24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, объясни, почему ты ещё не программист? Итак, что же такое программирование: Программирование - это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Программирование- это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. Программирование- это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. Программирование - это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. Программирование - это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. Программирование - это отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи. Программирование - это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века. Так почему, Анон? Какие заводы, офисы, М-Видео и прочие помойки? Зачем тратить свою жизнь на всякий мусор, когда ты можешь стать программистом?
>>134945863 >Начал в 23, отлично себя чувствую. Тем не менее я все еще тупой для этого. Иду в вуз вот. Может и попробую заново от скуки. Но, заметь, я Паскаль не осилил даже.
>>134945964 Я в ВУЗике тоже паскаль не осилил. На третьем курсе не мог факториал написать. Учиться программировать начал только после выпуска, когда устроился на работу, мне заплатили 100 баксов, и я охуел. а рекурсию до сих пор не понял, лол
>>134946043 Так я не на программиста пошел. Не, может есть язык с синтаксисом попроще, но даже не знаю. Писал я значит в школе программу - она не работала совсем. Исправлял критические ошибки - она компилировалась, но правильно не работала.
>>134946021 Вкатился за год неторопливой учёбы. Работал на основной работе, по вечерам кодил. Начал с Питона. Сразу просто прочёл статейку "Питон за 3 дня", что-то вроде того. Стал писать простенькие мелочи, тягая задачки из интернета. Массивы, то да сё. Потом джанго- гайдов море, простенький бложик. Потом написал как в той пасте- свой движок борды. Дико кривой и уёбищный, но рабочий. Всё делал на основе того самого бложика. По пути немного изучил вёрстку, Jquery, postgres (минимум). Потом понял, что написал говно, и мне не хватает знаний языка. Навернул Лутца, "Изучаем Питон", там жирная книга на тыщу страниц, но оче оче годная. Начал переписывать движок, и раскидывать резюме, везде просил тестовик до собеседования, чисто так, чтобы понять, на что ориентироваться. В одной конторке сделал тестовик, пригласили на собесед, там и работаю по сей день. Только вкатился, но уже охуел, насколько это лучше того, чем я занимался раньше.
>>134946257 Попробую во время учебы тогда. Чувствую, что не осилю. Но, как говориться: "Не узнаешь, пока не попробуешь." >>134946205 А кем раньше работал?
>>134946205 Что именно нужно знать чтобы выполнять задачи, за которые тебе платят по 100 долларов и больше? Ты сказал "изучайте программирование и веб" - какие именно языки? Или ты один Питон знаешь? Насчёт веба тоже - что именно ты делаешь по нему в течение дня?
>>134946363 Бэкенд у нас крутится на Python + Django + DjangoRest, postgres. Фронтенд - Jquery, React, юзаем ещё sass для адекватного CSS. Для веба нужно определиться, что хочешь, фронтенд или бэкенд. Если фронт- то JS и его производные, вёрстка. Если бэк- то пыха, питон, руби. Самое популярное. В течении дня я делаю конструктор сайтов, аутсорс у нас, для америкоса.
>>134946361 Нихуево так тебе за формошлепство платят. Я вот тоже формочки валидирую, вордпрессы тыкаю, верстаю как сука, рест апишки настраиваю, и все это за 800$. Хотя это только моя первая нормальная компания с командной работой, до этого больше 300 не зарабатывал. Как ты так докатился до 140к?
>>134946633 В государственной организации. Виндоус переставлял, бухам NumLock нажимал, картриджи трёс, чтобы печатали лучше, доставал бумагу зажёванную из принтетов.
>>134946708 ты туда устройся олух ебаный, ты был на собеседовании? там пиздец какой стек технологий знать надо, там нужен опыт.
нахуй ты там никому не нужен если ничего не знаешь и не умеешь
питон они учат... ребят, вы точно ебанутые блять, программирование такая же работа, ты будешь сидеть 9 часов в офисе, именно сидеть и хуярить, а не фрилансить в домике на альпах попивая сок
что блять за народ отбитый на борде сидит, заебали форсить программирование потом блять приходят дибилы на работу -- Что такое инкапсуляция? -- Не заню 0)00)))) -- Ну хорошо, а 3ая нормальная форма что такое? -- ))0)))))))))))00)) ну эээээ... форма?
охуенные программисты тут сидят, 10\10 и говнокодят потом как шлюхи
>>134946922 А не плохо. Так-то я тоже перед тем как устроился на текущую работку делал проект на react простенький crud с mysql базой и php на бекенде, правда до redux не дошел. Наверное буду его развивать в свободное время. А вместе с всеми сайтами что я уже запилил на работе будет отменное портфолио.
>>134947075 Ты чего разбахался-то? Если не форсить программирование, то вообще хуй кто на работу придет. А так хоть один из ста может станет нормальным.
То-то даже макак тупых на 80к набирают, а сеньорам и двухсотку могут платить. За двухсотку можно и стек технологий выучить. Но ты дальше визжи, истери и требуй огромную зарплату за просто так.
