24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Привет дегродач! В этот треде обсуждаем природу времени. Выдвигаем теории путешествий во времени. Предлагаем способы путешествий во времени. Решаем парадоксы путешествий во времени. Описываем последствия путешествий во времени.
>>136957743 (OP) Что по вашему наблюдатель? Это какая-то мистическая хуевина типа научной души? Почему атом не может быть наблюдателем он не обладает духовным сознанием? А если может, то и чудо должно быть ведь во вселенной атомы могут пойти своей дорогой в другую вселенную и человек излечится от рака. Короче все хуйня про мультивселенные для шизиков и омег боящихся смерти.
>>136957743 (OP) Из предыдущего треда мы выяснили почему время замедляется, ускоряется, как путешествовать в прошлое и будущее. Но мы не разобрали один момент, природу замедления и ускорения времени. Представьте, каждый круг это расширяемое пространство-время.
>>136957743 (OP) >В этот треде обсуждаем природу времени. Какая тут еще природа? Время это мера эволюции систем. >Выдвигаем теории путешествий во времени. >Предлагаем способы путешествий во времени. >Решаем парадоксы путешествий во времени. >Описываем последствия путешествий во времени. Путешествия во времени невозможны.
Так в прошлом треде нихуя не выяснили. Было несколько схем-маняфантазий, как по мнению ОПа устроена вселенная и как работало бы перемещение во времени по его мнению. Под конец вообще хуйня какая-то пошла, охуительные расширения пространства, увеличивающие материю.
>>136958398 В момент роста пространства-времени, как выяснили из предыдущего треда, оно может деформироваться двумя способами: 1) когда объект (материя) имеет критическую массу, т.е. обладает большим количеством энергии, материя расширяется намного медленнее пространства-времени, это порождает очень большую гравитацию (то, что мы выяснили тоже из предыдущего треда). Пространство-время деформируется в попытках масштабировать материю. В результате пространство-время растягивается в той области и время идет медленнее. На рисунке это изображено в виде воронки к центру. Как видим воронка пересекается с предыдущим размером пространства-времени.
2) Когда объект (материя) имеет отрицательную массу, т.е. расширение материи происходит быстрее расширения пространства-времени вокруг материи. Это опять же приводит к деформации пространства-времени, материя вынуждает деформироваться пространство-время. На рисунке это изображено в виде воронки к внешнему кругу.
В первом случае мы пересекаемся с предыдущим состоянием пространства времени. Во втором случае мы пересекаемся с последующим состоянием пространства времени.
>>136959119 >в попытках масштабировать материю. Вот это откуда высралось? Никаких внятных объяснений масштабированию я не увидел. И масштабирование убивает как таковой эффект расширения вселенной.
>>136959279 Все верно, нужно рассматривать данную схему не со стороны наблюдателя воронки, а со стороны наблюдателя из воронки. Для наблюдателя из воронки пространство-время обратится вспять.
>>136959083 А что вы то подразумеваете под наблюдателями живущими в разных вселенных? Почему атомы моего хлеба не могут туда телепортироваться, они не наблюдатели?
>>136959568 Cо стороны наблюдателя воронки скорость течения времени в воронке t будет стремиться к бесконечности, когда для наблюдателя из воронки скорость течения времени вокруг воронки t будет стремиться к 0.
>>136957743 (OP) Как же я умиляюсь с самовлюбленного опа! Жалкий позер прочитал подборку журнала "Наука от менсхелф" и теперь с высока смотрит на всех, чья точка зрения не совпадает с его. Особенно мне запомнилась фраза из предыдущего треда, которую этот пубертатный вьюнош адресовал такому же напыщенному болвану: "...по мойму в треде толко мы с табой што-то понимаим!1цифра...". И вот сейчас дурачок снова создал тред, поставил перед собой зеркало, расстегнул штанишки и, еще раз убедившись, что родителей дома нет, начал яростно наяривать свое чсв. Не проходите мимо, на это стоит посмотреть!
>>136958398 >Из предыдущего треда мы выяснили Выходит такой Вися Дрюкин из своей комнаты, подходит к матери и гордо произносит "я, мать, и мои коллеги из класса только что выяснили природу времени. А ты все работаешь на рынке, обеспечиваешь меня и даже не задумываешься над мирозданием... ну и темная же ты натура, тьфу!". А потом ремнем по жопе и провод от компа на месяц в кладовку под замок.
>>136959289 >Вот это откуда высралось? Строчка от опа "мы выяснили" означает следующее "я скозал патамушта я скозал, а кто был нисагласин тех я обозвал и ващи". Не забывай, аноша, что оп - тупорылый школяр, у которого отсутствует напрочь критическое мышление.
