24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Spiegel нашел рецепт борьбы с пропагандой Кремля – отмена виз для россиян
Отмена шенгенских виз для россиян – это самый эффективный способ разоблачить «пропагандистские мифы» Кремля о Западе, пишет Der Spiegel. Увидев все собственными глазами люди избавятся от «глупых стереотипов», «неприязни и предрассудков», поясняет автор статьи Беньямин Биддер. К тому же это создаст проблемы для российского президента Владимира Путина, и руководству страны «придется объяснять своим гражданам, почему якобы враждебная заграница вдруг стала такой открытой».
Радикальные исламисты только потому не взорвали Эйфелеву башню, что она и так скоро станет «самым высоким минаретом в мире», приводит Spiegel примеры российской «пропаганды». А депутат российской Госдумы твердо и уверенно заявляет, что немецкое правительство мечтает захватить Калининградский анклав, добавляет автор статьи Беньямин Биддер. «Для русских ушей все это звучит абсурдно. Но для того, кто смотрит телевизор в Москве или другой части России этот образ хорошо знаком: Россия, как окруженная врагами крепость. Большинство русских годами ошибочно полагают, что находятся в необъявленной войне с Западом», - пишет немецкий журналист.
Некоторые пытаются разоблачать «российскую дезинформацию и пропаганду», продолжает издание. Однако проще всего «неприязнь и предрассудки» побороть «близостью и открытостью», считает Биддер. По его словам, ЕС должен отменить шенгенские визы для русских.
Из всех россиян всего 24% хоть раз бывали в Евросоюзе, отмечает Spiegel. Виза – это препятствие. «Сбор за нее составляет 25 евро, а это большие деньги для страны, в которой средний доход в месяц равен приблизительно 500 евро», - отмечает журналист. Заявитель должен приехать в консульство или частный визовый центр, чтобы сдать отпечатки пальцев. «В обширной российской провинции для этого нужно преодолеть длинный путь», - подчеркивает Биддер.
Впрочем, есть политики, которые считают, что в данный момент отмена виз для русских – это ложный сигнал, продолжает издание. Но их логика неверна. Отмена виз поможет уничтожить «искаженный образ» Запада в России – не сегодня, не завтра, а в долговременной перспективе. «Отмена виз – это не награда для Путина, а напротив: это создаст для него проблемы», - поясняет автор.
Ведь с тех пор как в 2012 году Путин вновь занял президентское кресло, руководство страны целенаправленно отчуждает свой народ от остального мира, утверждает Биддер. Об этом свидетельствует такой политический термин как «Гейропа». При этом правительство запретило выезд за границу чиновниками, судьям и полицейским. 4 миллиона граждан могут покинуть страну только при наличии специального разрешения.
«Через 5 лет у нас не будет виз», - обещал в 2003 году бывший председатель Европейской комиссии Романо Проди. С тех пор прошло много переговоров, но результатов они не принесли. Задолго до начала украинского кризиса Германия возглавила группу из 10 государств ЕС, которые препятствовали отмене виз для России. Эти страны опасались проникновения организованной преступности, поясняет автор. «Но горькая правда заключается в том, что российская мафия уже давно здесь», - констатирует Биддер.
Впрочем, в отдельных случаях поездка в другую страну может и не избавить человека от глупых стереотипов, признает журналист. «В Москве есть студенты, которые после обучения в Германии заявляют, что у каждого немца на тумбочке лежит экземпляр „Майн Кампф“». Однако все-таки с большей вероятностью «пропагандистские мифы» о Европе будут разоблачены, если человек собственными глазами увидит Берлин, Париж или даже Кёльн. Или если там есть знакомые, которым можно позвонить или написать в Facebook.
Согласно социологическим опросам, молодые россияне не верят в «холодную войну», продолжает Spiegel. Они уверены, что нынешние проблемы связаны с Крымом и Украиной, и их можно преодолеть. В сентябре Германия понизила визовый сбор в честь «Российско-немецкого Года молодежных обменов». Есть программы по обмену студентов и ученых. И это хорошо, но они направлены на образованный высший класс России, представители которого и так ориентированы на Запад, но при этом они не обладают большим политическим влиянием.
Европа ведет с Россией «диалог элит», а нужно общаться с широкими слоями населения, призывает Биддер. «Отмена виз станет первым шагом – и тогда Кремлю придется объяснять своим гражданам, почему якобы враждебная заграница вдруг стала такой открытой», - пишет журналист в завершение своей статьи.
>Кремлю придется объяснять своим гражданам, почему якобы враждебная заграница вдруг стала такой открытой На примере Турции и Ебипта получилось обозновать и запретить поездки.
Шенгенские визы-право находится не более 90 дней в странах соглашения. РАЗУМЕЕТСЯ БЕЗ ПРАВА НА РАБОТУ. Их отмена - экономия 35 евро сбора. И напомните, какой процент россиян имеют загранпаспорта? Процентов 20? В чем перемога то, поясните?
>>18671642 Но ведь у хохлов нет денег, а культурными их точно нельзя назвать. Ты в Юрмале был когда там хохлы понаехали этим летом? Пиздец блядь лютый, все засрали, машины кидали как хотели, ходили пьяные матерились по йомас. И это еще типа бохатые хохлы были, элита среди каклов. А что будет когда всякая шалупонь поедет? А не дай бог со всяких Винниц? Ты хочешь Виту Заверуху в Риге видеть?