>>134945744 (OP) Мне одному что ли так повезло с программерским направлением? >это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Дохуя там. Жеские сроки, отчеты по выполненной работе и постоянные заявки от пользователей, что что-то там поломалось/не так работает и исправлять это надо прямо сейчас. Еще и периодические дежурства по выходным. >это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. Охуеть как интересно решать хотелки очередных людей ударившихся мозгом о мочу. Я хочу так, ах жаль что ты это реализовал, а я уже передумал. У нас очередной раз изменился бланк/требования нужно всё перелопатить потому что гладиолус. > это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. Это нихуя не прибыльно. Зарплата чуть-чуть выше средней, как компенсация за напрочь выебанный мозг уже в первые полчаса рабочего дня. >это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. Перспективы не больше, чем может предложить работодатель/заказчик. Если как и я , ты не хочешь покидать свой уютный мухосранск по ряду причин, то перспектив даже меньше, чем у рандомного инженера. >это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. Всё равно большинство работодателей желает видеть тебя в офисе с 9 до 18. Можешь работать удаленно? Шикарно, значит можно загружать срочной работой за пределами рабочего дня. > это отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи. То же самое во всех других около-инженерных и не только профессиях. >это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века Конечно. Тыж программист. О тебе автоматом мнение, что не можешь забить гвоздь, зато ты обязан заправлять принтер по щелчку пальцев и взламывать страничку на одноклассниках усилием воли. заплакал от своей жизни
>>134947118 В местном миллионнике с любой спецухой хуи будешь немытые сосать. После ПГС лучше сразу в Москву валить. На крайняк в Питер. За 7-10 лет опыта реально качнуться до 150к в месяц. Если поехавший любитель фриланса - то быстрее и до большей суммы.
>>134947360 >После ПГС лучше сразу в Москву валить. Как вариант, есть идея идти в магистратуру МГСУ. Но ведь там, как сказать, и своих выпускников много.
>>134947616 >Какая-то у тебя хуевая работа, сменить не пробовал? Раньше у меня была охуенная работа. Но произошло слияние моей конторы с более крупной и мои задачи отдали людям из других регионов. Это грустная стори. >то что мешает ебошить на апворке по рейту 30 баксов? Пробовал фрилансить. Почти всегда всё происходило по сценарию: тз(если оно вообще было) растет с каждым днем в геометрической прогрессии, так как заказчика ежесекундно накрывают идеи одна охуительней другой. Оплата же естественно остается такой же, да и рассчитываться с тобой не торопятся. Часто вообще кидали на бабки. А что я им сделаю? Если же работать по удаленке с крупной ответственной конторой, то всё как в родном офисе, только + переписка сильно растянута по времени(что усугубляет ёб мозга за сроки реализации)
>>134948364 Тогда надо присмотреться. Авось и правда сервис фриланса шагнул вперед с тех пор, как я обжегся на нем. Вот только бы английский чутка подтянуть.
>>134948537 Гугли escrow. Заказчик даёт бабосы третьей стороне, а ты себе ставишь прогу-следилку. Если итоги работы устраивают заказчика, то ты передаёшь ему продукт (код, изображения, текст, что ты там делаешь), а третья сторона передаёт тебе деньги.
>>134945744 (OP) >Программирование - это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. А вот нихуя. Свободный график в процентах 15%, а так это обычный восьмичасовой день в офисе. >Программирование- это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. А вот нихуя. В большинстве случаев ты будешь реализовывать однообразную хуйню, решать похожие задачи, которые придумала левая пятка заказчика. >Программирование- это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. С этим не поспоришь, даже без опыта можно поднимать долларов 700 >Программирование - это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. Программирование - нихуя не перспективно. Твоя перспектива - это пару лет джуниором, пару лет мидлом, а потом перейти на синьора. Ты думаешь, что ты самый умный и достоин гугла? А вот нихуя подобного. >Программирование - это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. Даже если тебе выделят удаленку, то ты будешь сидеть дома в трусах, и вся твоя свобода - это то, что ты можешь пожрать сходить на кухню. >Программирование - это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века. Программисты в осознании большинства - это задроты-ботаны с деньгами.
Я сколько в инете встречал программистов, получающих на словах от 1,5к до 300ккк в месяц - никто толком не смог объяснить, в какой конторе работает и чем занимается. И наоборот, если человек может нормально описать, чем конкретно он занят, тем меньше нулей в его зарплате и тем меньше у него гонора.
>>134948848 Пилю фронт для CRM и других внутренних проектов в нашем уютном стартапе. Эти продукты позволяют драматически снизить нагрузку на колл-центр и поувольнять нахуй лишних операторов. Таким образом сокращаю косты, а значит приношу деньги компании. Название не скажу, извини уж.
>>134948793 Оправдашки потекли. А по делу есть что? Не, нету? Ясно. Одна удаленка может перечеркнуть все плюсы других профессий. Тебе не надо на работу, ты спишь до 9 утра, в то время как быдлу приходится подрываться в шесть и два часа пиздюхать в один конец на работу. А потом еще два часа домой вечером! Плюс огромная зарплата. Ну и что еще надо?
>>134948848 Да потому что сказки это всё про большую з.п. Вот будь ты работодателем, стал бы ты давать много денег за работу, которую готова делать целая орда задротов за опыт? Может когда-то программерам и правда платили неплохо, когда их было мало и в программирование выбивались истинные спецы своего дела. Сейчас же этих мартышек хоть жопой ешь и и они заняты не эмуляцией полета на луну, не криптоанализом правительственных каналов связи, а сидят на подсосе у ребят делающих свой местечковый наебизнес. И выполняют мелкую занудную работу. За что тут платить много денег?
>>134949161 Не, ну у программистов большая зарплата на самом деле. Просто есть работа, которую может любая макака сделать, за такую нет смысла платить много. А есть работа, для котороц надо знания, опыт, стрессоустойчивость( когда тебя ебут с дедлайнами) и тд и тп. И тут уже нужен специалист.
