Судовой электоромеханик. 5,5к$ мне норм. На айти червей, смотрю как на говно и ебаных четырехглазых задротов. Это мнение сформировалось еще со времен учебы, когда я ходил весь такой красивый в форме и смотрел на всех остальных как на говно, особенно на студентов философских и прочих псевдоинтеллектуальных факов.
> Судовой электоромеханик. 5,5к$
Это в месяц или за рейс?
> Судовой электоромеханик
І замість життя дрочиш на палубі.
> працівники транспортної та промислової галузі
> 6000- 8000 грн/місяць
У них ошибка в цифрах, там должно быть 2500- 4000.
А ти віриш що в IT отримують 100к UAH?
Да я уже понял всё про эту манякартинку. Фармацевты у них 11-12 штук получают, лол.
итмакаки жируют на даллары в конвертах, когда наступит анархия, итмакаки будут делить столбы вместе с мусорами и чиновниками
поссал на маминого подсвинка, неспособного поднять жопу и пойти зарабатывать деньги. Признай, что у тебя просто бомбит и ты тупо завидуешь, что кто-то может зарабатывать нормальные деньги? Размазывай сопли дальше, ничтожество.
Мимо айти-кун с 22к зп
Якось жирно.
Скріншот з онлайн банкінгу буде?
нет, во-первых не собираюсь палить свои данные, во-вторых для Киева зп в 1к зеленых в ит как бы норма, ну я до 1к не дотягиваю пока, в гривнах выходит 22к. Хотя зарплаты в айти не привязаны в местности
> просто не смог взять и начать программировать
Ясно.
> нет, во-первых не собираюсь палить свои данные
IT макака і не знає як замазати на скріні свої данні?
Запощу ка это
Нет более ебанутого создания на всем постсовке, чем программист. Получает он как правило дохуя, начальство имеет адекватное, связь между приложенными усилиями и результатом у него в отрасли очевидна: учился, старался - получаешь дохуя. Программист работающий на зарубежную компанию видит, что там, на западе, законы правда работают. И вот он начинает это все проецировать на других людей, от чего люди хватаются кто за голову, кто за подгорающий пердак.
Этот пидорас, которому может быть уже далеко за 30 живет в манямирке посреди мордора. Великовозрастная долбоебина не понимает, в упор блять не верит, что вокруг все по другому, только люди такие же как он. Он считает, что с начальством можно спорить и быть не выкинутым на улицу, считает, что тут дохуя нормальных зарплат, нужно просто работать и стараться, и что кто мало зарабатывает, тот не старается. Свой манямирок он любит подкреплять примерами опустившихся пидорах, которые к слову и опустились от тотального пиздеца вокруг, потому что стараться бесполезно. Тогда надо бороться с пиздецом, решает больной клаводрочер, нужно выводить на чистую воду коррупционеров, соблюдать трудовое законодательство и т.п. И наивному пидорасу невдомек, что если он начнет выебываться, то его либо пошлют нахуй, либо, по выбору, пришьют липовое дело или просто убьют в ближайшем леске, и никто ничего не докажет.
И в политаче таких инфантильных ебланов, которым дичайше подфортило с выбором профессии тут половина политача, если не больше. Даже ебаная вата адекватней чем вы. Вы просто дети, ебаные дети, которых ваша отрасль как заботливый родитель оградила от пиздеца вокруг. И да у меня бомбит.
Нет более ебанутого создания на всем постсовке, чем программист. Получает он как правило дохуя, начальство имеет адекватное, связь между приложенными усилиями и результатом у него в отрасли очевидна: учился, старался - получаешь дохуя. Программист работающий на зарубежную компанию видит, что там, на западе, законы правда работают. И вот он начинает это все проецировать на других людей, от чего люди хватаются кто за голову, кто за подгорающий пердак.
Этот пидорас, которому может быть уже далеко за 30 живет в манямирке посреди мордора. Великовозрастная долбоебина не понимает, в упор блять не верит, что вокруг все по другому, только люди такие же как он. Он считает, что с начальством можно спорить и быть не выкинутым на улицу, считает, что тут дохуя нормальных зарплат, нужно просто работать и стараться, и что кто мало зарабатывает, тот не старается. Свой манямирок он любит подкреплять примерами опустившихся пидорах, которые к слову и опустились от тотального пиздеца вокруг, потому что стараться бесполезно. Тогда надо бороться с пиздецом, решает больной клаводрочер, нужно выводить на чистую воду коррупционеров, соблюдать трудовое законодательство и т.п. И наивному пидорасу невдомек, что если он начнет выебываться, то его либо пошлют нахуй, либо, по выбору, пришьют липовое дело или просто убьют в ближайшем леске, и никто ничего не докажет.
И в политаче таких инфантильных ебланов, которым дичайше подфортило с выбором профессии тут половина политача, если не больше. Даже ебаная вата адекватней чем вы. Вы просто дети, ебаные дети, которых ваша отрасль как заботливый родитель оградила от пиздеца вокруг. И да у меня бомбит.
Месяц конечно же. Без учета овертайма.
Прости братишка, у меня уже резист к такой толстоте.
интернет маркетологи в западных конторах получают порядка 500$, в местных -днище вебстудяих 5к грн считай за праздник + постоянные звонки жлобов пачиму никто ни хочит брать на сайте пластиковые окна от Ашота, где мои 100500 клиентов
не днище вебстудии - около 7-8к грн, но там ты и дизайнер, и копирайтер, и сммщик, и линк менеджер, и спец трафику - въебуеш 25 часов в сутки
фармацевты в среднем получают около 8к грн, кто дружит с головой может поднять до 12-14к грн, днище фармацевты получают зарплаты с скриншота
мимо бывший интернет маркетолог из фарм отрасли
Лол нищенка-неосилятор бомбит. Как же причин. Да, я топлю за повышение тарифов и отмену стипендий, за изгнание на мороз бюджетников и шоковую терапию экономики. Потому что я учился в универе, учился для себя, подрабатывал, по специальности, с 4го курса, и свою зарплату заслуживают. И заслуживают нормальную страну, которая может получится только при изгнании нахуй бюджетников и прочей шоковой терапии.
этому двачую. Заебали нытики, которые сами нихуя не могут и ноют, что айтишники успешны. Завидуйте, че)
А какой процент ИТ специалистов от общего населения?
С Авиации, кстати, проиграл. В Украине две с половиной авиа компании с 15 самолётами на двоих. Зачем их вообще считать?
С Авиации, кстати, проиграл. В Украине две с половиной авиа компании с 15 самолётами на двоих. Зачем их вообще считать?
~100к населения
>Зачем их вообще считать?
потому что они есть, и там работают люди. не только пассажирские перевозки же. еще грузоперевозки и самолетостроение
Приблизно 1/4 відсотка.
Педерастическое государство. Вместо реального производства развивается. Страна, блядь, фрилансеров и моряков, но даже они живут так просто потому, что их труд дешевле всех остальных претендентов на эти места из нормальных стран.
>роизводства развивается
Сфера услуг развивается
Ремонт.
Сфера услуг развивается
Ремонт.
Проиграл с тебя долбоеба. Только Мау в этом году закупило 7 новых Боингов с ковеера.
А почему не Русланов? Такая то поддержка производителя.
А ты завидуешь и пытаешься унизить всех успешных, мол те наворовалли, те демпингуют, ты один в белом и с дулей в кошельке
Если бы я мог честным путем достаточно зарабатывать дома, я бы это делал, но эта страна не оставила мне другого выбора. Да и по другому быть не может, я коренной одессит, мой прапрадед был моряком, дед был моряком, батя моряк, дядька моряк, брат покойный тоже был моряком. Ну естественно что у меня самого жопа тоже ракушками обросла.
Сейчас учусь на заочке на судостроителя, потому что я понял, море это не совсем мое, хочу строить корабли, но опять же, где потом работать чтоб получать нормальную зп? Ответ очевиден - не в Украине.
Работаю в айти в мухосрани, зарплатка около 30к. Полностью согласен с этим постом.
Кстати, 6-8к это охуенная у меня в городе зп. Выше средней в 1.5 раза.
Ну можно ганжу выращивать.
Есть у меня знакомый один, захуярил теплицу большую и круглый год выращивает, а потом на передок едет и воякам продает.
Долбоебины кусок, как твое РЕАЛЬНОЕ произодство без чипов и микропроцессоров будет развиваться?Если в копанках низкопробный уголь дрочить то тогда да.
>честным путем
>ганжу выращивать
хм, моряк довольно редкая профессия, разве они не достаточно получают? Я слышал от знакомых, что моряк уходит в плавание на год, возвращается, и на деньги, которые ему заплатили за этот год, спокойно квартиру покупает. Это так или нет? Опять же, судостроитель тоже специфическая профессия (это не электрик и не сварщик), то есть и зп соответствующая?
Чувак, ты в курсе, что мы уже живем не в капиталистическую эпоху, а в информационную? То есть, основная единица, на основе которой все строится - это информация. Соответственно, страна, где развито айти (то есть, работа с информацией в электронном виде) будет однозначно двигаться вперед? Или в твоем понимании надо хуй забить на айпи и выращить сварщиков-электриков? Ну ок, тогда мы навечно застрянем на уровне 20 века, лол
>айпи
бля, АЙТИ, самофикс*
> Соответственно, страна, где развито айти (то есть, работа с информацией в электронном виде) будет однозначно двигаться вперед?
В чём по твоему выражается развитое ИТ? Просто интересно.
В оккупированном Донецке вооруженные люди в балаклавах ограбили коммерческий автобус с предпринимателями, ехавшими в Москву для закупки товара. Об этом "ОстроВу" сообщили несколько источников.
Ограбление произошло несколько дней назад, но информация об этом появилась сегодня.
По словам очевидцев, когда автобус еще находится в черте города, водителю под видом предпринимательницы позвонила женщина с просьбой "взять ее с собой, если есть лишнее место".
Водитель согласился, и остановил транспортное средство возле "Ашана" на выезде из Донецка.
"Женщина так и не появилась. Вместо нее в автобус ворвались автоматчики в балаклавах, и забрали у пассажиров деньги на товар, ценные вещи и даже паспорта. Понятное дело, люди ехали в Москву не с маленькими суммами. В среднем у всех было по 100-200 тыс рублей"
погуглить вера не позволяет? Информационные технологии - расшифровка. Максимально просто - все, что связано с информацией, обработкой, хранением. Как сфера на рынке подразумевает собой разработку программ\программных комплексов для мобильных устройств, десктопа. Плюс веб-приложения. Надеюсь, пояснять, почему в 21 веке это ведущая и важнейшая отрасль не нужно?
> обработкой, хранением. Как сфера на рынке подразумевает собой разработку программ\программных комплексов для мобильных устройств, десктопа. Плюс веб-приложения. Надеюсь, пояснять, почему в 21 веке это ведущая и важнейшая отрасль не нужно?
А как это всё связанно с украиной теперь?
Угу, все верно. Нахуй развивать промышленность, здравохранение, образование это же для быдла все.
Вот ИТ заебись, начнешь развивать и сразу в 23й век перейдешь. И будет у нас великая аграрная ИТ держава.
А то что у нас половина населения даже комп с трудом научилось включать - то похуй они же лохи в рыночек не вписываются
так связано, что как раз в сфере айти у нас много талантливых ребят, пусть многие и валят за кордон, но многие и остаются. И само собой сфера должна развиваться максимально и у нас все для этого есть
никто не писал про НАХУЙ развивать. Я написал, АЙТИ - самая главная и важная отрасль в 21 веке.
>А то что у нас половина населения даже комп с трудом научилось включать - то похуй они же лохи в рыночек не вписываются
потому что совок еще не со всех людей вашел. совок = консерватизм, в айти такому не место, айти - постоянное изменение сущствующего, движение вперед.
> много талантливых ребят
этого мало.
> сфера должна развиваться максимально и у нас все для этого есть
например, кроме "ребят"?
>например, кроме "ребят"?
Я могу быть неправ, но этого достаточно, не? Ну то есть, чтоб начать работать в айти надо самому разобраться в програмаче, алгоритмах, паттернах, железе. Компы сейчас и так у каждого есть. Бери и делай. Если ты про школу программирования в целом, то я хз, насколько она сильна\слаба. НО как я прочел одну умную фразу: "Программированию никто не научит. Этому можешь учиться только ты сам".
Ну так я ж грю - лохи они, в рыночек не вписываются, пусть дохнут в нищете раз развиваться не хотят. Только мамкины айтишники должны нормально жить.
что ты подразумеваешь под МАМКИНЫ айтишики? Я уже 2.5 года сам хату снимаю, за юбкой мамы не сижу, полностью себя обеспечиваю. Как бы любой чувак из айти сферы получает достаточно, чтоб сьебать от родителей хоть в 18-19 лет. Откуда такой миф, что все айтишники "мамкины?"
> Я могу быть неправ, но этого достаточно, не?
Конечно нет, лол.
ИТ - это же не какая-то хуйня которая существует в каком-то вакууме.
ИТ - не существует ради самой себя, ИТ - это в первую очередь обслуживание реального сектора экономики. Всякие пейсбуки и вконтакте делают свою прибыль на рекламе товаров или услуг.
Все крупные интернет проекты - все как-то связанны с этой сферой.
Промышленное ИТ - это отдельная категория.
Так что пока "слесари и сантехники" - не будут получать нормальную зп, о развитом ИТ можно позабыть.
О, знакомая тема. Вот айтишники суки дохуя зарабатывают, а федор из соседнего подъезда, всю жизнь в магазине продавцом проработал, и две тыщи получает.
Сразу таких нахуй посылаю. Да, они тупые и рыночек порешал, пусть нахуй идут, если их устраивает такая зп, перебьются как-то.
мимо-нихуя-не-айтишник
>ИТ - это же не какая-то хуйня которая существует в каком-то вакууме.
где я про это писал?
>ИТ - это в первую очередь обслуживание реального сектора экономики. Всякие пейсбуки и вконтакте делают свою прибыль на рекламе товаров или услуг.
Ты наверное не так понял мой пост. Чтоб начать работать в этой сфере (и соответственно поднимать отрасль) не нужно ничего кроме мозгов и компа (который сейчас есть у всех). На кого именно работать и как именно рубить доход - другой вопрос и другой разговор, для этого тут отдельная борда вообще. Пусть даже на иностранную компанию, рекламируя иностранные вещи в своем написанном приложении - доход идет к тебе - далее путем рынка в казну гос-ва. Это была моя основная мысль, почему айти хорошо и почему у нас в стране она очень перспективна - она приносит деньги, которые ты (и любой айтишник) в этой стране оставит.
Что касается экономики т.д. - все верно, все идет в автоматизацию => написание программных комплексов для этой же самой автоматизации. И пусть и не так быстро как хотелось бы, но в нашей стране это есть - взять хоть самое элементарное - заказ пиццы, для этого уже 100500 приложений в том же андроиде есть. Тоже самое с такси. Далее по списку - вот тебе и экономика подключается.
>Так что пока "слесари и сантехники" - не будут получать нормальную зп
Схуя ты взял, что нормальные слесари и сантехники не получают нормальную зп? У меня дружбан, электрик слаботочник, весь мир объездил, по два-три раза в год по венециям женевам с римами ездит - ему заебись.
Нет, дурачок, я не завидую, а жалею, что политики в Украине - ёбаные идиоты, впрочем, как и электорат. Ничего, совсем скоро, осталось немного подождать.
>осталось немного подождать
Януковощ вернетсо?
Ой, блядь, это даже не смешно. Развитое айти. Государству похуй на фрилансеров, а фрилансерам похуй на государство, вот и всё развитое айти. Развитое айти это лишь тема для пиздежа на каком-нибудь Шустер Лайв. Все знают, что оно развито, но никто его не видел, кроме тех, кто ночью бабло снимает в маске с банкомата, минуя налоговую.
В том смысле, что хату хоть ты и снимаешь ,только вот мозгами ты еще как школьник идеалист. У тебя все так просто и легко делается. Вот прям хлоп ЙТ развивать начали и вся страна зажила хорошо. А совковые люди они лохи, не хотят програмировать. Прям черное и белое другого не дано.
Только вот все не далеко так. Вот этот анон прав. Без всего остального твое ИТ и нахуй не нужно. Вон дпопустим технику военную сделать, ты такой охуенный программист софт сделал, только вот девать этот софт некуда ибо железо не могут сделать у нас. Посмотри вон даже Дозоры не могут сделать ибо нормальных сварщиков нет и сталь лопается или БТР4-трещина
ЗЫ: Хотя как я понимаю для тебя ИТ это работать на аутсорсе на дядю американского.
>на дядю американского
Сука у совков одна хуйня в голове. В голосину с треда просто. Иди работай мудак, хоть на американского, хоть на французского, иди в сварщики если нету нормальных, будешь бабло забивать. Хуле ты тут ноешь, блять?
Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний митинг не разбудил. Говорят, нам скоро транш дадут. Мы скоро запануем, это точно.
>вчерашний митинг не разбудил
Шотам? Усинамайдан восемьтысячноль?
Нет, для него IT это ебашить по шаблону мусорные приложения для ведра и айфонов. IT уровня /b.
>Все знают, что оно развито, но никто его не видел, кроме тех, кто ночью бабло снимает в маске с банкомата, минуя налоговую.
лолшто? чувак, у тебя вообще неправильное представление о сфере и о ее работниках. Ты че, думаешь все делается подпольно? Та нихуя - спроси у любого знакомого с айти сферы, как все устроено по зарплатам - все устраиваются как ЧП, чтоб налог платить меньший, вот и все. Все по закону, для налоговой ты - чпшник, твоя фирма = твой заказчик, ты делаешь заказы для нее. Все по закону, а снятие денег втихаря , чтоб никто не видел - твои маняфантазии.
и снова, лолшто? Так просто? Вообще-то я потратил около 2 лет своих (4-5 курс универа и даже еще месяцы после, 2.5 года), чтоб охуенно понять все ооп, выучить джаву\сишарп
и только потом пойти работать. Или для тебя умственный труд - это не труд? Или ты правда думаешь, что работа программиста - стучать по клавишам и получать деньги? Ну мягко говоря ты не прав, до оскорблений я не буду опускаться, поэтому просто напишу, что ты неправ...
вы-то даже до такого не доросли, а возмущаетесь, не странно? Ну напишите "мусорное приложение для айфона", чисто свое, выложите в апп стор, получайте с него доход, и живите нормально, чего ноете тут?
А где я жаловался на свою ЗП, даунич?
Тебе уже вокруг одни "совки тупые" мерещатся которые работать не хотят и только ты белый и пушистый ИТшник среди этого говна.
Ты дебила кусок, детектируешься по "работать на дядю американского". Такое только полный далбайоб и совок мог сказануть. Не похуй на какого работать, этот пещерный шовинизм ток совкам ебливым присущ. Так что иди отдыхай, пидорашка.
Тебя идиота спросили - чо будет обслуживать твое сраное айти? Для чего писать программы? Для станков? У нас их не делают. Для спутников? У нас их не делают. Танков и ракет у нас тоже хуй да нихуя делают. Всей страной на андроид игрушки писать?
ты шо, пидорашка,? зачем тебе машиностроение и космос
Программы нужны на микроконтроллёры.
а то дорого за них что то берут.
а то дорого за них что то берут.
Достаточно чуть чуть почитать тред и на душе сразу теплее становиться.
А чо не писать для других?
Вон титры жта 5 почитай, там одни индусы.
Можно ещё интернет магазины на екомерсе клепать, лол.
Ой лопнет этот пузырь ещё, да как громко.
Очень жирная картинка, вот что нам сообщает Госстат Украины.
очень жирнаяпидораха
она хочет сказать что после окупации всей Украины
люди заживут.
Кто только украинцев не оккупировал, надо быть мужиками, лучше воевать.
Не, мне кажется не лопнет, а если и лопнет то лет через 50 так что нынешние кодеры успеют пожировать.
Потому что если предложение будет больше спроса то будет бида-бида, а первый мир может не обеспечить достаточный уровень предложения для всех голодных ртов третьего мира
>Кто только украинцев не оккупировал
Да неужели василий?
Чому сразу первый мир? Вон азиаты тоже небедные есть. У них рынок очень большой. Алсо первый и третий мир это классификация стран времен холодной войны по перинадлежности к фракции, а не по чему-то там.