>>18671585 Двачую вопрос. Олсоу какой процент россиян имеет задолженности по кредитам/коммуналке/штрафам, которые в России работают вместо "выездных виз"? Слыхал про 40 млн. человек
>>18671731 Он самый. Я вообще не люблю когда в Юрмале много народа и поэтому во время отмены Новой Волны искренне радовался, а тут вообще cвинeй подвезли вместо людей. Вот бугурт у меня был. Хорошо что этот шабаш недолго продолжался.
>>18671255 (OP) Годная идея, есть же светлые головы у них. Но Путин и так всех переиграет. Граждане России скоро станут настолько бедными, что даже пересечь границу не смогут.
>>18671255 (OP) Какая-то глупая статья, как и большинство иностранных про Россию, которые сюда попадают. Совершенно бредовые примеры "пропаганды". Если такое когда-то по телевизору и говорилось, то наверняка маргиналами. В такое никто не верит. А вообще же была статистика, что образованные и бывшие за границей, охотнее верят Путину. У меня на примере знакомых так же. Да оно и понятно, в медиа о западе рисуется такая идеальная картинка, что когда приезжаешь туда и видишь, что ненамного улицы и чище, что быдла не меньше на улицах, что проблем хватает у них тоже, то как-то разочаровываешься, несмотря на то, что там все равно лучше в целом.
>>18671255 (OP) Бля как вы заебали уже хуйню писать. Базарю, статья с какого-нибудь цензора. Виза делается три рабочих дня, нахуй ее отменять все равно придется какие-нибудь документы собирать. Какие же хохлы дебилы короче.
>>18671255 (OP) Я это еще в 2013 году говорил, что на западе дебилы и лишь помогают кремлю укрепить власть и поддерживают его пропаганду. Им надо было дать безвиз еще тогда, но сейчас смысла мало, ибо грошей нема для путешествия в Европу у людей теперь. Снять санкции с Крыма, ибо населения аннексированной территории сейчас страдает не только от аннексии, но еще и от санкций запада, это что за приколы? Их же вроде захватили. И вообще стараться поднять именно уровень жизни для обычных людей. Фонды, гранты и так далее, то есть все те бабки что они вливали в оппозицию, начать вливать в обычных людей. Перестать в любых недоказанных грехах винить сходу рашку. Тогда пропаганда кремля о внешних врагах тупо перестанет работать и люди начнут искать новых врагов, почему же так хуево живется. И они найдут их, в госдуме и кремле.
>>18671255 (OP) > «Сбор за нее составляет 25 евро, а это большие деньги для страны, в которой средний доход в месяц равен приблизительно 500 евро» Дальше не читал и сажа.
вобщем и целом я согласен, особенно если понимать, что отсутствие виз не означает отстутвия ограничений на прибывание и пограничного контроля
должно быть онлайн подтверждние визита (паспорт, отпечаточки, подтверждение дохода), иначе толпы быдла с приграничных территорий зашкварят всю европу похуже беженцев.
у меня например открытая американская виза еще два года и шенген до окончания действия паспорта. для этого я просто пару раз получил визу в ЕС и США.
но так же стоит понимать, что в стране-гное, стране-пидоре есть так называемые "загранпаспорта" - выездная виза, и без нее из тюрьмы народов тебя не выпустят. не выпустить могут и даже с ней.
>>18671845 Вообще-то он всегда был. Я с 2008 по 2015 каждый год летом ездил с музыкальным коллективом в города-побратимы на фестивали, а они к нам. Был в Болгарии, Литве, Латвии, Германии, Чехии, Сербии. И помимо городов-побратимов куча программ. Хотя охват тут небольшой совсем, надо эти направления развивать, а не безвиз, который ничего не даст. >>18671851 Оставь себе. Я не говорил, что русские, побывавшие в Европе, становятся антизападниками, я считаю, что русские вообще в большинстве западники. Просто отсутствие синдрома осаждённой крепости не значит, что люди будут считать, будто у их страны нет своих интересов.
>>18671255 (OP) БОРЬБА СО ЗЛЫМ ПУТИНЫМ @ ПУТЕМ САНКЦИЙ К ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ Гениальная идея, базарю. После такого граждане точно не будут злится на Запад, ненене.
>>18671955 ну хуй знает, у меня ачивка "получал загран так как кончились страницы для печатей".
почему австралийцев и еще 50 стран впускают без загран паспартов, а народ гной должен печать в свою отдельную красножопую паспортину получать? Просить разрешения, чтоб выехать из страны?
>>18671815 >Румынии несомненно лучше и дешевле жить, чем в Прибалтике скажи честно, ты ведь никогда в румынии не был? дешевле – вполне может быть, но даже самая засранная прибалтийская деревня на голову выше любого места в румынии
>>18671255 (OP) >Der Spiegel хех мда хех. хорошо хоть не бильд
>>18671848 >Бля как вы заебали уже хуйню писать. >>18671585 >В чем перемога то, поясните? Да вы наверно ошибаетесь. Вон хохлы свою валюту в три раза обвалили(а также переворот и гражданскую войну) всего лишь за шанс безвиза-для-всех (и пусть никто не уйдёт обиженным!), а вы говорите что це финя для экономии всего-то 3 дней беготни по бюрократам.
