты - тот же Фейт.
>>1206195 >Желательно чтобы в партии была минимум одна адекватная тня Да ты ебнулся. У меня было 50+ игроков, и ни одной тня, а ты так говоришь, словно найти ее - это так, фигня.
>>1206147 у него всегда бабы, к месту и месту. Здесь еще сдерживается, а со своими ИИ и прынцессами (кстати опять пидр, ты что других дворянских званий не знаешь?) он порядком подзаебал меня. Не знаю как игроки вообще терпят вот это "люби моих нпс, сука!!"
>>1206200 Сразу предостерегу тебя от своих ошибок. Ты должен представлять чем у тебя займутся игроки в отсутствие боевки. На это хорошо ложатся интриги и детектив. Все это разворачивается в городах и ПЦ есть с кем социалить. А вот эксплорейшн у меня зашел плохо - игроки очень быстро уходят от населенных пунктов и социалить не с кем, а при отсутсвии боевки я вообще потерял нить чем их занимать. Плохо заходят необычные для тебя ракурсы игры - я попробовал поводить детей-подменышей и понял что я не умею водить а)подменышей б)детей. А игроки не умеют детей отыгрывать. Ну и напоследок - НПЦ очень важны для кампейна с социалкой. Не вводи их толпами, лучше по одному или подвое за сессию, иначе игроки перестанут их воспринимать. Запомни их имена и титулы и запиши. нет большего обосрамса, чем забыть как зовут ключевого нпц и на ходу придумать ему новое имя и обнаружить, что игроки помнят оригинальное. Ну и последнее - все НПЦ обречены и обязательно умрут. Повторяй это как мантру и избежишь создания любимых мастерских НПЦ и батхерта в случае если кто-то из хороших НПЦ действительно умрет
>>1206202 Лоу кек. Што в первой, што во второй арке ни одной тни с игроками не взаимодействовало от слова совсем, кроме разве что блядей которых ребята в борделе сняли. А тут "люби нпс". Мне тащемта и не требуется даже заставлять, только ввел первую тню-персонажа, двое игроков в очередь на то чтобы её романсить встали. >>1206135 Моралфажество, что?
>>1206206 Вот кстати расскажи как ты решаешь борьбу за нпц между персонажами. И между персонажем и НПЦ. А то у меня один раз такое возникло и то был не самый приятный момент.
>>1206221 > >>>1206206 >Вот кстати расскажи как ты решаешь борьбу за нпц между персонажами. И между персонажем и НПЦ. А то у меня один раз такое возникло и то был не самый приятный момент.
Мимо Как-как... Отыгрышем НПЦ. Самый ад был, конечно, когда у меня милый азиатский юноша-ПС клеился к скрытной лесбиянке.
>>1206202 >а со своими ИИ и прынцессами У меня в одной космоперной сессии правителями одного из государств были принцессы (и под это был железное обоснование с лорных позиций). Конченный мрази были, крутили игроками как хотели - но те все равно отчаянно пытались прокинуть соблазнение на мимими-тяночку
>>1206221 А вот сам хз. Ситуация - встретила пати в ходе путешествия тянку которая от лица красных книжки-буквари детишкам раздает, точнее должна раздавать, но даже это умудряется делать хуево. Ну ребята ей помогать вписались, в обмен на то, что она их на территорию красных проведет. Ну и С. играет на неё карту приключений "Романтический интерес", такая штука из саваги, пикрилейтед. И понеслась, будто там настоящая тня к нам играть записалась, мне аж страшно стало. Но это пока только одну сессию было, так что будем посмотреть, что дальше пойдет. Авось как-то само разрешится, ну а коль нет - придется отдать преимущество сыгравшему карту, хотя мне не совсем нравится решать подобные вопросы по факту рандомом, а не борьбой отыгрышем и всем таким.
>>1206229 А тут ничего страшного. У меня игроки любят отыгрывать романтику с непесями, добавляет лишних элементов мира работающих на атмосферу - нет ничего хуже если игроки относятся к неписям как к столбам-квест-гиверам.
>>1206230 Да дело не в том, что отыгрывают романтику, я только за. Тут поинт в том, что треугольник ебучий сделали, и двое игроков на одну тню, и как из этой ситуации выйти, чтобы никого не обидеть.
>>1206232 Честная и благородная дуэль. Треугольники это же охуенно. Мои вот никогда до них не добирались, у всех железное правило "из-за бабы бро не кидают"
>>1206169 А ты попробуй выдавать экспу, как это делает Тэрол Хант. Он как-то рассказывал в комментах к "Гоблинам", но в его партиях каждому игроку мастер расписывает, за что конкретно выдаёт экспу. Там, "Вася получает 30 экспы за победу над урук-хаем, 20 за хитрый план по устройству засады и 30 за превозмогание. Катя получает 35 экспы за интересные переговоры с эльфийским королём 35 экспы за отвлечение орков и 10 за смищную сцену в священной роще..."
>>1206241 Кому вообще нужен такой микроменеджмент экспы? Что он дает кроме срачей на пустом месте и геморроя с запоминанием кому сколько за что давать?
>>1206204 >А вот эксплорейшн у меня зашел плохо Маленький хинт: вдали от городов тоже могут быть всякие поселения/деревеньки/монастыри/отшельники. Да и просто интересных энкаунтеров в плане необычных мест никто не отменял (если лень самому выдумывать - в книжках типа алтимэйт тулбокс тысячи их).
Точнее как... Если в ходе всего дела игроки в компании тян ввязались в дохлую разборку, на которую вот совсем не надо было ходить, и тня приняла очередь из пулемета в dfc, тогда да. Если в результате общей тупости игроков или же проработки ими неправильной версии злопасный излавливаемый ими зеленокультист добрался до девицы и принес ее в жертву Матушке-Земле, потому что игроки его не отловили (хотя могли) - тогда тоже да.
Но кончать персонажа безальтернативно, а то и исходя из внесюжетных соображений - это рельсоукладка.
>>1206263 Ну, я тогда это был кампейн типа-кингмейкер просто сместил фокус на развитие их замка и эксплорейшн в области окрестных земель в плане походов по свежеприсоединеннным/построенным деревням и всего такого. Чистый эксплорейшн представлялся мне прочесывание гекса за гексом, который я в итоге отменил, заменив просто тратой времени специально обученными разведчиками.
>>1206259 ...Я водил по КЗ игроков трех разных убеждений, при этом сам являясь коммунистом. Баттхерта не обозначено - в одном модуле у меня стайка евролибералов охотно жили и работали в эсеровский Перми, а в другом стайка анархистов (притом хохол, два еврея (один израильский), казашка и исконно сибирская тян) вхарактерно движутся к восстановлению монархии на Востоке построссийского пространства.
>>1206265 ...Эх, мой мохнатый друг! Неужели ты не видел ситуации, когда вьюноша приводил в тусовку нежную тяночку с взаимным романтическим интересом, а в результате эту тяночку организованно ебал кто-нибудь из его менее сопливых товарищей?
>>1206269 А я - множество раз. И даже сам бывал с обеих ее сторон. И даже видал, как ее увековечили, ять, в литературе. Химически чисто ситуация описана у Шведова, в "Юле-камикадзе" - хороший, кстати, рассказик, был в "Модели для сборки".
>>1206271 Что у там за тусовка такая? И что за тни? Все мои знакомые за попытку их "увести" в лучшем случае послали бы. Да и парни в тусовках за такое могли бы и лицо помять.
>>1206274 Да практически любая широкая, в которой есть несколько возрастных генераций. Грубо говоря, всякая, в которой встречаются юные дивные юноши (которые, кстати, лицо не помнут, х-хе) и более вменяемые граждане, смотрящиеся чуть менее уебищно.
>>1206275 Пффф. В юности я сменил таких тучу. Провинциальные анимешники, ролевики, реконструкторы, оккультистский кружок, чгкота... В большинстве - наблюдал.
>>1206276 Ну, во всех наших компаниях юношам вполне помогут. Вот в >> анимешники, ролевики, реконструкторы, где я бывал так, как ты описываешь, себя никто не вел. Но я из ДС, не знаю насколько в провинции с этим хуже.
>>1206281 Я же, в свою очередь, понятия не имею, как там в ДС. Но если отвлечься от моего опыта и прбегнуть, например, к литературе - окажется, что даже у екатеринбургских скинхэдов та же самая петрушка. Если, конечно, верить.
>>1206286 Ну почему же. "Даже самые отсталые слои населения уже облачились в джинсы".
Да и то сказать, далеко не всегда сам процесс имел инициатором кого-то из олдфагов. Даже, на самом деле, как бы не в половине случаев сменить чарующего дивного мальчика на что-то более похожее на человека порывалась сама тян. Опять же прибегая к литературному примеру - "Любовница смерти" Акунина иллюстирирует при все своей попосовости (и даже благодаря ей).