Если тут собрались такие мечтатели-романтики, можно обсудить какие-нибудь интересные и прогрессивные вещи, которые чуть лучше соотносятся с действительностью. Ну например: сильный искусственный интеллект, виртуальная реальность, нейрокомпьютерный интерфейс, межзвездные перелеты. Есть куча удивительных штук, про которые можно поговорить.
>>136961977 >сильный искусственный интеллект Прикинь, сильный исскуственный интеллект станет умнее людей. И подчинит их своей воле. Но давай отбросим варианты злого, плохого, эгоистичного исскуственного интеллекта. Пусть это будет интеллект, стремящийся нести добро человечеству. А теперь представь что интеллект неодин. Что их два или больше. И что они реально круты на столько, что управляют человеческим обществом. А теперь представь, что эти интеллекты не сощлись друг с другом во взглядах. Вот есть у них принципиальные разногласия и каждый из них считает, что все остальные не правы. Что будет тогда? Война исскуственных интеллектов руками подчинённых им людей нить иди.
>>136962149 >Где Нигде. Это же не материальный объект. Ну а вообще да, материальным субстратом разума является мозг. Сложная нейросеть. По поводу инфополя не могу сказать. Если это какое-то абстрактное понятие, то ок, но если ты имеешь ввиду реальную сущность, то это нечто сомнительное. >>136962201 Возможны же. Только очень долго.
>>136962949 Это не доказательство. То, что пространство растягивается, ещё не значит, что материя на нём должна увеличиваться. Я бы сказал, это вообще нихуя не очевидно.
>>136962309 Думаю, очень вероятно, что искусственный интеллект станет умнее людей. И вполне возможно, будет управлять человеческим обществом. Но почему ИИ должны быть эгоистичны или расходиться друг с другом во взглядах? У человека в силу биологического происхождения эгоизм и воля встроены. У искусственного разума воля - самая искусственная часть, если можно так сказать, суррогат. Он не сможет желать чего-то неожиданного. >>136962818 В старинной игре Elite были корабли поколений. Еще можно изобрести какой-нибудь анабиоз/криостаз. Вполне годится для неспешной экспансии в границах галактики.
>>136963142 >>136963142 Это тоже обсуждалось. Это не очевидно, т.к. растет вся материя вселенной. Растут молекулы, атомы, субчастицы и т.д. Но этого мы не задетектим, т.к. сами являемся материей. Но мы можем наблюдать следствие этого, пример с Луной и Землей в предыдущем треде если интересно откопай, пройдись автопоиском по предыдущему треду.
>>136963546 Но ведь суть сильного интеллекта как раз в том, что б он придумывал что-то самостоятельно. То, до чего человек сам не додумался бы. Иначе, если исскуственный интеллект придумывает тоже самое, что и люди, то какой от него прок. Ведь тогда можно обойтись и без ИИ.
>>136961674 Бля, чувак нужно мечтать, фантазировать, придумывать несуществующие концепции, из которых потом большинство нахуй пойдет, но может хоть одна взлетит — вот ето круто. А забиться в раковину, основанную только на существующей точке развития науки и все остальное отрицать — совсем унылый путь же. Как можно что-то свершать не мечтая, ты обыватель, не более
>>136957743 (OP) Напомню: Очевидно, для путешествия в пространстве-времени есть лишь один ограничивающий фактор- фактор восприятия сознания. Как нельзя готовить суп без рецепта или читать на китайском без знания языка, так и пройти сквозь временной барьер нельзя, не осознав предварительно всю суть времени.
Чёрные дыры выступают как связующие звенья между пониманием объективной реальности и существующей действительностью вне системных границ. Яркое тому подтверждение- свет. Сам по себе не неся никакой информации, он проникает в горизонт событий, давая выход свободной информационной энергии в точках постоянства нулевого t.
>>136962854 Нихуя не понятно на схемке. Если масса стремится к бесконечности, сила тяготения тоже будет стремиться к бесконечности, все объекты во вселенной начнут падать на это тело с ускорением, стремящимся к бесконечности и должны преодолеть порог скорости света за время, чуть большее, чем 0. Как это приведет к расширению пространства или путешествию во времени, не понятно.
>>136957743 (OP) Время это мера изменений событий. Если все постоянно, то и время не идет. Чтобы ускорить время, нужно чтобы события изменялись чаще. Чтобы вернуться во времени, нужно вспоминать, что происходило с тобой раньше.
>>136963910 Если масса стремится к бесконечности, то и радиус горизонта событий стремится к бесконечности. Но т.к. ничто не может двигаться быстрее света, то горизонт событий будет расширяться со скоростью света. Т.е. вот так вот налетит на тебя горизонт событий а ты даже не заметишь. А с обратной стороны горизонтасобытий он ведёт себя как неебически мощная белая дыра, в которой такая плотность излучения, что материя распадается на свободные кварки, которые анигилируют в излучение. Ну и всё, пизда вселенной. Излученте под действием гравитации стремится в одну точку, где плотной энергии доходит до планковской и начинается новая инфляция пространства и рождается новая вселенная.