Ну и
>ит
>спрос выше предложения
Это уже должно быть смешно. Дальше будет только хуже. Скоро перейдём IPv6 на и даже у тостера будет IP, выход в интернет, ос и специальное приложение. Это как в сороковых сказать "вот скоро автомобилестроение наебнётся, спрос превысит предложение и все эти автомеханики и инженеры лишатся работы". Нет, браток, это уже никогда не случится, ты сам это знаешь и через полгода-год захочешь поменять смартфон на новый и новую ос на него.
Ну а в Украине клепают код гораздо лучше чем в Индии/Китаеуж можешь мне поверить на словотак что лишние рты порешает рыночек, как в свое время нипонцы порешали генерал моторс.
Профессия не сильно чтоб редкая, просто не все приживаются, не каждый может осилить работать долго в отрыве от родни и твердой земли под ногами. По году сейчас ходят только от греков и то это в основном рядовые и младшие офицеры, в нормальных конторах максимум по 6±1 месяц. Я так вообще завязался с одной укро-британской фирмой и имею постоянный контракт 3 через 1. Квартиру и все остальное конечно дамы с батей скинулись на дом, но путь к такой зп, чтоб полгода попиздячил, а потом шикуешь - очень не прост, впрочем как и любой карьерный рост. Квартиру, спокойно покупают старшие офицеры Особенно сейчас, когда охотней берут индусов и прочих филиппинцев, чем наших.
Судостроители получают больше чем моряки, но там больше ответственности, больше рисков. травмоопасность выше. Я почти 10 лет работаю и могу припомнить только несколько печальных случаев когда люди на работе травмировались: 1) сварщик полез варить котел, 4й механик видимо думал о пизде и не убрал давление из за чего мужика обдало паром, не сильно но неприятно. 2) Во время шторма кто то не закрыл люк в генераторную и туда стала заливаться водичка, я полез включать насос и меня ебнуло током так, что поседели яйца. Такие дела.
Как то раз матрос погиб, это была эпопея с арестом и прочими разборками. Короче загрузили нас в США металлоломом, в какой то момент боцман зачем то отправил двух матросов в трюм, те пробыв там некоторое время сказали что им стало херово и начали вылезать наверх, один успел, второй нет. Оказалось что метал норм так заражен какой то химией.
Все так и есть, хотят дохнуть в нищете, пусть дохнут.Никто их не заставлял.Закон природы.
Ох ебать, да я, оказывается, в ТОП-5 по стране вхожу!
мимо-науковий-дiяч
мимо-науковий-дiяч
>для Киева зп в 1к зеленых в ит как бы норма
Ты эникеишь, штоле? Или OdinAss? Жабоскрипт трейни 1,5к - это норма.
Ну ты же никого не обманываешь и не убиваешьв прямо смысле этого слова?
> та інтернет-маркетологи
Залупу в основном сосут. И это правильно.
Побежал закреплять рекурсивный метод программирования.
Это у них там по официально трудоустроенным людям? У нас никто по ТК даже эйчарки не работают потому что нинужна.
Город Днепропетровск, сам получаю 30к.
Город Днепропетровск, сам получаю 30к.
> Я почти 10 лет работаю и могу припомнить только несколько печальных случаев когда люди на работе травмировались
У меня есть знакомый, он помощник капитана корабля, так у него полно истории начиная как они дали пиздюлей недоПЕРАТАМ из Сомали, до 3/4 экипажа заболело малярией и один умер по пути с Африки в Индию и это при том, что они все были привиты.
У меня батя стармех, тоже может дохуя историй рассказать из своей практики. Мне как то везет, что обычно все тихо и спокойно. По статистике работа на строительстве несет больше рисков, хотя по факту любая работа опасна и есть шанс рипнутся.
Погроммист без опыта
Зарабатываю 10к
Это совсем дно?
Зарабатываю 10к
Это совсем дно?
Без опыта это совсем норма.
Работа программистом - это рабство.
Я лучше буду получать 3 или 4 тыщи в месяц, лишь бы меня жопу меньше ебали.
Я лучше буду получать 3 или 4 тыщи в месяц, лишь бы меня жопу меньше ебали.
Работа - это рабство
я лучше буду сидеть на шее у мамки, лишь бы меня жопу совсем не ебали.
говори на своём каклядзкам, раз по-русски не можешь
Прогерам даже чай нормальный не положено.
К кодерам в Урине отношения хуже, чем к сикхам или индусам.
Даунбассянин, плз.
Иди дальше долбись в очко с Мотороллой и Гиви.
> что программисты – пидоры
Работа программиста - оптимизировать бизнес-процессы и лишать людей работы. Ты не на той стороне оказался.
Я предусмотрительная айти макака и прошел экспресс курс бокса и купил ствол (давно). Вечерами дома, езжу только машиной недорогой (гольф). Не выебываюсь шмотьем и последними гаджетами. Хуй ты меня вычислишь.
> езжу только машиной недорогой (гольф)
Какого года?
У меня знакомого боксера гопнули ночью пару лет назад. Бокс не готовит черепашку к удару трубой по затылку, поверь.
Привет.
На каком типе судов, крюинг?
Город?
Сам 2й с танкеров
>оптимизировать бизнес-процессы и лишать людей работы
Если человек может быть легко заменен программой, без потери производительности, то цена такому человеку как спецу - ноль.
Хотя не исключаю, что в ойтишников рано или поздно начнут кидаться деревянной обувью.
>прошел экспресс курс бокса
Это тебе безусловно поможет.
Ага, и почти на порядок дороже.
У украинского ИТ есть две проблемы: заржавшиеся аутичные быдлокодеры и работа на заграничных дядей. Первое приводит к меньшему объему заказов, второе к тому, что большинство важных и интересных разработок украинских погромистов оказываются американскими.
>приводит к меньшему объему заказов
Щито? Мне пару раз в неделю приходят приглашеня участвовать в новых проектах.
80% заказов на IT-рынке - из US, так что ориентироваться на них - вполне очевидная мысль. Большая часть инвесторов, венчурных фондов тоже там сосредоточены. К тому же украинцы могут в нормальный сервис и работу с западным кастомером, в отличие от индусов, китайцев, малазийцев, именно благодаря этому Украина смогла занять среднюю нишу и стать №1 страной в Европе по экспорту ПО. У нас тоже есть всякие инкубаторы, инвесторы, но это всё постсовковый говнобизнес с расчётом на сиюминутную выгоду или перепродажу. Все наши локальные стартаперы если приходят к успеху - сразу съёбывают в долину (например, Looksery), потому что там весь движ, а тут периферия.
Касательно манямирка программистов, согласен, сам кодер с 2800$/мес, все знакомые или айтишники, или в рейсы ходят - мы нихуя не сечём в проблемах народа. Единственная причина почему лично я не съебал отсюда - низкий налог, отчего чистая зепешка выше, чем в Европе, а все евротовары вроде роттердамского сыра или бельгийского шоколада можно и тут купить. Плюс, живу в районе, где я, наверное, самая нищенка, так что впечатление что пиздец сплошное изобилие. Когда выезжаю на окраины города или ещё хуже - в провинцию, охуеваю от нищеты. Как они там живут со своими днищезарплатами вообще не представляю, бедняши.
И в каком же ты районе живешь? Возле парка Шевченко? В Аркадии, на Генуэзской, на Французском бульваре?
> сам кодер с 2800$/мес
Кто то в месяц зарабатывает столько, сколько ты за год.
Тогда тебе лучше не знать зп капитана
Я знаю зп помощника капитана.
Последние пару лет, онли роро, точнее конро. Крюинг это диванон:3
Сам я из Одессы, сажусь на корабль в 50/50 в Ильичевске/Варне
> поссал
> 22к зп
Охуеть времена настали, раньше на двачах зп меньше штуки стыдились, а сейчас этим выёбываются.
Ну и да, поссал на тебя, макаку.
>когда наступит анархия, итмакаки будут делить столбы вместе с мусорами и чиновниками
Когда наступит анархия, итмакаки съебутся в Европку и будут наблюдать за происходящим в Украине, жуя попкорн.
Тех кого там ждут очень маленький процент, большинство ИТ макак будут на уровне сантехника в Европе. Короче жируют они только из за улетевшей в пизду гривны.
Украны, нужна помощь. Решил подзаработать на всяких зарубежных фрилансах. Для этого нужно завести карточку, зарегистрироваться на paypal и др. сервисах, которые сотрудничают с фрилансами. Собственно вопросы такие:
1) У кого лучше взять карточку.
2) Какова политика нашего государства и налоговой в частности к таким вещам? В банке говорят, что 20% платишь если оформляешься как СПД, то есть частный предприниматель, что будет если не как СПД - неизвестно.
1) У кого лучше взять карточку.
2) Какова политика нашего государства и налоговой в частности к таким вещам? В банке говорят, что 20% платишь если оформляешься как СПД, то есть частный предприниматель, что будет если не как СПД - неизвестно.
> 1) У кого лучше взять карточку.
Payoneer. Тільки не бери карту привязану то Апворку - то є РАБСТВО.
> 2)
Знімаю гривні в банкоматі Укрсибанку чи Привату і податок не плачу. Курс грабіжницький що трохи не приємно.
Скорей всего тебя ебут только за то, что ты говнокодер
Почему именно пайонир, если ты снимаешь с приватбанка, то может. лучше у приватбанка и брать? Давно так делаешь? За жопу налоговая еще не взяла?
В чем подводные камни апворка?
Ищу напарника-кодера андроид + иос. Предпочтительно Харьков. Работка на инастраную кантору.
Я согласен, правда я не кодер, но могу тебе кофе делать за половину зарплаты.
ЗРАДНИК ХУЙ ПЄЗДА!
100к гривень це 4к баксів. Так, отримують.
А краще сказати заробляють.
Тащемта это 4к баксов. Тимлиды в епамах столько получают.
Гуманитарии должны страдать, лол.
Я у мамы инженегр. Кто б мне в мои 15 сказал бы что в этой стране есть только профессия моряка и IT отрасль, как минимум веб макакой или бородатым сисадмином смог бы быть, но увы, уже поздно.
Украны, какие законодательные акты нужно посмотреть, если надо переть электрические шубные щетки в Укроаину? Ну там касательно упаковки, маркировки, всякие ГОСТы типа "ДСТУ 2357-94 Вироби електронної техніки. Гігієна електронна. Терміни та визначення "
Инженер который не может устроиться в нормальное предприятие? Кому ты лапшу на уши вешаешь? Куча всяких фирм с иностранными владельцами и соответствующими условиями труда и зарплатами, да еще и удаленка тоже развивается. Видимо ты такой инженер у мамки - отсидел 5 лет вунивере, выпустился не имея опыта работы а теперь рассказываешь что айтишники говна в жопу залили.
С таким успехом можно то же самое говорить о экономистах, маркетологах и прочих днищепрофессиях, везде есть процент тех кто получает дохуя, вот только чтобы получать инженегром хотя бы 1к ты должен быть пиздец каким охуенным специалистом с опытом работы. Вьебывать пол жизни ради призрачной перспективы когда нибудь получать нормальные деньги я не собираюсь, поэтому загран и уж лучше гайки крутить в Польше.
Ну да, ведь у нас на каждом углу в любом мухосранске есть зарубежные фирмы в которых платят 300к/сек и там вечно недостаток в людях. Просто люди лохи не хотя работать, да. Сука страна где 40 мил. лохов живет и только пару тыш вообще охуенных парней которые на запад работают и валюту в страну привозят и только за счет них мы еще не в говне.
Пиздец откуда вы такие лезете блять? Все вокруг говно только я Д’Артаньян.
Ты в целом прав, но, чисто по вакансиям, чтобы получать 1к инженегром надо хуярить 6 лет в вузе, параллельно развиваясь, потом лет 5 отработать на производстве, зная все ГОСТы и прикладные проги.
А чтобы получать 1к в АйТи надо пол-года позадрачивать и удачно пристроиться тестером.
> 1к инженером
У меня столько преподы получали на второй работе, и это люди которые охуенно шарят в своей отрасли. Как только начался пиздец в экономике, трое сразу в США уехали.
Ну так я о чем говорю. И инженер, и прогер могут получать одинаково, при желании. Только инженеру этому будет лет 40 и вьебывать он для этого будет пол-жизни, а прогеру года 24, и опыта у него при этом наберется года 2.
> 1к в АйТи надо пол-года позадрачивать и удачно пристроиться тестером
Только в манямирке. 300 баксов начальный потолок
На Рашку чи Беларусь?
Візьмеш на стажування віддалено? Трошки знайомий з явою та андроід студіо. Також знаю основи з С++ та пихи. Мені б досвіду набратись. Хочу розробляти на відро.
У меня знакомые практически за год вышли на 1 - 1,2к, до этого задрачивали год, и пол-года мыкались по собеседованиям. Ну да, не пол-года, я утрирую, но все-таки не сравнить с другими отраслями.
Ніт, ето ні так
Нє, так не вийде
А этот вариант ты рассмотрел? Так уж и быть, даже минет могу тебе сделать, но чисто по братски, а не как грязные пидоры.
А ты няшный?
Ну мені так-то і гроші не треба. Я досвіду хочу. Зможеш перепоручати мені рутину.
Я могу взять. Правда бабоса пока нету, как проект сдадим мож чего перепадет порядка $200-300. Пиши мыльцо сюда.
Вполне, вот моя фоточка.
Ну го
Я пошту скинув, жду відповіді хоч від когось.
ой, так
Напишу, якщо знайду партнера і справа вигорить
Фарм отрасль тож двачует гдет на половинк
>может зарабатывать нормальные деньги
>с 22к зп
>850$ для Киева
>нормальные деньги
Маня, ты поработай хоть пару годиков, чтоб говорить про нормальные деньги. Нашёл чем хвастаться.
Самое смешное, что до войны 850$ были не такой уж охуенной зарплатой ~7к грн. И никто этим не хвастался, вроде и не мало но хвастаться нечем. У меня кореш на ЖД работал и получал где то так же.
Зато сейчас мамкины програмисты и минуты не проживут ,что б не выебнуться.
При этом все глубже погружаясь в манямирок, забывая, что по прежнему живут в стране третьего мира. С зарплатой меньшей, чем у посудомойки в США. И родными бомжами/алкашами/гопниками под окном.
Откровенно говоря, у посудомойки в США может быть ниже покупательная способность. Номинальная зарплата не является объективным показателем уровня жизни.
Покупательная способность на уровне страны, а не мира. Так-то выходит, что у негра на велфере такая-же возможность путешествовать и покупать заграничную технику, как и у тестера в Украине.
Ага, негры на велфере весь мир посмотрели. Не пори хуиты.
>В общем парадоксальная ситуация - честный бизнеc
>нет никакого оформления, с уплатой налогов мы бы ушли в глубокий минус
Орнул с донбасянина.
Гривні же.
> моя заработная плата - 10 000 рублей ,
В ополчение больше платят. Иди туда
> Есть рецепты как увеличить доходы не меняя направление бизнеса?
А если серьёзно, то предлагай услуги по копированию\распечатке\сканированию.
Можно ещё открыть своё фотоателье и делать фотки на документы за нидорога.
А ну и мелкие услуги по технике, типа чистки или установка винды
А в каком месте в хохляндии развитое айти ? Может они новый виндовс изобрели ? Или может айфон ? Кодить любая макака сможет из любой страны причем за такие деньги за которые нигеры из сшп брезгуют...
>
>Кодить любая макака сможет из любой страны причем за такие деньги за которые нигеры из сшп брезгуют...
Так почему ты еще не кодишь за $2к, а ноешь на дваче? Хуже макаки-нигры что ли?
бамп
Как же у меня горит, от вашего "им павизло". Один хуй, что на меня ссали одноклассники, когдя я как долбоёб сидел в командной строке ДОС-а вместо бухания водки в школьной параше с "альфачами". Вместо тянок я кодил на Паскале, а когда получас ошибку при компиляции со стандартным диалогом "Abort Retry Ignore Fail", то мои "корефаны" кричали "Ваа, сделай аборт, лашара, ваааа". А ведь я даже не знал тогда, что за это вообще будут платить что-то. Злая доля распорядилась, кому грузить на Новой Почте, а кому - сыры, нормальные тянки и затяжные туры по Европе лол. Но я этому не радуюсь, если чо. Как и тому, что рыночек кого-то порешал например, кагорту моих родственников, за которых я плачу кредиты и квартплаты. Сюрприз, быдло позволяю себе оскорбление, т.к. горит от чужих доходов только у быдла, хуле тогд на футболистов Шахтера не бугуртите, у них вообще миллионы в месяц, так во всем мире лол, капитализм знаете-ли. Но нет, дайте мне зп да побольше, я же отучлися на бюджете в луцькому районному универсытети. Лайф ис хард, бичез, and then you die.
Предлагайте решение ситуации вместо кукареков. Для вас слова айтишника что надо идти в айти оскорбление? В таком случае заебись, если вас не будет в отрасли. А то вы как ссаная оппозиция, суть которой - свалит ьрежим, а не предлагать решения и действия.
Предлагайте решение ситуации вместо кукареков. Для вас слова айтишника что надо идти в айти оскорбление? В таком случае заебись, если вас не будет в отрасли. А то вы как ссаная оппозиция, суть которой - свалит ьрежим, а не предлагать решения и действия.
Всё правильно сказал.
Все хорошо, но
>Для вас слова айтишника что надо идти в айти оскорбление?
это не оскорбление, а остопиздевшая идиома.
Чому-то многие айтишники считают, что все, кто не смог по каким-то причинам в айти - ленивое быдло. Вариант, что у кого-то просто не лежит душа к кодингу - не принимается.
Нарпимер, я - фрилансю в худ.сфере, преподаю чуток в вузике - потому что мне это нравится. Зарабатываю свою среднюю по Киеву, но часто слышу "советы" от знакомых айтишников - Вась, бросай свою хуйню, перекатывайся к нам - будешь жить как белый человек!
Первое время пытаешься пояснять, что тебе оно не всралось, потом отшучиваешься, а потом уже просто охота нахуй слать.
А не пошел бы ты нахуй, друг?
К самой отрасли ИТ нет претензий, все вопросы к охуевшим макакам которые орут на каждом углу УУ У МИНЯ ЗП А ДАЛАРАХ УУ В ИТ НЕ СМОГ ЛОХ
До ебаной войны я зарабатывал получше большинства ИТ макак, но сейчас я хуи сосу ибо всему "бизнесу" пизда настала благодаря войне. И внезапно я слышу от какого то гандона, что я лох, ленивое быдло и а айти не смог.
Вы же сами к себе ненависть и порождаете, а потом начинаете ныть почему вас все так не любят и вообще у нас страна пидорах тупых которые вас не ценят.
Ну и поодвачну этого анона Не все хотят кнопочки нажимать на клаве 24/7 но вам же этого не понять.
Ну и еще. Вон Несколькими постами выше верно подмечено, что до войны народ имел вполне себе норм ЗП и макаки так сильно не выебывались (разве, что тем что могут дома сидеть работать). Но сейчас когда наша валюта стоит как бумага для очка, ЗП в $ эквиваленте просели в говно. Но люди то не стали меньше работать. Но макакм трудно это понять, у них все вокруг ленивые лохи, только они таки блять трудолюбивые.
>>многие айтишники считают, что все, кто не смог по каким-то причинам в айти - ленивое быдло
Не многие айтишники, а все, но не всех, кто на смог войти в айти, а вообще куда-то войти.
>>я зарабатывал получше большинства ИТ
>>но сейчас я хуи сосу
Виновата держава, ок, я-то на самом деле пиздатый.
> До ебаной войны
До майдана же.
>Виновата держава, ок, я-то на самом деле пиздатый.
Канешн, это ж я виноват, что война началась, что мой город разъебали, что мне уехать пришлось и по сути все с нуля начинать.
А вот теперь я тебя просто посылаю нахуй, обоссаная ты макака.
Ну так начинаешь же, молодец. Я не буду считать теперь тебя ленивым быдлом.
продолжай гореть, торгашик
>>Канешн, это ж я виноват, что война началась
Айтищники, не иначе.
>Так почему ты еще не кодишь за $2к, а ноешь на дваче? Хуже макаки-нигры что ли?
Потому что у меня гуманитарный склад ума маня, немогу я сидеть по 12 часов и кодить одно и тоже.
> хуле тогд на футболистов Шахтера не бугуртите, у них вообще миллионы в месяц
С чего ты взял, что их не хейтят? Хейтят, только быдлофутоблёров НАМНОГО меньше, чем моряко-программистов.
Человек, у которого руки не из жопы растут и голова варит - всегда найдет способ заработать. Периодически приходится обращаться за услугами к разного майстрам - электрикам, сантехникам, установщикам всякой куеты.