>>134949346 >Просто есть работа, которую может любая макака сделать, за такую нет смысла платить много. А есть работа, для котороц надо знания, опыт, стрессоустойчивость( когда тебя ебут с дедлайнами) и тд и тп. И тут уже нужен специалист. Ну тогда это касается не только программеров, а любой специальности вообще. Можешь задротить хирургию, строительство и стать спецом, за которого работодатели будут устраивать кровавые битвы. Программерство как таковое преимуществ не дает.
>>134949161 Еще один дурной думает, что прогерство это ТОЛЬКО макакинг. Как же ты обдристался. Конечно же макаке платить много смысла нет, ты прав. Но больше половины задач требуют нехуйской квалификации, иногда ОЧЕНЬ нехуйской. И вот там уже работник диктует свои условия. Программирование становится сложнее, самообучающиеся нейросети, вот это всё. И в сложных вещах работодатель будет сосать тебе хуй также, как макаки сосут хуй работодателю.
>>134949378 Объясню никогда не работавшему студенту/школолошу или просто наивняку - если работа серьёзная, то в объявлении никогда не пишется зп, пишется "по результатам собеседования". Прямо зп пишется только для самых тупых работ - уборщики, сторожа и прочие. Если в предложении на как бы серьёзную работу уже указана зп (при чём с кучей нулей) - это явный лохотрон.
КОПИПАСТА Сейчас я расскажу вам о паре неочевидных моментов. Рабочий день в этой стране 9-18. 8 часов пахотьба, 1 час хрючево. Как диды на стачках в начале XX века выбили снижение заводских смен до 8 часов, так поколение за поколением бюрократов тупо наследует эту цифру из документа в документ без какой-либо адаптации к меняющимся со скоростью бешеного паровоза условиям жизни и научно-технического прогресса.
Факт 1. Заниматься на протяжении 8 часов в день интеллектуальным трудом дюже тяжко. Не надо примеров, анон, как ты высиживаешь в своей ммошке и по 16 жопочасов в день. Фармить мобов по накатанной схеме с отключённым мозгом на спинных рефлексах это одно, бороздить просторы современного софтдева с его косяками, багами, тоннами говнокода — несколько иное.
Многие программеры, по отзывам, работают эффективно лишь 4 часа в день. Некоторые меньше. Остальное время заполняют бесконечными перекурами, КОФЕ БРЕЙКами, общением между собой и т.д. Если ты социофап, как я, и глаза бы твои всех этих людей не видели — тебе будет особенно тяжко в отсидке в одиночестве.
Алсо от многочасового сидения тупо затекают спина/ноги. Минутная разминка (а именно столько можно себе позволить, чтобы не выглядеть в глазах коллег странным, если бродить по кругу в кабинете, и чтобы не выглядить в глазах начальства бездельником если за пределы этого кабинета выйти) нихрена не помогает. Помогает лишь получасовая ходьба на свежем воздухе. Но в течение рабочего дня это непозволительная роскошь.
Лично мой лимит — где-то 6 часов. Стабильно к 16:00 я уже никакой и оставшиеся два часа превращаются в каждодневную пытку, когда вертишь ноги и так и этак, то подкладываешь под себя, то ставишь на пол, но они в унисон со спиной дико ноют, требуя разминки, а часовая стрелка ползёт тааак мееедленно. И не у меня одного — судя по тому как резко все одновременно срываются с места в 17:59 и начинают собираться, ну вылитые педантичные немцы.
Наверное, стоит упомянуть ещё про одну пытку — сонливостью, возникающую каждый раз после обеда, от которой волей-неволей развиваешь навык «выглядеть бодрым и работоспособным несмотря на то, что внутри тебя просто срубает
>>134949475 >Но больше половины задач требуют нехуйской квалификации, иногда ОЧЕНЬ нехуйской. >И вот там уже работник диктует свои условия. Тоже самое в других серьезных областях работы. Если ты ниибаца крутой спец в своей области, то тебе будут полировать хуец до блеска. Программирование тут лишь один из многих вариантов становления годным специалистом и ничуть не лучше любого другого.
>>134949712 Факт 2. Второе неочевидное следствие каждодневной обязательной отсидки — она демотивирует. У тебя нет стимула закончить свою работу быстрее. У тебя нет стремления делать свою работу более эффективно, осваивать новые технологии (кроме требуемых производственной необходимостью), автоматизировать свою деятельность. За это тебя не похвалят. Да что там, в большинстве контор тебе даже не заплатят больше (да не нужны мне ваши премии, никаких денег не стоит моё священное ВРЕМЯ, просто отпустите меня пораньше!) Но тебя не отпустят. Закрыл таску быстро? Молодец, держи ещё одну, — говорит начальник и тут же отворачивается, переключившись на свои дела. Он про тебя уже забыл. Остались только ты, твоя новая таска. И ещё три с половиной часа до конца рабочего дня.
Факт 3. Внезапно обнаруживаешь, что многие фирмы и магазины работают только в будни, в твоё рабочее время. У тебя появляется ещё одна проблема в жизни: как в них попадать. Выход только один: каждый раз отпрашиваться у начальника, мучительно размышляя, не сильно ли ты обнаглел и не часто ли отпрашиваешься в последнее время. «Конечно, можешь идти», — услышишь ты, — «но не забудь выйти в субботу отработать». В твою драгоценную субботу, мечты о которой тебя поддерживали на плаву всю неделю.
>>134949755 Факт 4. В детстве время тянулось меееедлееенно. Столько желанных событий впереди и до них ещё ждать и ждать. Восьмичасовой-пятидневный рабочий день — отличное решение этой проблемы. Утром просыпаешься, душ, завтрак, быстро-быстро на маршрутку лишь не опоздать бы на работу. Вечером в восьмом часу приходишь никакущий, падаешь на диван. Поскроллить интернеты, сериальчик и спать. Ведь завтра рано вставать.