>>136963814 Конечно. Уже сегодня в фармакологии и прикладной химии используют нейросети, которые находят вещества с требуемыми свойствами. Такая нейросеть, заточена под узкий круг задач, сильный ИИ там и рядом не валялся. Но вот, придумывает что-то новое, что человек не смог бы - производительность не та у нашего мозга.
>>136964348 >а теперь сообразишь? Конечно! >>136964401 Какая обратная сторона горизонта событий? Такое в природе существует? А сгорим мы от синего смещения около скорости света.
>>136964059 Просто ты принял определенные догмы, и, как по мне, это ограничивает твой полет фантазии. Хотя мечтать можно и в ограниченных рамках, да. Просто вперед совсем не продвинуться, если сугубо дрочить на всякое прошлое, доказанное мертвыми чуваками.
>>136964771 А теперь, не совсем точно но мысль должна быть ясна. Вот выдержка наводящая: Постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии
>>136964771 >Такое в природе существует? С нашей точки зрения не существует. Т.к. мы сторонние наблюдатели и с нашей точки зрения материальный объект никогда не пройдёт через горизонт.
>>136957743 (OP) >Выдвигаем теории путешествий во времени. Невозможно. В теории можно создать машину, которая открывает путь в альтернативную реальность в другой временной отрезок. Т.е. допустим ты оказываешься как бы в прошлом, но не своей реальности, а другой, альтернативной. И благодаря этому, если ты убьешь своего дедушку из альтернативной реальности, то никакого парадокса не будет.
>>136965084 Временный парадокс есть нарушение причинности событий. Появление без причины -- это тоже нарушение причинности событий. Шо то парадокс, шо это парадокс. Никакой разницы. В обоих случаях получаем невозможность.
>>136965067 Все твои изменения в новой реальности, отразяться только на альтернативной реальности, которая как я понял образуется новая при твоем перемещении и там уже совсем другая история
>>136964959 А че, хорошие же теории, работают. Чтобы заподозрить тех мертвых чуваков в ошибке, желательно иметь достаточное основание. Ну, какие-нибудь факты, которые не укладываются в теорию. Нельзя же отвергнуть теорию просто потому, что она не нравится. "Теория относительности неверна, потому что я хочу телепортацию!" Ну, то есть, люди и таким занимаются, но это уже ближе к фентези или религиям.
>>136965170 Причина появления гостя из реальности №1 в реальности №2 - машина. Так что причина есть. Такой способ "путешествия во времени" позволяет избавиться от всех временных парадоксов а-ля классическое уничтожение вселенной от соприкосновения с самим собой, убийство своего дедушки, разные изменения истории, которые могут повлиять на твое рождение или изобретение машины.
>>136965177 Не образуется. Ты пытаешься там создать обект без причины. Нет причины -- значит нет и последствий. Т.е. время не будет двигаться. Время не двигается -- ничего не происходит. И значит ты нихуя не переместился ни в какую параллельную реальность.
>>136965356 Ее и не будет там. Машина будет в реальности №1 и будет связующим звеном, ну или возможно причиной рождения реальности №2, если теория мультивселенной не работает.
>>136965286 Не, ну когда ты переместишься в прошлое, образуется две ветки же — одна с твоей привычной реальностью, а другая в прошлом, куда ты переместился. И в той другой ветке ты можешь делать, что хочешь и это ни как не отразится на ветке оригинальной.
>>136965221 Ну я как бы не говорю про то, что нужно по хую пускать все прошлое наследие. Я про то, что не нужно отвергать сразу новые идеи, браковать их, потому что они не соответствуют старым представлениям. Есть как бы смысл посмотреть на все с разных точек зрения, а не просто отвергать, ибо так доказали деды и пересмотру это не подлежит.
>>136965394 Если реальность №1 связана с реальностью №2, то еэто нихуя не две реальности. Это одна реальность, в которой существует причинная связь. А раз это одна реальность, то в ней не может существовать одновременно два дедушки.
>>136965010 Погоди, не понял. Давай на примере черной дыры, которую мы наблюдаем издалека. Все, что падает ниже радиуса Шварцшильда, оказывается за горизонтом событий и эффективно исчезает из нашего мира. Теперь если мы сами упадем ниже радиуса Шварцшильда, то никакого горизонта событий изнутри не увидим. Нет у него обратной стороны.