Так вот - у всех этих мастеров настолько плотный график, что можно неделями ждать пока кто-то из них освободиться. И берут они за свою работу нифига не маленькие деньги.
А если ты нихуя не умеешь делать, кроме как капчевать - хули жаловаться? Купи швейную машинку и шей одежду или обувь. Сейчас нужно было костюм подточить - в ателье записаться невозможно!
Или сантехником пойди работать - нормальная тема. Разберись как работают современные системы. Будешь соточку баксов в день стричь. Или котлы и системы отпопления - вообще золотое дно!
Или слесарь-автомеханик - если нормальный мастер - очередь выстроится. Или машины красить - тоже от заказов отбоя нет и деньги можно нормальные заработать.
Или ремонты ебашь, плитку клади - тоже реальная тема! От работы отбоя не будет.
А если нихуя не делать и ныть что ИТ-шники педорасы - то понятно что будешь в жопе.
Так вот - у всех этих мастеров настолько плотный график, что можно неделями ждать пока кто-то из них освободиться. И берут они за свою работу нифига не маленькие деньги.
А если ты нихуя не умеешь делать, кроме как капчевать - хули жаловаться? Купи швейную машинку и шей одежду или обувь. Сейчас нужно было костюм подточить - в ателье записаться невозможно!
Или сантехником пойди работать - нормальная тема. Разберись как работают современные системы. Будешь соточку баксов в день стричь. Или котлы и системы отпопления - вообще золотое дно!
Или слесарь-автомеханик - если нормальный мастер - очередь выстроится. Или машины красить - тоже от заказов отбоя нет и деньги можно нормальные заработать.
Или ремонты ебашь, плитку клади - тоже реальная тема! От работы отбоя не будет.
А если нихуя не делать и ныть что ИТ-шники педорасы - то понятно что будешь в жопе.
Ох уж эти влажные истории о сантехниках с гигантскими доходами.
Ладно распишу тебе тугодуму всё как есть, чтобы ты аутист наконец то всё понял.
Программист это:
1) Массовая профа
2) Профа в которой средняя зарплата стабильна и достаточно высока.
3) Программисту не нужно контактировать с быдлом, вымучивать заказы у тёмных личностей
4) Вкатится в эту профу можно в любом городе без блата и денег.
А теперь представь, что ты хочешь стать крутым сантехником. Но в твоём мухосранске нет платёжеспособных клиентов, нищукам с 3к гривен в месяц не нужны твои услуги.
Скажешь ехать в Киев? Так там таким как ты сотни, и у них уже есть опыт, клиенты, связи. Нонейм никому не нужен. Да ты можешь устроиться сантехником в инвестную организацию, но тогда твоя зарплата и близко не станет такой же, как у программиста.
Предположим ты хочешь стать крутым автомехаником, но ты сыч из нищей семьи. Своих денег у тебя нет и свой сервис ты открыть не можешь. Тебе нужно получать опыт и скиллы, работая на дядю, в грязи, холоде и жаре много лет за 300 долларов и не факт, что ты сможешь выбраться из этой ямы. Но даже получив скилл, у тебя может не быть денег, связей, чтобы открыть свой автосервис.
Ремонт, плитка то же самое. Нонейм никому не нужен, а работать а организации это значит быть работягой с копеешной зарплатой много лет. К тому самостоятельная работа ремонтника это уже бизнес, со всеми вытекающими рисками.
А я напомню, что пока ты рвёшь жопу с быдлом, зарабатываешь скиллы, статус, клиентов, общаешься с быдлом, рискуешь быть кинутым на зарплату ебучий дрыщавый пХПшник получает свои 2к долларов. УЖЕ ПОЛУЧАЕТ. В свои 23 года получает. Ему не нужно жрать говно все молодые годы. Он уже получает достойные деньги, сидя в уютном офисе с печеньками и вайфаем.
Справедливости ради, таких вот:
>УЖЕ ПОЛУЧАЕТ. В свои 23 года получает. Ему не нужно жрать говно все молодые годы. Он уже получает достойные деньги, сидя в уютном офисе с печеньками и вайфаем.
-процентов 15 от всего айти-сектора. Это люди, которым либо повезло попасть в приличную контору пару лет назад, пока еще не было хайпа, либо они рвали очко конкретно так.
И на каждую вакансию с окладом 2к в оффисе с печеньками уже выстроилась очередь хуил, на годы вперед. Это не отменяет факта, что нормального спеца днем с огнем не сыщешь.
Что ты несёшь? Я закончил факультет международных отношений с красным дипломом и теперь хуй куда могу устроиться без блата, причём при януковоще на сайте МЗС тогда я ещё учился постоянно висел конкурс вакансий атташе, сейчас при перемоге там нихуя нет вакансий и только иногда проскакивают вакансии с требованием опыта работы от 5ти лет в госучреждениях. Ты мне предлагаешь
>Купи швейную машинку и шей одежду или обувь.
Иди нахуй со своими советами.
По законам рынка - если все вдруг будут программистами, то остальные отрасли будут в полном застое. Интересен психологический аспект: если социум считает, например, водопроводчиков маргиналами, то никто адекватный туда не пойдет работать и, соответсвенно, качество услуг снизиться, - начнут течь трубы, канализация придет в непригодность, антисанитария, болезни.
Пусть так, но шанс то есть. Принципиальное отличие айти от всего остального говна в том, что в айти пока ещё есть открытые конкурсы.
Вот скажет есть вакансия - 3к уе в месяц, есть требования - 3 языка, 10 фреймворков, инглишь и т.д. Если соответствуешь, то возьмут.
В других профах, где есть зарплата хотя бы 1 тысяча долларов ТУПО НЕТ КОНКУРСА, таких вакансий нет в открытом доступе, и если ты простолюдин, ты даже не узнаешь про эту работу.
А вот вкалывать за 3-6к гривен, это пожалуйста. Работай дурачок - получишь значок.
>Купи швейную машинку и шей одежду или обувь.
>Иди нахуй со своими советами.
Двачую - зачем он учился на м/о, чтобы шить? Уверен, если бы он хотел шить или делать обувь - он бы пошел на факультет дзайна, куда нибудь
>Или сантехником пойди работать
>Будешь соточку баксов в день стричь
>Афоня
В альтернативном мире программистов все специалисты хорошо зарабатывают, нужно просто стараться и будешь получать побольше айтишников.
Ну а что ты предлагаешь по существу? Получается, если чувак не может кодить - он обречен в этой стране? Ну тогда да, пиздос. И главное - нихуя не надо делать, потому что все равно бесполезно. А мастера хуй найдешь днем с огнем, почему-то.
про конкурс - согласен. Есть куча вакансий о которых не пишут или наоборот - пишут, но уже знают кого возьмут.
Мастера не найти ,потому что в обществе должна быть грамотная маркетинговая политика по культивированию мастерства. Посмотри, не буду говорить советское кино, посмотри тогда американское: фильм "Фантастическая четверка: Серфер" - там воена отчитывает ботаник и говорит что-то типа - "я задрачивал учебу, пока ты играл в футбол и теперь ты пришел ко мне за помощью", фильм "Ученик чародея" - главный герой - ботаник фапающий на науку и прочее
Современные сериалы говорят подрастающему поколению, что настоящий мужик это: бизнесмен, мент, фСБ-сбу-шник, чиновник и т.д., а те кто работает руками это нищее лошьё, об которое можно вытирать ноги.
Продолжу - соответсвенно, эту модель перенимают девушки, начинают давать только бандосам - не дают обычным, работящим парням - итог: молодежь в/на Украине идет в маргиналы (либо хочет пойти)
Это не сериалы, а жизнь говорит. А сериалов про сбушников не существует, если уж на то пошло. Про программистов тоже, но все знают что это денежная профессия.
Так и есть. Тянке стыдно будет перед сверстницами сказать, что её парень - рабочий. Это фу, это значит что ты лохушка.
Ну не скажи. В СССР тоже интеллигенты получали побольше и условия у них были получше, но вспомни каких мужчин прославляло советское кино: трактористы, строители, сварщики, монтажники, комбайнёры и т.д.
Никто не показывал по телевизору, что работяга это нищий червь, а партработники живут красиво. Соответственно и реальным рабочим было быть не зашкварно, нормально было быть рабочим, ничем не хуже всех.
> А сериалов про сбушников не существует,
Но про ФСБшников точно есть, там такие крутые альфачи на джипах катаются и в дворцах живут. А где живут простые работяги? Посмотри Левиафан, Дурак, да хоть того же Брат-а.
Есть же охуенный сериал про комплюктерщиков- "Кремниевая долина". В переводе кубиков- вообще пушка.
Про фсбшников и левиафанов Украине нерелевантно. Совок - то же самое. Ты под личные психологические теории подгоняешь реальность.
Речь про Украину же.
>сериалов про сбушников не существует
Уже запилили говнецо, видел пару серий
Сейчас ситуация идет к тому, что человек будет вынужден в течении жизни несколько раз менять профессию, чтобы оставаться на плаву. И это общемировой тренд. У меня друг закончил летное училище, на борт-инженера - но при этом не самолетами занимается - а ремонты делает, и плитку кладет, и системы безопасности устанавливает и с женой одежду шьют.
А мог бы послать всё нахер и сказать - ни для того я учился, чтобы тут всякой фигнёй страдать.
ИТ-шники тоже всю жизнь не будут как сыр в масле кататься. Сменится конъюнктура и мы еще увидим "кодящих за еду". Поэтому, если не дурак - имей всегда профессию про запас. Хоть крестиком вышивать научись.
> У меня друг закончил летное училище, на борт-инженера - но при этом не самолетами занимается - а ремонты делает, и плитку кладет, и системы безопасности устанавливает и с женой одежду шьют.
> закончил летное училище, на борт-инженера
> не самолетами занимается - а ремонты делает, и плитку кладет, и системы безопасности устанавливает и с женой одежду шьют.
Пиздец, это просто пиздец и ты считаешь это нормой? Это же дно блядь. Человек выучился на борт-инженера, но ему не нашлось работы по профессии? Нахуй тогда учиться, давайте все пойдём на базары торговать, будем барыгами.
В 90-е на базарах академики трусами торговали. Они не спрашивали - нахуя. Им надо было семью кормить. И я на базаре стоял. Мой брат обувь шил, а сейчас станки с ЧПУ программирует.
Надо будет - снова пойду, и барыгой буду.
> В 90-е на базарах академики трусами торговали. Они не спрашивали - нахуя.
И что, заебись было в 90ые с академиками торгующими на базарах? Извини, но ты дебил, если считаешь это нормой.
>В СССР тоже интеллигенты получали побольше и условия у них были получше
Только если в самом раннем СССР. При позднем совке водила самосвала на стройке, с восемью классами образования и знающий больше матерных слов, чем не, мог до тысячи рублей нарубить. Этому профессору на дачку песка отвезти, этому академику навоза. Я работал одно время с бывшими советскими московскими таксосами. Такого разгуляя рассказывали: пьянки, бабы, деньги рекой, жены не бухтели, ибо бабок им отдавали на семью поболее, чем профессорским женам. Таксисты даже за зарплатой не приезжали - влом было, девки-диспетчеры умоляли приехать отметиться. Вот только тратить негласно позволялось только на бухло и баб. Попробуй машину купить, сразу ОБХСС интересовалось - а откуда у вас такие доходы? Почти все теперь днища-алкашы.
украны, вопрос не по теме, но что б не делать отдельный тред.
если я качну немного процессоров, как скоро ко мне приедет товарищ майор?
если я качну немного процессоров, как скоро ко мне приедет товарищ майор?
А могли бы покупать золото, украшения всякие, стройматериалы и т.д., чтоб хоть немного сохранить капитал.
Всё что у нас происходит в стране - это не норма. Это пиздец. Где ты видел, чтобы я написал что это норма? Это данность. Объективная реальность. И никто тут на голубом вертолете не прилетит и не построит нам европейский рай. Можно майданить и бастовать хоть до усрачки - это не восстановит экономику, не создаст рабочие места. Не будет никаких инвесторов. Это всё пиздежь. Пока сами для себя что-то не сделаем - никто нам ничего делать не будет.
Все думали, СССР - это навсегда, пролетарий завсегда нужен будет. А что с этим золотом делать, в магазин идти? В ломбард? Ломбардщик сразу стуканет кому надо. Ладно, если в милицию, а если бандюкам?
а есть разница?
тупень без границы с расией всё уйдёт туда.
>а если бандюкам?
Хорош пиздеть. В ссср же не было бандюков. А те что и были - они милахи типа как в "бриллиантовой руке".
>тупень без границы с расией всё уйдёт туда.
Ась? Чего сказать то хотел, умень? Что уйдёт туда? И куда это туда? Совсем школяров уже не учат свои мысли грамотно высказывать.
Ась? Чего сказать то хотел, умень? Что уйдёт туда? И куда это туда? Совсем школяров уже не учат свои мысли грамотно высказывать.
Простой советский инженер с зарплатой 120 рублей бандитов не видел. Они жили в параллельных мирах и друг другом не интересовались. Самым отъявленным бандитом была Клава из овощного, что вечно подсовывала гнилье, при этом материла и обзывала сраным интилихентом.
Ну тогда иди в сферу услуг, обеспечивай своевременный поднос еды господам вписавшимся в рынок например.
Не айтишники, но нынешнее поведение айтишников аки королей жизни мне очень напоминает поведение знакомых донбасян, которые года три назад рассказывали что они всю Украину кормят и вообще как охуенно им живется, нормальный же овощ президент, столько для донецка сделал, чего мол остальная страна недовольна.
ВПНом пользуйся. А вообще, у нас с этим не так строго, я как-то мышку с торрента качал, лол.
Все гораздо проще. Все, кто работает на аутсорс в этой стране - хорошо зарабатывают (в гривенном эквиваленте).
Алсо, айтишникам еще неплохо из-за поголовного ФОПства и мизерного налога.
Разница в том, что в айти можно влезть имея только ум и скиллы, а в другие сферы впринципе нереально попасть без блата или без вливания кучи кэша, как у моряков.
От этого и бугурт и ЧСВ овер 9999лвл.
Ведь как обычно скажем у моряка. Растёт парень в Одессе, папа у него капитан, вокруг все нищеёбы. Папа даёт денег на взятки преподам, взятки крюингу на первые рейсы и вот нас условный моряк может самостоятельно получать 3-4к долларов в месяц, но он то отлично понимает, что без папы и его денег бегал бы он сейчас по берегу.
АП вот есть программист, которому повезло родиться умным. Вот он выучил свою джаву, просто пришёл в епам, просто устроился за 600уе в месяц, потом просто ему подняли зарплату до 2-3к в месяц.
И вот сидит этот ЧСВшный упырь и заявляет всем - " Вы ленивые хуесосы, я всё смог сам, я сам добился, значит и все могут добиться. Эй врач!! Хули ты ноешь! Я смог дорости до 3к в месяц и ты сможешь, если будешь стараться и т.д." Вот это манямирковая чсвшность и отрванность от народа бесит больше всего.
>есть программист, которому повезло родиться умным
>просто пришёл в епам, просто устроился за 600уе в месяц
>просто ему подняли зарплату до 2-3к в месяц
Да ты блять траллируешь, такое ощущение.
Вот ты верно подметил. У меня одноклассник сейчас работает в епам синьором джава девелопером, зарабатывает что-то около 3к баксов, и у него чсв улетело в небеса.
У меня был знакомый перл-фрилансер с апворка. Так он в 14 лет просто взял книгу по кодингу и просто ради прикола начал учиться. Для этого это было так же просто, как для анона учиться играть в доту. И вот теперь он получает больше штуки баксов не выходя из дома.
Он не мучался, он не рвал волосы от сложности материала, он не давал взяток, он просто почитал, понял и выучил. Просто.
Небось он уверен, что во всех сферах можно столько зарабатывать, было бы желание.
>есть программист, которому повезло родиться умным
>которому повезло родиться умным
>повезло родиться умным
Держи пидорашку!
Ты сейчас пытаешься доказать, что все люди равны по уму? Что никаких генетических различий нет?
Иди стирай штаны краснопёрый.
https://www.youtube.com/watch?v=rnuFHM-07Cg
Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.
Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.
Технический склад ума или предрасположенность к определённым занятием, ты не слышал о таком? Я вот без особых проблем учился на факультете МО и закончил с красным дипломом, причём никогда не зубрил, а просто читал материал, как ты читаешь треды на сосаке. Пробовал начать программировать и я НИХУЯ запомнить не могу.
И что, ты не можешь с красным дипломом МО работать в IT эйчаром, бизнес-аналитиком, менеджером проектов? Я вот видел тянку-эйчарку с дипломом МО.
Мне доказывать ничего не надо. Я в свое время ботал программирование пока быдлоклассники пивчанское дули, а теперь мне видите ли повезло оказывается. Можешь вот этого анончика развернутую историю перечитать, она весьма типична -
Знал бы ты сколько мимоанонов тоже пытались ботать, но не смогли, не осилили.
> бизнес-аналитиком, менеджером проектов
Если честно, я толком не знаю, что нужно делать на этих должностях меня этому не учили.
Ну откуда ж мне знать за мимоанонов. Я вот вижу ИТТ ОПа, которому ЧСВ не позволяет с дипломом МО на востребованную должность устроиться. Видел однокурсника, которые после универа пошел торговым представителем на 4500 гривен работать, когда я был программистом на 1200, и он был весьма доволен в тот год. Видел чела, который отучившись в МГУ на ПМ так и не освоил веб-макакинг даже с помощью шарящих друзей, так ему это было нужно. Видел уволившегося в запас офицера, который в 25+ лет самостоятельно выучил кодинг и пришел к успеху.
Так учись, ёпта. Программисты вообще всю дорогу учатся. Перестал учиться - утонул нахуй.
Даже больше: на факультетах, которые готовят программистов, не учат ничему из того, что нужно в реальной жизни. Всё сами.
> Так учись, ёпта.
Всё что связано с айти, ну кроме эйчара, требует навыков программирования ведь.
> на факультетах, которые готовят программистов, не учат ничему из того, что нужно в реальной жизни
Ага, только дают базу знаний с которыми потом легче освоить новые навыки.
Ты не знаешь в чем состоит суть названных мной позиций, но знаешь что они требуют навыков программирования.
Ты не учился на техническом факультете, но знаешь что он дает.
Ты типичный чел, который находит отмазки чтобы не работать над собой, и потом говорит что другим просто повезло родиться умными. Ты заслуживаешь что имеешь.
> Ты не знаешь в чем состоит суть названных мной позиций, но знаешь что они требуют навыков программирования.
> Ты не учился на техническом факультете, но знаешь что он дает.
Ты ещё скажи, что говорить, что Земля круглая имеют право только те, кто побывал в космосе.
>я НИХУЯ запомнить не могу
Хех. Я вот помню когда в шараге своей учился то программирование для меня это лютейший пиздец был. Я смотрю в методичку и нихуя не понимаю, мне препод говорит и я не понимаю, мне мои шаряшие друзья пытаются объяснить и все равно не понимаю. Зато какие то пезды котоыре вместе со мной учились вполне себе понимали и че то там кодили, а мне приходилось отваливать бабла каждый семестр. При этом со всяким профильным дерьмом проблем не было на физтехе учился. Как же мне от этого жопу рвало.
Типа на медицинском факультете учат тому, что понадобиться в реальной жизни. Или на менеджменте, ага.
Не согласен. В этом году поступил на N-й курс КНУ (восстановился), предметы все дико нужные, и жалею, что в своё время не выучил.
мимо работаю на Долину
За КНУ не знаю, я заканчивал периферийный нацтех несколько лет назад. Через пару лет после моего выпуска туда завезли джаву, при мне были паскаль, си, и кресты. Можешь рассказать чему тебя учат и как используешь в долиновском проекте.
Знал бы ты сколько распиздяев нихуя не могут выучить, и тут дело не в программировании. По крайней мере ко мне 4ро обращались с просьбой "помочь начать в программирование", рассказывал базис, с чего начать, книжки умные посоветовал, даже элементарные интерактивные курсы типа как codecademy.
Потом через неделю-две спрашиваю прошли ли, "ну я типа на 4м занятии", короче просто нихуя не делали, как и привыкли в универе нихуя не делать. Так что тут дело не в способностях (хотя они конечно помогают), а в лени.
Алсо сам вообще на туризме учился нахуя туда пошёл, не знаю, сейчас 2.8к$, погромист.