>>18672054 Не уверен. В Румынии я не был, но в Латвии есть уж очень депрессивные районы. Такие и в России не в каждом городе найдёшь. Думаю, что в Румынии полно мест лучше.
>>18671255 (OP) >Увидев все собственными глазами люди избавятся от «глупых стереотипов», «неприязни и предрассудков» Наивные.
Аноним ID: Адам Порфириевич08/10/16 Суб 13:14:13#66№18672131
>>18671255 (OP) ну был я во всей европе и что ? я в голландии был, в германии, во франции, италии, бельгии, польше , австрии. Ну да люди там дружелюбные и что? Правительство то их по прежнему марионетка США, а правительство США нам нихуя не друг. Так что пошли они нахуй, пусть отменяют санкции, а потом только визы.
>>18671255 (OP) А че хотят сделать-то? Такую же отмену виз как и для хохлов? Типа прилетел, а тебя прямо в аэропорту развернули нахуй, потому что у визового офицера плохое настроение? Или как?
Аноним ID: Павел Виленович08/10/16 Суб 13:21:28#70№18672202
>>18671255 (OP) Достаточно начать ртанслировать по западным телкканалам аутентичные российские СМИ. Чтоб полностью разрушить пропагаднистские мифы Кремля о Западе или немеделнно начать Третью Мировую Войну.
Здесь же все поклонники/ненавистсники Путина это или 1,5 наци с Краутчана, или слоупоки, живущие в воображаемом мирке Холодной Войны с "хотят ли русские войны - СССР авангард всего прогрессивного человечества - нет ядерному безумию - фабрики рабочим- и прочее - ми-ми-ми"
>>18671255 (OP) > Увидев все собственными глазами люди избавятся от «глупых стереотипов», «неприязни и предрассудков» Он переоценивает пидорашек раз так в 10. Даже если мордой натыкать, ничего не изменится.
80% пидорашек не имеют денег чтобы слетать в Европу. Их волнует вопрос - где больше скидка на говяжьи анусы и в каком магазине продают куриные кости подешевле.
>>18672363 >А вообще там все правильно написано. Так что не только для украинца. Ну кому ты пиздишь, маня. Вместо goes должно быть going. А теперь лезь под шконарь.
>>18672131 Ты охуел? Там люди нормально живут, а ты снова: "Омерика винавата!". >правительство США нам нихуя не друг Кому "нам"? Ты, блядь, олигарх или друг Путина? >пусть отменяют санкции, а потом только визы Какие санкции? Это те, которые ввело наше правительство? А как правительство США отменит санкции, введенные РФ? Или ты о тех санкциях, которые США ввели против олигархов и политиков из РФ?
>>18672293 Ну хуй знает. Смотрел какую-то передачу о деде, которого свозили в США, на Брайтон-Бич он еще с пенсионерами-эмигрантами из СССР общался. Так он в ахуе был от всего. А до этого являлся обычным селянином из деревни. Не помню названия, но можно погуглить по словам из пикрела.
>>18671255 (OP) >Отмена шенгенских виз для россиян – это самый эффективный способ разоблачить «пропагандистские мифы» Кремля о Западе, пишет Der Spiegel. Они реально настолько тупые? Могли бы проанализировать настроения даже не диаспор, а отдельных пидорах на западе.
Блядь это напомнило мне анекдот когда один подставил жопу другу, чтоб доказать что друг пидор. Сука, они реально не понимают рашкоментальности.
>>18671255 (OP) Ну как бы пидораха поедет в Пари, увидит там толпы арабов у башни и довольная и умиротворенная поедет домой говоря, что европа загнивает, одни чурки. А вообще я думаю, что если отменят визы в европке, введут выездные в рашке. Ибо нечего холопам по европам шататься, на бездуховность смотреть.
>>18671255 (OP) >Der Spiegel Залупинская газетёнка. Потролить хохлов хотят. Очевидно, что в Европу, при отмене виз с Рашкой, прежде всего хлынут чеченцы и прочие лучшие представители народа-гноя.
>>18673159 >А вообще я думаю, что если отменят визы в европке, введут выездные в рашке. Ибо нечего холопам по европам шататься, на бездуховность смотреть. Особенно на фоне запрета на въезд адресатам персональных санкций.
>>18673663 Приграничное движение ВСЁ: http://www.interfax.ru/business/521708 Начинай свой день вместе в PiS! Слава Богу! Спасибо за ещё один день без абортов, приграничного движения и с назначаемым премьером главой гос.тв!
нам надо тоже запретить визы,ато приежают в москву а там медведей в ушанка пьяных нет( ну а если серьезно,если уж говорить о стереотипах,то это обвинение путина во всем, от лично сбитого боинга до созданым им игил
>>18671255 (OP) >Отмена шенгенских виз для россиян Эти клоуны даже не догадываются, что поддержка Путина среди уехавших, и в особенности в русских общинах, даже еще больше чем в самой. Есть конечно либераший скам, но его настолько мало, что он давно уже стал статистической погрешнустью, как здесь, так и там. Так-то.