>>136965565 >Не, ну когда ты переместишься в прошлое, образуется две ветки же — одна с твоей привычной реальностью, а другая в прошлом, куда ты переместился. И в той другой ветке ты можешь делать, что хочешь и это ни как не отразится на ветке оригинальной. Во второй ветке ты появляешься изнихуя. Т.е. с твоей точки зрения ты появился откудато, а с точки зрения параллельного дедушки ты из нихуя. Опять нарушение причинности и остановка времени и невозникновение тебя там. Парадокс.
>>136965584 Это альтернативная реальность, в которой в определенный момент появился гость из реальности №1. Я беру только путешествие в прошлое, т.е. до создания машины времени. Путешествие в будущее создало бы бесконечноре количество повторяемых реальностей.
>>136963910 Как мы уже знаем, тело с массой стремящейся к бесконечности, покидает нашу вселенную, выходя за границы системы (вселенную). Отсюда очевидное следствие, согласно которому, если модель взаимодействия представить в виде вектора с нанесёнными на него прямыми характеристик привнесённой и конечной информации, то мы можем заметить обратно пропорциональное величине горизонта, расширение области фоковского пространства. При этом ясно видно характерное разложение масс по полю. Необходимость модулей при таком подходе, я думаю, объяснений не требуют. Выводы делайте сами.
>>136965565 >Ну я как бы не говорю про то, что нужно по хую пускать все прошлое наследие. Я про то, что не нужно отвергать сразу новые идеи, браковать их, потому что они не соответствуют старым представлениям. Есть как бы смысл посмотреть на все с разных точек зрения, а не просто отвергать, ибо так доказали деды и пересмотру это не подлежит. Ну смотри: путешествия во времени противоречат СТО, но мы не хотим их отвергать, мы хотим, чтобы они были реальностью. В таком случае, чтобы быть последовательными, мы должны искать факты, опровергающие СТО. А иначе это воздушные замки, хуже суперструнщиков.
>>136965610 Мы наблюдаем издалека, как объект, падая в дыру, замедляется. И чем ближе он к радиусу шварцыльда, тем медленнее. Динамика замедления такова, что мы можем хоть сто тысяч миллионов миллиардов триллионов лет смотреть, а объект всё еще неупал до конца. И так вплотьдо тепловой смерти вселенной. А что там случится после тепловой смерти -- уже не важно, т.к. некому будет смотреть. На у с точки зрения падающего объекта, то он будет видеть, будто время в отдалении от черной дыры движется всё быстрее и быстрее. И соответственно всё быстрее на него накатывает свет звёзд и реликтовое излучение. Но излучение не может двигаться быстрее. Поэтому, с точки зрения падабщего, вместо увеличения скорости будет увеличиваться частота и энергия излучения. Свет звёзд для наблюдателя станет рентгеновским, т.е. невидимым. А реликтовое излучение станет видимым и очень жарким. Наблюдатель сгорит нахуй от реликтового излучения. При том с его точки зрения очень быстро. А с нашей точки зрения очень не скоро.
>>136965767 С точки зрения наблюдателя со стороны внутри системы (вселенной) информацию (сознание) размажет по поверхности черной дыры. Но исчезновение информации мы не увидим т.к. t стремится к 0. С точки наблюдения наблюдателя, он покинет границу системы
>>136966174 Так схуяли она должна быть в реальности №2? Она есть в реальности №1 и она забрасывает тебя в реальность №2, которая является точной копией реальности №1 ровно до появления гостя из реальности №1 в реальности №2.
>>136966133 Конкретнее с точки зрения падающего объекта плотность энергии достигнет планковской, Но объект анигилирует за миг до того. И его точка зрения анигилирует. И нихуя от него не останется кроме излучения.
>>136966253 >>136966267 Что будет чувствовать человек падая в черную дыру? Что он будет видеть? Что случится потом? При учете, что его не размажет. Или он будет просто во тьме и невесомости пока не сдохнет?
>>136965809 Но разве прогрессивное расширение при этом не вызовет постепенное снижение скорости излучения и как следствие, отражение перпендикулярно начальному положению через какое-то время?
>>136966379 >Он сгорит. Если представить, что он не сдохнет. >Тебе уже джва раза написали что будет. Нет, мне два раза пересказали, что пишут на тематических форумах. Я же хочу, чтобы мне сказали более конкретно и прземленно. Не можете, так и скажите.
>>136965942 Ну а ты думаешь теория относительности окончательная, обжалованию не подлежит, аминь? Верую, ибо не может быть иначе, потому что иначе не может быть никогда? Считать штуку, которая называется теорией как факт вообще странно.
>>136966129 Ну а люди там не могут менять состояние системы выбором, например, или еще какой хуйней?
>>136966227 С точки зрения реальности №2 никакой реальности №1 не существует. Если в реальности №2 появится объект из реальности №1, то для реальности №2 это будет парадокс и время в реальности №2 остановится. И тогда прекратится существование всех объектов там. И ты тоже перестанешь существовать. Путешествия во времени -- весьма эффективный способ самоубийства.