>Всё что связано с айти, ну кроме эйчара, требует навыков программирования ведь.
Нет. Хуйню пишешь. Сапорты, ПМы, ППС/Маркетинг менеджеры, большинство тестировщиков - нихуя не понимают в программировании.
>дают базу знаний с которыми потом легче освоить новые навыки.
Отмазки-отмазочки, придумывай дальше, выбраться из дерьма не поможет.
Я тоже думал, что дело в лени, но нет. Большинство людей не способны стать программистами. Максимум - 1% от всего населения. Это какая-то особенность мозга. Если у тебя ее нет - ты можешь быть хоть 5 пядей во лбу - ничего у тебя не выйдет. Я наблюдал, как очень умные люди, работающие в ИТ компании, к примеру, техрайтерами, пытались переключится на программирование. Максимум что у них выходило - страшненький хелоу ворлд. Тоже самое с админами - они могут писать короткие шикарные скрипты на баше или даже на перле. Но полноценную большую систему они не тянут. Хотя прекрасно разбираются в ИТ и вовсе не ленивы.
А у меня не было ни специального образования, ни денег. Было только бешеное желание программировать. И все получилось!
Ну а поводу около ИТ - как бы да. Но там тоже не так много рабочих мест. Программистов можно набирать бесконечно, а обслуживающий персонал - ограничен. Ну и в любом случае - все работать в ИТ не смогут, хотя ИТ дает доп рабочие места в других сферах, не связанных с ИТ.
> Большинство людей не способны стать программистами.
Поправочка, большинство людей не способны стать хорошими программистами. А нехороших программистов которые имеют свою тыщу у.е. и клепают какое-то дерьмо на вордпрессе 5+ лет - очень много, и вот до такого уровня выучится может любой.
По поводу копирайтеров и админов - это же не значит что они тупые для программирования. Просто не пошло, не понравилось, не захотели дальше париться, тем более что у них есть опыт и знания в другом деле. Мы же говорим за абстрактного двачера сидящего у мамки на шее ну или на заводе недо-инженером и рассказывающего что это только боженька одаряет даром программирования, и учиться не надо.
Вордпресс программист? Это пиздец просто. И шо такие бывают? Звучит почти как Ворд-программист. Да по моемому лучше 1С-ником быть. Или сантехником not a Sun technic!
Не думаю, что это серьезная ниша. Да и вряд ли там платят больше сотки зелени в месяц.
Ну так если лишь процент может нормально программировать, то почему ты удивляешься что им готовы платить много денег?
Я не удивляюсь. Только одна поправочка. Им платят не много, а нормально. Просто всем остальным платят очень мало, ввиду отсутствия производства продукции с высокой добавочной стоимостью.
Основной рынок труда Украины - сельское хозяйство и рынок услуг. Производство крайне скромное.
Деньгам просто неоткуда взяться а даже те что есть - в большинстве случаев в тени и с них не платится никаких налогов.
Единственный выход - открывать новое производство. Но в нынешней ситуации это невозможно. Цугцванг.
>Вордпресс программист? Это пиздец просто. И шо такие бывают?
Погугли рынок ВП, самая популярная цмс так то.
>Да по моемому лучше 1С-ником быть.
Не лучше.
>Да и вряд ли там платят больше сотки зелени в месяц.
Где-то 5 мес. назад в прошлой фирме брали синьёр-ВПшника, ну он относительно шарящий, хз почему на вордпрессе засел, 2к$ в Запорожье на сколько я знаю.
Ого как бомбануло, я смотрю.
Весь инторнет горит.
К слову, я обоссу автора только за то, что он мамкина корзиночка и хуесос, который нихуя не может кроме ныть.
Я в айти, получаю 40 косарей.
Где я был 5 лет назад? Заканчивал мусарскую академию, и мне светило будущее хуевого следака или опера. Хуевого потому, что я не умею "решать", ну то есть умею, но только не касаемо вопросов, которые могут влиять на судьбы людей.
Так вот я бросил мусарню, не смотря на то, что мне грозил штраф в 30 косарей за то, что я не отработал 3 года за БЕСПЛАТНУЮ учебу.
И что же сейчас?
Я выплатил за себя долг государству, в размере 30 косарей.
Сохранил моральную девстенность - так как никого не сажал/отмазывал за бабло.
Тихо працюю и получаю свои заслуженные баблосы.
Кто мне помогал? Голод.
Кто держал за меня мазу? Страх.
Как я чего-то добился - ебошил сутками и спал по три часа.
Автор и его защитнички могут идти нахуй, пока сами могут.
Альзо: я конченный троешник, звезд с неба не хватал, жопы никогда не лизал, просто хуярил куда видел перспективным хуярить.
Респект, по наличие открытых конкурсы и блат все правильно расписал. Прямо бери и в FAQ выноси.
У меня тесть летчик, в совке в ГВФ учиться не прошел (требовался блат космического уровня), пришлось военную лямку потянуть (ибо мечта всей жизни). После выхода на пенсию он, блеать, ДВА ГОДА въебывал как дурной в сраном Бангладеше на какую-то малоизвестную карго эйрлайн компани, чтобы накопить денег, поехать в NYC и там переучиться на норм самолет, на который есть широкий выбор вакансий с нормальными з/п.
Аномалия ойти заключается том, что не надо вливать 20-40k USD на обучение и/или взятки как моряку или летчику. Не надо иметь блат от дяди, чтобы пристроили на теплую должность в посольстве. Достаточно ноутбука за 500$, двух-трех десятков правильных книжек и каменножопой усидчивости (да-да, гениальность нужна чтобы стать охуительным прогером за которым охотятся все крупнейшие софтварные корпорации, а для среднего уровня достаточно средних мозгов и много терпения). Маня это осваивает, через год-два получает з/п порядка 2k USD, пропирается от ЧСВ и начинает считать, что в любой сфере деятельности путь к успеху аналогичен. А ВОТ ХУЙ!
девелопер? расскажи как инглиш учил
часто ли нужен инглиш в именно твоей ежедневной деятельности?
Да ты же сам мамкина корзиночка которого обоссать любой может.
Пошел в мусарню в итоге зассал и срезался как омежка последний.
А насчет МИНЕ ПОМОГАЛ ГОЛОД И СТРАХ. Братишь, я знаю людей которым реально жрать нечего было и они шли и ебошили на любую работу ибо жрать сейчас надо. Знаю людей которые сознательно закон нарушали ибо бабос нужен сейчас и не ссали как ты.
А ты твое ебошил и спал по 3 часа, оно заебись так "ебошить" когда тебя мамка кормит и из хаты не гонит.
мимо проходил
Кто мне помогал? Мамка
Кто держал за меня мазу? Мамка.
Как я чего-то добился - Мамка
Не устаю проигрывать с чсвщных ПРАГРАМИСТАВ которые по сути те же бухгалтеры,лол за нищанские 3к в месяц.
мимо свой бизнес по машинам
мимо свой бизнес по машинам
Шесть лет назад у меня небыло нихуя денег.
Дохуя раз было что я целую неделю ничего не ел. Один раз было что я за три недели съел шоколадный батончик рошен 50г и это всё. Частенько жил на вписке, где в двушке живёт 20 человек. На хате фрекс, бошки, кислый, декс (тогда ещё был), медь, 20 человек, разнюханые, накуреные, кто во что. Кто-то кого-то трахает, рядом делают банки. И это каждый день. Постоянно меня приглашают присоединится. А я сижу в ноуте, трезвый как стекло, и забочусь о своём будущем.
Также бомжевал. И всё это время со мной был мой ноут.
Щас у меня больше 3500 долларов в месяц доход.
Крокодил, первый раз отписываюсь ИТТ.
>Щас у меня больше 3500 долларов в месяц доход.
>Крокодил
Блять, после всей этой пасты про фен и бошки, я уже отчетливо представил, как ты пришел к успеху, торгуя крокодилом.
Годный был бы финал фантазер мамкин.
Кстати один из тех 20 человек неплохо поднялся. Приехал в Киев, чужой город, никого здесь не знает, без высшего образования.
Он как раз пошёл по той стезе о которой ты говоришь. Купил себе беху за $30к, потом перешёл на собственное производство, держит ферму под Киевом, потом вложил $40к в паб на Подоле.
Алсо четверо сидят.
Еще в бизнос можно пойти. Со мной в группе учился пацан из села под Жашковом. Этот развеселый распиздяй еще на 2м курсе наколотил 10k USD на посредничестве в отмазывании от армии, купил установку для производства брикетов из опилок, за первый год полностью отбил ее стоимость, после этого через два с половиной года ее продал, купил шайтан-экструдер который давит сою (на выходе масло и труха для комбикорма). Сейчас в месяц на карман поднимает 5-7k USD, недавно купил себе здоровенный чорный джип. Заделал троих детей, живет себе в своем селе и в хуй не дует.
Могу тебя инглишу научить.
Спасибо, но я не это спрашивал.
У меня отец заебись говорит по-английски (7 лет командировок по европах и пиздежа с иносранцами), жена закончила КНЛУ (плюс три года практики инглиш-балаболинга на стойке регистрации в аэропорту и год каждодневного трепа с индусами-поставщиками на должности менеджер ВЭД). Есть кому научить, если.
Я спрашивал как именно ты учил и как часто возникает потребность в speaking/listening в рабочем процессе.
Дело в том, что я очень плох в балаболинг. Письма и чат - норм, я понимаю, меня понимают. Уровень хз какой, но мисандерстендинг бывает очень редко. Но вот попиздеть - как стена, бэ-мэ. Стыдно за себя.
Хочу прокачать балаболинг, вот и интересуюсь какие методы эффективны по соотношению результат/затраты.
>я очень плох в балаболинг
Читай
@
Слушай
@
Выражайся
Практика, в общем. У меня прокатило. А как тот анн учил - ХЗ.
Хуево учил, со школы, пока родоки пиздили, 90% оттуда вынес, остальное - самодроч.
> Братишь, я знаю людей
Вот только что тебя обоссал, только что вот, сейчас.
Инб4: Я тоже знаю людей.
Ну расскажешь мне, как мамка решает за жизнь курсанту, на казарменном положении, лил.
И это:
> Я выплатил за себя долг государству, в размере 30 косарей.
Одно условие - мамка у меня никто, связей нет, учитель русского языка, бросившая работу в 90-х (бо он нахуй не нужон был в Украине), работавшая на рынке и немного косметологом.
Я тут ясно вижу два типа людей:
- пиздаретики
- практики
Пиздаретиков уринирую без слов, сам был таким пиздаретиком-теоретиком, который дохуя знает, но нихуя не делает, потом прошло.
Практики - те кто что-то делал и на своем опыте имеет, что сказать, с ними можно спорить и обсуждать.
> Не устаю проигрывать с чсвщных БИЗНЕСМЕНАВ которые по сути те же продавцы ,лол за нищанские 3к в месяц.
Отменяют пошлины и ты никто.
>с ними можно спорить и обсуждать
РЯЯЯ ОБОССАЛ УРИНИРУЮ РЯЯЯЯ
Так спорить собрался? Ты ж общаться не сможешь нормально.
С кем спорить? С кукаретиками? Нет, их, как я ранее писал, только уринировать.
Когда манька мне пишет, мол, что я их мусарни ушел "патаму шта зассал, азазааз" - что еще с этой манькой делать то, лил?
Это обезьяна, а не человек, если его будут бить и не забъют до смерти, оно будет орать "патаму што зассал" если его обоссать, а не обосрать, то оно будет орать "патаму шта зассал ололо".
Смысл с такими спорить то?
Так со стороны так и выглядит, что ты зассал.
Испугался ответственности и съебнул с мусарни.
Ты ж сам написал, что стремно решать судьбы людей и т.д
Хотя я хз чем ты думал когда шел туда, ведь любому очевидно что есть мусарня и что там делают.
>Испугался ответственности
Лол, ты скажешь такое же человеку, который, например, сознательно не совершил преступление?
Ты вообще понимаешь, что ты несешь? Ты ж ебанутый, какая нахуй ответственность, при чем здесь это?
Читай, что я писал:
>Заканчивал мусарскую академию, и мне светило будущее хуевого следака или опера. Хуевого потому, что я не умею "решать", ну то есть умею, но только не касаемо вопросов, которые могут влиять на судьбы людей.
Я не умею быть быдлом, которое за 10 косых отказывает в возбуждении уголовного дела, которое шантажирует и вымогает деньги.
Я, блять, говорю, что сознательно НЕ пошел в систему, которая на то время была уебищной, коррупционной и прогнившей, НЕ пошел, когда остальные пошли.
Надо быть идиотом, чтобы сказать человеку, который не смотря на то, что его государство устраивает на сравнимо неплохую работу (следаки даже хуевые неплохие доли имеют) - все нахуй бросил и пошел искать себя в морально чистой профессии.
Пизда блять, вот потому и уриниру кукаретиков, которые только "людей знают" но нихуя сами не.
Я правильно понял, что в украине ты либо программист/бизнесмен, либо крутишься каким то околозаконным способом либо ты унтерменш и слабак, который сам виноват что не начал с себя и не стал зарабатывать много денег? Ну на крайняк еще можно в политику пойти, там тоже подняться.
Кумовья моих родоков, вернее кум - обычный медач-стоматолог, учился дохуя, вкалывал дохуя не меньше, с 90-х.
Сейчас у него свой кабинет, просторная хата в центре Одессы, а моя батя хуй на пенсии после налоговой, и квартирой купленной от проданного дома его бабки и квартирой его покойной матери, моей бабушки.
Тоже заебись успех, да? Как тебе такой вариант?
Мой батя сидел на месте и особо нихуя не делал, бухал да мамку пиздил, кум его - пахал как проклятый, и смотри как "судьба" распорядилась, ага.
> Ну на крайняк еще можно в политику пойти, там тоже подняться.
Как же ты в политику без денег пойдешь? Это закрытый клуб, если ты еще не понял. И вход в него стоит очень больших денег. Майдан был нужен лишь для смены донецкого клана днепропетровским и виницким. Пару залетных клоунов в виде козака Гаврилюка и сотника Парасюка можно во внимание не брать. Квота на клоунов не столь велика.
Ага, молодец, стоматолога в пример привел. Единственый вид врача который вовсю может в частную практику и собственный бизнес без анальных костылей, которые существуют для остальных врачей.
>Единственый вид врача который вовсю может в частную практику
Нет.
мимо с батей-успешным-косметологом
Вот, о чем и говорят — вообще ни в чем не разбираешься, но зато имеешь мнение абсолютно по любому вопросу.
Мы и нимцы покупаем газ и бензин по одинаковой цене, так что тут скорее приходится удивляться каким это образом украинский потребитель платит меньше немцев, если богомерзкий газпром отпускает лут по одной стоимости.
Ай ласэ. Ваши дальняки, что в Европу не работают, меньше 15000 уахов не делают. Постоянно гружусь мукой в ОдОбл, рейс на вену, ваши говорят, что моряк, дальняк и прогромяк- все варианты заработать в Украине.
Кину и я мотивационную кулстори из жизни своей родни. О том, что несмотря на переизбыток днищезарплат и явный дефицит вакансий с адекватным доходом, способность не ныть, а пробиваться к цели может дать результат.
Батя во второй половине 80-х закончил Ленинградскую академию гражданской авиации. Хоть в рейтинге выпускников он шел чуть ли не сразу после краснодипломников, он не захотел ехать по распределению в сраные ебеня, откуда съездить в гости к родным на поезде занимает двое-трое суток в одну сторону. Поэтому батя поменялся своим гарантированным местом с другим чуваком, выбрав менее котируемую должность в аэропорту Борисполя.
Устроился простым авиадиспетчером, въябывал-учился-въябывал, прокачивал английский и теорию управления (не ТАУ, а управление людьми, то шо сейчас называют словом "менеджмент"), лет 7 не вылазил из командировок (фоток из поездок по заграницам накопилось на шесть толстых альбомов) и вот так шаг за шагом, ступенька за ступенькой поднялся до топовой должности (выше только ген.дир) в одной из ключевых госструктур украинской авиации. Никому жопу не лизал и на сделки с совестью не шел (потому и не нажил дворцов с яхтами).
Оттуда его позвали в украинский филлиал крупной международной компании на должность ген.директора, потом директором в небольшую грузоперевозочную авиакомпанию, потом в другую, потом еще куда-то директором. Из последних мест - отец успел поработать год в Китае и год в Замбии с доходом в месяц на уровне 7k USD.
Сейчас у бати в линкедине гордо красуется надпись "Civil Aviation Expert", в личной почте в любой день есть десяток свежих предложений работы, а ежемесячному доходу от нынешнего годового контракта позавидует любой тимлид в бодишопе.
Это все не к тому что "каждый так сможет". Нет, КАЖДЫЙ - не сможет. Но! Важно отчетливо понимать: если не будешь пробовать, не будешь проявлять усердие, сложишь лапки и будешь мычать "везде надо блат, нет перспективы", то абсолютно ТОЧНО высокооплачиваемой должности не добьешься. Вот это пораженческое нытье "раз из сотни смогут единицы, то я точно не смогу" - жутко бесит.
Батя во второй половине 80-х закончил Ленинградскую академию гражданской авиации. Хоть в рейтинге выпускников он шел чуть ли не сразу после краснодипломников, он не захотел ехать по распределению в сраные ебеня, откуда съездить в гости к родным на поезде занимает двое-трое суток в одну сторону. Поэтому батя поменялся своим гарантированным местом с другим чуваком, выбрав менее котируемую должность в аэропорту Борисполя.
Устроился простым авиадиспетчером, въябывал-учился-въябывал, прокачивал английский и теорию управления (не ТАУ, а управление людьми, то шо сейчас называют словом "менеджмент"), лет 7 не вылазил из командировок (фоток из поездок по заграницам накопилось на шесть толстых альбомов) и вот так шаг за шагом, ступенька за ступенькой поднялся до топовой должности (выше только ген.дир) в одной из ключевых госструктур украинской авиации. Никому жопу не лизал и на сделки с совестью не шел (потому и не нажил дворцов с яхтами).
Оттуда его позвали в украинский филлиал крупной международной компании на должность ген.директора, потом директором в небольшую грузоперевозочную авиакомпанию, потом в другую, потом еще куда-то директором. Из последних мест - отец успел поработать год в Китае и год в Замбии с доходом в месяц на уровне 7k USD.
Сейчас у бати в линкедине гордо красуется надпись "Civil Aviation Expert", в личной почте в любой день есть десяток свежих предложений работы, а ежемесячному доходу от нынешнего годового контракта позавидует любой тимлид в бодишопе.
Это все не к тому что "каждый так сможет". Нет, КАЖДЫЙ - не сможет. Но! Важно отчетливо понимать: если не будешь пробовать, не будешь проявлять усердие, сложишь лапки и будешь мычать "везде надо блат, нет перспективы", то абсолютно ТОЧНО высокооплачиваемой должности не добьешься. Вот это пораженческое нытье "раз из сотни смогут единицы, то я точно не смогу" - жутко бесит.
А чего добился ты? Сколько KUSD получаешь?
>совок = консерватизм
Как раз в совке был культ знаний и прогресса.
К слову так.
Коммунист 95 года рождения пожаловал.
Я ленивый виндоадмин, на руки 900 USD.
В основном ковыряю палочкой мелкомягкие технологии: Hyper-V,AD,MSSQL,Exchange,Lync,OWAS,RDS,IIS и т.п., FreeBSD и MikroTik на гейтвеях, телефония Asterisk и немножко Redmine для постановки задач сервисникам. Отучился в КПИ на бюджетной заочке (seriously). Работаю все время с того дня как дембельнулся со срочки. Мог бы выебываться на отцовские деньги, но совесть не позволяет.
Брат вообще асоциальный опездол (ноль друзей с самого детсада), никакое ремесло осваивать не хочет, въябывает мерчандайзером шестидневку в маркете за днищезарплату без официального оформления.
Каждому свое. Как по мне, бугуртные вскукареки "тю! да каждый может" и "везде блат никуда не пробиццо" - ебаные крайности одной оценочной линейки.
Ну хоть не у бати на шее. Респект. Пример родителей много дает. К сожалению, таких как твой отец - единицы. Большинство людей пассивны и ждет небесной манны. Что кто-то придет и даст много денег. Просто так, потому что тебе должны уже по факту твоего существования.
Это инфантильность нашего общества, которая и завела нас в этот тупик.