...Сам я как-то с большим смехом наблюдал, как девушка, приехавшая с пареньком-сварщиком из Липецка и вместе с ним вошедшая в некую тусовочку, деятельно пыталась уйти к одному из самых умных людей, кого я знаю. У того был другие проблемы (супруга, аспирантура и что там у него еще), но юноша все равно плакал, пил водку и грозился заварить аспиранту дверь.
Вот поэтому действительно лучше все-таки играть себе в онлайне с подобранным без огладки на географию узким кругом проверенных людей, и не волноваться.
>>1206305 БЛДЖАТЬ!!!!! Бомбануло меня в прямом эфире. Я уже лет пять хочу сочно и весело поданженкраулить по интересно составленным боевкам.Чтоб от души, по-задротски и с высоким паверлевелом оптимайза. Пришел в партию по дынде 4ке. Заранее говорю "иду мочить мобов. У вас про это?" "Про это!" говорит мне мастер. Одна боевка за всю сессию, все игроки, которые вроде как уже два месяца играют, нихуя правил не разбирают, я в соло могу разметать весь энкаунтер без потери сурджей и дейликов. "Ты мончкен! Ухади". Бля, ты мне сам сутки назад что заливал? Что у вас данженкраул. А выяснилось, что вы играете в наипаршивейшую историю про мери-сью и спасение мира путем лизания жоп у архимагов. Если бы я захотел нормальной ролевой нарративочке, я бы к тебе и за милю не подошел. Но нет, эта хуйня теперь данженраулинг.
Три партии по 4ке онлайн. С одной такая же история, во второй ДМ считает, что 32 АС на 2ом лвле это норм. "У него воля зато низкая". 17ая блядь у него воля. По воле бьет только виззард и только одним энкаунтером, мудила! "Ну это же элитный кобольд..." В третьей партии все пиздато, ДМ так себе,новичок, но слушает замечания, старается, вторая сессия мне прям зашла... И вся гоп-компания внезапно тут же разлетается на дипломы, жен, ЕГЭ, работу и прочую хероту и в итоге после месяца попыток собраться ДМ распускает кампейн. И я его не виню.
Самому водить данженкраул - это тебе не играть в него. Да и игроки у меня другого сорта, им такое развлечения не надо.
Прочел страйк, охуенно, похер на то, что не боевка, классы, роли, клеточки, все как надо - в рунете пусто. Походу, только аноны о нем и знают, а у анона не поводишься.
Я готов сесть, прочитать талмуды гурпсы и мартиал-артса, чтобы просто побегать-помеситься. Но чует моя горящая жопа, что я опять наткнусь либо на мудака, у которого стража на 200 очей расписана, либо чудака, который в игре про месилово и правила будет на каждом ходу новые хомяки вводить.
У чему я это. Катарсиса у меня и на обычных играх хватает. ХОЧУ В ДАНЖ! Но вместо данжа мне попадаются идиоты, люди, играющие в высокие ролевые игры по тройке или пятерке (тоже идиоты), люди, которые просто кидают кубики в пф или пятерке (ладно, они хотя бы знают, зачем и пришли, но это тоже не мое), и чуваки, которые не умею в систему.
>>1206344 У тебя всратая логика. Данжн кравл это только жанр, он никак не говорит о теме игры. или наоборот, в душе не ебу. Играть в данжн кравл вовсе не значит что вы весело проскачете все энкаунтеры улюлюкая, это может быть как катарсис-выживач, так и социальное лизание жоп встреченному в первой же пещере архимагу.
>>1206357 И я не хочу проскакивать улюлюкая. Я хочу хардкора, возможно - смертей, но без 32 АС у моба 2го лвла.
А лизать жопы архимагам - это не данженкраулинг. А из-за таких, как ты (кто считает, что вылизать жопку архимагу и одолеть спецназ дроу - это одно и тоже) у меня печет.
Кататрсис выживач - это survival, т.е. выживание. Его можно мешать с ДК, но обычно выживач - скучный стиль по определению, надоедающий к третьей сессии.
>>1206358 Окай, пусть будет стиль. Я к тому, что данжнкровл не гарантирует автоматически, что не будут попадаться бронированые уберкобольды. Даже больше, классический OD&D шный подразумевает, что партии будут попадаться враги высокой сложности, от которых надо убегать, и еще неуязвимые к способностям персонажей, которых надо убивать креативно.
>>1206362 Имхо, ты не понял сути его претензий. Он хочет шинковать монстров со всеми втекающими и вытекающими, а ему суют словеску и на голубом глазу говорят, что это ДК.
>>1206359 >считает, что вылизать жопку архимагу и одолеть спецназ дроу - это одно и тоже Я не считаю, что это одно и то же, я считаю, что это возможное развитие событий, если вы влезете в истинно рандомную пещеру, там может быть пусто, кобольд, илитный кобольд, безвредный мох, а может быть архимаг которому надо отлизать жопу.
Ну и под катарсис выживанием я имел в виду этакий гримдарк, который устраивают некоторые мастера. В духе LotFP, когда отрывает руку, ногу, персонаж копытится от потери крови, сходит с ума, вот это все.
>>1206373 А потом из пизды (и/или жопы) полезут пауки. Множество их. В /tg/, помнится, даже сделали точный расчет, сколько их там может быть. Хотя может у нее там cunt (или anus) of holding. Тогда больше, конечно.
>>1206230 Тут ГМу надо поосторожнее быть. Нам как-то подсунули трёх НПС-шлюх (на троих ПС), так баттл за то, кому достанется с большим размером груди, почти насмерть был. А разгадка одна: ГМ тогда ещё даже не выдал основного задания на сессию
>>1206388 При максимальной оптимизации ты можешь себе набить +10 на попадание на первом уровне. +15 на втором (с учетом магшмота). При этом во втором случае ты будешь попадать и все, с твоих попаданий толку маловато, сам по себе ты слабак и билд у тебя странноватый. С т.з. авторов системы нормальный приключенец на втором лвле имеет +8 на попадание. Чтобы попасть и нанести урон тебе надо кинуть d20+модификатор и чтоб в сумме выпало => АС У него АС 32. Его пробивали ТОЛЬКО с натуральной 20ки.
>>1206388 Ну и напоследок. Элитный кобольд-солдат (дохуя бронированный типа) на втором лвле имеет 20 АС и может себе иногда позволять +1 к АС от каких-то внешних факторов (стоит рядом с другим кобольдом, к примеру)
>>1206398 "убили сегодня 20 гоблы и сдали квест. 2500 на 5ых - по 500 хр" "вы сегодня встретили значимого противника? А лут какой-нибудь серьезный нашли? Новое что-нибудь узнали о мире? Ага, по 3 ХР" "Всем по 2 хр за продвиги по сюжету. Ване еще 1 за то что пинал вас, олухов - по факту он вас и двигал. Кате 1 хр за ту охеренную придумку с бензопилой, ведром и ежом" "Конец сессии. Как всегда, всем по 4328 хр. Кроме Пети. Петя всю игру сидел в телефоне, поэтому ему только 1328 хр. Мне похуй, мог твой персонаж сегодня действовать или нет. НИУВАЖЕНИЕ" "Иммерсия Светланы достойна похвалы. 2хр.Иммерсия Сюзанны не достойна. 1 хр. Иммерсия Снежанны достойна только порицания. 0хр и стирай мерит "любимец сира"" "Сколько вам до лвла? 2к хр? Всем по 2 к хр!"
>>1206389 О том и речь, мастер сделал годный донжнкроул, он проходится на тупым закидал кубиками, а придумать креативный способ - например утопить его или как сам мастер предложил закидать чем-то против низкой воли.
>>1206241 Это отлично работает с охуенным мастером, который реально понимает, что именно толкового делали персонажи, умеет в адекватную оценку, умеет в хороший баланс (чтобы экспа за ветер в лицо не была в 100 раз больше экспы за убийство дракона, например). Но это хуево работает с васянами, поначитавшимся всех этих ваших Води Неподготовленным, что постоянно приводит к трагикомичным ситуациям.
>>1206415 >Все что не совпадает с моим мнением - троллинг. Ясно. На пикре - продолжение олдскульной истории. Партия не могла пробить попавшегося им огра, половина уже валялась на земле, когда один игрок придумал ткнуть факелом в яйца великану. От чего тот убежал с дикими воплями. Вот это - старый олдскул данженкроул, а не твое кидать 20.
>>1206419 Не скажи. Я знавал пару человек, которые водили вместе. Один из них придумывал по-настоящему хорошие истории, совершенно без рельс и тем не менее довольно литературно звучащие, пока он их на ходу придумывал из того, что мы вытворяли. Зато совершенно, органически не умел не то что в систему, а даже просто считать.