>>136966497 >Ну а люди там не могут менять состояние системы выбором, например, или еще какой хуйней? Только те, которые там изначально. Но это уже нихуя не перемещение из одной реальности в другу. Всё произойдёт в одной реальности. Без распараллеливания и без путешествий назад во времени.
>>136966432 Нет. При пересечении границ, мы делаем допущение, а вернее вводим запрет на обратный перенос информации, считая что это противоречит принципу распределения масс при квантовании в теории поля.
Гравитация это осязание. Электромагнетизм это зрение. Слабое взаимодействие это запах. Сильное взаимодействие это вкус. Что со слухом? Что-то не открыли?
>>136966666 Плотность энергии растёт и достигает планковского уровня. С этого момена начинается инвляция т.е. расширение пространства быстрее скорости света. Затем большой взрыв. Затем рождение частиц. формирование атомов, формирование звёзд и галактик.
>>136957743 (OP) >природу времени Человек дал понятие Время, дабы понять прохождение объекта от одного состояния к другому. Нет человека - нет времени. >Выдвигаем теории путешествий во времени. Это невозможно, потому что с течением времени Вселенная расширяется, а в обратной последовательности это не работает. >Предлагаем способы путешествий во времени. Под спайсами или хмурым - иначе никак. >Решаем парадоксы путешествий во времени. Нет парадоксов, потому что нет путешествий. /thread
>>136967046 Нет ты иди петух, все чем вы занимаетесь это копируйте хуйню из учебников и из интернета, излагая сухие и бездушные заумные словечки, греясь в лучах своей охуенности. Вы - не нужны.
>>136965949 >замедляется. И чем ближе он к радиусу шварцыльда, тем медленнее. Динамика замедления такова, что мы можем хоть сто тысяч миллионов миллиардов триллионов лет смотреть, а объект всё еще неупал до конца. Непонятно вот это мне. Вот схуяле такое? Объект приближается к радиусу, у него увеличивается красное смещение. Объект пересекает радиус, последний отраженный им свет покидает поле тяготения черной дыры, все. Больше мы объект не видим. >>136966497 https://www.youtube.com/watch?v=3pAnRKD4raY Нет же, можно запросто обжаловать, флаг в руки! Но только не на основании внутреннего ощущения, что путешествия во времени должны быть возможны. Нужны проверяемые факты.
>>136967113 Классическая ситуация -- все соснули. А теперь давайте обсудим два сильных искусственных интеллекта, каждый из которых многократно умнее людей, так что может управлять ими. И предположим, что эти два ИИ не согласны друг с другом.
>>136967203 Словно это не так. У вас же воображение отсутствует как класс, кем вы блять станете с таким отношением, кроме ебаных задротов, который под шконкой будут сидеть? >Давайте представим, что человек попал в черную дыру, чтобы он там увидел Такой-то простор для фантазии, но нет, хуй там, получаем вот такой ответ >с точки зрения падающего объекта плотность энергии достигнет планковской, Но объект анигилирует за миг до того. И его точка зрения анигилирует. И нихуя от него не останется кроме излучения.
>>136967277 Ну давай, придумай свои маняфантазии. Например, что он увидит там как ебут твою мамашу. А почему бы и нет. Это же маняфантазии. Можно придумать что угодно.
Вкатился. Что думаете о рассказе естереки "самоубийство"? Не знаю насколько эта теория бред с точки зрения физики, но она избавляет от разнообразных парадоксов.
>>136967277 Ну ебать, давай пофантазируем. Вот попал ты в дыру, а там книжные шкафы везде нахуй. Ты такой летаешь среди шкафов, а за ними твоя дочь. Ты ей кричишь, пинаешь шкаф ногой и вдруг она поворачивается и такая : "Ай, Пуля-Пуля, ай ссалам алейкум, красавчик, как ты здесь появился?" А ты ей: "Я появился из темноты, сестричка, чё какие-то вопросы ко мне есть?", после чего тебя высасывает обратно и ты просыпаешься обосравшимся на лекции по теории двачей. А вместо воздуха все почему-то дышат фантой. Так нормас ответил?
>>136957743 (OP) посмотрите видео от анона выше https://www.youtube.com/watch?v=3pAnRKD4raY посмотрите на картинку, вот что произойдет с объектом попавшем в черную дыру, так же на примере шарика показано почему расширяется материя и пространство.
>>136967883 Так что мне-то говорить, если ты все делаешь сам? Ты не только не смог изначально ответить нормально, но даже когда тебе сказали - фантазируй, твоя скудная фантазия родила пересказ говнофильма. Ты не ощущаешь себя жалким?
>>136967822 Что путешествия во времени возможны только в обратную сторону.