>Как раз в совке был культ знаний и прогресса
Может на каком-то этапе исторического процесса и был культ знаний и прогресса, но все старшие с кем я общался сходились во мнении, что в позднем СССР больше работали принципы "кормиться от должности", "инициатива ебет инициатора", "ты чо, тут самый умный? сиди тихо и не отсвечивай", "главное не результат, а чистая отчетность" и т.п.
Культ знаний был в пропаганде на низовом уровне, гражданам внушали что лучше прокачивать мозги, чем жрать водку. Целевая аудитория в массе сочуственно кивала головой, но ничего не делала, ибо реальная жизнь мечтания наивных идеалистов разбивала вдребезги.
>Мы и нимцы покупаем газ и бензин по одинаковой цене, так что тут скорее приходится удивляться каким это образом украинский потребитель платит меньше немцев, если богомерзкий газпром отпускает лут по одной стоимости.
Акцизы, родной, акцизы. Цена одинакова на входе магистрали в страну, а дальше получается следующим образом. В развитых экономиках европских стран рулевые давно поняли, что в эпоху офшоров и свободного движения капиталов облагать налогами прибыль корпораций - все равно, что стричь свинью, хитрожопые корпорасты с миллиардными оборотами один хуй находят 9000 способ вывести бабло с баланса предприятия и отчитаться о смехотворно маленькой прибыли. Поэтому обложили налогами расходы физиков, понапридумывав всяких пошлин и сборов, заложенных в цену каждого потребляемого внутри страны товара/услуги. Среди этих товаров - топливо для самобеглых тарантасов и тот же газ.
> В основном ковыряю палочкой мелкомягкие технологии: Hyper-V,AD,MSSQL,Exchange,Lync,OWAS,RDS,IIS и т.п., FreeBSD и MikroTik на гейтвеях, телефония Asterisk и немножко Redmine для постановки задач сервисникам.
Кинь свою фейкпочту.
>Кинь свою фейкпочту.
Не хочу (с)
Твой батя молодец, но ноют то не из-за того что по блату продвижение, а то чтобы устроиться работать нужен блат. Если ты не стажировался в топ компаниях или не участвовал в конференциях - идешь нахуй и без блата ты не устроишься туда, где возможен профессиональный рост в 98,(9) случаях.
Бывшая тян одного из моих лучших корешей родом из Шостке, из бедной семьи (о возможности учиться на платняке даже мечтать не могла). В школе ботанила, закончила с золотой медалью. Поступила без экзаменов в нархоз, закончила с красным дипломом. Параллельно с универом прокачивала инглиш на курсах и спикинг-клабах, устроилась стажером в Ernst & Young (тот самый офис на Крещатике над макдаком). Просто взяла, написала тесты и прошла конкурс. Потом въябывала как проклятая, по 35-40 командировок в год (я бы поехал крышей от такой работы). Сейчас занимает позицию хз как назвается, что там старше синьор-аудитора? супервайзер? За четыре года купила квартиру в Киеве.
Одноклассница, тоже из средней семьи без блата. В школе была серая мышь сейчас COO в украинском филиале похапе-вебдев конторы с хед-офисом в NYC. Не девелопер ни разу, просто очень толковый Project Manager (начинала вообще с SEO, лол), которая за 6 лет доросла до COO.
Это исключения из общей картины? Может быть, но тогда лучше вертеться среди таких вот исключений, это положительно сказывается на мотивации.
https://www.youtube.com/watch?v=BrurRVKgFSI
не знаю где спросить но в связи с набором модеров нет ли шанса что у нас появиться нвр дитё, как бы мистер мейлец нас не переиграл на дудке.
Тут такая хуйня работает подобная синдрому выжившего.
Ты просто смотришь только на успешных и думаешь, что все так могут. Только вот на одного такого охуенно успешного приходится тысячи тех кто не смог.
Так же можно сказать, что вышка тоже нахуй мол вон Джобс, Гейтс дропнули шараги свои и вон миллиардеры. Так, что и ты отчисляйся из вузика и через пару лет будешь на собственной яхте тяночек ебать.
Двачую. Сказочка про равные возможности - это типичный совок. У людей разные интеллектуальные, психические, физические и прочие способности. Плюс многое играет среда. Кто-то среди говна способен пробиться, кому-то пизда и при тепличных условиях. Но если того пробивного из говна в теплицу поместить - пизда будет всем остальным растениям, а у тепличного вообще шансов не будет.
Так запишись в модеры. Какие проблемы? Я б записался, но у меня реально времени нет, читать все эти гомна.
С чего бы ему появиться если до сих пор не появился и вата под шконарем.
Не отрицаю, что люди не равны по способностям (писал ранее ITT). Не отрицаю, что есть ощутимый фактор блата по трудоустройству и менее ощутимый фактор блата по карьерному росту (второе, к счастью имеет тенденцию к снижению с постепенным отмиранием совковых паттернов мышления).
Но, во-первых, я видал немало людей с неплохими мозгами, которые тупо зарыли в землю свою перспективу именно из-за плохой мотивации и их потенциальное место в жизни занял кто-то менее способный. И также видал достаточное количество наглых хуил, которые имея средние или ниже среднего показатели без блата поднимались на умении правильно преподнести себя и твердолобой настойчивости (inb4: нет, я не имею в виду лизание жопы начальству).
Во-вторых, я отрицаю статичность волевой составляющей личности. Если остальные характеристики головы достаточны (умудренные жизнью люди прекрасно понимают, что распространенное завышение требований это что-то вроде павлиньих перьев: требуем МС, но на самом деле сойдет второй разряд), то мотивацию можно изменить. Пример: жена другана после окончания слабого регионального вузика какое-то время болталась по жизни на среднестатистическом уровне (зарабатывала мало, по сути жила на средства первого мужа). Когда первый муж заделал ей ребенка, после этого бросил и уебал хз куда и стало очевидным что на среднюю з/п в ее населенном пункте можно только выживать, а не жить, резко пересмотрела свои жизненные принципы. Отдала маме-пенсионерке нянчить дочку, пошла в страховую контору на низовую менеджерскую должность. Грызла как сумашедшая и за 5 лет доросла до начальника департамента в киевском хед-офисе с з/п 2k USD. Вот так вот пинок под жопу меняет жизнь.
Абсолютно все не смогут хай-левел (тупо не хватит свободных ячеек в обществе), но во многих аспектах жизни тот, кто последним опускает руки обходит мозговитого, но немотивированного.
>Но, во-первых, я видал немало людей с неплохими мозгами, которые тупо зарыли в землю свою перспективу именно из-за плохой мотивации и их потенциальное место в жизни занял кто-то менее способный.
Так это и есть разница в способностях. Есть до хуя сраных омежек, у которых мозги работают шикарно, но они загибаются в нищете только потому, что некому достать из говна этот алмаз и огранить.
Чем более развито общество - тем больше шансов, что кто-то будет заниматься такой филантропией. Но у нас сильные и здоровые не могут себе места под солнцем найти, не говоря уже уже про таких омежек.
И никакие манякурсы по повышению мотивации и личностному росту им не помогут. Над ними тупо надо брать шефство и за ручку вести в светлое будущее. Тогда только есть какой-то шанс. Но кто этим будет заниматься? Государству похуй на людей. Людям похуй на других людей и их проблемы. Страна похуистов.
>манякурсы по повышению мотивации и личностному росту
боже храни от этой хуйни
Мотивации и личностному росту способствует пиздюлина (выписанная самому себе или продиктованная обстоятельствами) + прочистка сознания от стереотипов + позитивный пример других.
Вытирать сопли омежке и тянуть его за загривок к успеху, если он сам мнется и сомневается можно только при очень большом дефиците профессионала в конкретном месте. Настолько большом, чтобы можно было позволить себе возиться с поиском алмазов в говнах. Жизнь прагматичнее: вместо неограненного алмаза без внутренней мотивации, берут средняка но с мотивацией.
Ну тогда хуле удивляться? Имеем овердохуя ебланов с зарплатой 2-3КUAH. У меня половина знакомых столько получают. Не знаю как они на это живут - для меня это самая большая загадка. Я вот честно не знаю, что им посоветовать. Да и оно мне надо, еще в чужую жизнь лезть? хотя многих назвать чужими язык не поворачивается
Хотя если человек жил в 90-е на 10 баксов а то и на 5, то сейчас можно считать сотка бачей - большое достижение. Многих даже этот мизер устраивает, лишь бы ничего менять не надо было и сильных телодвижений не требовало.
Вот как ты им мотивацию поднимешь? Одними разговорами?
Лул, работаю за 1600. Родное министерство здравоохранения платить больше не собирается, свежеиспеченному выпускнику на хлебное место не устроиться, в часку не уйти. То есть уйти, но лет через 5. А пока что вот надо пососать за 1600. Круто, правда?
>Вот как ты им мотивацию поднимешь? Одними разговорами?
Никак не поднимешь. И не надо. Я поначалу пытался брату что-то втолковывать, но потом устал, ибо пользы никакой. Оцени, батя ему оплатил 5 лет учебы в коммерческом вузе (омельченковская АМУ конечно не топ-вуз, но и не днище, преподы там хорошие) по специальности «финансы», результат - ноль. Потыкался-потыкался по собеседованиям, сложил руки и пошел ебланить мерчандайзером. Торчит в мозгах блокиратор «я не смогу» и хоть ты тресни.
Ну, всегда есть выход в признании себя необучаемым и опускании рук на все, только тогда пиздеть не надо, что возможностей нет и только блат ОНЛИ кругом.
Нах ты за них вписываешься, они тебя об этом просили? Знаешь притчу про голодного человека и удочку?
Моя первая зп была в размере 40 баксов. На эти деньги я еще содержал безработную мать. Запросы у меня были достаточно скромные и вообщем на жизнь и на скромные развлечения хватало. Сейчас у меня на семью уходит больше штуки зелени в месяц, хотя я бы не сказал, что сильно шикую - веду достаточно скромный образ жизни. Так что своими 1,6КUAH ты меня не удивишь.
>Нах ты за них вписываешься, они тебя об этом просили? Знаешь притчу про голодного человека и удочку?
Регулярно просят - найди мне работу, или мужу, или сыну, или внучатому племяннику. Если есть возможность - помогаю найти. И в долг даю. И прощаю долги, когда вижу что отдать не могут. По всякому. Но очень часто, удочки которые я предлагаю ставят в чулан, где они покрываются пылью.
пиздец, бро. та же хуйня, 2100 грязными в месяц..
Меня радует твоя риторика. То ты утверждаешь что работы дохрена, и только люди с проблемами не могут взять и устроиться. Я тебе говорю о том, что расти некуда, вот тут условия такие, 65 баксов в месяц и хоть ты тресни они остануться 65 баксами, и ты уже заводишь шарманку о своей трудной молодости и больной матери. Охуеть.
Почему больной? Безработной. Ты же сам написал, что через пару лет можно пойти в частную клинику и зарабатывать нормальные деньги. Помаешься пару лет и начнешь зарабатывать нормально, если специалист хороший. Или тебе нужно всё и сразу?
Туда же в догонку. Малой часто болеет и мы ходим постоянно к одной тетке педиатру, которая принимает на дому. одна консультация стоит 200 гривен. Никаких манипуляций тетка не делает, только устная консультация. На все анализы и процедуры она просто направляет по знакомым врачам. Тетка занята от 8 утра до 11 вечера. Отбоя от клиентов нет. Сколько человек в день она успевает окучить - не знаю. Но при таком графике 10-15 запросто. Работает без выходных. Можешь прикинуть сколько она приблизительно зарабатывает.
И это еще достаточно дешевый врач. До этого у нас была тетенька которая брала по 300-400 гривен за визит. И проблем с клиентами у нее не было.
Другану 31, учится на аспирантуре, дежурный терапевд. Получает 1000 лей, плюс 230 за дежурство, два раза в неделю. Плюс два дня в неделю ассистент врача в клинике по увеличению елдаков и лечению импотенции шишки, но он там работал, еще учился в меде, просто медбратом. Выпустился в 2014м. Там платят 5500.
Кишингтон если шо.
Пстц, а чому у меня американский флажок?
Спалился CIA agent
Ты охренел? Может мне еще героином торговать? Там сразу несколько статей у твоей тетки, незаконная предпринимательская деятельность, незаконная врачебная деятельность, уклонение т уплаты налогов и так далее. Вообще занятные советы мне дают на дваче. Медведев хоть бизнес советует учителям идти, а на дваче врачам сразу в криминал советуют. А потом сидите и ноете, что так, почему так плохо, в поликлиниках врачи хамят, где бесплатная медицина.
Я не ною. В поликлинику бесплатную не хожу, хоть и плачу налоги в размере как несколько твоих зарплат. Ноет тут кто-то другой. Тетка делает свое дело хорошо. И все врачи в гос клиниках берут деньги и не платят за это налоги. И ты будешь брать, если не дурак.
>все врачи в гос клиниках берут деньги и не платят за это налоги. И ты будешь брать, если не дурак.
Давай он сразу гей-шлюхой станет, че уж тут сопли разводить.
>героином торговать
>гей-шлюхой станет
Для вас лечить детей - это соразмерно торговле героином и жопой? Ну тогда я умываю руки. Dixi.
А ну-ка testare flagului.
Вот дома с вайфай молдавский, а с телефона американский, хотя я сменил сим картичику давно.
Мэй шо с вами, узбагойтесь. Не обязательно давать консултации, можно просто ставить уколы/капельницы на дому. Разве это нелегально в Украине?
Мэй, а откуда ты конкретно?
>Для вас лечить детей - это соразмерно торговле героином и жопой?
Одно дело - легально лечить детей. Другое дело - то, что ты предлагаешь, а именно:
>все врачи в гос клиниках берут деньги и не платят за это налоги. И ты будешь брать, если не дурак
Ты вообще разницу чуешь? Предлагаешь человеку просто-напросто нарушать закон, потому что все так делают и всем норм.
Давай пойдем дальше, почему бы не воровать цветмет и оборудование с заводов? Так тоже делают.
Ну вот давай я тебе смоделирую ситуацию. Твоя жена должна родить. Ты приходишь с ней в роддом и говоришь - я не хочу нарушать закон и давать вам деньги, потому что вы должны принять роды бесплатно. Вот как ты думаешь что тебе скажут? Я думаю, посоветуют обратиться к психиатру. Я бы на месте жены задумался бы об адекватности такого мужа.
Или моей матери недавно делали операцию в государственной клинике. Взяли 300 баксов. Мне вот что, надо было встать в позу и не давать? Закон ведь нарушают оба - кто берет и кто дает. Когда стоит вопрос жизни и смерти мне похуй на любой закон. Как и любому адекватного человеку.
Я вообще никому ничего не предлагал. Живете как хотите.
пиздец.
Лечить детей = оказывать мед.услугу.
Эта услуга ничем не отличается от других услуг.
Сосиализм кончился давно, Маня. И слава богу.
Частная клиника, братиш. Зачем идти в государственную и давать на лапу, когда можно за чуть большее деньги получить качественные мед.услуги?
>Сосиализм кончился давно, Маня
Родной, как раз при сосализме лечили якобы "бесплано", а на деле брали на лапу.
Сейчас же, слава Иссу, есть выбор - пойти в государственную или в частную.
И нет, ты не понял, от чего мне печет. Не от того, что какая-то тетка принимает больных на дому, или в поликлинике, или в своем частном мед.центре. А от того, что она, мразь, не платит при этом налогов и никак не отчитывается о своей деятельности, а ты, мразь, считаешь это нормой.
А потом удивляются, что страна в говне.
Истинно говорю: страну в говно скатили врачи, которые не хотят делиться непомерными доходами своими и программисты пидары бля. От них всё зло!
У нас проблема частных клиник в том, что там хотят содрать с тебя побольше денег, а не помочь. Для обычных людей не для программистов на супертанкере там цены просто заоблачные.
В капитализме все хотят содрать денег. Положительная суть капитализма проявляется когда есть конкуренция, я медицина сильно зарегулирована, следовательно конкуренция низкая. Врачи в основном по закону не имеют права на частную практику, поэтому занимаются ей нелегально, а дебилам печет что мрази делиться не хотят.
Чот проиграл.
Лет восемь лечусь только у частников, потому что жалко времени на очереди. Ты ошибаешься насчёт "содрать побольше денег". К таким хуесосам просто перестают ходить. А вот по поводу ценника спорить сложно, для рандомного человека с улицы это пиздец.
>она, мразь, не платит при этом налогов и никак не отчитывается о своей деятельности, а ты, мразь, считаешь это нормой.
Пиздец ты мамкин Д'артаньан. К врачу идут не по принципу - честно не честно, а по принципу - какой это врач, какой он специалист. Если ты малолетний долбоеб не в курсе, в частных клиниках работают одни и те же врачи, что и в государственных. Полдня он в госклинике, полдня в частной. И в государственных они также берут деньги по своей таксе и никаких налогов не платят. Так что по твоей ебанутой логике - все врачи мрази.
Я вообще против бесплатной медицины. Надо давно вводить страховую. Даже в рашке уже давным давно обязательное медицинское страхования. Только у нас до сих пот этот ебанный совок с "бесплатной медициной".
Как бы ты не усерался, а налоги платить надо. Хотя-бы ФОПа зарегистрировать, как успешные айтишники.
Маня, при чем тут ФОП? Врач официально может работать в госклинике и официально в частной. И один раз он может принять тебя в частной, другой раз в государственной. У меня были такие кейсы.
Я вожу ребенка в частную клинику и в экстренных случаях в Охматдет. И там мне попадаются одни и те же врачи. Это на его личной совести - платить или не платить налоги. Мне похуй. Мне главное здоровье ребенка.
Хотя кому я это объясняю. Ты походу сам великовозрастный младенец.
Задрали вы со своими налогами. Украина не Швеция, не Германия, не США, а ненужная петушиная параша. Что получено — за то и заплачено.
Как-то никто не переживает в той же Норвегии по поводу огромных налогом, потому что там государство для людей и заботится о своих гражданах.
Срач начался с того вообще, что мне чухан втирал что нужно крутиться во всех сферах, надо двигаться вверх и вперед. Я написал ему про мед.сферу, где двигаться вверх некуда, так как любой рост дохода врача в 70% это та самая нелегальная деятельность. И что вдруг оказалось - программист фрилансер, который кукарекал что платит налогов больше чем моя зарплата стал уверять меня, что нужно воровать и брать взятки. Потом, тут же, стал орать что у нас от налогов уклоняются и страна в жопе. Великолепно. Если я не беру взяток - я идиот и чмо, которое не хочет крутиться и зарабатывать, если беру - сволочь которая не платит налоги и требует взятку за лечение в с тране с бесплатной медициной.
Ну так это давно замечено было.
С виду такой себе весь охуенный, айтишник, дрочит на Европу, хочет как там жить, презирает совков и т.п.
А чуть копни так он ничем не лучше тех же совков и верхушки у власти. Налоги платить не хотят, но хорошо жить хотят, хотят что бы у нас люди были как в Европе но при этом считает всех окружающих нищим быдлом которое сдохнуть должно, так же поощряют всякую незаконную деятельность и так далее.
И это не только на примере этого анона, их дохера таких
Я под градусом сейчас, немного трудно мысли собрать но думаю общий ход этой мысли понятен всем.
Я программист фрилансер, считаю что надо крутиться, берущих бабло не платящих налоги врачей поддерживаю.
Ты двух разных людей спутал походу. Я лично против подпольной врачебной практики, тот кун - за.
Да никогда мы не будем на уровне той же Норвегии, потому что все считают, что пиздить и мутиться - норма. А пока все пиздят и мутятся - начиная от рабочего быдла и заканчивая элитой - страна в жопе. Замкнутый круг. И не надо мне рассказывать, что верхушка все равно спиздит наши налоги, поэтому можно их как-бы не платить.
Ээ блэт, зато они доллары в страну вливают, и одного ПДВ платят больше, чем мы налогов за год! А некоторые еще и дроны для АТО покупают.
>Я вообще против бесплатной медицины. Надо давно вводить страховую.
Страховая медицина - даунгрейд. Ты про сговор докторов со страховщиками в США и манипуляции с неоправданным завышением цен на услуги слышал? В 2013 году в США один такой эпизод вскрылся, был скандал, некоторых даже пришлось на кичу отправить. Также есть хороший пример, как в стране с меньшим ВВП на душу населения чем в соседней, гос.медицина прекрасно работает и туда периодически понаезжает утомленное страховой медициной население страны-соседа.
Меньше средней в Москве, ебать лох.