>>1206418 >Партия не могла пробить попавшегося им огра, половина уже валялась на земле, когда один игрок придумал ткнуть факелом в яйца великану. От чего тот убежал с дикими воплями. Вот это унылые хоумрулы и жалкие попытки ГМа спасти игроков от бесславной гибели, потому что ему не хочется чтобы сессия закончилась за 15 минут.
>>1206428 Нет, это не хоумрулы, это душок АD&D, где рейнджер и варвар уделывают Great Wyrm White Dragon обвалив ему на голову потолок пещеры. Олдскул, еба
>>1206432 Серьёзно? Опиши немного? Как там я сразу после замораживания, уничтожу конечность и какие дебаффы будут у противника. Возможно-ли парализовать его или убить, заморозив спинной мозг?
>>1206426 >ты по нему не попадешь. Пиздеж, сам сказал что на 20-ке попадешь. >ни по яйцам Не думаю, что для этого нужен бросок. > если тебе нечем бить по воле. А причем тут ты, все должно крутиться вокруг тебя? У вас был маг, это его проблема что он не выучил заклинаний против всех 3 спасов. Это же 4-ка. Алсо что никаких скилов против воли тоже не было, угрозы там? Ну так нехуй играть тордеком. >Очень трудно топить Это я просто предложил, не зная обстановку. Алсо выманить в комнату с бассейном разве проблема? >Не учи других ролеплеить >Ролеплеить >4ка >Не смог закидать кубами В голосину.
Вообще, знаете, что бесит МЕНЯ? Все эти попытки "Вернуть Наш Старый Добрый Олд Скул". При том, что олдскул, если его таки почитать, очевидно был говном, пригодным для отыгрыша книг... нет, не Роберта Говарда, куда там! Даже не Спрег де Кампа! Лина Картера.
>>1206438 >Не думаю, что для этого нужен бросок. С чего бы это вдруг? Если ты хочешь что-нибудь сделать с противником в ДнД, ты должен кинуть кубы на попадание. Даже если тебе нужно прокинуть заклинание действующее по касанию к уже пожимающему тебе руку человеку то бросок все равно требуется.
>>1206428 Сам то понял что сморозил? Зачем ГМу спасать игроков от бесславной гибели в 1970-х, если у всех уже стопка новых чарников приготовлена и все соревнуются, как далеко живыми пройдут Tomb of Horror? Алсо вся ДнД изначально это большой такой хоумрул.
>>1206430 Две крайности: либо фэйт, либо гурпс. В гурпс - все довольно обычно. В фэйте берешь приемы стантами. Предположим, при стильном успехе атаки своей ледяной магией - захерачиваешь не преимущество, а наносишь последствие (как раз в виде отсутствующей руки). Или что-то вроде. Для кинематографичных боев а-ля МК, имхо, фэйт лучше. (плюс, можно очень легко уровень смертности подкручивать вплоть до убирания полоски стресса и перехерачивания всего в последствия. Такой-то гритти-пальп-кишкинаружу бой получается...)
>>1206436 Сначала ты СОЗДАЕШЬ ПРЕИМУЩЕСТВО, типа "Чувак, у тебя рука дохуя замороженная" Потом ты его АТАКУЕШЬ, получая +2 (бесплатная активация) за то, что "Чувак, у тебя рука замороженная". Если ты его успешно атаковал, и у него появилось ПОСЛЕДСТВИЕ, ты называешь это ПОСЛЕДСТВИЕ "Я тебе руку разбил нахуй" и можешь активировать его чтобы дать противнику дебаффы, сколько угодно, пока фээйтпойнтов хватит. Ну а если ты его еще и вынести умудрился, можешь рассказывать, как ты ему спинной моск пока игроков не стошнит прямо на дайсфилд
>>1206444 Нет, за такое я обрушиваю на них крышу. Серьезно, один раз я пошел на поводу у играчков и начал выдавать опыт за лечение коров, найденные ловушки, и прочее говно. Они скакнули к высоким уровням слишком быстро, и мне пришлось править слишком много боев. Нахуй мне это надо?
>>1206448 >Ну а если ты его еще и вынести умудрился, можешь рассказывать, как ты ему спинной моск пока игроков не стошнит прямо на дайсфилд Это я чё? Всё в голове должен отыгрывать? А как-же бросок на силу, на декстерити?
>>1206442 Попасть факелом по огромным яйцам, болтающимися у тебя перед глазами, намного легче, чем пробить шкуру огра. Возможно достаточно просто поставить его на пути, и огр сам напорется на них. По второй претензии - чтобы сколдовать нужно активно махать и притронуться свободной рукой. И бросать придется против touch AC, что проше.
>>1206451 Родина дала тебе бросок атаки. Ваншотнул - спинной моск. Не ваншотнул но нанес дамагу - ну еба, раздробил замороженную руку. Вообще умудрился обосраться - ну извини, он ебанул тебя по голове куском льда
>>1206442 Попасть факелом по огромным яйцам, болтающимися у тебя перед глазами, намного легче, чем пробить шкуру огра. Возможно достаточно просто поставить его на пути, и огр сам напорется на них. По второй претензии - чтобы сколдовать нужно активно махать и притронуться свободной рукой. И бросать придется против touch AC, что проше.
>>1206436 Применяя скилл заморозки и потратив фейтпоинт на аспект "ледяная смерть", ты открываешь в чуваке аспект "заморожен". Подойдя к нему и потратив бесплатный компел аспекта "заморожен и хрупок", ты кидаешь бой в надежде оторвать ему руку. Ты накидал чуваку 5 стресса. Он не хочет выходить из боя, и потому берет себе осложнение "без руки". Он атакует тебя, но ты, используя аспект "йа нинзя" легко уворачиваешься и получаешь успех со стилем, что дает возможность в сальтухе пробить его черепную коробку его же замороженной рукой более эффективно (за стант "контратака" (кидаем бой, добавляем бесплатную активацию за "нет руки", тратим фейтпоинт и говорим, что "заморожен и хрупок" все еще помогает, накидываем 4+ на 4dF, добавляем к своему 4 бою и еще 1 от станта. Получаем овердофига, он не в силах резистить столь потрясающий бросок на огромное количество стресса и выходит из боя. Право на описание передается тебе, т.к. это будет логично) морталкомбатанон
>>1206451 В фэйте атака + урон - одним броском. Хреначишь от скилла. Если есть трюк - значит, ты ниибаться спец в чем-то и делаешь особую уличную магию. Насчет фаталити - согласен с тем аноном, который без стантов рассчитывал (стант сделает все эффективней просто): противник по сути выбыл, и ты делаешь красивость (но если тебе нужно, чтобы красивость работала еще и игромеханически - к твоим услугам аспекты и станты).
>>1206450 >Когда-то меня тоже вела дорога писательства. Но потом недовольные фанаты прострелили мне колено. >>1206456 Да ты сарказмоиммунный. >>1206457 Какой-то ты странный, если думаешь, что огр не будет защищать свои яйца.
>>1206448 Кто нибудь в фейте вообще пользуется этим СОЗДАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО? Сколько играл, оба раза все тупо спамили атакой, потому что так не теряется время.
>>1206418 Ты в героик фентези пришёл играть или в квест от лукасартс и сьерры? "Нельзя просто взять взять и заправить мотоцикл, нужно активировать сигнализацию заправки, спрятаться от ментов и пока они будут проверять заправку - слить у них бензин"
>>1206465 Постоянно, особенно, когда противник хитровыебанный и/или сильней тебя. Преимущества - это охуенно, а у вас или игроки туповаты, или мастер нормального челленджа не дает.
>>1206460 >огр не будет защищать свои яйца. По нарративу огр бежит и замахивается двуручной дубиной. По твоему если теперь плохо кинуть кубик на атаку, он успеет скромняшно закрыть яйца рукой?
>>1206474 Хуй знает, не вижу в чем тупость, пока ты херачишь ПОДГОТОВКУ - АТАКУ - ПОДГОТОВКУ - АТАКУ, они херачат АТАКУ - АТАКУ - АТАКУ - АТАКУ, у кого больше шансы победить пока всех не перемололо?
>>1206462 Правильно понимаю, что ты хочешь по два раза рассказывать, сначала что ты делал, потом когда увидел на кубике что не получилось, отматывать время назад и на этот раз рассказывать как не получилось?
>>1206465 У нас так при супергероике спидстера вынесли пачкой обычночеловеков с пушками. Прицелка + всякая хуйня типа скользкого пола + командная работа = недогерой фатально поймал пулю в голову и склеил ласты. Если бы тупо спамили атаками и не накапливали аспекты, даже не задели бы.