Суть в том что есть поток времени, вместе с которым перемещается материя. Отдельный кусок материи при определенных манипуляциях можно выдернуть из потока, таким образом поток будет идти, а материя останется на месте. При последующем возвращении материи в поток она окажется позади относительно своего прежнего места, то бишь переместится во времени назад. При этом изменения, которые ты произведешь в том моменте прошлого никак не коснутся будущего. Не знаю как это объяснить наукообразным языком, но суть примерно та же как если бы ты нарисовал хуй на одном из кадров кинофильма, а потом уселся его смотреть. Один испорченный кадр не испортит всего фильма, его едва ли кто заметит. То есть ты можешь вернуться в прошлое, убить себя и с тобой ничего не произойдет. Можешь устроить ядерный взрыв, а потом переместиться на миллисекунду назад, и обнаружить что все живут как ни в чем ни бывало.
Алсо, вне зависимости от того какой естерека мудак, рассказ доставил.
>>136967674 Кажется, мне такие материи недоступны. Все равно непонятно. Вот объект пересек горизонт событий, поток света от него прекратился. Как мы можем наблюдать его вечно, если его больше нет? Последнее излечение смещается в красную сторону до границы чувствительности регистрирующих приборов и дальше. Мы больше не видим объект. Где ошибка?
>>136968384 Хуйню написал. Типичный пример выпадения из потока это падение в чёрную дыру. Как показывает математическое моделирование, перемещения назад во времени при этом не происходит. Есть ещё вариант разогнаться быстрее скорости света, но пока нет пруфов, что такое возможно. Ну т.е. ето как фантазировать, а что если напечать денег больше, чем нужно экономике. Печальный опыт Зимбабве показывает, что нихуя интересного не случится.
>>136968515 Он не успеет пересечь. Чем ближе к горизонту, тем выше плотность энергии. На самой границе плотность энергии предельно возможная, при которой всё анигилируется, т.е. уничтожается, пространство разрывает нахуй. Когда пространство разрывается, в разрыве рождается новая вселенная. И всё.
>>136968825 Я думаю, никакой новой вселенной не зародилось по меньшей мере в последние несколько десятков лет. Значит, никакая черная дыра ничего не поглотила?
>>136968973 А то. И в ближайшее время не поглотит. Но у нас тут тред маняфантаций и мы проводим мысленный эксперимен, мысленно падая в мысленную чёрную дыру и маняфантазируя, что при этом не погибаем, а продолжаем манянаблюдать.
>>136965809 Поддвачну этого. Прохождение нулевых границ, при отрицательных изменениях массы, может фактически "преломить" эти границы, позволив попасть в пространство, которое ты, как ни странно при этом же минуешь. В теории это открывает возможность неконтролируемых перемещений в прошлое состояние этого пространства, т.е. сорт оф перемещение во времени в прошлое, но не в будущее. Проблема в том, что отрицательные изменения массы на данный момент можно создать только в тории и только на кварках, в силу совпадения их чисел с пространственной размерностью.
>>136969033 Да ты тролль, по ходу. Откуда тогда берутся релятивистские струи? Объясни на пальцах, как так выходит, что она ничего не поглощает? Алсо, чтобы зародилась новая вселенная, необходима энергия, эквивалентная энергии вселенной, нэ?
>>136969479 >Откуда тогда берутся релятивистские струи? Из надповерхностного слоя. Из-за искажения геометрии вращающейся дыры искажаются траектории частиц. Эти искажения траекторий называются прецессией. Когда процесс прецессии доводит траектории частиц до полюсов, разные частицы там наполюсах сталкиваются и разлетаются перпендикулярно. Т.к. частицы летят к полюсу со всех направлений, какие возможны на поверхности ЧД, то единственный возможный перпендикуляр каждой ихней траектори совпадает с осью вращения ЧД. Вот вдоль этого перпендикуляра они и разлетаются, образуя струю. >Алсо, чтобы зародилась новая вселенная, необходима энергия, эквивалентная энергии вселенной, нэ? Не совсем. Нужно не количество энергии, а её неебическая плотность. А количество может быть конечным. Ну по крайней мере считается, что наша реальная вселенная содержит конечное количество энергии, вычисляемое так: Скорость расширения вселенной умножить на возраст вселенной, получаем радиус, из которого вычислить объём вселенной и умножить этот объём на среднюю плотность энергии, включая туда и тёмную энергию.
>>136970270 Там корочь маняфантазии про отрицательную массу. Ну ты игралл в Масс Еффект? Помнишь там нулевой элемент был, дававший антигравитацию и сверхсветовую скорость. Вот у этих аутитов типа того. Только они говорят не "нулевой элемент", а "кварки с размерностю, совпадающей с пространственной размерностью". Ну это короче просто набор заумных слов без смысла.