Нет более ебанутого создания на всем постсовке, чем нищеброд. Получает он как правило нихуя, начальство имеет неадекватное, связь между приложенными усилиями и результатом у него в отрасли не очевидна: учился, старался - получаешь хуй в рот. Нищеброд работающий на пидорашьего барина не видит, что там, на западе, законы правда работают. И вот он начинает это все проецировать на других людей, от чего люди хватаются кто за голову, кто за подгорающий пердак.
Этот пидорас, которому может быть уже далеко за 30 живет в манямирке посреди белых людей. Великовозрастная пидорашка не понимает, в упор блять не верит, что вокруг все по другому, только люди такие же как он. Он считает, что с начальством нельзя спорить и не быть выкинутым на улицу, считает, что тут нет нормальных зарплат, нужно просто целовать сапог барина, и что бахато не жили, неча и начинать. Свой манямирок он любит подкреплять примерами опустившихся пидорах, которые к слову и опустились потому что народ-пидор и не пытались стать нормальными людьми. Тогда надо бороться с нацпредателями, решает больной клаводрочер, нужно выводить на чистую воду либерах, жрать говно ради барина и т.п. И наивному пидорасу невдомек, что если он начнет выебываться, то его либо пошлют нахуй, либо, по выбору, пришьют липовое дело или просто убьют в ближайшем леске, и никто ничего не докажет.
И в политаче таких инфантильных ебланов, тут половина политача, если не больше. Даже ебаные программисты адекватней чем вы. Вы просто дети, ебаные дети, которых ваш ватный мирок как заботливый родитель оградил от успешных белых людей вокруг. И да у меня бомбит.
Майкла Мура фан? Страховая медицина нормальная тема. Общался с амер кунами - если ты не нигер на пособии, а работаешь на нормальной работе - сможешь семье и себе позволить нормальную страховку. Если бабок нет - умереть не дадут - есть хуева туча фондов, которая оплачивает лечение нищебродам. Есть проблемы, не без этого. Но это лучше той херни что у нас.
Как называется украинское шоу про путешествия? Не "орел и решка", там один ведущий, простой парень такой
Давай отделим зерна от плевел. Я не за то, что врачи берут на лапу и не платят налоги. Я категорически против. Но я не осуждаю врачей, которым платят нищенскую зарплату и которые берут деньги. А берут практически все. И также дают тоже практически все. Мне эта ситуация неприятна не менее чем вам. Но я не стану называть человека мразью только за, то что его поставили в рамки, когда он вынужден идти против своей совести и закона и брать деньги за то, что он должен за свою нищенскую зарплату бесплатно.
Тут были вскукареки про частные клиники. Не знаю как где, но у нашему селі частные клиники работают от 9 утра до 8 вечера. Кроме того, я не слышал чтобы где-то в этих клиниках делались хирургическое операции. Роды вроде уже принимают. Таже фигня со скорой помощью. Может и есть в какой-то частной клинике - но обеспечить нужды города она физически не способна. Её максимальная пропускная способность - 10 клиентов в сутки.
И если случается неожиданная фигня среди ночи - хочешь не хочешь обращаешься к государственной медицине. Естественно за карманное вознаграждение.
Ты конечно можешь не брать и жить 5 лет на 1600. В этом нет ничего плохого. Аскетизм закаляет дух и проявляет лучшие человеческие чувства. Но если ты начнешь брать, я не стану тебя осуждать и называть мразью.
Вот собственно все что я хотел сказать. Good night.
Эх, анон. А у меня нет бати и никогда не было. Никогда его не видел. Завидую по-доброму тем кто может рассказать как гордится своим батей.
1
> Майкла Мура фан? Страховая медицина нормальная тема.
Страховая приводит к монопольным сговорам, а монополии — ебаный рак для экономики. Солидарная система лучше для всего общества интегрально, но требует нихуевого контроля, чтобы деньги налогоплательщиков не пиздились по карманам ушлыми уебками.
И нихуевого контроля за контролерами, и за контролерами контролеров, и так далее. Так что пусть лучше страховая будет.
Я от вас пидарасов еще в 90-х неплохо потерпел. Теперь будете терпеть вы, гниды пролетарии. Иди водочки наебни да таз по покрышкам попинай, отойдет на время.
И я не уеду.
>И нихуевого контроля за контролерами, и за контролерами контролеров, и так далее. Так что пусть лучше страховая будет.
Ну да, "quis custodiet ipsos custodes?". Но ведь как-то умудряются некоторые страны, сопоставимые с США по уровню благосостояния граждан реализовывать гос.медицину с меньшим средним чеком на среднюю услугу. Там что, кристально честные пушистые улитки живут?
Ты нам примеры таких стран давай. Агитки от Мура не предлагать.
Дочитал тред. Оп пидоран значит хотел бюджетником поработать, дипломатический паспорт поиметь, и всё это без связей, по объявлению блядь. И он говорит про манямирки. Вот жеж гниды завистливые бывают. Наверняка считает кодеров "ботанами" "лохами" и искренне негодует, что "нормальные пацаны" бухавшие во время учебы с "правильными людьми", инвестируя таким образом в карьеру, меньше получают. Это по его мнению не справедливо, ведь лохам просто повезло родиться умнее чем он.
>
3дшник
75к зарплата
Щитаю мне дико подфартило, так как в 3д выше 1.5к получать = счастье
Не, я лучше сольюсь и останусь при своем мнении.
Тебе очень повезло.
У меня своячка художник, 3д-шница. Делает дизайн интерьеров, 3д-моделлинг, выжопись-скульптуру. Закончила КИСИ в 2012. Доходы плавают туда-сюда от заказов, но за месяц выше 12к грн никогда не было.
это другой сорт 3д, унитазный. там традиционно зп не высоки, только если ты не мега визуализатор. а такие все давно на аутсорсе
А ты ассетами для юнити не занимаешься? Дорого стоит наклепать ассетов по эскизам для какой нибудь шпильки для юнити?
занимаюсь. ну смотря сколько времени у меня на это уйдет
расчитываю получать в месяц + 700 на фрилансе
за месяц такой подработки я бы успел сделать 5-6 ассетов вроде уровня пикрила
https://cdna0.artstation.com/p/assets/images/images/000/305/576/large/1397286_630363290418213_3352905305348281162_o.jpg?1416213652
хотя спиздел, таких штук 10 в месяц делать можно по вечерам и выхам
Ну больше интересуют игровые персонажи, конечно-же. Но спасибо за инфу.
ты написал ассеты сначала. персонажи совсем другая история
Так ведь персонажи это тоже ассеты в юнити, разве нет? Они же все продаются в ассет сторе. Разница между персонажем и цветочным горшком не такая большая. Просто если персонаж антропоморфный, его надо по определенным правилам создавать. Но по сути это тот же ассет, не?
Мир наизнанку с Дмитрием Комаровым, на ютуье канал есть.
> Тут были вскукареки про частные клиники. Не знаю как где, но у нашему селі частные клиники работают от 9 утра до 8 вечера. Кроме того, я не слышал чтобы где-то в этих клиниках делались хирургическое операции. Роды вроде уже принимают. Таже фигня со скорой помощью. Может и есть в какой-то частной клинике - но обеспечить нужды города она физически не способна. Её максимальная пропускная способность - 10 клиентов в сутки.
Что ты мелешь вообще? Операции в частной клинике не делают, охуительные истории. Если ты в каких-то пердях живёшь и у тебя там есть мелкая частная клиника с приемлемыми ценами, то это не значит, что они все такие.
Так я про пердя и писал. Не все в ДЦ живут. Забивал в поиске - единственное что нашел - коррекция зрения, пластические операции, вырезание грыжи и лечение жопного геморроя. Пиздец какая хурургия!
Кстати роды я также нигде не нашел в списке. В начале нулевых была у нас одна пижонская клиника, где роды стоили пару штук зелени. Но походу бизнес не пошел и они прекратили эту услугу. Я ни от кого не слышал, чтобы кто-то рожал в частной клинике у нас.
В Киеве, чтобы нормально жить, надо зарабатывать 4к зелени на двоих. Имхо.
И да, нормально жить, это не просто за хату платить и кушать.
И да, нормально жить, это не просто за хату платить и кушать.
Если уж на то пошло, то нормально жить в Киевопараше невозможно в принципе ни за какие деньги.
И то правда. Как и вообще в Украине.
Почему? Жил во Франкфурте полтора года, и год в Белфасте. В итоге переехал в Киев, т.к. для меня тут лучше. засрано и быдло вокруг это да, но плюсов оказалось больше
Ты сам и сказал - засрано пиздец как. Кстати, после "русского мира" киевляне - вежливые и приветливые люди, я бы не сказал что быдло прям вокруг. Да и не согласен что вообще в Украине нельзя жить нормально. Где-то на западе типа Черновцов, Ужгорода, Львова наверно можно.
А Киев это место с критической массой проблем, которые решаются рисованием муралов та вишневых садочков биля хаты.
А что в Белфасте и Франкфурте?
Красиво, тихо и спокойно. НО:
- Друзей нет, коллеги с кем общался хоть и доброжелательные, но всёравно из-за разницы в менталитете и всётаки языкового барьера англ. хоть и вполне хороший, но не нейтив. Короче по работе общаться проблем нет, а шутейку рассказать - дискомфорт
- Девушки нет и сложно найти, опять же упирается в языковой барьер чтоб показать себя во всей красе. Хотя всёравно были отношения, но небыло прям понимания друг друга
- Деньги. Так как погромист - по факту не такая большая разница получается, а если добавить сюда большие налоги и дорогие услуги реально, стрижка/массаж - очень всё дорого - то выходило откладывать в 2 если не в 3 раза меньше чем тут.
Короче мне намного лучше тут если в целом взять, хотя каким-то инженерам, к примеру, - там отлично. Которые тут хорошо если 500$ имеют - а там будут 3.5-4к евро иль чуть меньше фунтов получать.
Друзья это да, но у меня их и в Киеве нет.
С девушкой я думал хуже будет. Чел, который в Дании жил, говорит что наших за ровню не воспринимают.
Я вот деньги откладываю, но даже не знаю куда их приткнуть чтоб хотя бы лет через 10 они гарантированно вернулись ко мне. Единственный способ инвестирования в этой стране - на ячейку в коммиблоке - никакого желания.
Лучше потрать на вино и женщин. Хоть будет что вспомнить.
Я интроверт.
Ну и что? Интроверты нуждаются в женщинах и вине даже больше чем экстраверты.
Продажными женщинами брезгую, а без друзей бухать не оче.
Зачем продажные? Можно просто пить вино с интересными женщинами. С умными, красивыми и интеллигентными.
Я интроверт, блядь.
ну пей молча, в чём проблема
Водиночку надоедает быстро.
С бабами, но молча.
А есть такое место где можно с бабами молча выпивать? Идея для стартапа - типа кафе с котами, а у нас бар с молчаливыми выпивающими бабами.
Может ты путаешь интроверта с аутистом? Я тоже интроверт. Но это не значит что вообще ни с кем не общаюсь. А после вина - я даже превращаюсь в мегаэкстраверта.
Просто у меня нет друзей в этом городе.
Вали в австралию, там очень ок относятся к мигрантам, та и города вечно в топ лучших городов для жизни.
Австралия больно далеко. Есть желание перекатиться на Балканы: Черногория, Хорватия, Албания. Албания говорят очень ок стала по цене-качеству. Киевскую зиму надо в теплых краях переждать.
Пстц, когда узнал, что что в Украине нельзя покупать землю, охуел.
Зато можно есть.
Так это относится к земле сельхоз назначения. Участки N соток под домик вполне покупаются и продаются. А вот прикупить в частное пользование кучу гектаров пахотной земли - низзя, мораторий.
> Где-то на западе типа Черновцов, Ужгорода, Львова наверно можно.
Да-да, там так охуенно, что все оттуда прутся в Киев.
Прям вот все. Во Львове не осталось ни души, одиноко подвывает ветер, да перекатиполе катаются по площе Рынок.
Мань.
Какой слабенький вскукарек.
может если формально относится то да. в моем окружении это разделяется в разговоре.
Понял. Также понял, что дешевле покупать готовые. Не могу даже себе представить сколько стоит создать с нуля персонажей уровня morph3d. Для инди игр с ограниченным бюджетом самое то.
>дешевле покупать готовые
дешевле конечно. вообще можно и бесплатно найти. собрать игру из чего попало в принципе не проблема
Я чет только и с магаза и немного охуел.
Купил сыра российского 300грам, 109грвн кило - 35грвн
Яйца 25грвн за 10 штук.
И 2х литровый томатный сок сандора - 45 грвн.
105грвн, за нихуя.
Ну ладно я айтишник и могу платить, но это 45 грвн ебучий томатный сок? Пиздец, товарищи, мне вас жаль.
Купил сыра российского 300грам, 109грвн кило - 35грвн
Яйца 25грвн за 10 штук.
И 2х литровый томатный сок сандора - 45 грвн.
105грвн, за нихуя.
Ну ладно я айтишник и могу платить, но это 45 грвн ебучий томатный сок? Пиздец, товарищи, мне вас жаль.
>Взял самый дорогой сок из украинских
>Удивляется так, будто последний раз был в магазине 2 года назад
>Ну ладно я айтишник и могу платить.. мне вас жаль.
Себя пожалей, петух.
Мы-то привыкшие, а ты, если вдруг что наебнется, не сможешь жить за 5к в месяц.
>сыр 109грвн кило
так это не дорого еще, я четыре года назад покупал сыр для бутеров на работу по 80грн/кило.
>2х литровый томатный сок сандора - 45 грвн.
Так ты выбрал самую дорогую торговую марку. Их же "Садочок" стоит 15грн за литр, "Биола" - тоже между 15 и 20 за литр. Одесский "Наш сік" стоит 30 за 2л.
>Садочок
Это не сок. Это напиток со вкусом сока.
> Одесский "Наш сік" стоит 30 за 2л.
Ну это ещё норм и то у они хуярят сахар во все соки. 30 грвн тоже не намногго меньше 45.
>так это не дорого еще, я четыре года назад покупал сыр для бутеров на работу по 80грн/кило.
Так это сраный россйский местного завода. я ж не пармезан брал.
>Мы-то привыкшие, а ты, если вдруг что наебнется, не сможешь жить за 5к в месяц.
Плз. Я в 90ые неделю голодным сидел потому что мамка с папкой без работы остались, затем в общаге жил тоже впроголодь с тем же родителями, но уже пенсионерами.
И за жизнь я и торговал и листовки раздавал, и на митинги за бабло ходил и на стройке работал и проч, до того как кривая украинской мечты в айти привела.
А чё ж вы про яйца за 25грвн молчите, м?
>А чё ж вы про яйца за 25грвн молчите, м
А че про них сказать? Последний год цена такая. Тебе сейчас распишут, что в АТБ вон 1.30 за штучку.
>Это не сок. Это напиток со вкусом сока.
Ага, который производится на той же Сандоре в тех же цехах, только упаковка другая.
>30 грвн тоже не намногго меньше 45.
ну да, всего-то в полтора раза.
>я ж не пармезан брал.
ты ж айтишник, взял бы пармезан, хуле.
>А чё ж вы про яйца за 25грвн молчите, м?
а что про них говорить - ну да, яйца по 25 грн, что с ними не так? Вчера сам взял два десятка по 23.
>ты ж айтишник, взял бы пармезан, хуле.
А у меня есть в холодильнике, лол. Ну он же скорее как приправа, есть его сложно.
> производится на той же Сандоре в тех же цехах, только упаковка другая.
Да хуй там. Завод тот же, но садочок те ещё помои, жаль что народ приучили такое пить.
>25 грн, что с ними не так
Недавно 17 были.
Короче я хуй его как можно жить за среднюю зп в 170 баксов в месяц. Вот не знаю, как быть со старостью. До пенсионного возраста в 67 лет я точно в айти не задержусь, надо что то думать, что бы не говяжьи анусы жевать.
В субботу купил на базаре с грузовика два десятка яиц по 20.50. Сертификат, вся хуйня. В АТБ по 22 грн. А хуле, погода холодная, а курятники обогревать надо.
>ты ж айтишник, взял бы пармезан, хуле.
>А у меня есть в холодильнике, лол. Ну он же скорее как приправа, есть его сложно.
Деньги зарабатывать научился если это можно назвать деньгами, хз сколько у тебя там, а не знаешь зачем какой сыр нужен. Ты ещё дорблю на бутер фигани.
И да, садочок говно полное, плюсану.
Мы с тянкой на двоих как раз стольки и имеем, но, сука, все равно не хватает, ищу работу с большей зп.
На что не хватает-то? Может вы просто тупые траты делаете?
Я - программист и зарабатываю 15К/месяц. В лучшие месяцы, когда удаётся перевыполнить план и сдать проект раньше срока - 20К. Я, блять, теперь тоже враг народа дохуя? Ебись в рот, ОП!
Не хватает накопить на машину и на расширение квартиры.
Тратим на аренду, еду, кафе/кино/такси, путешествия/отпуск раз в 3 месяца. Тянка собирает деньги на ремонт ее хаты, я трачу изредка на фото технику, и совсем немного получается откладывать.
Зачем на бутер, его так, резаным под сухое винцо самый смак охуенно похавать. А пармезан вроде принято на пасту сыпать, тут уж не ебу.
Тётка говорила ещё дор блю под коньяк пиздато, но мне не впёрло вообще, лимончик - самый сок под коньяк и никто не переубедит меня в этом.
ХЗ чем ты недоволен тогда. Живи да радуйся жизни - всё есть.
Шта блять? Сто штук вам на двоих не хватает, лалка?
Давай бес песды, джавист, 100 кусков это охуенный лвл, и не хватать его может на двоиз только конечно если ты лакшери хату снимаешь штуку бачей.
Честно говоря, почитав пол треда, начинаю понимать, почему охуевших блядей из айти начинают тихо не любить.
Да, я сам из айти, и когда понаехал в ДС из своих кировоградиков, то джунские 800 баксов для меня были манной небесной, и мне по всякому хотелось выебнуться.
Но прошло время, потом майдан, моя ЗП удвоилась в баксах и увосьмерилась в гривнах, но ротик я свой прихлопнул, и нихуя не жалуюсь, потому то стыдно жаловаться и ныть имея почти 50 штук в мес, когда половина страны, на НЕ МЕНЕЕ интеллектуальных работах имеет минимулечку без учета курсовой разницы.
Воспринимайте мой спич как HATE, но это блять так и есть, ненавижу мудил, которые берега теряют. Достиг? Молодец, но нехуй выпячивать или ныть, что не хватает.
Так он из Польши, в Украине его лакшери нехватание денег вообще ебать не должно никого.
>путешествия/отпуск раз в 3 месяца
Лол, я тут думаю, куда следующим летом поехать, в Железный Порт или в Лазурное. Доктор прописал морской воздух и воду.
А тебе не хватает раз в 3 месяца путешествовать. Жаль тебя, что тут еще сказать.
А ну так хули тогда.
Возьмем другого пизда-нытика, который поехал в Польшу на год чи два, там посмотрел какие налоги и АХУЕЛ, язык нихуя не собирался учить, ныл что все дорого, что ниче низя "порешать", что везде платить, что гос-программы ему недоступны (хз, мож про субсидии имел ввиду).
И кароч этот лох соснул и вернулся. Думал, рагуль, что 2-3 штуки баксов в Киеве и он король, и что в Польше за эти же бабосы он продолжит ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ, но не вышло, уровень жизни оказался не тот.
В общем, так здесь. Рагуля можно забрать из села, но село из рагуля - никогда.
Есть такая штука, как общий уровень жизни, так что в Польше он выше, налоги идут на нормальные дороги, транспорт, инфраструктуру, реформы, и конечно когда ты там получаешь 4 штуки на двоих и 20% уходит на налоги то и живешь ты в условиях когда в городе чисто, уютно и няшно, или ты выбираешь жить в постсовке на 4 тыс НО НЕ платить налог, ходить по зассаной троещине и получать пизды от местной гопоты.
В этом варианте автор выше - тоже хуесос, если не понимает простых вещей.
>Есть такая штука, как общий уровень жизни, так что в Польше он выше, налоги идут на нормальные дороги, транспорт, инфраструктуру, реформы.
Существенным куском этих благ негражданин-гастарбайтер с рабочей визой воспользоваться не имеет права, но налоги, будь добр, плати полностью.
На правах гостя, или соглашайся или убирайся.