>>1206483 >на этот раз рассказывать как не получилось? Нет, я говорю что хочу сделать, а потом уже расписываю это. Я должен ещё рассказывать как не получилось?
>>1206479 Отлично. Пусть херачат - стрессов хватит. Если поставить впереди танка с высоким дефенсом - тем более. Пусть сами создают против себя бусты. Потом хором складываем накопленные преимущества - и складываются оппоненты.
>>1206488 >скорее всего у него есть какая-то одежда, которая их прикрывает. Так это как раз единственное место, прикрытое тряпкой, КОТОРАЯ И ЗАГОРАЕТСЯ И ПЕЧЕТ ЕМУ! Понимаешь креатив теперь? Это тебе не "атакую его опять мечем"
>>1206479 Давай посмотрим. Пусть у тебя скилл 2, а у противника 4 (пусть скилл атаки и защиты - один и тот же). В среднем бросок 4dF дает 0 в сумме. Получается, что ты в среднем просасываешь 2 очка и не делаешь ничего, если спамишь атакой, а противник за то же время наносит тебе по 2 сдвига в ход. А вот если ты создаешь преимущество, то ты раз в два хода сражаешься с ним на равных, нанося хоть какие-то сдвиги.
>>1206493 Вот и я о чем, чтобы точно поджечь эту одежду, тебе нужно прокинуть проверку. Хотя бы вообще на то, чтобы попасть по этому огру и его яйцам а не воздуху.
>>1206490 Тогда в чем разница с другим аноном? Ты говоришь что хочешь въебать, если попал - описываешь как у врага спинной мозг вытекает. Анон говорит что хочет въебать, если попал - описывает как у врага спинной мозг вытекает.
>>1206493 мамкин креативист, сгинь из треда со своим смешным "в днд можно в риализм" и огром, которому похуй на твой факел, потому что у него шкурка мокрая от пота и прочих выделений, да еще и толщиной с две твои ляжки. Да, даже на яйцах. Потому что АС у него одно. И оно одно везде.
>>1206495 Какое то шарлатанство. Во-первых, ты удобно сделал разницу между навыком ровно в +2, которую дает подготовка. А что других опций нет? Атаковать другим скилом, или что если ты выйдешь против противника у которогго навык 6 Во-вторых, в среднем это в среднем, разве на таких коротких боях это работает? Если ты атакуешь ты можешь в первый же ход сдвинуть вперед. В-третьих, ты пишешь что сражаешься на равных, но это же неправда, ты наносишь хоть какие-то сдвиги через ход, а он все так же тебе 2 в ход.
>>1206507 от одного до 6. Вон, кто-0то собрал комбу. Я лично использую ту систему ХР, которая подходит конкретной партии в конкретной игре и не мешает мне. Это может быть любая из вышеперечисленных или еще какой кадавр.
>>1206510 >В-третьих, ты пишешь что сражаешься на равных, но это же неправда, ты наносишь хоть какие-то сдвиги через ход, а он все так же тебе 2 в ход. Ну, типа, челлендж, хардкор, боссфайт.
>>1206523 Собирали тут гильдию скучающих гм-ов, у которых НИПАИГРАТЬ, но там какие-то анальные требования с нотариально заверенными скриншотами проведенных игр, и я такой - ну нахуй
>>1206440 А, так ты про мобогеноцидодрочильню. Я просто вожу детектив с элементами боёвки. За убитых (даже боссов) я общую экспу начисляю, а за хорошие идеи - персональную.
>>1206535 Теперь это уся-тред. Короче, если будете что-то собирать - я бы поиграл. Ролл20 вполне перевариваю, фэйтосистемы - не очень понимаю, но ради такого - хуле бы не попизучать Ускоренно-кун
>>1206540 Стили достаточно механизированные, так что как раз тяньшу понять проще, чем голый фэйт Рекомендую собирать стиль каменной обезьяны или призрачной змеи.
>>1206204 >детей подменышей Ты не тот анон, который в водотреде рассказывал про российских детей, которые типа защищали этаж подъезда с красивыми рисунками мелом от обоссывания гопотой, быдло-соседей, Ерох и теть Клав? В конце еще выходила настоящая фея и приглашала отыгрывающих детей в настоящее приключение?
>>1206554 4d3-8 наше все. Кидаешь 4 шестигранных кубика, делишь на два значения (как угодно, можешь 4-5-6 считать как 1-2-3, можешь делить на два и округлять вверх), складываешь, вычитаешь 8. Все.
>>1206588 Да делов то, весь игровой баланс идет по пизде. Фейт то как раз рассчитан на около нулевой результат, чтобы крит успехи и крит провалы были СОБЫТИЕМ. Кроме того там не только распределение, но и вообще импоссибру бонусы +/-5.
>>1206268 Что же с нами стало? Хорошая партия невпример ценнее тян. Это даже не ирония. Пиздец, если два игрока устроят мне драму из-за уведенной тяночки и развалят мне патичку, которую я в своей Мухосрани собирал тжри блядских года, то я лично заплачу 3000 рублей местным бичам, клянчущим мелоч у подъезда, чтобы те месяц срали у обоих героев-любовников и петянки на лестничных площадках. Греет жёпу от этой хуйни.
>>1206621 Вот, кстати, с партией было как-то легче. В одной моей текущей партии играют моя бывшая, ее нынешний муж, а мастерит дама, с которой у нас ничего даже не началось, по моему решению. Живы. Водимся.
>>1206639 Не представляю, что должно произойти, чтобы я играл с бывшей и ее ебарем в городе любого размера. Либо я дропну, либо буду вонять пока не дропнут они, очевидно же.
>>1206642 А. пожал плечами Я просто не вижу тут проблемы. Разошлись - всё, что драму-то тянуть? Ее нынешний, кстати, вполне в курсе, что было, наблюдал, но выжить меня тоже не пытается.
>>1206649 Именно для МК боевки можно взять что-то узкоспециализированное типа Fight! The fighting RPG. Но следует понимать, что оно не даст ничего за пределами 1v1 боевки.
>>1206658 Что угодно из этого. Не понимаю фетиша на "специализированных" системах, которые обычно ничем не лучше универсальных даже в своих специальностях, и намного хуже во всем остальном.
>>1206722 А они так обозначают интонацию написанного. От одной до четырёх точек ставят, в зависимости от того, насмешливо говорят, уважительно ли и т.п. Аналог реакшон имаджей или смайликов короче.
>>1206682 Дело вкуса. Я читнул рулбук, понравилось, захотле провести, но не смог понять толком как, слишком свободно для меня, и все дело заглохло на чаргене. С хай-кранч системами проще в том плане что можно смотреть на гигантские списки того что можно выбрать, и выбрать то что зацепило, с фейтой надо сначала придумать что ты хочешь. Лучше попробовать навернуть имхо, всего одна книга, так что даже если не покатит, особо времени не потеряешь.
>>1206690 Не смей сука пиздеть на мою гауссову кривую, нет бога кроме RNG и Гаусс - пророк его! Нравится распределение когда критические что-либо это редкость и событие, плоское распределение на мой вкус слишком "рандомно". мимиогурпсосектант
Не бугурт, но немного жжет. Опыта в настолках у меня немного, только дында и ДХ с БК, но травит душу, что они конечны в плане прокачки. Достиг того 20-го лвла и скачи себе по планам, но без дальнейшего роста и новых скиллов. Так вот, есть ли игры с конструктором умений и заклинаний и неограниченным качем?
>>1206808 >>1206808 >>1206808 Та же гурпса , просто дай им очков , правда уровень адекватности будет падать после 200 очков , там есть рекомендации для Киношных кампаний, но на 3300-400. Лучше перейти на другую систему
>>1206805 >доработанная >забили на отдельные треки стресса для физики и менталки >забили на зависимость количества стресса от прокачанности скиллов >не подумали, как решить проблему гипероптимизации при прокачке подходов >не держит долгие кампании по причине описанной выше Охуенные у тебя представления о доработке.
>>1206830 Вместо "вставьте сами какую-нибудь хуйню, вы же умные, придумаете че-нить" подходы, которые еще и рассказывают о характере персонажа - да, это доработка.
>>1206835 >>1206836 Тащемта, 18 скиллов указаны. Подходят для подавляющего большинства ситуаций. Нужен рескин - ок, даны четкие рекомендации. А если кто не может догнать, что в средневековье "вождение" нужно писать как "верховая езда" - то это клиника.
>>1206850 А оно тебе надо, прыгать? Я вот за столько лет ни разу даже до 20 уровне в днде не поднимался (за исключением тех случаев когда старт был сразу на 19-20х), как и подавляющее большинство тут, я уверен.
>>1206863 А почему он должен быть ограниченным? Особенно учитывая то, что левел-кап обычно означает банальную неспособность движка справиться с задачей.