>>18671255 (OP) >В сраной жить хуёво. Думаешь только где бы достать чего подешевше. Видишь зажравшегося депутата, хочешь харкнуть ему в морду. ПУТИН ХУЙЛО ЛАЛАЛАЛА >Выпускают тебя в Европку >Отогреваешься там, отъедаешься. >Вспоминаешь что ты русский. >Пытаешься связаться с русской культурой >Пересмотрел Сикилёва и НТВ >Топишь за Путина, АРЯЯ СЛАВА РАСЕЮШКЕ МОЧИТЬ ХОХЛОВ. >Главное чтобы назад в Россию не выслали.
Вот это был была бы многоходовочка, России отменить а Украине нет. Тогда Вальцману тоже стали бы задавать вопросы, возможно даже повторный майдан бы устроили.
Аноним ID: Тарас Олимпиевич08/10/16 Суб 17:56:20#123№18674538
>>18671255 (OP) >Из всех россиян всего 24% хоть раз бывали в Евросоюзе, отмечает Spiegel Сдается мне пиздеж. Ну или считали через жопу, просто взяв число визитов. Как я помню пару лет назад был опрос левады что-ли, по которому оказалось, что загран паспортов у 80% россиян нет.
>>18671255 (OP) >Отмена шенгенских виз для россиян Ты ебанись, миллионы на украине умрут от разрыва пердаков, европа ни за что не пойдет на такой акт геноцида.
>>18674658 Чурки охуенные. Молодежь ассимилируется в момент. Негры айтишники, менеджера и прочая белая кость. Этих крайне мало. Даже поляки лучше "русских".
А "русские" сидят на жопе и ноют. Интегрироваться им не в моготу.
>>18671932 >но так же стоит понимать, что в стране-гное, стране-пидоре есть так называемые "загранпаспорта" - выездная виза, и без нее из тюрьмы народов тебя не выпустят. не выпустить могут и даже с ней.
Я как-то предлагал для получения заграна требовать характеристику от участкового, священника из храма шаговой доступности и домового комитета. Так вот, получить последнюю пидорашке будет труднее всего.
Аноним ID: Марк Самуилович08/10/16 Суб 19:39:07#134№18675769
>>18671577 >Охуенно, на майдане скакали хохлы, а безвиз дадут россиянам
каким именно? дагам и чичам? так этогот говна в швитой европке и так хватает
>>18671255 (OP) Пидорашки, не ехайте в Европу. Они хотят вас разложить изнутри. Это всё от дявола. Путин зря что ли скрепляет вас каждый день ракетами и молитвами, чтобы вы за раз всё это благо выветрили из головы поездкой к пидорам?
Но он прав. В моём кругу общения, есть русские "немцы", живущие тут 15 лет, с огромным трудом сдавшие на B2, они общаются практически только с русскоязычными, хаят местных немцев по любому поводу и иногда мечтают съебнуть обратно.
А смысл? Те, кто хотят съебать - съебут. Порашники вместе с 80% руссни, понятное дело, будут продолжать жить с мамками и работать за 15к. Ну дадут им возможность в европку съездить, где они деньги возьмут хотя бы на перелет?
Не знаю как вяжется цивилизованность с нежеланием учить язык страны и принять её традиции, которая тебя приняла с распростёртыми объятиями и платит тебе пособие за то, что в тебе восьмая часть немецкой крови. Русские просто хуёво ассимилируются, я думаю это влияние Совка, ибо волна эмиграции в 20-ых годов очень быстро растворилась среди аборигенов.
>>18676132 русские хуево ассимилируются потому что это понаехавшее необразованное быдло, а нормальных русских почти и не едет сейчас никуда, правила нынче жестокие
Зачем вам безвизовый режим, если у вас нет денег на билет? Алсо, раз введение безвиза это санкции против путина, то вангую и КОНТРСАНКЦИИ в формате выездных виз, лол.
Что такое «выездная виза», и как она выглядела в СССР Вдогонку к козыревской передаче на До///де, где мы с ним вспоминали 90-е годы, перестройку и перестрелку, хочу показать и объяснить один артефакт из той эпохи, который в передаче обсуждался предметно и подробно: Два советских загранпаспорта: для соцстран и для капстран Это два советских загранпаспорта. Как видите, отличаются они тем, что один исполнен от руки, а другой — на пишущей машинке. В какой-нибудь другой стране это различие в докомпьютерную эпоху могло бы носить случайный характер и объясняться неодинаковой оснащённостью двух паспортных столов оргтехникой, или тем, что один паспорт выдан за полгода до второго. Но в СССР — как и в современной российской правоохранительной системе — каждая ничтожная закорючка имеет высший сакральный смысл. Дихотомия «чернила vs машинопись» в советских загранпаспортах — не исключение.