Меня всегда смешит русо и украинобыдло, которое копротивляется когда их куда-то не пускают или ограничивают в правах в этих ваших заграницах, но как только нужно оформить какую-то бумажку и пройти АНАЛЬНОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ прибором с диаметром более 10 СМ чтобы аппелировать на право ПМЖ В ЗАБУГОРЬЕ - выстраивается очередь на ЗОНДИРОВАНИЕ, абы дали ПМЖ.
Я не из Польши, проездом тут по дороге в отпуск. И абсолютно согласен, что грех жаловаться, те же учиталя, врачи, етс, вкалывают намного больше, а зарабатывают намного меньше, и нам, айтишникам дохуя повезло с профессией. Но я имею ввиду, что даже 100к в месяц на двоих вполне может не хватать, с ростом дохода растут и потребности.
Да хоть сколько ни зарабатывай, тебе всегда будет не хватать чтоб скупить всю сраную земляшку. Поэтому тебе надо перестать говорить "мне не хватает", а говорить "я развращенный легкими деньгами инфантильный уёбок не могущий в рациональную трату денег".
>легкими деньгами
Ох и ты.
Давай, расскажи как тяжело пашут на галерах по 2-4 часа в день, какими усилиями достаётся +500 при переходе в соседней бодишоп и так далее.
Ща, погодь. Он тебе расскажет, как напряженно учил программирование все детство, пока одноклассники/одногруппники пили яжку по подворотням, а батя хуярил ремнем.
Ойтишникам нехуй выебываться. Грядут перемены в налоговом кодексе с подачи МВФ. Чтобы Петюне и дальше давали гроши, надо мол поменять упрощенную систему налогообложения, чтобы ойтишники и прочие упрощенцы тянули полное бремя налогов, наряду с другими бызнезмэнами.
Международный валютный фонд (МВФ) отмечает необходимость дальнейшего реформирования системы упрощенного налогообложения Украины. Об этом говорится в материалах МВФ по второму пересмотру программы EFF, опубликованных на официальном сайте.
Эксперты МВФ отмечают, что модель упрощенной системы остается неадекватной, поскольку предоставляет возможности для арбитража между ней и общей системой. Дальнейшие реформы в этой сфере могли бы принести дополнительный доход в сумме около 1% ВВП.
После налоговой реформы в 2016 году общий уровень налогообложения и налоговых ставок в Украине перестал оцениваться как высокий по международным стандартам, говорится в материалах Фонда.
МВФ ожидает, что общий объем налоговых поступлений в 2016 году снизится до 34% ВВП, что в целом соответствует среднему показателю в Центральной и Восточной Европе.
При этом налоговая нагрузка на рабочую силу, которая ранее составляла примерно 43% общих расходов на оплату труда, сократится почти на 9 процентных пунктов.
http://dengi.ua/finance/289776-MVF-Yproshennaya-sistema-nalogooblojeniya-trebyet-reform
Если перевести это на нормальный язык, то вместо 5% ойтишнеги будут отдавать 40-60% своих кровных. Вы же об этом мечтали, мои маленькие еврооптимисты?
Международный валютный фонд (МВФ) отмечает необходимость дальнейшего реформирования системы упрощенного налогообложения Украины. Об этом говорится в материалах МВФ по второму пересмотру программы EFF, опубликованных на официальном сайте.
Эксперты МВФ отмечают, что модель упрощенной системы остается неадекватной, поскольку предоставляет возможности для арбитража между ней и общей системой. Дальнейшие реформы в этой сфере могли бы принести дополнительный доход в сумме около 1% ВВП.
После налоговой реформы в 2016 году общий уровень налогообложения и налоговых ставок в Украине перестал оцениваться как высокий по международным стандартам, говорится в материалах Фонда.
МВФ ожидает, что общий объем налоговых поступлений в 2016 году снизится до 34% ВВП, что в целом соответствует среднему показателю в Центральной и Восточной Европе.
При этом налоговая нагрузка на рабочую силу, которая ранее составляла примерно 43% общих расходов на оплату труда, сократится почти на 9 процентных пунктов.
http://dengi.ua/finance/289776-MVF-Yproshennaya-sistema-nalogooblojeniya-trebyet-reform
Если перевести это на нормальный язык, то вместо 5% ойтишнеги будут отдавать 40-60% своих кровных. Вы же об этом мечтали, мои маленькие еврооптимисты?
Да я и сам так учил и одноклассников тех мне не жалко.
НО большинство украинских программистов (и наверное 100% рассказывающих про тяжкий труд) работают в аутсорсинге, где западный клиент платит не за результат, а за время. Соответственно есть интерес делать продукт подольше, и фактически результатом является не программный продукт, а красивый отчет. Естественно, программистов такой подход развращает и из 8 часов рабочего дня фактическая работа занимает часа 2-4, а профессиональное развитие практически стоит на месте. Я работал и в аутсорсе, и в продуктовых компаниях, и знаю о чем говорю. А на волне разогревающегося рынка IT-труда даже мемос появился "перейти на +500" - когда один аутсорсинг-бодишоп сманивает сотрудника из другого банальной прибавкой 500 баксов (в реальности баксов 300-400 скорее). И вот влияние мировой и национальной конъюнктуры такие люди выдают за личные достижения. А вот в Крыму например санкции конъюнктуру подрихтовали, и погромисты кто уехал, а кто сосет хуйцы за 60 тыр со своими невъебенными скиллами.
Два чая этому господину!
Ололошеньки, ахуеть нашли где настричь. Лучше бы сначала обнальные ямы позакрывали, через которые черным нал потом тасуется по конвертам.
МВФ про это не знает. Поэтому нет.
Велика беда, позакрываем свои ЧП, откроем payoneer счета или просто сьебем из неньки. Будет почти полный выход в тень и массовая эмиграция.
Скатертью по жопе.
Учти, что там, куда ты съебнешь, таки прийдется платить налоги.
>Если перевести это на нормальный язык, то вместо 5% ойтишнеги будут отдавать 40-60% своих кровных. Вы же об этом мечтали, мои маленькие еврооптимисты?
Ебнулся? Там вообще ни слова об этом нет.
Я и сейчас плачу около 10к гривен налогов в месяц. Если они сделают такие же налоги как в Польше - то я буду лучше платить их в Польше.
Да, а что там есть? Я вижу, что МВФ хочет похерить упрощенку, чтобы все платили налоги на общих основаниях. А сколько у нас платит работодатель за каждого наемного рабочего?
При зарплате 1267,95 платим:
ЕСВ 3,6% = 45,65
НДФЛ 15% = 92,00 (если применяется соц. льгота)
ЕСВ 36,86% = 467,37
Военный сбор 1,5% = 19,02
Всего = 624,04 грн
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=18950
Сколько процентов получается? 50% практически. Это столько платят работодатели с каждого своего сотрудника. В случае ПП-шника сотрудником будет являться он сам. И в случае отмены упрощенки все эти выплаты лягут на его плечи.
То-есть у тебя з/п получается 200 000 UAH в месяц? Или 7690 USD по курсу 26? Кем же ты работаешь?
Модератором /ukr/
Фантазером у мамы.
>МВФ хочет похерить упрощенку
Я еще раз спрашиваю - где ты такие сказки прочитал?
Считай что кидаю галеры через хуй - работаю с заказчиком напрямую.
Мама говорит молодца
>Считай что кидаю галеры через хуй - работаю с заказчиком напрямую.
Что-то не верится в такой сказочный вариант. Таких гениев, вроде Коли Лихачёва, за которыми заграничный буржуй бегает виляя хвостиком, на всю страну полсотни едва наберется и крайне маловероятно что они сидят на имиджбордах. Забугорный заказчик потому и работает с галерами, что с галеры в случае проеба по обязательствам можно неустойку содрать. А что можно содрать с физлица? Хотя, если ты свою под залог исполнения обязательств свою недвижимость закладываешь или большой депозит в банке морозишь - тогда да, может быть.
Вот
сукпздц(((((
>Heaven
Где-то я тебя видел, или мне показалось?
Ебать, ты серьезно?
28. We recognize the need for a fundamental reform of the simplified tax regime, which remains overly complex and offers opportunities for arbitrage. Therefore, by end September 2016 we will develop a proposal and take action to address its abuse and lessen the concessionality and complexity of the current regime and narrow the gap in the tax burden with those under the general tax regime.
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16319.pdf
Двачую.
нуждающийся
> 22к зп
Так это же совсем дно. Если хрювен в месяц - дно. Если баксов в год - чуть лучше, но всё равно дно. Или... баксов в месяц? Тогда пиздёж.
Норма? Ты блядь на самсунге работаешь??? Вытер об тебя ноги.
> чтобы ойтишники и прочие упрощенцы тянули полное бремя налогов, наряду с другими бызнезмэнами.
> Если перевести это на нормальный язык, то вместо 5% ойтишнеги будут отдавать 40-60% своих кровных. Вы же об этом мечтали, мои маленькие еврооптимисты?
Ну наконец то программисты соснут! Каких 40-60% дохода, откуда ты взял такое?
> позакрываем свои ЧП, откроем payoneer счета или просто сьебем из неньки.
И сколько вас таких наберётся, аж 200 человек на всю страну?
Ты щоо, вот уедут те 200 айтишников, тогда-то мы и соснем.
Они ведь доллары вливают в экономику, и одного ПДВ платят больше, чем мы налогов за год. А еще IT-сферу нашу подымают.
И прочие петушиные мантры
Эй, бро, ты зачем на обычных работяг злишься? Сраные айтишники твоих денег не пиздят, на кайенах под коксом не катают, дибильных законов не принимают и не исполняют. Я конечно понимаю что тебе завидно и что кому-то выгодно чтобы ты злился на других обычных холопов, а не на ментовских, судейских, депутатских и прокурорских.
Неистово удваиваю это. Когда какой-нибудь судья гребет зелень мешками - петушки продолжают кукарекать про выебщиков-айтишников. Это безопасно и поднимает ЧСВ.
Не верю, что для упрощенцев продавят полную налоговую нагрузку. Сейчас общественный консенсус такой: граждане налогов платят мало, государство и делает для граждан мало (вибачте, грошей нема). Если на высокооплачиваемых пролетариев повесят полные налоги, то они и за спрос подтягивать начнут, заебывать власть имущих вполне обоснованными претензиями: "че за хуйня? вот я уплатил за год 140к гривен налогов, какого хуя держава не оказывает мне гарантированные законом услуги?", будут мутить группы общественного контроля, поднимать резонанс в обществе вокруг вопросов, на которые раньше было похуй.
Сорян, против простых работяг-айтишников ничего не имею. У меня половина друзей в этой сфере так или иначе работает.
Бомбит только от ЧСВшных петухов, у которых от курса бакса и внезапно возросшего дохода крышу сорвало. Вот от них чаще всего и слышны фразы вроде:
-"да я одного ПДВ плачу больше, чем ты налогов в год! будто другие не платят"
-"да из-за нас в страну доллары текут учитывая, что вас меньше одного процента в стране - сомнительное вливание!
-"да если вдруг прижмут, вся ИТ-элита из страны сбежит! " и т.д.
С чего такая бомбежка от программистов?
Лучшие сыры расхватывают в магазинах? Так вы и так не могли себе их позволить.
Лучших тянок на свой кукан присаживают и женятся? Так для вас есть пропитые и прокуренные. Их больше, но и вас больше.
Лучшие машины себе выбирают и дорогу ими захламляют? Ну так гоу на велосипеды.
Лежит такая имитация красной икры в магазине по доступной цене, быдлос покупает ее и морщится - что-то вкус не тот. Или построил быдлос квартирку, а там щели с конский хуй по длине, и он такой что-то у знакомого программиста лучше, чем у меня. Не порядок.
У вас бомбит, потому что вы пытаетесь жить не по средствам. Вам навязали, что жить в кредит - это хорошо, это нормально. Вот вы и пытаетесь прыгнуть выше головы. А жизнь ХУЯК и обламывает вас. То, что сделано для элиты, быдлу быть доступно не может.
Лучшие сыры расхватывают в магазинах? Так вы и так не могли себе их позволить.
Лучших тянок на свой кукан присаживают и женятся? Так для вас есть пропитые и прокуренные. Их больше, но и вас больше.
Лучшие машины себе выбирают и дорогу ими захламляют? Ну так гоу на велосипеды.
Лежит такая имитация красной икры в магазине по доступной цене, быдлос покупает ее и морщится - что-то вкус не тот. Или построил быдлос квартирку, а там щели с конский хуй по длине, и он такой что-то у знакомого программиста лучше, чем у меня. Не порядок.
У вас бомбит, потому что вы пытаетесь жить не по средствам. Вам навязали, что жить в кредит - это хорошо, это нормально. Вот вы и пытаетесь прыгнуть выше головы. А жизнь ХУЯК и обламывает вас. То, что сделано для элиты, быдлу быть доступно не может.
>То, что сделано для элиты
>кодерьё, которое тупо попало в популярный нынче тренд
Лол.
>тупо попало
ОЙ ВОТ ЕСЛИ БЫ МНЕ ТАК ПОВЕЗЛО КАК АБРАМОВИЧУ Я БЫ ИМ ПОКАЗАЛ УХ ПОКАЗАЛ ОХ КАК ПОКАЗАЛ БЫ УЖ ПОВЕРЬ ПОКАЗАЛ БЫ!!! А ТАК НЕ ВЕЗЕТ ПРОСТО. НО Я ВЕРЮ И НАДЕЮСЬ. ЛОТЕРЕЙКИ ПОКУПАЮ ВОТ
Ой всё, началось. Я своё место знаю, и то, что кодером не стану тоже знаю, потому что это на самом деле сложно. Речь же не об этом. Но неужели ты думаешь, что твоё кнопкодавство это сложнее работы врача/спасателя/оператора какой-нибудь сложной установки/etc? А все эти работники получают с гулькин хуй, просто потому, что у них зарплаты местные, а у вас такие, какие приняты в мире. И это не твоя заслуга.
>кнопкодавство это сложнее работы врача/спасателя/оператора
Все работы одинаковые. Никто не делает чего-то сверхъестественного, иначе бы такие давно открыли свои фирмы. Чему научились по шаблону делать, то и делают.
Получают они то, что заслуживают. Стоимость определяет рыночек. Если специалистов просто дохуя, то и цена их падает, понимаешь? Хороший годный специалист переезжает в место, где их не хватает и общий уровень жизни высокий - и тут же получает заслуженное повышение зп. Плохой - сидит на жопе ровно, тайно ненавидит всех, и делает вид, что работает.
А заслуга это именно моя. Именно я решил 10 лет назад пойти в универ учиться на программиста. Именно я ебашил с 3 курса джуном, нарабатывая опыт. Никто не приходит на собеседование и не заявляет, что хочет получать вот столько, платите и не ебет. Каждый старается соответствовать, чтобы ему столько дали.
Еще раз: то, что программисты получают в 10 раз больше средней зарплаты по стране, или могут напрямую работать с западными заказчиками, это не твоя заслуга.
>Все работы одинаковые. Никто не делает чего-то сверхъестественного
This. Поэтому ты такой же хуй, как и любой другой, просто попал в тренд.
Ты сейчас повторил свой предыдущий пост даже без изменений?
>просто
Опять двадцать пять.
>Ты сейчас повторил свой предыдущий пост даже без изменений?
Да, потому что ты так и не ответил, в чём твоя заслуга в теперешней ситуации на рынке труда. То, что ты выбрал денежную специальность, не делает тебя лучше кого-то другого, поэтому и смешны все эти постоянные кукареки со стороны программистов из хуйкович, которые стали считать себя хозяевами жизни, а остальных быдлом.
>ты так и не ответил
>нечего ответить
>запощу картинку
Ладно, удачи. Береги зрение.
Что и требовалось доказать. Спорол хуйню - вместо защиты попытался съехать через троллинг. Слив засчитан.
>С чего такая бомбежка от программистов?
>Так вы и так не могли себе их позволить.
>Так для вас есть пропитые и прокуренные.
>быдлос
>быдлос
>быдлу
>С чего такая бомбежка от программистов?
Много гринтекста, но я попытался выделить твое опухшее ЧСВ наглядно.
Бомбежка не от программистов как таковых, а только от отдельных охуевших представителей. Смекаешь?
Нет, не смекаю. В ОП-посте ясно сказано
>программисты – пидоры и у меня бомбит от них
Ну так спрашивай конкретно у ОПа. Зачем ты тут влетел и с ходу обозвал всех быдлом, а себя попытался выставить элитой? Какие тебе "лучшие тянки" и "элитные сыры", лол. Любой мелкий депутат тебя на хуйце прокрутит, или настоящее маргинальное быдло возле банкомата вечером прихлопнет. Поэтому поумерь ЧСВ.
Депутатов - 3.5, а программистов несколько тысяч.
230 депутатов могут провернуть всех программистов.
Самое смешное, что любой толковый стройбан, автослесарь или еще какой сервисник, работающий на себя и со своей клиентской базой, зарабатывает уж точно не меньше кнопкодава, а то и больше. Но про элитные сыры и аристократизм почему-то раздается только с одной стороны. Сублимируют, наверное.
>й толковый стройбан, автослесарь или еще какой сервисник, работающий на себя и со своей клиентской базой, зарабатывает уж точно не меньше кнопкодава
Это так до великой ноябрьской революции было. А сейчас хуй какой слесарь 30к гривен получает, разве что в Киеве.
Общественный договор? Ты в это веришь? Сейчас только один договор - нас ебут а мы крепчаем. Кто выйдет кукарекать, что на его налоги ему не предоставили комплекс услуг? Итшники? Они съебут в первую очередь. Уже пачками съебуют, хоть и чувствуют себя более чем хорошо.
А даже если и выйдут, люмпены сами загасят этот протест.
Самостоятельные автослесари-ИП, у кого в клиентской базе мажорота с валютными доходами, как зарабатывали 1000-1500$, так и сейчас зарабатывают.
Я думаю, что мудаки у власти этого опасаются. Иначе давно бы уже не было зарплат в конвертах, все простолюдины платили бы 100% налогов как в Европе/США и пикнуть не смогли. А так, власть дает простолюдинам воровать по-мелкому, чтобы они позволили власти воровать по-крупному. Такой вот механизм легитимизации сложившегося порядка вещей.
Добавлю: айтишники может и не выйдут, но кроме них в стране много завязанных на внутренний рынок ФОПов, наверное побольше чем шахтеров, с свое время гремевших касками об асфальт. Им всем за бугор свалить не получится. Эти люди привыкли не плыть по течению будь-что-будет, а рассчитывать на собственные силы, разумно их распределять и не согласны покупать гнилые помидоры по цене свежих. Такие вполне могут предъявить властям претензии, какого хуя сумма налоговых отчислений выросла в 7-8 раз, а сервис как был говенным, так и остался.
И с чего бы люмпенам гасить их протест? С чего это люмпен может быть против того, чтобы качество предоставляемого государственного сервиса улучшилось и для самого люмпена в том числе?
Может я идеалист, но с тезисом "нас ебут, а мы крепчаем" - ты слишком мрачно смотришь на происходящее вокруг.
У нас ИПшникам значительно подняли налоги недавно. И что? Покудахтали и перестали. Так и у вас будет.
У вас ИПшники налоговый майдан устраивали? А у нас устраивали.
Устраивали. Попиздели, пополучали штрафов и заткнулись.
Не сравнивай беларуских терпил и украинцев.
С чего бы? Одни и те же славянские терпилы.
И че, даже с ментами не подрались как наши?
Вообще сравнивать вашу страну где в гулаг отправляют за хлопанье в ладоши, и нашу, где можно мента нахуй слать прямым текстом, мягко говоря глупо.
Результат один и тот же. Вы хуи сосете без денег, с иностранцами в правительстве (!) и мы хуи сосем с батькой и без денег.
Манёвр защитан.
Боевая картиночка не защитана, давай другую.
>хохлу бомбит, что его назвали терпилой
>ведь он считал себя богатым и независимым эуропэйцэм
Ты у мамы траль.
> великой ноябрьской революции
Проиграл.
Давай ещё прислугу в элитных домах вспомни. Всякие няньки с зп в 1000 баксов.
Их единицы, а в основном кто зарабатывал 8000 грвн так и зарабатывают 8000 грвн.
Я жду как ты выскажешь, что этим единицам «подфортило». Хуй! В таких случаях нихуевый лвл скилла требуется, если такого чувака заменить на среднестатистического гаражного дядю Васю который сейчас получает доход 8к грн, то Вася напортачит 100%. говорил про толковых, чей скилл оценивается не унитазным уровнем.