>>1206864 Потому что для неограниченной силы нужен соответствующий сюжет. Вот что в том же ДнД делать после того, как вы стали уже полубогами или богами?
>>1206865 >Потому что для неограниченной силы нужен соответствующий сюжет Никто не заставляет тебя играть бесконечно. Но нормальный движок поддерживает и короткую кампанию, и бесконечную.
>>1206868 >нормальный движок поддерживает и короткую кампанию, и бесконечную Это лишь твоё мнение. Btw, ты играл в ДнД в кампанию с 1 по 30 уровень например?
>>1206870 С 12 по 20 было дело. А насчет нормальности или ненормальности - естественно, только мое. Отдельный человек априори не может выдать не субъективное мнение. Но, например, недосистемы, в которых "до 10 уровня - а потом пиздуй, герой, в легенду - это гроб-гроб-кладбище-вэшник.
>>1206865 Вопрос скорее не в неограниченной силе пусть кап силы будет, тот же уровень полубогов или просто легендарных существ, а в наличии неограниченного количества умений и их комбинаций. Ну или хотя бы Очень Большого. Когда у тебя есть куча строительных блоков и... вот, короче.
>>1206873 Очень дохуя. Начинал еще зеленой студенотой, закончил уже по выходным, отдыхая от работы. Сколько точно, сложно вспомнить, но реально самая длинная кампания евер. Компания такая попалась: не любили героев менять. Да и мастер весьма годно кампанию вел.
>>1206871 Заглядывал как-то на форумы, где разработка этого велась. Там народ активно монстров прописывал, в том числе и таких, которые на бессчетные порядки круче. Возможно, там кто-то и играл и играет. Но на столе хуй такое откидаешь, конечно.
>>1206874 Под умениями ты подразумеваешь всякие Акробатика, Восприятие, Атлетика и прочие или конкретные приёмы типа Рассекания врагов, Тройного Выстрела и прочих?
>>1206888 Конкретные. Ближайшее, что мне приходит в голову, это составление цепочек из рун, где базовые эффекты, в зависимости от взаимного положения в структуре, изменяются, усиливаются или ослабляются, в конечном итоге давая новое умение/заклинание.
>>1206874 >>1206864 >>1206868 Извини но для меня это все звучит как ребенок выламывающий из ноги какую-то вещь в духе "купи пианину!", не понимая при этом зачем ему самому эта вещь нужна и как он будет ей пользоваться. Это все отдает какой-то гурпсой с их интегралами, которыми никто никогда не пользуется, но они есть.
>>1206889 И подчинить их паттернам (плохой вариант, требующий большого количества базовых элементов) или алгоритму (меньше элементов, лучше масштабируемость). Но я тупой играчок и не хочу думать.
>>1206892 Лал. Зачем гурпса с этой ее цифирью, если и других бескаповых систем, умеющих в номальное изменение пауэр-левела, хватает? Она тоже может, но не ей единой.
>>1206896 >О, мой триггер сработал, пойду в лужу перну. >>1206897 Я приводил гурпсу не как пример безкаповой системы, а как пример мартышкиного труда по созданию правил и формул которые никогда никем потом не применяются.
>>1206900 >как пример мартышкиного труда Вот с этим согласен. На сегодняшний день куча годных систем, справляющихся проще и лучше. Гурпсу разве что для йоба-тактических боевок можно использовать (да и то, в понтлесс-формате).
>>1206902 Вы, блядь, заебали. Половину треда рассказываете про БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ ГОДНЫЕ СИСТЕМЫ ПОПРОБУЙ ЕЩЁ ЗАХОЧЕШЬ, и хоть бы одна сука хоть одно название написала. Да, у меня бомбит. Ненавижу вас, мрази.
>>1206684 >у нас гурпсо-сектант завелся. Ну вот почему у нас в интернетах так только гурпсовики себя так ведут? Даже на форчонке про него реже вспоминают. А ведь по оихуительным историям с двачей, это же должны всякие индипидоры быть! Игр у вас чтоли нет, что ищете так с кем играть?
>>1206907 ты который анон и что тебе надо? Что-то конретное? Пиздуй в факу-тред. Что-то лучше гурпсы? Что-то как гурпса? Что-то, что похоже на то, что у тебя за щекой?
>>1206907 >Половину треда рассказываете про БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ ГОДНЫЕ СИСТЕМЫ ПОПРОБУЙ ЕЩЁ ЗАХОЧЕШЬ, и хоть бы одна сука хоть одно название написала. Всё просто это __________ГУРПС__________ азазаза
>>1206917 Да ну его нахуй с интерлоком, который ты, скорее всего имеешь ввиду. Эта срань медленней гурпсы в сто раз. А деление боевки на фазы там вообще уебанское.
>>1206910 Потому что "игра" в гурпс заключается в том чтобы дрочить свою дудульку на богатство правил и подключаемых опций, попутно оцифровывая артиллерийские тягачи и составляя формулы для расчета пробития кумулятивной брони подкалиберным снарядом, а как до игры дело таки доходит все как один берут gurps lite и не выебываются.
>>1206910 >Фэйт уже обсосали выше. Или ты на гурпсу намекаешь? >Что угодно из этого >ААХАХАХАХАХАХАХ ТУПЫЕ ГРУПСОДИБИЛЫ ПАШЛИ НАХУЙ ЛАХИ ТУПЫЕ АХАХАХА Единственные кто себя ведет ебануто, так это групсохейторы - только упомяни про конструкторы, так они сразу на говно исходят и боевые картиночки постят.
>>1206919 У меня друг подсел на это вейперство, везде парит в общественных местах, и какую-то хуйню постоянно мешает, скидываю ему макросы про фрейда и хуи и ссылки на распродажу джинс-узкачей, думаю рано или поздно до него дойдет что он всех бесит.
>>1206927 >везде парит в общественных местах Вот такие реально бесят. Ты еще кальян, блядь, с собой таскай и хвастайся. Больше них бесят только "про-вейперы". Про-шаурмаитер, блядь. Но, думаю, скоро хайп пройдет - и будут парить как нормальные люди, а не как пидарасы.
>>1206934 Просто не понимаю, как может быть про-потребитель. Скиллов тоже особых не требуется: замешать годную жижу или научиться мотать фьюзед - дело максимум пары дней. Ну и клоунчейзеров не понимаю: я за вкус.
>>1206864 >неспособность движка справиться с задачей. С какой блять задачей то? Ну вот смотрим на мир вокруг, все люди ограничены в развитии неким пределом. Смотрим на всякий эпик, там развитие героев ограничено от А до Б. Смотрим всяких супергероев с богами, там иногда бывает развитие из героя в бога и все. Нет нигде неограниченого развития, даже вселенная скоро начнет тормозить и схлопнется обратно.
>>1206927 Это пиздец какой то, уже редко получается найти стол, где хоть один уеба не будет парить, а если таких два найдется, то пиши пропало, полсессии будут обсуждать достоинства и делиться бутылочками. Хоть в онлайн переходи ей богу.
КОРОТКИЕ ИГРЫ По разным причинам мы собираемся на 3-4 часа не более. ЗАЕБАЛО Не успели начать, только пошла атмосфера, только пошло горяченькое - всё, по домам.
>>1206889 То есть по сути у тебя будут просто комбинации эффектов, которые просто можно усиливать и всё? Точно также как и параметры? Охуеть ограничение.
>в конечном итоге давая новое умение/заклинание И как это по-твоему должно происходить?
>>1206950 Немного преувеличил. My last campaign got to level 14 in one academic year finished around six years later. We went from level 1 to level 40. I've been playing dnd for 4 years now. I got one character up to level 21 "Epic Campaign" went from 1 to 28. We played a single game almost every weekend for about 4 years. We played from 1-43 in 3.5 edition. it was highschool and early college (a total of six years) (20 level) It took 3 years we started at 8th and are now at 18. playing for 4 years now.
>>1206947 Кстати, вот к этому - а кто играет насколько длинно? У нас в ДнД-тусовке обычно три часа, да, но дважды в неделю. А вот Красную Землю я вожу шесть часов, а то и восемь, но раз в неделю.
>>1206953 >My last campaign got to level 14 in one academic year Так это вполне нормально. Я бы даже сказал что крайне нормально. Особенно если учесть что игроки и мастер будут проёбываться как натуральные пидоры и волоёбить по несколько сессий отыгрышем похода на покак файтером тугосерей и как кастера пропукивать его будут
>>1206947 Полагаю, на самом деле ты имел ввиду, что вы собираетесь на 4 часа, а не то, что вы играете это время? 4 часа игры - это вполне нормальный срок.