Ну, зато по крайней мере срок до выхода очередной клёвой игры или железки пролетает вмиг. Лично я вот иногда посматриваю последние новости индустрии и каждый раз удивляюсь, что успело выйти новое поколение видюх и процессоров, а казалось ещё совсем недавно, властвовало старое! Или вот тебе уже и 27 и военкомат больше не грозит. Короче, одни плюсы!
Так что, анон, советую ещё раз подумать, а надо ли оно тебе: идти на погроммиста. Может лучше того, какую-нибудь физическую работу, на свежем воздухе? Так хоть чувствовать себя лучше будешь и не будет этого мерзкого ощущения белки в колесе. Белки, которая вынуждена усиленно отыгрывать никому не нужную, просто исторически сложившуюся роль. Что говоришь? Тебя привлекают деньги? Ну а чё деньги, кризис на дворе, я как раньше не мог себе позволить пеку (родители изредка покупали), так и как устроился на работу, тут произошёл крымнаш и снова не могу. Почти всё уходит на еду. Оставшиеся несколько тыщ откладываю.
Опять ты обдристался. Там где в гуманитарных спецах будет 1 вакансия с мегазарплатой, в экономике три, в строительстве пять, в программировании будет сто. Или даже больше. И пробиться на них в разы проще, достаточно ТОЛЬКО знать охуенный стек технологий, а в других рашкообластях без блата ты хуй пидорасий.
>>134945744 (OP) Ещё веселее руководить программистами. Денег больше, думать надо меньше, талантливые лошки пусть ебашат и овертаймят - а у нас опционы и менеджерские годовые бонусы.
>>134949787 Если писателю пасты работая прогером едва хватает на еду, его пасту читать не стоит. Там написана хуита из под кота про самое быдлоднище программиста на госпредприятии за 20 тыщ рублёв в месяц минус НДФЛ.
>>134949841 >Там где в гуманитарных спецах будет 1 вакансия с мегазарплатой, в экономике три, в строительстве пять, в программировании будет сто. Откуда эти цифры? Источник, пожалуйста. Надеюсь не из пальца.
>>134949994 Удивительно. В моём строительстве я например как исполнитель зарабатываю больше любого встретившегося мне на пути манагера проектов или ГИПа и на уровне с некоторыми директорами.
И что мы видим? 1) Половина зарплата меньше 100 тыс. 2) Только 7 % работают на удаленке, еще 8 с "гибким графиком". Остальные 85 процентов - это полный 8-часовой день.
>>134950166 хх.ру открой и убедись, мань. Просто выставь зарплату 200к+ и откинь продаванов, которым везде пишут зарплату мульон, хотя этот мульон получил только 1 раз Ванька Ерохин в 2011 году когда продал свою мамку оборонному заводу на пушечное сало.
>>134950308 >хх.ру открой и убедись, мань. Едрить. Ты серьезно? Нет, ты правда думаешь, что высококлассные узкоспециализированные работники будут искать себе работу на хх или суперджобе?
>>134950417 А почему тогда физик-ядерщик в государственном институте получает 15 тысяч рублей в месяц минус НДФЛ? Он уж мозгом пользуется посильнее какого-то там говнокодера.
>>134950372 > ТРЁХ СРЕДНИХ ПО СТРАНЕ Тащемта средняя зп в рахе как раз в районе ста тыщ. Ну если отфильтровать всякие там подработки и сиделок в офисе, которые там сидят чисто со скуки, а не для заработка.
> Программирование - это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Нет, подавляющее большинство работает в офисе по графику, как и любые другие люди. > Программирование- это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. Еще и учиться постоянно, не только работать? Классная мотивация. > Программирование- это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. Где она привязана, и с какого перепугу? Работаешь в российской компании и получаешь хуи с маслом те, что она тебе заплатит. > Программирование - это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. см второй пункт. А вообще, до такого уровня доходят совсем немногие, 90% рынка - как раз клепание простых сайтиков. > Программирование - это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. см первый пункт > Программирование - это отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи. Если это не большая айтишная корпорация, то хуй тебе с маслом, а не все эти удобства. > Программирование - это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века. Задрот ебаный.
>>134950526 >физик-ядерщик в государственном институте получает 15 тысяч рублей Потому что Сечин-менеджер в государственной компании получает 5 000 000 в день.
>>134950513 Опытный человек уже проработал в отрасли минимум 5-7 лет, обзавёлся связями и знает расклады. Поэтому ему да, в принципе нет смысла лазить по таким сайтам, через своих всё найдёт. Школота, которая даже год нигде не проработала, таких тонкостей не знает и тупо палится.
>>134950644 >Опытный человек уже проработал в отрасли минимум 5-7 лет, обзавёлся связями @ ВСЕ 5 ЛЕТ ПИЛИШЬ ДВА ПРОЕКТА, ИЗ СВЯЗЕЙ ДВА СОСЕДНИХ ПРОГРАММИСТА-АУТИСТА И ТЕСТИРОВЩИК С МЕНЕДЖЕРОМ
>>134950302 Часто ставят "полный день", хотя по факту через месяц-два работы легко перекатиться на гибкий или даже удаленку, просто поболтав с руководством. Полный день хуячат, чтобы отсеять распиздяев.