>>136970297 Это называется симметричный ответ. Он не избежен из-за растущей энтропии твоей понятийной манясистемы. Кстати, ты так и не ответил на вопрос, почему ты до сих пор не пошёл нахуй. Отвечай, хуйло!
>>136970159 Ну ок, про струи что-то смутно понял. Но с новой вселенной не понял. Закон сохранения отменяется штоле? Ничего не исчезло, а пизданула целая вселенная?
>>136971348 Вот. Теперь заученные словосочетания как признак рефлексирующего сознания. Фантазия кончилась, можно сказать коллапсировала, а назад во времени так и не переместился.
>>136971870 Ну вот такая маленькая вселенная, которая умрёт тепловой смертью за долю секунды. Или за час. Или за 5 миллиардов лет. Я х.з. корочь. Это считать надо.
>>136957743 (OP) >>136970213 Давайте разберемся наконец, что же такое скорость, масса, энергия, сила простым языком. Но перед этим, нам нужно дать определение системы. Система (физическая) - это взаимодействие между физическими телами и другими физическими системами. Взаимодействие между элементами происходит с помощью фундаментальных физических взаимодействий. Фундаментальные физические взаимодействия есть ни что иное как энергия в различных ее видах и проявлениях. Энергия - искусственно введенное понятие для удобного описания взаимодействий в системах. Сила - направление движения энергии. Скорость - это сумма сил приложенных к телу по модулю. (не путать с движением относительно других тел). Масса - концентрация энергии.
Когда скорость тела превышает скорость расширения вселенной, (не путать с расширением пространства относительно расширения тела) тело выходит за границы вселенной в которой существуем мы в данный момент.
Когда масса тела стремится к критической, тело выходит за границы вселенной в которой мы в данный момент существуем.
Сила, скорость, масса это выражение одного параметра введенного в систему искусственно - энергии. Скорость и масса это ни что иное как концентрация энергии в точке пространства.
В случае с массой направление энергии устремлено в точку пространства в центре тела. В случае с скоростью направление энергии устремлено тоже в одну точку но в какую спросите вы? В точку края пространства.
В обоих случаях концентрация энергии направлена в одну точку.
>>136963683 Херня полная, учёные там чёт считали и сказали, что на данный момент при данной скорости расширения Вселенной увеличивается только расстояние между скоплениями галактик, а материя внутри галактик не отдаляется друг от друга потому что объекты внутри галактик удерживают друг друга гравитацией. Короче, ты сам сейчас не расширяешься вместе с Вселенной, гравитация всё держит и никакого масштабирования нет, а вот на САМЫХ больших масштабах расстояний это расширение заметно.
>>136957743 (OP) я бы путешествовал во времени только тогда когда я мучу какую-то хуйню и мне за неё дико стыдно. Ну типа тебя просят передать за проезд, а ты вместо того чтобы сделать это, начинаешь пересчитывать деньги, или когда тебе звонят с соц опросом, а ты пытаешься склеить эту бабу потому что она первая тян которой интересно что происходит в твоей жизни. Ну а с МВ ты становишься королём таких ситуаций. Алсо я бы вернулся в прошлое и отрезал яйцо Путину. Только 1. Чтобы когда он становился призедентом и только начинал использлвать приёмы Гебельса на Российском ТВ, он всегда мог засунуть руку в карман, помашнить там и понять в кого он превращается
>>136973384 Увеличение масштаба материи, будучи ее частью невозможно измерить. Можно лишь проследить эффекты от непропорционального масштабирования материи к пространству-времени, выражающиеся в виде искривления времени и гравитации.
>>136973812 Относительно чего увеличивается масштаб. Только не говори, чтоон увеличивается относительнопрошлогосостояния. Потому что это не доказуемо. Вот твоя двумерная манямодель маняпространства увеличивается относительно пикселей монитора. А относительно чего увеличивается реальное пространства и реальная материя? Что у нас в качестве эталона размера и массы, если ни один материальный объект не может быть эталоном, т.к. постоянно увеличивается?
>>136974027 На ебучем андронном коллайдеры зафиксировано остаточное излучение от столкновений протонов на неебически огромных скоростях. По частоте и продолжительности этого излучения считается, что его испустили кварки.
>>136973812 Так, я чёт ничего не понял. Если мы все расширяемся, то... ага, несмотря на увеличение всех размеров, красное смещение все-таки работает. Нет, погоди, ещё раз заново: если расширяются и сами частицы и мы тоже, то красное смещение должно быть чуть слабее, а если расширяется только пространство, а материя — нет, то чуть сильнее. Можно же всё измерить, ибо скорость света. Если бы скорость света тоже увеличивалась, красного смещения бы не было. В общем, основная мысль вот она: если мы не расширяемся, а Вселенная расширяется, это означает, что гравитация удерживает нас всех в прежнем состоянии и масштабирование не нужно. А если расширяемся, значит, масштабирование нужно, а гравитационное удерживание не нужно, ведь и так всё в порядке. В этих двух случаях, короче говоря, красное смещение должно немного отличаться. Следовательно, если чётко всё подсчитать, то всё можно узнать и измерить даже будучи частью системы. Скорость света-то одинаковая всегда.