От руки в ОВИРе выписывался паспорт, годный только для поездок по соцлагерю — Болгария, Венгрия, ГДР, ПНР, Румыния, ЧССР. Для посещения всех этих стран советскому танкистучеловеку их въездная виза не требовалась. И внутри того самого соцлагеря перемещение между странами было безвизовым — как для их граждан, так и для советских гостей. Но вот для выезда из СССР в любую заграницу советскому человеку нужно было получать разрешение на выезд, формально от Отдела виз и регистрации МВД, фактически — от КГБ. Частному лицу полагалась однократная виза на каждый выезд. Для её получения нужно было представить какое-то обоснование поездки (приглашение, турпутёвку, письмо от организации о направлении в зарубежную командировку), два экземпляра довольно подробной анкеты, характеристику с места работы/учёбы за подписью парторга, профорга и директора предприятия, оригинал загранпаспорта, а также заполненную с одной стороны почтовую открытку с маркой за 3 коп. Когда ОВИР принимал решение по просьбе гражданина о разрешении однократного выезда за рубеж, он на этой открытке ставил штамп с приглашением заплатить пошлину (31 рубль за соцстраны, 201 — за капстраны), явиться с квитанцией и забрать готовый паспорт в приёмные часы. Или не забрать, если отказали, но тогда уж и пошлину не платить... Процедура оформления трёхдневной командировки в Софию и эмиграции в Израиль навсегда была в части требований ОВИРа совершенно идентичной. То есть человеку, который собирался с позором лишиться работы, жилья, советского гражданства, 500 рублей за отказ от него, всех паспортов и любой надежды на последующий въезд в СССР, нужно было сперва обойти местком, партком и администрацию своего учреждения, и собрать там характеристики, подтверждающие, что он достаточно «в быту скромен, с коллегами по работе общителен», чтоб Комитет государственной безопасности согласился без опасений отпустить его в логово сионистского агрессора. Так Израиль официально назывался в советских газетах с тех пор, как в июне 1967 года разбил армии египтян, иорданцев и сирийцев в Шестидневной войне — а СССР в ответ расторг дипотношения. Впрочем, вернёмся к советским паспортам и их высоким смыслам. Страницы с разовыми разрешениями на выезд в соц и кап На второй иллюстрации мы видим, что сами по себе одноразовые разрешения оформлялись тоже по-разному, в зависимости от направления выезда. Название капстраны, срок и цель поездки в неё вбивались на пишмашинке. При разрешении на выезд в безвизовые соцстраны (которых было на свете в 20 раз меньше, а разрешения туда требовались чаще) дату вписывали по-прежнему от руки, зато название страны и цель поездки оттискивали с помощью штемпеля, экономя труд писаря. Такая вот советская бюрократическая эргономика, самая эргономичная в мире.
В верхней части каждой страницы с разрешением на выезд оставлено место для двух советских печатей о пересечении границы-на-замке. По этой простой причине одним разрешением просто технически нельзя было воспользоваться два раза. Отметки о продаже валюты В нижней части страницы — отметка госбанка о продаже выезжающему гражданину валюты, с указанием либо проданной суммы в рублях, либо срока, из которого она рассчитывалась. Каждый счастливчик, получивший разрешение на выезд, имел право поехать в банк на улицу Бутлерова и обменять у государства свои деревянные рубли на ту или иную форму инвалюты. Годичная квота для каждого типа страны и поездки устанавливалась постановлением Совета министров СССР, и в 1980-е она была, по моим ощущениям, очень щедрой. Особенно для капстран, куда можно было на год поменять 900 рублей — по официальному советскому курсу, где доллар стабильно стоил 63 копейки, чехословацкая крона — 10 копеек, а немецкая марка, независимо от того, восточная или западная, — 30 копеек. В реальности к 1988 году доллар на советском чёрном рынке вырос уже до 10 рублей, а банки Западного Берлина обменивали одну бундесмарку на 10 марок ГДР совершенно официально, с квитанцией и кассовым чеком. В продвинутой в этом смысле Варшаве (через которую проходил любой поезд с Белорусского вокзала на Берлин, Прагу, Париж и Лондон) грузчики на вокзале скупали доллары вообще по 25 рублей...
Сколько на этой фантастической карусели обменных курсов мог за одну командировку заработать простой советский чекист, с правом на ношение валюты — страшно себе представить. Но была среди выезжающих советских граждан одна категория, которая этих щедрот государства на себе не испытала. Евреи, отбывавшие на ПМЖ в Государство Израиль, имели право из всех своих личных денег поменять на доллары 90 советских рублей на человека. По курсу выходило 143 доллара в «моём» 1990 году. Это были все сбережения, которые им разрешалось вывезти из СССР. Как тут не вспомнить анекдот про попугая, требовавшего права на выезд «хоть тушкой, хоть чучелом».
Конечно, загранпаспорта вспомнились мне прежде всего в связи с эфиром у Козырева, но ничуть не менее актуальный сегодняшний контекст для этих воспоминаний — последние инициативы Ирины Яровой и Ко., посвященные ограничению на выезд россиян из страны, под самыми разными предлогами. Отличие между советскими порядками и тем, что предлагают Яровая с Озеровым — в том, что советская власть ограничивала всех подряд, а взбесившийся принтер предлагает ввести запрет выезда в качестве персональной внесудебной расправы для отдельных категорий неугодных власти лиц. Например, тех, кого «предупредили об ответственности за экстремизм» — как академика Юрия Рыжова, которому прокурор вынес такое предупреждение просто за поданную городским властям заявку на проведение мирного, санкционированного шествия памяти Бориса Немцова. Никаких действий, дающих основание предупреждать про экстремизм, Рыжов не совершал. Обвинить его не в чем. И предупреждение — мера совершенно беззубая. Но по законопроекту Яровой она должна отрастить зубы, став формальным поводом для закрытия академика за железным занавесом сроком на 5 лет.