>>1206959 5-6 часов - оптимально. 9 часов - если много внутрипартийной игры столько же, сколько внешней 4 часа - так же оптимально, как и 5-6, но только с одним условием - все приходят вовремя и сразу играют, а не раскачиваются и флеймят. Такого не бывает. 3 часа - норм. Хватает на полчаса флуда, полчаса хуйни "ищу на рынке мыло подешевле и шлюх посимпотней", 2 часа - одно сильное событие.
>>1206963 Вот этот верно сказал. Я бы лично хотел раз в неделю и восемь часов, но столько времени ни у кого нет да та мчас на перерывы отойдут. 5-6 самый заебок.
>>1206991 Зачем играть в живую, когда у меня комуктер все интегралы за меня считаеть будет, а я только пить вискарик с колой и отыгрывать не отрываясь от капчи?
>>1206959 Раз в несколько недель, но с обеда и до середины\конца ночи Dark Heresy\Black Crusade Не представляю, что можно успеть отыграть за 3 часа. Только если играть каждый второй день
>>1207010 Нет, долбонавт. Vehicles третьей редакции больше не используют, а если тебе приспичит генерить по ней машины, то ты можешь воспользоваться табличками внутри.
>>1207009 Ну только если так. У нас-то боёвка всегда не одна, да и социалочки до жопы. >>1207011 Бывают проблемы, когда некоторые члены пати пытаются пообщаться с каждым встречным НПС, а тех, что с юбкой, ещё и выебать.
>>1207021 >Бывают проблемы, когда некоторые члены пати пытаются пообщаться с каждым встречным НПС, а тех, что с юбкой, ещё и выебать. Для песочницы это нормально.
>>1207017 Не то, чтобы я был с тобой категорически не согласен, но иногда люди могут захотеть отыграть какое-нибудь масштабное сражение. Представь модуль, посвящённый высадке в Нормандии, например.
>>1207025 >масштабное сражение С масштабным сражением два варианта - либо ты полководец и играешь в масс-комбат, либо ты рядовой боец и играешь в гуще. В первом случае мое утверждение все еще применимо, во втором случае всю битву все равно не отыграть - отыгрываешь самые важные моменты как обычную боевку. Которая все еще занимает час.
>>1207022 >>1207023 >>1207024 У нас рельсы , густо смазанные вазелином, но некоторые игроки начинают вопить, что им не дают вдоволь поотыгрывать социалочку.
>>1207030 Рельса, это когда пати приходит в город и не может ни с кем поговорить потому что 1 Все сидят по домам 2 Чума 3 Пати странная для этого города >>1207031 Так и есть.
>>1207034 Полуголый Гном-монах, Эльфийка в бронеливчике, хоббит-шедоудансер, который прёт всё что плохо лежит, человек-пулудин. Да к нам каждую неделю такие заходят.
>>1207012 Очень кстати ИТТ параллельно идет дискуссия о проблемах со временем. Само по себе применение калькулятора и сложных расчетов вобщем-то не плохо, может даже хорошо. Но в условиях постоянной нехватки времени непосредственно на игру это превращает сессии в говно ебаное, где за 4 часа дай боже успеть провести пару диалогов и одну хорошую, годную перестрелку и подсчет убитых, а если в перестрелке не дай бог участвуют транспортные средства и тяжелое вооружение- то просто завершить ее за 1 сессию уже БОЛЬШАЯ удача.
>>1207032 Ну, возможно мы по разному понимаем рельсу. Я понимаю под ней всё, что не генерится ГМом на ходу. И, естественно, не считаю как таковую плохой.
>>1207039 Ну блин это основная канва сюжета и если она генерится на ходу- ГМ может нахуй пойти, потому что как бы он не рекламировал свои таланты импровизатора импровизация ВСЕГДА хуже чем домашняя наработка которая полежала в столе пару дней и подверглась паре критических правок.
Для меня рельса это когда при иллюзии выбора пати всегда попадет на одни и те же энкаунтеры вне зависимости от собственно выбора. Пати решает ушатать слишком подозрительного мага-нанимателя- он кидает анальную неуязвимость леомунда, смеется над пати и выдает квест как ни в чем не бывало.
>>1207046 То, что ты описал, это скорее уже анальная рельса. Да и любая сверхклёвая домашняя заготовка пойдёт по пизде, если её квестодателей будут люто игнорить.
>>1207055 Итак, прописанные действия НПС - для тебя рельса? Данжен Мегалута Многомобова, любовно вычерченный на миллиметровой бумаге черной тушью - для тебя рельса? Короткая запись в мастерском блокноте "Тут живут гоблины" - для тебя рельса?
>>1207051 Нужны не прям заготовки уровня "...а потом архимаг Васянуарий подошел к камину и задумчиво пошурудил дровишки кочергой", а что-то вроде блок схемы приключения "к игрокам подходит посыльный от архимага Васянуария и вручает приглашение, если они соглашаются нанести ему визит происходит X, если отказываются- происходит Y, если отказываются в особо циничной форме- то сперва Y а через 2 дня еще и Z"
>>1207058 У меня второе не отменяет первое. Сначала несколько путей, как можно попасть на приём к архимагу Васянуарию, а потом описание его действий (если это сюжетно требуется - например может дать игрокам подсказку\улику)
>>1207063 Буду в голосину проигрывать с полуёбков до конца сессии и пойду обратно играть к нормальным игрокам, читать бугурты про себя в 24м ненависть треде.
>>1207062 Разумеется не отменяет, но первое без второго это рак, т.к. ГМ будет страдать из-за того что его любовно прописаные сцены просто нагло скипнуты, ключевые события лучше прописывать, а мелкие детали импровизировать.
>>1207065 >архимаг >не носит магический щит 24/7 >не просматривает будущее на предмет угроз с утра вместо зарядки >не запилил минимум три амулета на случай, если дамаг таки пройдет в хилое тело. Дерьмовые у вас архимаги, я тебе скажу.
>>1207063 Если у пати есть шанс отпизидить Васянуария то стоит заранее продумать исход когда они его грохнули и при этом сами остались живы, а если нет- ну блядь закопаю их в огороде за башней и короткий эпилог скажу.
>>1207067 Ты еще расскажи что настоящий мастер кого-то водить обязан несмотря на истерики и творение хуйни вместо игры или он чо не мужик чтоли 50к в месяц не можешь заработать даже мастерить права не имеешь
>>1207065 Ну выбьешь ты ему 50 Нр, а потом он ебнет что-нибудь уровня stop time и устроит вам варфаломмевскую ночь. У парня 25-27 уровня слишком высокий паверлевел чтобы его могли захуярить 4 мердерхобо 5-7 уровня, независимо от того как им будет везти на кубах.
>>1207077 Актуально для любой системы с незначительными вариациями, архимаги это такие ребята у которых всегда есть 2-3 способа спасти свою жопу от любых случайностей, скажем ударил ты его по затылку а там магический барьер пятнадцатисатниметровой толщины и Васянуарий такой "Да ты совсем берега потрял, мразь, лови молнию в ебало, а всем твоим друзьям проклятие импотенции, и всем родственникам, и коню твоему, и тому мужику который тебе на прошлой неделе беляш продал тоже!"
>>1207078 После удара плута срабатывает амулет экстренной телепортации и мага переносит в убежище, а в комнате оивают 4 голема а также шкаф, люстра, ковер и кочерга для дров и начинают отвешивать лихим приключенцам незабываемых пиздов. Невозможно убить архимага в его логове не зная заранее его заклинаний, а если можно- то это не архимаг а хуй какой-то.
>>1207088 >Песочномастера? Я не ГМ, но 1 При убийстве архи башня начинает разваливаться, нет времени на спиздить. 2 Всё золото - иллюзия и на самом деле у героев карманы набиты говном. 3 Маг на самом деле был злой и им дают возможность вступить в инквизицию или охотников на ведьм.
>>1207090 Ты забыл про магическую бомбу, которая разнесет башню через две минуты, если архимаг не деактивует ее. На случай, если они все-таки отпиздят големов.
>>1207085 Потому чтовайп это оооочень вероятный исход. Хороший "рельсовик" разумеется предположит исход в котором пати выживает, но это по сути просто отложеный вайп, если следовать бытовой логике- или сам маг их разъебет чуть позже или его дружки-архимаги покарают их за невменяемую дерзость.
>>1207094 Ну что-то вроде того да. Короче в любом сеттинге где есть магия, в любой системе НПС-мага достаточно легко сделать неуязвимым, особенно если он маг неебической мощи.
>>1207098 Если в твоей песочнице можно безнаказанно убить архимага, видную научную и политическую фигуру на мировой арене и продолжить бесконечно приключаться- это не песочница а кошачий лоток.