>>136974057 >Относительно чего увеличивается масштаб. Только не говори, что он увеличивается относительно прошлого состояния. Все верно. > А относительно чего увеличивается реальное пространства и реальная материя? Относительно своего предыдущего состояния.
>>136974289 Во первых 6 разновидностей не открыли, а придумали. Во вторых, в качестве доказательства на толкают дичь, типа в хаотическом радиационном шуме среди неисчислимого числа хаотических сигналов попадаются так же и такие, чья энергия соответствует манярассчётам энергии выдуманных кварков. Ну это как например загадать число и решить, что если выпадет кубик с этим числом, то телепатия существует, а затем высыпать миллион игральных кубиков на пол и найти среди них те, которые выпали с нужным числом. А то, что кубики выпали случайно -- это давайте будем отрицать. Нам же нужно бюджеты как-то пилить.
>>136974361 >Все верно. Не доказуемо. С таким же успехом можно утверждать, что материя не расширяется, а наоборот сжимается. И ты так и не ответ про скорость света.
>>136974349 Материя расширяется пропорционально пространству-времени но не к 1:1 а 1:[зависит от массы (энергии хранящейся в объекте)] из-за непостоянного параметра [зависит от массы (энергии хранящейся в объекте)] не равного 1, происходит деформация пространства-времени в точках скопления энергии и мы наблюдаем гравитацию и искривление времени.
>>136975074 Относительно друг друга в обоих вариантах. Я даже не говорил, что манярасчёты уже были, но теоретически они должны иметь определённые значения, из которых и можно всё выяснить. >>136975198 Объясни нормально, почему эта фигня не должна отсекаться бритвой Оккама? Хотя научное объяснение я вряд ли пойму... Вообще пойму, но если текст не будет на треть состоять из заумных терминов.
>>136975557 >почему эта фигня не должна отсекаться бритвой Оккама? Тогда небесные тела упадут друг на друга.
Ответь мне на вопрос: что такое орбита, по которой движется небесное тело относительно другого тела? Сейчас наводящими вопросами придем к умозаключению.
>>136976165 А, так ты гравитацию переизобрёл? Так, ладно, я немного понял. Алсо, вспоминается, что Эйнштейн тоже о чём-то таком говорил. Хотя, во-первых, это пока что недоказуемо да и вообще мы пока маловато про устройство мира знаем, чтобы что-то утверждать, и, во-вторых, он так сотню лет назад говорил, сейчас-то физику уже перелопатили, всяких М-теорий напихали, в общем, есть шанс, что эта точка зрения немного так устарела. Хотя я и не утверждаю с уверенностью. >что такое орбита, по которой движется небесное тело относительно другого тела? Воображаемая замкнутая линия. С точки зрения обычного человека это линия, формируемая объектом, который падает на более массивный объект, но промахивается. С точки зрения людей, которые слишком много размышляют над природой гравитации, массивный объект жрёт пространство вокруг себя и поэтому на массивный объект всё падает (на самом деле не падает). Ну или, как вариант (как ты сказал), это следствие неравномерного расширения пространства и материи. >Сейчас наводящими вопросами придем к умозаключению. Приходите. У меня интернеты всё, я спать пошёл. Может, завтра на архивач загляну, почитаю. А может и нет. Ладно, всё, спасибо, даже немного интересно было, хотя поначалу я считал, что тут сплошные манятеории и выяснил, что тут почти сплошные манятеории, но не все и таки даже основанные на чём-то научном. Может, потом ещё раз в тред загляну.
>>136957743 (OP) >>136979279 Аноны теперь понимают природу гравитации, искривления времени, расширения пространства-времени с материей. Аноны достаточно просветленные, чтобы выйти за границу нашей системы. Отправляемся.
В этот треде обсуждаем природу времени.
Выдвигаем теории путешествий во времени.
Предлагаем способы путешествий во времени.
Решаем парадоксы путешествий во времени.
Описываем последствия путешествий во времени.
https://www.youtube.com/watch?v=MzeTIFgO3jc
https://www.youtube.com/watch?v=JJvMUPSJnLM
https://www.youtube.com/watch?v=_rLbun4vFAA
https://www.youtube.com/watch?v=RmsUcgSyHm0
https://www.youtube.com/watch?v=NfbnQryTYbY
https://www.youtube.com/watch?v=ZqROlQkt6GI
Предыдущий тред:
http://arhivach.org/thread/203264/