А общее между предложением Яровой и советской практикой ограничения выезда — их абсурдность, дебильность и полная неэффективность для решения каких-либо полезных государству задач. Утечкам мозгов, бегству из СССР учёных, спортсменов, музыкантов, писателей и художников этот режим помешать не мог. Как не мешал он ни вербовке иностранных агентов внутри СССР, ни бегству на Запад советских силовиков, с ранних сталинских лет до поздних горбачёвских. Этот режим всего лишь создавал у ряда категорий советских людей лишний повод задуматься об эмиграции: каждый раз, оказавшись за границей, они понимали, что этот раз может оказаться последним, и лишний раз задумывались об отказе от возвращения. О котором совершенно не надо думать гражданам стран, где о запрете на выезд не слышали. Американцу или европейцу вообще не объяснишь, что такое «отказ от возвращения на Родину», кому он должен адресоваться, и в чём выражаться. Человек просто поехал за границу по своим делам, и находится там, сколько считает нужным. А в УК РСФСР «отказ от возвращения на Родину» был уголовным преступлением из диспозиции ст. 64 «Измена Родине», предусматривавшей наказание вплоть до смертной казни с конфискацией имущества. Два мира, два Шапиро.
>>18671255 (OP) >Увидев все собственными глазами люди избавятся от «глупых стереотипов», «неприязни и предрассудков» Лол нет пидарашка на информационной войне.тхт /тхреад
>>18676003 Таки 35, если скорая то все 70. Ну для москвичей, наверное, да. А для замкадышей-нищеебов это сутки-другие в какой-нибудь европейской двушке. Тем более повторять это каждый год. 3-5 лет редко выдают и далеко не с первого раза.
>>18671255 (OP) Ну надо же Украину как-то отапливать в наступающей зиме. А с этой новости в Хохляндии лето-посреди-зимы настанет, соберут ещё один урожай, проведут внеплановый курортный сезон. Хохлы должны быть за это благодарны.
Так в чём баттхёрт хохлов-то, они хотят себе такой режим, чтобы можно было работать в Европе и панувать на эти деньги, а не кататься на три месяца без права работы. Следовательно, чтобы поджечь им дупы, надо заключать именно такое соглашение.
>>18671255 (OP) >Виза – это препятствие. «Сбор за нее составляет 25 евро, а это большие деньги для страны, в которой средний доход в месяц равен приблизительно 500 евро», - отмечает журналист.
Журналист способен сделать следующий логический шаг и понять, что для если 25 евро являются "большими деньгами", то цена билетов туда-обратно и проживания даже в дешёвом хостеле окажутся и вовсе "неподъёмиными деньгами"?
Визы напрягают не их ценой, а сроками выдачи и необходимостью суетиться, тем, что нельзя запросто сорваться на выходные в Прагу и Мюнхен, когда подвернутся дешёвые билеты.
>>18680475 >проживания даже в дешёвом хостеле окажутся и вовсе "неподъёмиными деньгами"? Я выше написал, что стоимость визы это 1-3 дня проживания в том же хостеле/нищеебском отеле. Для какого-нибудь замкадыша это может быть критично.
>>18681270 Проигрунькал с дурачочка, если отменятвизы это конец для всей рашки ибо полстраны просто съебет. Поэтому если коварный запад отменит визы, то рашка введет выездные визы
Автор вещает из манямирка. Был во всех странах так называемого цивилизованного мира, кроме Англии, и чем больше я там бывал тем больше люблю Россиюшку. Европа для пидоров, ноу дискасс.
Сейчас визу получить это 3 дня и 5к рублей. Те кто хотел уже съездил и не раз. Вот только едва ли кто-то станет прозападником если увидит обоссаное метро Парижа например.
>>18671746 свиноскам как минимум не лучше ватаноскама. Видел и тех и других. Блять, это норот гной, норот - пидор. Рашкинские уральские пидарашки это просто небожители, по сравнению с этим мусором.
>>18673159 ЧСХ я недавно в Германию прилетел точно в день, когда все местные муслимы вернулись с хаджа. Полный еропорт бабахов, в одном зале багаж разбирают, в другом встречающие поют.
>>18671255 (OP) > Россия, как окруженная врагами крепость. Большинство русских годами ошибочно полагают, что находятся в необъявленной войне с Западом А это не так? Даже в девяностые, когда Россия лизала-сосала Амурике, Запад регулярно находил причины, чтобы лишний раз обвинить нас во всех грехах. Мы для них - главный враг навеки.
>>18683157 Не считая того, что в Сибири русских больше, чем бурятов. А ты собираешься повторить историю с Крымом, где было 90% русского населения, и тем не менее его отдали на растерзание хохлосвиньям.