>>1207101 Нахуй выкину. Посмотрю на игроков добро, спрошу "Ну и что вы теперь делать будете" и начну водить сюжет про то, как пачка уебков ищет спасения от недовольного архимага Васянуария
>>1207085 Бляядь... и тут моя жопа вышла на орбиту. Был у нас один манямастер. Сильно любил дохуя сильных и невъебенных неписей делать. Так однажды мы ему сказали, насколько нас это заебало. И... барабанная дробь... квест начинается с того, что мы стоим перед дохя-магом-королем-ебенистической-империи. Слово за слово, выясняем, что он очень охуенный, а партийный маг чувствует неебическую силу в его перстне (о чем и упоминает в разговоре вскользь). Воин быстровыхватывает и ебашит по перстню. Крит. Мастер охуевает, всю империю вместе с нами разносит к чертям магическим аналогом ядерного взрыва мастерского пукана
>>1207101 Лично я стараюсь делать основной сюжет таким образом что пати а заодно и весе королевство/материк/мир будут безжалостно выебаны ЧЕРНЫМ ЗЛЫМ по таймеру, если не найдут способ ушатать его первыми. Вобщем приключение продолжатся но шансы на счастливый конец резко уменьшатся.
>>1207101 >артефакта Дык он много кому нужен. Вот маги хотят его использовать в своих целях, а инкви/охотники хотят им помешать. В итоге бои будут против магов просто.
>>1207104 Кококононичные ДнДшные архимаги вроде Эльминстера были как один видными политическими фигурами, или лидерами различных группировок. С таким уровнем силы нет причин сычевать в башне.
>>1207113 >мастир всигда прав >>1207112 Что ж вы так любите к мелочам цепляться. Обсуждаем-то изначально проёб момента квестодательства в сферической очень свободной, но не песочной ролёвке.
>>1207115 Скорее всего, было бы что-то вроде "палец мгновенно прирастает обратно" или "благодаря перстню ты не можешь даже поцарапать кожу". У него это часто было.
>>1207117 Если обсуждать сферически, то либо у мастера прописан вариант в котором пати посылает квестодателя нахуй без ущерба для сюжета, либо это уже анальные рельсы и кто-то получает по ебалу березовым дайсфлдом.
>>1207130 Если это был прям важный-преважный квест определяющий сюжет- ну too bad, вы проиграли, в зависимости от геополитической ситуации либо всем пизда, либо вы прожили долгую скучную жизнь, roll 20 чтобы определить насколько успешной она была и как скоро оборвалась. Слушаем эпилог, собираем мусор, прощаемся и расходимся.
>>1207133 > вы прожили долгую скучную жизнь, roll 20 чтобы определить насколько успешной она была и как скоро оборвалась. Слушаем эпилог, собираем мусор, прощаемся и расходимся. Вариант, достойный труъ-мастера!11
>>1207137 Ну, я, как не диванный, а практикующий, могу только сказать, что если сюжет не сводится к группе дебилов в бронелифчиках, скачущих по пещерам, по квестам-поискам хуйтефактов от архи-Васяндриев и дающих за него шлюх, то твои варианты будут не очень.
>>1207138 Не ерничай, я имел ввиду ситуацию в духе "-Вбегает архимаг Васянуарий, бешено вращая глазами и кричит: парни я видел будущее всем пизда, демоны ада идут, пакуем чемоданы и прыгаем в портал, нахуй этот мирок" а пати в ответ "ахаха, да ты пиздишь поди, мы пойдем лучше пивка попьем". Через 20 минут их разумеется вырезают несметные полчища демонов и гейм овер. Если ситуация менее критическая- дам им побочку а после сессии дома придумаю как дальше вести сюжет или даже сменю основную линию.
>>1207139 Мне сюжет не давали, а дали только ситуацию: Архи хочет дать квест на арт, герои не хотят этот квест и вообще не знают про него, а опиздюливают Архи и выбегают с голой жопой из башни.
>>1207140 Т.е. в итоге вместо нормальной сессии устроишь массовый катарсис себе и игрокам, только бы тебя не заподозрили в рельсодрочерстве, потому что ты немного намекнул, что данный персонаж важен для сюжета?
>>1207141 Разумеется архимаг попытается их уебать свирепо и безжалостно и что-томне подсказывает что ему это удастся. В любом случае дальнейшие приключения будут яркими но короткими.
>>1206963 Имхо, восемь часов в живую заёбывает. После перекуса всех развозит, и игра проседает. По крайней мере с игроками, которые не совсем аутисты и играют по случаю от нечего делать.
>>1207141 Ты ГМ. Сюжет: Вполне конкретная историческая война. Начальник роты даёт задание группе ПСов пойти и зачистить деревню, где возможно скрываются враги. Начальник роты в итоге окажется дремлющим шпионом и вообще важным звеном во вражеской разведке, но это должно будет раскрыться только много сессий спустя в твоём ахуенном военном шпионском детективе. Но игроки этого не знают, и решают, что надо бы грохнуть начальника, ибо приказ у него не очень (и возможность тихо свалить после этого у них есть). Твои действия? 1. Дать его грохнуть, а потом сказать, что всем пришла пизда, ибо по сюжету так получилось после смерти этого перса. покидав перед этим кубов за ширмой 2. Дать его грохнуть, и выдать его задание от лица местной полковой шлюхи, на которую кто-то в той деревне косо глянул. 3. ..И тут внезапно в помещение вбегает взвод сержанта Хуйкина. Вы понимаете, что незаметно убить начальника не получится. (Ввести маленькую рельсу) 4. Выбрать пункт "4". Переписать один из предыдущих пунктов другими словами. Показать тем самым себя дохуя оригинальным.
>>1207151 5, Дать его грохнуть - и пусть себе тихо сваливают. А пока они партизанят и нычутся от любителей поискать, кто же грохнул хорошего человека, потихоньку подкидывать им улики на тему, кого же они грохнули. Дать им собрать доказательства, придти и обелить свое имя/стать героями.
>>1207151 Дать грохнуть. Вражеским шпионом окажется кто-то другой. Либо раскрыть карты, и еще и дать игрокам поиграть полсессии за вражескую разведку. А вообще, игроки, ебашащие неписей, это тот еще бугор. Сам таким был.
>>1207151 Дам его грохнуть и проведу остаток сессии ипровизацией, а потом дома схвачусь за голову, пну диван и сяду перекраивать сюжет под этих уебанов.
>>1207152 так 2, или 3? >>1207154 Т.е. переписать весь сюжет? >>1207156 >Вражеским шпионом окажется кто-то другой. Т.е. переписать весь сюжет? [2] >игроки, ебашащие неписей Далеко не всегда неписи сильно отличаются от мобов. Во многих сюжетных направлениях мобов вообще нет как таковых. >>1207159 >Сессия превращается в песочницу. Весь сюжет переписывается заново. Повторить N-раз где N - кол-во сессий
>>1207161 >>Сессия превращается в песочницу. Весь сюжет переписывается заново. Повторить N-раз где N - кол-во сессий Если такое будет повторяться поговрю с игроками и скажу что они долбоебы и руинят сюжет, если не удастся вразумить- солью об немецкие танки и пойду искать других.
Я к чему это всё - Не существует каких-то идеальных модулей. Даже сферических в палате мер и весов. Ибо непонятна точная механика их работы. В любом случае будет либо песочница, либо рельсы совсем не обязательно, что хуёвые. Даже если весь замысел сюжета сводится к многообразию вариантов выдачи квеста персонажам, то это всё равно рельса - ибо от квеста они никуда не денутся, всё равно в итоге получат. В противном варианте это либо отсутствие квеста как такового и генерация его на ходу (т.е. Песочница), либо пограничное состояние вот вам пока песочница, а квест я дома перепилю, т.е. ни рыба ни мясо. Вот собственно что я хотел донести.
>>1207167 "Песочница" это впринципе хуйня довольно мифическая, т.к. так или иначе она будет состоять из заданий и энкаунтеров, которые придумал мастер и вероятнее всего придумал заранее. Получается вместо огромных рельс у нас парк аттракционов с детской железной дорогой, тут покатались немного, там покатались немного. Разница между "песочницей" и "рельсами" исключительно в масштабе.
Если конечно рельсы не т.н. "анальные" где игроки по сути зрители.
>>1207167 Забыл добавить, что у анона в основном просто рельсофобия, наложенная на песочниценеприязнь, отсюда и непринятие идеи, что чего-то среднего не существует.
>>1207151 >Нужно срачна сделать КАТАРСИС игроку. >В дом врываются нигеры и хотят изнасиловать мамку игрока, игрок сопротивляется. >1 Игрок останавливает нигеров и рвёт пространственно-временной континуум и перестаёт существовать > 2 Игрок останавливает нигеров, в следующей комнате нигеры пытаются выебать его сестру >3 Приходит ещё одна толпа нигеров и насилует игрока.