Жаба-плюса кодер с 13 лет. Давайте разберем по полочкам: дотрах, недосып, депрессия, сложные ТЗ, минимум зарплата. Объебанные мозги начальником,злоебливые заказчики, динамичное ТЗ со сменной всех пунктов каждые 24ч. Список продолжать?
>>134950894 Повторяюсь, программистов - ДЕ-ФИ-ЦИТ. Их просто НЕТУ. НЕТУ. НЕТУ. Люди по полгода ищут жуниора, хотя бы с МИНИМАЛЬНЫМ пониманием предмета, но НИХУЯ.
>>134950983 Ну просто НИ ХУ Я. Зайди в хакер форумы и будут тебе чуть более чем дохуя лиц мене 18 лет, но которые уже могут писать довольно сложные ТЗ. Лично данная особь мне когда-то объясняла подгрузку формы из динамичной библиотеки.
>>134950965 Неудивительно, что у тебя такая зарплата. Я бы не взял человека с таким знанием русского. >>134951029 Связи можно не только на работе заводить. Конференции, митинги и хакатоны в современном хипстерском мирке - именно эффективное средство коммуникации.
Часто в таких тредах пишу про зп 300к в секунду от лица разных людей, наблюдая за подрывами. Сам же живу с мамкой, с 2-х собеседований меня пидорнули. Думаю я не один такой в этих тредах лол.
>>134947338 >Охуеть как интересно решать хотелки очередных людей ударившихся мозгом о мочу. Я хочу так, ах жаль что ты это реализовал, а я уже передумал. У нас очередной раз изменился бланк/требования нужно всё перелопатить потому что гладиолус. У тебя нет на это пиэма и аналитика, бедолага?
>>134951222 Ой, не начинай. Ещё и блядские вузики готовят шлак, а не разработчиков. Веб в 9 шарагах из 10 заканчивается на уровне вёрстки. Учат как делфи пользоваться, и какую-нибудь хуйню вроде С++ , на которую забивает хуй 90% группы, потому что СЛОЖНАЯ СЛОЖНА НИПАНЯТНА . В итоге реально из ВУЗа выходит 10% кодеров, и то, те, которые сами долбились. А из них половина выучила никому не нужное говно, а не какой-нибужь ЖКВЕРИ, чтобы сразу сайтики клепать и бабло поднимать. Сечёшь фишку, пацан? Не зря грибы в оп-пике.
>>134951248 Как говорил мне когда-то знакомый архитектор: "Если каждую задачу ты уже представляешь, как будешь решать, и она кажется тебе весьма тривиальной, но тебе кажется, что ты нихуя не знаешь - значит ты развиваешься. Правда, главное не попасть в ловушку реально простых задач."
>>134951084 ХАКЕР ФОРУМЫ ЛОЛ Там единицы людей, которых вообще можно программистами назвать. Буквально единицы, и большинство из них уже со своих скиллов получает деньги. И то, перед тем, как такого на реальную работу брать, еще подумаешь три раза.
А вот вам данные по резюме. У нас имеется 80тыс резюме с зарплатой. Из них: 1)30 процентов готовы работать за менее 50тыс 2) Еще 38 процентов за 50-100тыс, то есть две трети вакансий согласны на менее 100тыс 3)опыт работы более 6 лет почти у всех( наверное, там прост окуча старых вакансий, я хз, как так)( хотя нет, открыл вакансии, программисты с 10-15 лет опыта просят по 120 тыс) 4) процентов 10-12 хотят на удаленку
>>134951327 Для ничего не смыслящих долбоёбов он уже наступил. 10 лет назад на Джуна брали любого, кто может компьютер включить, и пальцем ковыряет только в носу, а не в жопе. Теперь на джуна надо знать кой-чего, вот быдло и кричит о КРИЗИСЕ. На самом деле для специалистов кризиса нет ни в одной профессии, они везде норм себя чувствуют.
>>134951375 Это очень абстрактные вещи - развиваться можно сколько угодно, но потом окажется, что ты на два порядка ниже сложностью задачи решал, хоть и развивался. Просто медленно. Максимум что сейчас есть для оценки себя как программиста - это сайты с задачами, с распределением по сложности, но они, блядь, алгоритмические, по большей части, и нахрен такое, спрашивается, нужно.
>>134951374 ВУЗы и не должны преподавать жквери. Они дают самые базовые понятия построения баз данных, конечные автоматы, вычмат, матлогика, теория алгоритмов, теория зыков и интерпретаторов и т.д. Все частные библиотеки изволь учить сам. Ведь для каждого направления в разработке они свои.
>>134949712 >чтобы не выглядеть в глазах коллег странным, если бродить по кругу в кабинете, и чтобы не выглядить в глазах начальства бездельником если за пределы этого кабинета выйти) нихрена не помогает Ты либо ещё молодй и не селый, либо совсем омеган. "Выглядеть странным в глазах коллег" - да пошли они нихуй. Это твоё здоровье, а не их. Я хоть вприсядку дрочить буду, если мне надо размяться. "в глазах начальства бездельником" - берм санитарный нормы и смотрим режим рабоыт за пк. Начальство пиздит - берём нормы и даём посмотреть начальству. У тебя геморрой был кодгда нибудь? Это, блять, ад и погибель продожительностью 7+ дней. Мне такого счастья нахуй не надо. Понятно, что нужно идти на компромиссы, РАБОТАТЬ В КОЛЛЕКТИВЕ, но не нужно отоситься к себе как к говну в 1ю очередь. Возможно, это приходит с опытом. Молодых потому и берут, что ими легче манипулировать. Я вот сейчас вкатываюсь основательно в программирование на 30 лвле (берёт меня к себе одна контора. на которую фрилансил последние 3 года, в офис). Мне вообще поебать, как на меня там смотреть будут, если мне захочется размяться. А опыт работы на предыдущем месте мне позволяет вообще вертеть на хую любое мнение, кроме своего собственного по множеству вопросов и культутрно доносить этот факт до окружающих.