Какой хитры план однако, предлагаю еще отменить санкции и убрать все базы нато из соседствующих с россией стран чтобы доказать кровавым русским что европа желает только мира и процветания.
>>18672628 Но ведь у них такая же пропаганда насчет России, в СМИ, я уже лет десять читаю иностранные сми, очень редко что-то положительное пишут, одно говно, какие тут все дикари, расисты и все такое (особенно англичане это любят писать). При этом это еще когда не было крымнаши и всей этой заварухи. Я не вата, но я не верю что Россия когда-нибудь станет другом для европы и США, это невозможно, и вина в этом не только наших политиков и сми, но и их в том числе.
>>18681293 Большинство языка не знает куда оно съебет, мыть толчки в европе не всем захочется.
Аноним ID: Лев Федотиевич09/10/16 Вск 13:59:33#193№18683915
>>18683874 Ты ошибаешься. Молодые шутливые даже чемоданов собирать не будут, кинутся со всех ног пересекать границы и на пальцах спрашивать у кого санузел нуждается в чистке. Охуеешь как в дс свободней станет
>>18680527 >Вот только интересы Российской Федерации как страны имеют мало общего с интересами россиян Спасибо, ты только что показал всю пидарскую суть либерашек. Государство априори заинтересовано в благополучии своих граждан. Ведь сытый довольный гражданин и налоги с большим удовольствием заплатит, и в армию с полицией работать пойдет. Это ж классика, блять! Это ж знать нужно! Но на взгляд лиерашки, само-собой, пусть граждане дохнут, режут друг друга, пусть их рыночек решает, лишь бы ветер швабодки шекотал жопу.
>>18684745 >НЕПРИЯТНО ватанам-русскомирцам-запутинцам-имперцам ЩИТО? Мааам! Тут на дваче сказали, что нам визы в европку отменят! А теперь перечисли причины по которым станет бомбить у вато-руссо-запу-ымперца! Ммм? ымпэрец-кун
>>18684687 А самому в википедии посмотреть не судьба, лошара? Болгария, Греция, Румыния сосут американский милитаристский хуй, и держат на своей территории военные базы указанной тобой страны.
>>18684315 Да, спасибо, посчитал. Как вспомню, как мы в 94 году на пенсию бабки всей семьей жили, так сразу уверенность в завтрашнем дне появляется. Ты поди и не понимаешь, каково это. Впрочем, и не поймешь, ведь ты в те годы еще стекал в трусы к твоему дрочащему под одеялом папке.
>>18685278 Если бы ты считал с инфляцией, то понял бы, что пенсии с тех славных времен увеличились максимум раза в два. И все еще значительно ниже прожиточного минимума. Ну мб кроме ДС, где любому лоху, который свои 20 или сколько там лет отработал, кидают 14к.
>>18685082 >А теперь перечисли причины по которым станет бомбить у вато-руссо-запу-ымперца! Ммм? Пребывание в бездуховной гейропе живьём очень не соотвествует пропагандонскому вранью: там гомосеки не пердолят друг друга на улице, нет толп муслимов-насильников, ну и охуенные дороги, дома, знающие своё место чиновники и т.д. - об этом по ящику не говорят, ибо сказать нечего.
>>18685278 >Как вспомню, как мы в 94 году на пенсию бабки всей семьей жили Ельцин всё таки великий президент был, при нём на пенсию жить можно было. Спасибо ему за всё, кроме карлана.
>>18685724 А у тибя бахатый манямирок! Но все таки, почему у меня бомбанет с прекрасной жизсти в гейропках? У Путина, ну допустим. Но мне то с чего бугуртить? Просто ты видимо не понимаешь. Я живу в таком месте, где гаишники не разводят тебя на бабло за якобы нурушение, да и вообще за нарушения, а тупо выписывают протокол. А жильцы моего дома совместно ебут управляющуюю за невовремя убранный мусор.
>>18685907 >У тебя бомбанёт, когда ты останешься в меньшинстве. Понимаешь, у меня лично уже давно есть чувство, что вся либеральная часть политача, воюет именно за то чтобы у меня в подъезде насрали, и гайцы меня на бабки разводили, а все потому что Путин им очень жить мешает. >мусора даже совершенно законно выписывают протокол на 30000 руб за отсутсвие у фургона путевого листа - это нихуя не норма.
Dura lex, sed lex Именно соблюдением законности лечится пидарахнутость моска. А потому, нужно или закон соблюдать, или менять. Но опять же соблюдать!
>>18686126 >Понимаешь, у меня лично уже давно есть чувство, что вся либеральная часть политача, воюет именно за то чтобы у меня в подъезде насрали, и гайцы меня на бабки разводили А разгадка просто: либеральная часть политаца, эхоча, фейсбуча и т.д. аоюет за то, чтобы ты перестал отрицать засранность подъезда в тех случах, когда он действительно засран.
>Dura lex, sed lex Это 100% ебланский закон, вот в чём штука.
>>18685886 >Ельцин... при нём хоть на пенсию прожить нельзя было
Школота может спросить у мамки и узнать, что в 90-е, при Ельцине, на пенсию не только жили, но еще и ухитрялись кормить безработных уёбков-детей.