>>1207164 Ну, а кто ещё? Кто ещё будет регулярно тратить хотя бы 4 часа на мысленное онанирование без всякой видимой или хотя бы предполагаемой пользы? Взрослые дядьки и тётки вместо того, чтобы делать бизнес, заниматься личинками или пить пиво с друзяшками на шашлыках? Не смеши. Только аутисты разной степени запущенности, да пижоны, для которых это "модно". И депутатов сюда приплетать не надо: они у нас люди гибкие - куда ветер дует, туда и смотрят. Вон, до компуктерных игрулек уже добрались. Не ровён час и до ролёвок доберутся. Сейчас какой-нибудь дурак в Ебеняевске выпилится из-за смерти эльфиечки 80-го уровня - и сразу у нас и ток-шоу будет, и передовица, и законопроектов целый ворох. Так что нахуй-нахуй.
>>1207168 Я не знаю, что ты подразумеваешь под Песочницей. Лично я подразумеваю игру, в которой ГМ всё генерит на ходу и как реакцию на действия игроков. И я не очень понял про масштаб - Песочница ведь может длится очень много сессий и по сюжету своему охватывать огромные пространства\года\население.
Поясните мне вот чего. Зачем ставить судьбу кампании в зависимость от непися, которого игроки могут грохнуть раньше времени? Это раз. Зачем не просчитывать заранее ситуацию, где его грохнули? Это два.
>>1207175 Невозможно генерить на ходу что-то действительно впечатляющее или интересное, сам понимаешь, неизбежно получится что все стражники глуповатые деревенщины, дварфы- бородатые алкоголики, принцы- жеманные гандоны и т.п. Я водился у ГМов которые заявляли что они боги импровизации, и должен сказать что более унылого дженерик говна я в жизни не видывал. Что касается вопроса- под песочницей я подразумеваю игру, в которой нельзя очевидно выделить главный квест и игроки вольны идти куда хотят и заниматься чем хотят.
>>1207179 Ну, блять, тут уже вопрос качества. Если у тебя Петруха варваром ебашит в соточку, из руки не выпуская сосочку, и тебе при этом нормичек, и игрочкам "ничо", то ок, твоя жизнь удалась. Для меня это зашквар.
>>1207182 > в которой нельзя очевидно выделить главный квест Ну ты же сам понимаешь, что мы рассматриваем со стороны ГМа, а не игроков. Если мастер смог так замаскировать главный квест который есть, что его не видно - мастер молодец. Но это не отменяет того, что этот главный квест может быть дохуя заскриптован, а мастер просто хорошо знает своих игроков и предугадывает их поведение.
>>1207187 Т.е. предмет-непись? Так его в разы легче проигнорить. Или запрёшь в комнате и такой: "А ну читать, суки! Пока не прочтёте мои охуенные письмена вековой давности на современном вам языке, не выпущу нахуй!".
>>1207191 Ты никогда не водил, да? Есть два стула. На первом ты пытаешься выдать один и тот же квест пять раз - и игроки ВНЕЗАПНО просекают твои рельсы и с унылыми ёблами соглашаются. На втором игроки с первого раза берут квест, и ты такой: "А нахуя я вчера два часа угробил на пять арок, которые мне теперь нахуй не нужны?". Вопрос в балансе затраченных усилий и полученного эффекта.
>>1207193 Нет, просто, кмк, не надо смешивать мух с котлетами. Посиделки с друзяшками - это посиделки с друзяшками и бытовое общение. Ролеплей - это ролеплей. Далеко не факт, что люди, с которыми мне норм за жизнь попиздеть и чьи истории я люблю послушать, будут нормально играть, да и вообще захотят это делать. И ещё более не факт, что люди, достаточно ебанутые, чтобы хорошо играть, окажутся вменяемыми собеседниками, и у нас вообще найдутся темы для неигрового общения. Круги Эйлера как они есть, ёпта.
>>1207205 Ну убийство же. Убить не враждебного чела это не прозевать намек. Или у игроков настолько КРПГ-синдром, что они все пытаются "пробовать на меч"?
>>1207202 >Только нежелание игроков брать квест это не уберёт. И тут встает вопрос, а не послать ли нахуй таких игроков? Как бы никто не скрывал, что мыбудем играть в фентезийные приключения, и все пришли добровольно заниматься именно этим, так какого хуя они воротят нос от приключений?
Это все напоминает жеманную малолетнюю пизду которая будет сидеть с мокрыми трусами и держать тебя за хуй и один хрен говорить "Ну не надо, я нехочу, я нитакая, ахаха прекрати"
>>1207210 > Или у игроков настолько КРПГ-синдром, что они все пытаются "пробовать на меч"? К слову - да. Если такое повторяется, проще просто спросить игроков "вы хотите играть или просто вырезать все что шевелится?".
>>1207206 Я вот неделями бывает модули продумываю. Ибо люблю, чтоб было насыщенно, и постоянно пытаюсь поймать баланс между ну эт мы сразу догадались и мы опять ничего не поняли. Если я ещё на каждое событие буду по пять арок готовить, то в целом подготовка сессии у меня будет по полгода занимать. И то в итоге всё пойдёт через жопу, т.к. игроки любят зачастую сильно оригинальничать
>>1207212 Если модуль полон хитросплетённых йоба-интриг, то начало квеста может выглядеть совсем не так, как он сам. ГМу со своей колокольни-то конечно всё видно, а игроки могут просто от него отмахиваться, приняв за элемент создания атмосферы.
>>1207220 В интриги лучше запихивать грубо и прямолинейно- обвинить в преступлении которого игроки не совершали, например. А потом уже личная обидка появится и их можно как телят на веревочке водить куда надо.
>>1207217 Так я самое основное и продумываю. + по паре вариантов перехода с этапа на этап в некоторых местах. + маленькие розовые пушистые рельсы, которыми буду тыкать игроков, если они затупят, не найдя этих вариантов.
>>1207223 Ну, так тоже можно. А вот вопрос: если игрок, допустим, не убил Важного Непися, а просто поднял на уши полквартала и потенциально мог сорвать себе на голову целую армию, а ты это все прикрыл не самым аккуратным способом, это считается за РЕЛЬСУ?
>>1207231 Мне вот всегда было интересно, когда такой "произвол" адекватен, а когда нет. Например, если игрока предупреждали (почти до прямого текста) что "ты уверен?", а он валяет фигню, то тут нет причин его за шкирку выдергивать, мне кажется. А если игрок просто не понимая, насколько дикие последствия влечет за собой его нежелание поступить в определенной ситуации потише, валяет фигню, оттащить его от огня (в идеале, чтобы он еще и не понял, как близко был) же адекватно?
>>1207233 Если специально, то дай ему большие последствия типо боёв и срочного убегания из города или пермаментного суки-крысы в городе, если нет, то дай социалочку с полицейским, типо, кто такой, подозрительный вы очень.
>>1207230 Да, но не факт, что это хреновая рельса. Вот >>1207233 всё собственно и расписано. Единственно только - не понимаю, зачем не указывать игроку на его ошибки. >>1207231 Что понимается под вайпом в твоём посту?
>>1207236 Ну о ситуации >>1200851. Она уже давно разрешена, просто интересно, поторопился с вертолетами или нет? Если бы пустил все на самотек, героя бы по всей логике вычислили бы и подняли на рога через полдня.
>>1207239 Момент с тем, что всех скопом лишают памяти, в том числе и агентов, что знают лицо детектива, чтобы объяснить отсутствие последующей большой охоты - вполне кошерный и довольно логичный с точки зрения гейммастеринга. Да и игроку, я так понимаю, норм?
Немного разнообразим поток ненависти капелькой удовлетворения. На стародваче в раздел можно было заходить раз в месяц, посмотреть как кто-то тестит на нём свою новую вайпалку. Ещё года два назад в раздел можно было спокойно заходить раз в неделю почитать все три свежих поста. Сейчас 50+ сообщений в час в будний день, нормальная скорость bg/ Спасибо вам аноны за это, первый и единственный живой раздел о настолочках всех видов в рунете.
>>1207199 Как будто ты эти арки потом не используешь, лал. А если ты не используешь и не ресайклишь материалы, то да: выполняешь тучу ебаной лишней работы.
В предыдущей ( ) серии:
Лучше умереть стоя или уползти с одним глазом?
"Все зло цивилизации" или застрявшие хуями в шестеренках
Благородные дикари и СТАБИЛЬНЫЕ техи - где компромисс?
Духовные практики от специалистов: достижение КАТАРСИСА за пятьдесят постов.
НАЧИТАЮТСЯ СВОИХ РИАЛИЗЬМОВ, А ПОТОМ ДЕРЬМОМ ВСЕ ДО КРЫШИ ЗАЛИВАЮТ