из-за догм и стереотипов данная профессия , даже среди бабушек, не ценится. Ибо программист - робот и маг, который по взмаху волшебной палочки хуем делает все на лету, выстраивая в голове 3D модель числа пи за овер9999к чисел.
>>134951508 >Специалисты >Двачеживотные Ну не смеши. Человек с руками и головой везде сможет. Тут же сидят маньки, желающие + 300к/сек в первый месяц аяботы + гибкий график + удалёнка + полежите мне ножки + ауди + 30см + тянку в подарок. Инфантилизм и неспособность в 2016 представить себя кем-то кроме ПОГРОМИЗДА, этаж ИЛИТАПРИСТИЖНАМОДНА
>>134951616 От них этого и не требуют, от них требуют преподавать не только тобою перечисленное, а, собственно, само программирование. У нас в рашкинских вузах после курса крестов люди не могут на них писать, это факт. И после получения диплома они не представляют хотя бы примерно, как строится софт вообще, зачем нужно ООП и почему нужно тестирование. Не говоря уже о менеджменте.
>>134951943 Да-да, типичная затравленная маня. Не бейте - лучше обоссыте. Помню по старой работе встречался с директором одного крупного завода в своей области в ЦФО - совок просто в чистом виде. На стенах коридоров висят его цитаты. Цитати на стенах, Карл! И полный завод вот таких вот траяпок, как ты, которые ему в глаза смотреть боятся.
>>134950173 Это ты просто не встречал манагеров постарше. Их доход тебе исполнителям никто сообщать не будет, от дохода топов у исполнителей предсказуемо пригорает и начинается классовая ненависть.
>>134951880 Ну не знаю. В моем довольно таки среднемухосранском ВУЗе было и ООП с подробным разбором паттернов проектирования, и разработка через тестирование и всякие там многопоточности на openmp, cuda и т.д. И не просто теория, а притащи им рабочую готовую программу.
>>134952112 Сдайтся мне. когда можно договриться по человечески, весь офис не сдиит по стойке смирно, боясь лишний раз пёрнуть, т.к. начальстов это псочитает нецелвой тратой рабочеговремени и оштрафует.
>>134951787 Правильнее не так. Программист - это робот или маг, который тыканием на кнопки и сидением на жопе зарабатывает. У многих стереотип:1) программист - не мужик 2) программист - задрот 3)программисту платят за нихуя 4) программисту платят дохуя
>>134952249 Чаю, именно так и есть. Именно так и думают. Но оно как бы и правда так. Чем более лох по жизни кодер, тем лучший он кодер. Хз как так получается.
>>134952249 >3)программисту платят за нихуя >4) программисту платят дохуя У меня батя так же думал, что я просто кнопочки тыкаю да в игрульки играю. А потом как то в гости с le maman приехали, а у меня дыдлайн и я до 23 часов пидорасил код и ругался в скайпе. Батя послушал-послушал, о чем мы говорили, посмотрел со стороны, что я там делаю и теперь всем знакомым втирает, что программирование непростая профессия.
>>134951880 Вот двачую. Когда устроился на работу в первый раз, охуевал сколько надо знать. Вот к примеру: паттерны в большинстве своем не проходятся, работа с гитом/свн не проходится и тому подобное. Зато тебя научат сортировать 10 способами, и считать тройные интегралы.
>>134952204 Ну я сам в рашкинском вузе не был точнее, был, но ровно месяц, за который успел только не понять, зачем нужны история и русский язык на первом курсе на специальности "Программная инженерия", просто помогал знакомым с кодингом, там "притащите мне ваш кусок говна, работающий хотя бы наполовину, я вам зачту и выметайтесь". У кого-то еще хуже. Что у тебя за вуз?
>>134952307 Пиздец, ну и сравнения. Пузырьки, блядь... С другой стороны, куда лучше какого-нибудь "Сортировка методов неоднозначного отсоса влажных чернокожих пиструнов".
>>134952447 >Что у тебя за вуз? Ну да оградит меня абу от дианона. ВолгГТУ. Причем именно на программера я учился на вечерке. Справедливости ради у нас тоже принимали полурабочие проги. Но кто мешал делать всё на совесть?
>>134952228 Так вот это ещё одна черта затравленных омег: как же, ведь меня уволят - работу потом не найдё. пусть уж лучше ебут, зарплату ведь платят / тян меня бросит - другую ненайду, ну и что, что ашотам сосёт, ведь меня она тоже любит. Тоько кто-тоработает по удалёнке и может себе позволить путшествовать 5 раз в месяц, а у кого-то СТАБИЛЬНАЯ работа в офисе с режимом концлагеря и отпуск по 2 недели 2 раза в год в лучем случае в Крыму.
>>134952204 А вот как было у нас. Никаких технологий типа разработки через тестирование. Никаких изучений операционных систем. Почти год учишь основы с++, потом еще туда добавляется winapi. Потом год джавы. На алгоритмах учишь 10 способов сортировки, и 5 способов поиска. Многопоточность учится на самом примитивном уровне, и через месяц после экзамена забывается и не вспоминается. Ах да, был еще ассемблер.