>но Спасибо ему за Путина
Это справедливо только в отношении первых пары лет правления плешарика. Потом Вова начал скатываться в долбоебизм, чрезмерное ЧСВ и прочую шизу. За такого Вову руки бы оторвать.
>>18686353 >на пенсию Ну повезло гражданам, которым ее платили, ниче не скажешь. Твоя мамка небось к 2000 уже евроремонт выбирала. Но это всё равно маленькая прослойка тех, кого не задело.
ПояПри Ельцине была чудовищно раздутая социалка, огромное количество школ и прочих богаделен. Проезд в транспорте и бензин стоил дешево. При том что цена на нефть была на уровне плинтуса. Как сводили баланс бюджета в проклятые 90-е, если сейчас при довольно дорогой нефти и ежегодном урезании социалки страна катится в дефолт от потешных санкций?
Отмена шенгенских виз для россиян – это самый эффективный способ разоблачить «пропагандистские мифы» Кремля о Западе, пишет Der Spiegel. Увидев все собственными глазами люди избавятся от «глупых стереотипов», «неприязни и предрассудков», поясняет автор статьи Беньямин Биддер. К тому же это создаст проблемы для российского президента Владимира Путина, и руководству страны «придется объяснять своим гражданам, почему якобы враждебная заграница вдруг стала такой открытой».
Радикальные исламисты только потому не взорвали Эйфелеву башню, что она и так скоро станет «самым высоким минаретом в мире», приводит Spiegel примеры российской «пропаганды». А депутат российской Госдумы твердо и уверенно заявляет, что немецкое правительство мечтает захватить Калининградский анклав, добавляет автор статьи Беньямин Биддер.
«Для русских ушей все это звучит абсурдно. Но для того, кто смотрит телевизор в Москве или другой части России этот образ хорошо знаком: Россия, как окруженная врагами крепость. Большинство русских годами ошибочно полагают, что находятся в необъявленной войне с Западом», - пишет немецкий журналист.
Некоторые пытаются разоблачать «российскую дезинформацию и пропаганду», продолжает издание. Однако проще всего «неприязнь и предрассудки» побороть «близостью и открытостью», считает Биддер. По его словам, ЕС должен отменить шенгенские визы для русских.
Из всех россиян всего 24% хоть раз бывали в Евросоюзе, отмечает Spiegel. Виза – это препятствие. «Сбор за нее составляет 25 евро, а это большие деньги для страны, в которой средний доход в месяц равен приблизительно 500 евро», - отмечает журналист. Заявитель должен приехать в консульство или частный визовый центр, чтобы сдать отпечатки пальцев. «В обширной российской провинции для этого нужно преодолеть длинный путь», - подчеркивает Биддер.
Впрочем, есть политики, которые считают, что в данный момент отмена виз для русских – это ложный сигнал, продолжает издание. Но их логика неверна. Отмена виз поможет уничтожить «искаженный образ» Запада в России – не сегодня, не завтра, а в долговременной перспективе. «Отмена виз – это не награда для Путина, а напротив: это создаст для него проблемы», - поясняет автор.
Ведь с тех пор как в 2012 году Путин вновь занял президентское кресло, руководство страны целенаправленно отчуждает свой народ от остального мира, утверждает Биддер. Об этом свидетельствует такой политический термин как «Гейропа». При этом правительство запретило выезд за границу чиновниками, судьям и полицейским. 4 миллиона граждан могут покинуть страну только при наличии специального разрешения.
«Через 5 лет у нас не будет виз», - обещал в 2003 году бывший председатель Европейской комиссии Романо Проди. С тех пор прошло много переговоров, но результатов они не принесли. Задолго до начала украинского кризиса Германия возглавила группу из 10 государств ЕС, которые препятствовали отмене виз для России. Эти страны опасались проникновения организованной преступности, поясняет автор. «Но горькая правда заключается в том, что российская мафия уже давно здесь», - констатирует Биддер.
Впрочем, в отдельных случаях поездка в другую страну может и не избавить человека от глупых стереотипов, признает журналист. «В Москве есть студенты, которые после обучения в Германии заявляют, что у каждого немца на тумбочке лежит экземпляр „Майн Кампф“». Однако все-таки с большей вероятностью «пропагандистские мифы» о Европе будут разоблачены, если человек собственными глазами увидит Берлин, Париж или даже Кёльн. Или если там есть знакомые, которым можно позвонить или написать в Facebook.
Согласно социологическим опросам, молодые россияне не верят в «холодную войну», продолжает Spiegel. Они уверены, что нынешние проблемы связаны с Крымом и Украиной, и их можно преодолеть. В сентябре Германия понизила визовый сбор в честь «Российско-немецкого Года молодежных обменов». Есть программы по обмену студентов и ученых. И это хорошо, но они направлены на образованный высший класс России, представители которого и так ориентированы на Запад, но при этом они не обладают большим политическим влиянием.
Европа ведет с Россией «диалог элит», а нужно общаться с широкими слоями населения, призывает Биддер. «Отмена виз станет первым шагом – и тогда Кремлю придется объяснять своим гражданам, почему якобы враждебная заграница вдруг стала такой открытой», - пишет журналист в завершение своей статьи.