>>134952623 >черта затравленных омег Мань, ты долго будешь свои двачерские стереотипы сыпать куда ни попадя? Будь он хоть главальфачем, если по его профессии нет в городе работы нихуя, то будет ссаться, избегать конфликта, лишь бы не пидорнули
>>134952598 Отсутствие мотивации за хорошо выполненное задание - это не очень приятно. В моем нынешнем вузе все программирование построено на циферках, за алгоритмически эффективные решения дают бонусы, фарм циферок - это довольно весело, причем даже для тех, кому программирование, в отличие от меня, и не особо нравится.
>>134952722 >нет в городе работы нихуя Как теперь жить-то, мам? В городе работы нет нихуя. Город-то ведь только один во всём мире, мам. Куда же я отсюда уеду. А слышать от программиста, что в ЕГО ГОРОДЕ нет работы и от этого всё плохо - вообще смешно, блять.
>>134952623 >Тоько кто-тоработает по удалёнке и может себе позволить путшествовать 5 раз в месяц В фантазиях школьников и студентов младших курсов. Такое мало кто из владельцев бизнесов может себе устроить, не говоря уж о наёмных работниках.
>>134952360 >Чем более лох по жизни кодер, тем лучший он кодер. Хоть это не совсем так, но частные примеры объяснить легко. Когда ты лох по жизни, тебе нечего делать, вот и задрачиваешь программирование.
>>134952852 Ебаный сральник, ты бы почитал, о ком мы пишем. Мы уже постов 10 завод обсуждаем. Ебаный школьник, нихуя не знает, нихуя не разбирается, но сует свой нос
>>134952926 О, вот я дохуя общаюсь, я! И я тоже тебе могу сказать, что у них жизнь вообще не очень. У большинства, по крайней мере. Кто-то может себе позволить спихивать на время все дела и, не знаю, дом там себе потихоньку отстраивать, например, или просто с семьей в отпуск ненадолго уйти, и то с телефоном в руке постоянно. Но это роскошь.
>>134952952 >А что если его завтра пидорнут? Лучше уволиться сегодня! И тогда с голоду помрешь намного раньше! >А если скажут, скажем, обойти и облизать все стены в офисе под угрозой увольнения? Вангую школьника с максимализмом и возведением в абсолют в тебе
>>134952952 Если скажут сосать, будет сосать, потому что иначе он пойдет драильщиком туалетов за 10к, и семья будет жрать вместо нормальной еды просроченную обоссаную колбасу, а дети будут от счастья прыгать, когда им ворованные конфеты будут приносить.
Выёбываеться на работе, даже крутому спецу, можно лишь иногда и не очень сильно. Иначе просто при первом случае пидорнут и найдут чела тупее, но поспокойнее.
>>134953142 > Вангую Когда кажется - креститься надо. > И тогда с голоду помрешь намного раньше! А можно сперва как следует облизать зад всему начальству, поунижаться, и только потом уже помереть с голоду. Такая-то разница! >>134953206 А нахера этому дауну семья? Если он сам себя еле-еле может обеспечить, то куда ему ещё семья?
>>134953321 > Если он сам себя еле-еле может обеспечить, то куда ему ещё семья? Потому что семья могла быть заведена еще в советское время, позволить он на зарплату себе мог больше, карьерный рост был виден и квартиру ему дали бесплатно, и он совершенно не подозревал, что стране скоро пизда, и он будет на последней работе хуи сосать.
>>134945744 (OP) >Программирование - это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Нет, только если работать за копейки. За нормальные деньги ты будешь въёбывать как проклятый >Программирование- это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. Каждому своё Программирование- это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. Да >Программирование - это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. Спорно >Программирование - это отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи. Верно >Программирование - это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. Нет >Программирование - это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века. Возможно
>>134953514 Заходи на биржи и смотри сам. Заниматься будешь вебом, скорее всего, причем далеко не только быдлокодингом. Общение с клиентами, дизайн, вся эта хуйня, все же под ключ хотят. И сначала будешь долго хуи сосать, прежде чем сделать себе имя и иметь нормальный достаток.
>>134953393 Мань, какой максимализм? Если у тебя скотские условия труда, то нужно их менять так или иначе, а не сидеть, язык в жопу засунувши. >>134953426 Вполне реальная ситуация. Когда я работал на заводе, мне мой мастер в первый же день пришёл, и говорит: "Там вон рабочие в ящик для металлической стружки повыбрасывали пищевые отходы, так ты их извлеки, и отнеси в ящик для пищевых отходов, чтобы в том только стружка осталась". А я работал сварщиком. Вот тебе вполне реальная ситуация. Ты бы наверно извлёк бы, да отсортировал, да всё в обеденное время, чтобы мастера не расстраивать, а то уволят же! >>134953477 > он совершенно не подозревал Не я всё понимаю, но нужно было быть полным дауном, чтобы году в 86 НЕ ПОДОЗРЕВАТЬ.
>>134945744 (OP) >Программирование - это свободный график в 90% случаев. хуй тебе за воротник, работать периодически приходится с дикими овертаймами >Программирование- это интересно. Время от времени. Большая часть это нудятина уровня РАЗБЕРИ ЧУЖОЙ КОД, НАЙДИ ЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДОЛБ, ПОЧИНИ, ВЫДАЙ В СТРИМ >Программирование- это прибыльно. Это да >Программирование - это перспективно. Соглашусь >Программирование - это свобода. Я бы не хотел работать на пляже или в Альпах. И так в отпуске пришлось сидеть ночами у бассейна там вайфай лучше и разгребать остатки говна. >Программирование - это отличный соцпакет. дмс, командировки, ПЕЧЕНЬКИ СУКА, СКАЖИ ПРО ПЕЧЕНЬКИ, да >Программирование - это престижно. Хуй знает, в нашей стране это не все одобряют, не понимают чем я весь день занимаюсь
>>134953676 >Если у тебя скотские условия труда, то нужно их менять так или иначе, а не сидеть, язык в жопу засунувши. Безусловно. Просто есть еще ситуации, не как у тебя или у меня, и сменить работу не получится. Ну если хочется кушать хоть что-то иногда. Почему ты все меряешь на себя, что за эгоцентризм?
>>134953867 Я не меряю на себя, я мыслю алгоритмически. Плохие условия труда - надо сменить. Не можешь сменить - сделай так, чтобы мог сменить, потом меняй.
>>134953952 Блядь, иногда лучше плохие условия труда, чем все то, что нужно, чтобы уйти от них и не потерять при этом по деньгам. Алгоритмы у вас хуевые, да и вообще программист из вас так себе.
>>134954031 Сычёв, вы что же, от коллектива отрываетесь? Не видите что ли, что в субботу надо на работу выйти? Вы понимаете, что мы вас в чёрный список занесём, и вы штраф предприятию платить будете?
>>134953952 На примере знакомых родителей: Муж и жена, лет по 45-50, ребенку одному 25 (живет один), второму 19 - учится в другом городе. Сами живут в городе 17000 населения. Родились в совке, вышек нет по различным причинам. Куда им менять? Работают на хлебокомбинате, естественно не инженерами. Предлагаешь в кресты вкатиться и в ДС свалить или быстренько подучить сопромат и пойти инженерить высокопрочные материалы? >>134953984 Я бы не стал так просто обобщать
>хачу дених но ни хочю напрягаца. я слышол што в прахрамираваньи люди палучают 300к/наносикунду. вапрос: што учить и штоб лихко фсе было? технику горлового минета
>>134954257 > Куда им менять? Понятия не имею, слишком мало инфы. Да и желания копаться в чужиз проблемах у меня нет. Но кое-как даже они могут свою жизнь улучшить.
>>134945744 (OP) у меня вопрос, если собираешься сделать программирование средством заработка, то сколько примерно времени займет выйти на уровень, ну скажем, чтоб хотя бы не еду хватало?
>>134954437 МЫ ВАШЕМУ СЫНУ ЗАРПЛАТУ УМЕНЬШИМ НА ЭТИ МЕСЯЦЫ @ А ТУПЫМ ПЕЗДАМПОВЫСИМ @ НУ МЫ ВИДИМ ЧТО ВАШ СЫН МОЖЕТ РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ @ А ПОНИЖЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ БУДЕТ СТИМУЛОМ ДЛЯ РАБОТЫ
>>134945744 (OP) Поясняю мамкиным вкатывальщикам. 3к синьёр. >это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Только в твоём манямирке. Программирование — это овертаймы в 90% случаев. За тебя уже распланировали твоё время, и никого не ебёт,что там хочешь ты. Ща чай поставлю, и дальше напишу.
>свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно. Значит мне не повезло. Обычная ебучая 40-часовая неделя в холодном быдло-офисе. А когда все пиздой идет, еще и задерживаешься чтобы срочно починить.
> интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки. Интересно только если для себя кодить. Работа есть работа и в ней нет ничего интересного.
>прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США. Не поспоришь, все так и есть. В рашке правда все равно меньше платят, чем в Европе, но гораздо больше чем средняя рашкинская зарплата. Больше только со связями с воровским правительством.
>перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой. Впринципе верно, мне вот похуй было. Даже охуел с чего мне зарплату все время повышают, вроде не делаю ничего нового.
>свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах. То же что и про свободный график в 90% случаев.
>отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи. Было, но я от всего этого отказался, т.к. я хика и не ем вне дома, никогда не занимаюсь спортом итд. Единственное - нахаляву научили кодить на нужном языке, до этого знал PHP и C++ на начальном уровне только.
>престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века. Нууууууу не знаю, в рашке 50/50
Ебанутая профессия Сидишь, ебашишь, но вся мотивация это конверт в конце месяца. Менеджеры смотрят как на говно и могут неделю к программистам не заходить, а если заходить то даже не здороваться. Заебало. Ебашишь, ебашишь, делаешь охуенно сложную работу, добиваешься сверхвысокой производительности, но всем похуй. мимо Cuda/c++
Итак, что же такое программирование:
Программирование - это свободный график в 90% случаев. Ты можешь сам распланировать своё время, работать, когда тебе удобно.
Программирование- это интересно. Решать разнообразные задачи, каждый день узнавать новое. Это тебе не перебирать скучные бумажки.
Программирование- это прибыльно. Одна из самых высокооплачиваемых профессий, зарплата часто привязана к долларам США.
Программирование - это перспективно. Твой рост ограничен только твоим желанием. Можно начать с клепания простеньких сайтиков, а закончить в гигантах вроде Google с шестизначной зарплатой.
Программирование - это свобода. Ты можешь работать удалённо из любой точки мира, лёжа на пляже, или сидя в уютном домике в Альпах.
Программирование - это отличный соцпакет. Большинство компаний предлагают своим программистам курсы, спортзал, еду, и другие разнообразные вещи.
Программирование - это престижно. Уважение людей тебе обеспечено, ведь ты- новая элита 21 века.
Так почему, Анон? Какие заводы, офисы, М-Видео и прочие помойки? Зачем тратить свою жизнь на всякий мусор, когда ты можешь стать программистом?