Давай, расскажи как это так: цены у автослесарей-ФОПов за работу (не запчасти, блеать!) выросли в 2-2,5 раза, а их заработок как был 8к грн летом 2013 года, так и остался. Давай, выкручивайся, расскажи что топливо в цене выросло, что на машинах меньше ездить стали, на метро поспрыгивали. Я внимательно слушаю твои аргументы.
*
Мой знакомый сервисник, который может любую электронику с завязанными глазами разобрать-перепаять, пересчитал цены в баксах (типа в 2013 было 200 грн, сейчас стало 650 грн) и нихуя в доходе USD не потерял. Потому что толковый, со своей базой клиентов, которые его визитки всем своим друзьям и знакомым передают.
>с иностранцами в правительстве
как будто что-то плохое
Запахло советскими стереотипами. Почему в футболе нанять иностранного тренера нормально, а в гос.управлении иностранного министра - плохо? Министр же исполнительная ветвь власти, он законы не принимает.
> Почему в футболе нанять иностранного тренера нормально
Ага. Нормально. Как же. Я такие баребухи на этот счёт слышал, и не только по поводу тренера, но и про футболистов.
>Запахло советскими стереотипами.
Удваиваю. Если своих нет способных, в чем проблема нанять забугорного. Государство это такая же структура, как какая-нибудь большая корпорация.
>И с чего бы люмпенам гасить их протест? С чего это люмпен может быть против того, чтобы качество предоставляемого государственного сервиса улучшилось и для самого люмпена в том числе?
Потому что им насцут в уши, что это все пятая колонна раскачивает лодку и они сами пойдут пиздить протестующих, вместо того чтобы им чаю налить. Сейчас любой протест гасится очень оперативно. И все журнашлюшки будут хором подлаивать. 5 канал и иже с ним уже давно не оппозиционные. Без поддержки СМИ хуй ты что сделаешь. А свои СМИ у тебя вряд ли есть.
Понимаешь, если иностранный министр оказался некомпетентным или хуже, ворюгой, то это не значит, что сама по себе идея приглашать иностранцев рулить департаментами плохая. Но среди манек с совковым мышлением почему-то очень популярно показывать пальцем именно на иностранное происхождение — ОН ЖЕ ИНОСТРАНЕЦ!!!111одинодин
Забавная особенность: если маня - ватник с украинским гражданством, то если ему предложить прислать министром «крепкого хуйзяйственника» из россиюшки, то маня согласится, хотя полчаса назад кукарекал про недопустимость иностранцев в правительстве.
Тоже считаю, что Русь спасут только варяги. Рюрик, Трувор, Синеус - выручай братья!
Проблема не в том, что нет «своих способных» министров, а в том что назначение иностранца CEO в министерство без радикального реформирования старой системы ничего не даст. Там же на всех подчиненных уровнях иерархии управления сидят говнюки, хапуги и рвачи. А реформирование старой системы тормозят пидорасы, по недоразумению называемые словами «депутат», «прокурор» и «судья». Замкнутый круг получается, выхода три: либо жесткое переформатирование внешними силами по методике Дугласа Макартура (государств, желающих взять на себя это неблагодарное дело что-то не видно), либо революция с падением уровня благополучия граждан, 30-40 лет выползания из обломков и строительства нового общества, либо медленная эволюция общества лет эдак 200-300, как в европейских странах с сопутствующими прелестями (курите историю). Такова цена.
Ты переоцениваешь влияние СМИ. Даже на московии с ее ордынским менталитетом населения кремлевским рулям не удается разжечь у люмпенов инициативу бесплатно пиздить либерастов, приходится титуханов за гроши нанимать. При действительно большом протесте власть не сможет ни найти достаточное количество титуханов, ни оплатить их активность.
Добавлю: вот тут и проявляется преимущество наличия нескольких конкурирующих политических сил перед единой ордынской вертикалью. В системе с единой вертикалью сценарий разгона титуханами налоговых протестов возможен, пассивные одобрямусы на кухнях только похлопают. В системе с несколькими конкурирующими силами просто так нассать в уши люмпенам не получится, рулящий клан нассыт в уши через свои СМИ, а оппозиционные через свои СМИ преподнесут ситуацию по-другому и отберут у первых поддержку населения. Собственно по-этому многие мои знакомые, обеспеченные и состоявшиеся люди, которым в отличие от молодых распиздяев таки было что терять, участвовали в обоих Майданах: не допустить построения хан-бабайской вертикали.
Двоїню.
Оппозиционные СМИ? Можешь мне хоть одни назвать? Фирташевский Интер что-ли?
Для того что бы пересчитать цены в баксах, твои клиенты должны быть готовы платить тебе в баксах.
Если твои клиенты обеднели, то и у тебя доход упадёт.
Так они и платят. Клиенты моего знакомого согласны платить в 3 раза дороже чем три года назад, потому что знают, что в отличие от других сервисников он их не наебет с качеством, не впарит бесполезные доп.опции, не опрокинет со сроками выполнения, даст толковые советы, поэтому обращаются именно к нему, а не к тем кто делает дешевле, но исповедует принцип «без лоха и жизнь плоха».
Погугли бенефициаров медиахолдингов, по новому закону эта инфа открытая. Посмотри как голосуют по законопроектам разные политические силы, за которых эти бенефициары топят на своих ресурсах.
Я понимаю почему пидорахи проецируют свое видение государственного устройства на Украину и думают, что порошок тут всех держит за яйца, ордынцы по-другому думать не могут. Но от занятого умственным трудом гражданина Украины такие рассуждения выглядят нелепо. Там в олигархате тот еще курятник и временные союзики ничего не значат. Под выборы начнут друг друга клевать - только перья лететь будут.
Все крупные СМИ принадлежат тем или иным ФПГ. Мы тут говорили про малый бизнес, который не может себе позволить содержать что-нибудь крупнее уютненького бложика. Единственная возможность найти себе площадку - кооперироваться с тем или иным политическим представителем ФПГ. Когда у вас совпадут тактические интересы. Но это очень шаткий союз, который может быть очень легко разрушен.
Условно говоря, та же Тимошенко через аффилированные СМИ сможет поддержать подобный оппозиционный протест, но ровно до того момента, как это будет выгодно ей самой.
Поэтому я не верю в бунт мелких лавочников, если в нем не будут заинтересованны те или иные ФПГ.
Okay, останусь при своем мнении.
>любой толковый стройбан, автослесарь или еще какой сервисник, работающий на себя и со своей клиентской базой, зарабатывает уж точно не меньше кнопкодава, а то и больше
Сравниваешь толкового слесаря и джуна-недопрогера.
Самого забавляют "успешные программисты" с 30к окладом. Достигнешь хотябы 3к$, тогда и выёбуйся, а пока это уровень "чуть выше бабки с перехода".
30к это дно айти.
Смотри.
Берём скилл чувака от 0 до 10.
Например есть программист на 5/10 и получает он штукарь с копейками. Топ кодер гугла 10\10 получает пусть 20кбаксов.
Теперь берём инженера проектировщика металоконструкций.
Предположим он 5\10 и получает 200 баксов.
Если он будет ебашить, то он может стать топ пректировщиком, свалит за границу и получит 20кб.
Но на обычном уровне, прграммисту платят в 5 раз больше потому что он айтишник. Всё.
Ёбанное айти как оно есть.
Тогда я по твоей шкале 8\10.
Я программист и никогда не кичился доходами. Сейчас у меня бугурт от количества злобной завистливой мрази итт, которая считает меня виновником их бед похлеще всяких продажных прокуроров и депутатов, хочет раскулачивать и так далее. С другой стороны, я рад бугурту этих завистливых и не желающих работать мразей. Я начинаю радоваться тому, что тарифы и цены поджарят им жопы хорошенько. Я даже начинаю стране в целом желать плохого, т.к. именно этот скам годами голосует за рыгов, юлю, порошенко, и остальных сладкоголосых бандитов. Именно это говно паркуется на тротуарах, смотрит 95квартал и сериалы по ТВ вместо того, что бы улучшиться в профессии или почитать банальную книжку по экономике, помыть подъезд наконец. Надеюсь за ближайший год вы побольше друг друга перегрызете, злобные, тупые, завистливые.
Ах, да.
Senior python developer, 26 лет, 2600$ в месяц
Senior python developer, 26 лет, 2600$ в месяц
> не желающих работать мразей.
> вместо того, что бы улучшиться в профессии
> почитать банальную книжку по экономике, помыть подъезд наконец
Просто не могут взять и начать с себя. Просто не смогли взять и стать программистами-фрилансерами на супертанкере. Просто не хотят взять и поубирать говно за быдлом.
>помыть подъезд наконец
Надеюсь, ты свой подъезд моешь регулярно?
Скорее тебя раскулачат. У быдла денег нету а у тебя есть, придумают налог на программистов и из сеньйора ты быстро в мальчика фальцета превратишся, паскуда
лол, сидушка прогорела
Я наверно тут самый успешный, поэтому скажу - АСТАНАВИТЕСЬ!! Вы заебали.
> АСТАНАВИТЕСЬ
Зачем?
Чему у вас финансисты такие бомжи?
Потому что их не нужно было столько, вот и рыночек порешал. Пока экономика росла за счет вливаний кредитного кэша (пакращєння!) - можно было нанимать штанопротирателей за 1000-1200 USD. Когда гривна обвалилась и экономика просела - начали резать расходы и вся эта перхоть подзалупная получила то, что заслуживает. Риальне скилловые финансисты по-прежнему зарабатывают 1500-2000 USD, но их очень мало и в основном они сосредоточены на руководящих должностях.
>Senior python developer, 26 лет, 2600$ в месяц
Лох.
мимо синьёр ПХП-парашник, 24 года, 3500$ в месяц
а давайте еще хуями меряться, это же так весело
У меня 35 см в спокойном состоянии.
Запилю свою кулстори. В универе говноспециальность был староста, он выучил дома джаву и попиздовал на джаве погромировать. Потом на майдане танцевал, сейчас получает 1600 баксов, понятно что ему похуй на все эти тарифы, платежки и прочее говно. Но больше забавляет, как он постит фоточки в инстаграмме. Типикал пикча: какие-то горы, острова, джунгли, хуюнгли и всегда с флагом Украины, типа смотрите какой я патриот. А кто против тарифов и майдана 2013-го года - тот агент кремля по его мнению. Я как-то вступил с ним в спор, он вообще поехавший. Он на полном серьезе утверждал что кто получает меньше 800 баксов - тот днище и червь, и должен сдохнуть. Я намекнул, что это все результат майдана, на котором он скакал. Тот начал петушиться ПОК ПОК АГЕНТ ПУТЕНА ВРЕТИ СЛАВА УКРАИНЕ!111
Почему бы и нет, может кого подстегнёт пахать больше. Меня вон нихуёво мотивирует один друг, который 6.5к$ имеет, не фрилансом, не тимлидит, просто крутой разраб правда сложной фигнёй занимается, машинное обучение
хуй 17х15 кстати
>правда сложной фигнёй занимается, машинное обучение
Нихуя сложного. Сложно за нее получать 6.5к$
Я щось не зрозумів - а в чому він неправий?
В то время как быдлокапитан после мореходки и без сверхмозгов на сухогрузе имеет 8-10 к$ в зависимости от компании и типа судна, а на танкерах-танкерочках 12-14 к$/мес.
У кодеров такие зп бывают, только если в Бэй эриа какой-нить жить или другом люто оверпрайснутом месте США. А капитан будет жить в украшке с украинскими ценами.
Капитан будет жить на посудине в море.
В двухкомнатной каюте, которую мессмен убирает, и на хваку не тратится)
А еще капитан имеет отпуск полгода в году
какие варианты зарабатывать много чтобы не сидеть?
реально жопа больная, геморрой. погромирование отпадает.
реально жопа больная, геморрой. погромирование отпадает.
Охуеть ты непреодолимое препятствие нашел. Если прет программировать — программируй стоя и параллельно лечи геморрой. Официанты в заведениях, например, всю смену на ногах и норм.
Экономия на хавке это главный плюс, выписываюсь из программистов и иду жить в море.
Сейчас все ломануться в ойти
А я вот хотел бы стать айтишником, но не люблю сидеть за пекой.
Рилли, как можно за пекой сидеть весь день? Глаза устают и голова болит потом, я больше 3х часов ввседеть не могу, анриал (в игры не играю)
Вот это препятствие похуже жопы, я вам скажу.
Если серьезно, то это существенный плюс.
Если ты получаешь 1к, то это не значит, что через полгода у тебя будет 4 к - ты просрешь на жизнь дохуя.
Если у моряка зп 1к условно, то через 4 месяца у него и будет 4к.
В рейсе абсолютно спокойно можно не тратить денег вообще, большинство именно так и делает, или тратит баксов 50 в мес на сигареты.
А еще в отличие от программистов не приходится тратиться на кино, кафе, тянок, путешествия (тут вообще без конкуренции) - сплошной профит.
Жилье опять же арендовать не надо.
А как же ром и портовые шлюхи?
> А кто против тарифов и майдана 2013-го года - тот агент кремля по его мнению. Я как-то вступил с ним в спор, он вообще поехавший. Он на полном серьезе утверждал что кто получает меньше 800 баксов
Очередное подтверждение того, что погромисты живут в манямире, как и все наши депутаты.
Да, и ирония тут неуместна.
Очередное подтверждение того, что оп ищет камни для своего манямира.
Ром (если политика компании разрешает крепкий алкоголь на судах), кстати, можно покупать по дьюти-фри цене прямо на судне. Типа 10$ за литр бакарди, по общемировым меркам это дешево. Но так не всегда бывает.
Да какая уж ирония в моряцкой жизни. Трудо выебудни.
Да уже ломанулись, только выхлоп слабый. Из сотни желающих успешно устраиваются 5-7 человек. На новичковые вакансии валит несколько сотен резюме, в то время как на high-skill вакансии приходит одно резюме раз в пару месяцев. Отака хуйня, малята.
Так-то у тян уважения больше к морякам, чем к программистам. Многие тян считают программистов какими-то всратыми задротами, тогда как моряк для них труъ мужик. Есть у меня знакомая тян, которая жената на программисте, но при этом рассказывает, какие они конченые и как они себя по ебанутому ведут ирл, не следят за собой, одеваются как 16тилетние.
Именно с этой фантазией моряки дрочат в каютках и гальюнах с 5 по 6 месяц плавания пока программисты транжирят деньги в различных заведениях.
(с тянками, на которых фапают морячки)
Мечты it-макаки
У моряка интереснее работа и всегда есть что рассказать, в отличии от кнопкодава с сальной рожей и грязных джинсах.
У тебя на пикче моряк-программист?
Да ладно, на кодеров отлично текут тни. Сейчас многие доперли, что типаж а -ля гопник - это не круто, многи подавай умных-няшных.
Как моряк говорю, что б не обвинили в ангажированности.
Ты так говоришь "дрочат", будто это что-то плохое
Мимо 3й шькоман-контейнеровозник
Алсо, что вы, айтишник, знаете о настоящей мужской дружбе, а?)
> Да ладно, на кодеров отлично текут тни.
Ты хотел сказать от их денег?
Крепкий алкоголь и бакарди никак не укладываются у меня в голове в одну логическую цепочку. Я думал моряки шило пьют.
На прошлом судне кэп был с двумя образованиями - вышка по программированию ну и по навигации.
Из Питера.
Первое образование - мореходки на штурмана, в 90х получил по программированию, хотел с моем завязать, но тогда кодеры в Питере еще мало получали. Сидел на якорных стоянках долгими вечерами и кодил на мосту , заебывая меня своим рассказами "бля, третий, ну ты посмотри на этот код, разве я не ахуенен?"
Эдакий божок доски укр - реальный моряк-программист, еще и капитан. Правда, кацап.
В артелку закупают обычно самое попсвое бухло - висксрик уровня Джим Бим или дэнмэлс, если ром - то бакарди, такие дела .
Но в большинстве компаний щас разрешено держать только пиво и вино.
Каждому свое. Кому-то нравится, кому-то нет. Я на первых курсах универа, когда пизданул кризис 2008 года и студенту без опыта кадровики вместо работы админа вручали толстый болт, год пиздячил монтажом самоподвесного оптоволокна и еще год подключал езернетом провайдерских клиентов. Потом, когда рынок труда попустило, устроился админом. Таскать кабеля — это точно не мое.
И я не сижу 100% времени за пекой. Во-первых, под конец каждого часа делаю 10 минут перерыва. Небольшая разминка, упражнения для глаз, пойти чаю забабахать и т.п. Во-вторых, 25-30% рабочего времени у меня уходит на чтение книг.
Нихуя, дело в бабле. Когда моему другану-скромняге мамка купила новенькую с салона машину за 25k USD, он охуел от того сколько тней ему сами на шею вешаться начали.
А что есть лохушки которые дают парням без машин?
Мимотян
Конечно, они дают парням с квартирами.
мимо уже имею 2 однушки ~50метров в Киеве, щас коплю на двушку. Ведро с гайками нахер не надо пока что
А что, есть лохи, которые ебут твою несвежую брухлю?
похудей, тріль
ЛОХ.
мимо фактично жун (6 міс в іт) $2к
Ебать лошара ты) я за три месяца и то на 3000$ вышел, недо-джун
Житомирская обл.
норм, на чому кодиш? чи зелений?
На JyrnoScript , СоСи++, врот-енд
>Алсо, что вы, айтишник, знаете о настоящей мужской дружбе, а?)
Думаю, что прямому как столб натуралу не интересно знать что-либо о настоящей мужской дружбе в закрытом коллективе при многомесячном отсутствии женщин.
Вот ты негр, вчера включил пеку, поставил виду, открыл ноутпад, назвал файл php.txt, взяли на 1800 евро.
Так я ж об этом и говорю!)
Мне эту зарплату платили сразу после того, как я открыл htmlacademy , первый урок
Сейчас меньше чем за 3к я даже комп не включаю.
почему то 3 из 4 айтишников что я знаю - великовозрастные девственники лол
Как так? Он же может одеться заебись, подкачаться там, уверенность в себе уже должна быть, как-никак больше, чем 80% соотечественников зарабатываешь, все грязь, а ты король, еба. Так что это гон про девственников, мне кажется.
> Он же может одеться заебись, подкачаться там
Может, но не делает.
Может дело не в итшниках а в твоем круге общения? У меня все знакомые итшники женатые люди с детьми. Ни разу не задроты. Ведут активный образ жизни, занимаются спортом.
Нормальный айтишник сидит в офисе весь день насиживая геморрой, и в кокочалочки не ходит.
Ну-ну, что-то все айтишники, которых я вижу, либо модные хипстеры, либо альфачи на больших черных машинах с жопастыми бабами, лол. Стереотипы, как из двухтысячных, чесслово.
Двачую знатока.
С семьей люди постарше. А среди молодежи туристы, качки, экстремалы, ну и конечно же простые задроты
Геморрой наживают недисциплинированные дебилы, которым поебать на свое здоровье. Не только айтишники, дохуя не связанных с разработкой и админством работ, на которых надо 6-7 часов греть жопой сидушку стула.
Рабочий день вообще-то 8 часов. И это в обычный день. Когда нету срачки, потому что когда есть срачка он может растянуться и на сутки.
Во-первых, по нормам положены перерывы. Точные цифры распорядка не помню, но помню, что у девелоперов этих перерывов на 8-часовой день суммарно накапливается на 2 часа, у админов меньше, примерно час.
Игнорить перерывы, не делать разминки, забивать на простые упражнения потому что дедлайн горит — это и есть то, что я назвал «поебать на свое здоровье».
Добавлю: у другана в купипродайской конторе B2B продаваны, когда надо попиздеть по телефону, не давят сидушку, а берут DECT-трубку или личный мобильник и пиздуют общаться с клиентом на свежий воздух рядом с офисом. Потому что умные, понимают, что в геморрое нет ничего хорошего.
Девелопер, который 4 часа до обеда и 4 часа после обеда давит кресло ни разу не вставая - сам себе злобный буратино.
Девелопер, который 4 часа до обеда и 4 часа после обеда давит кресло ни разу не вставая - сам себе злобный буратино.
А есть картинка с примерным кол-вом работников каждой сферы? Интересно же.
Недавно встречал обсуждение препарата, который хуярят СЕО компаний Силиконовой Долины когда надо ебашить работу, и несколько дней работать почти без сна. А у нас по нормам, с умом.
Так хитрожопые айтишки не оформлены ж айтишниками, они ж типа фоп.
Хз за всех, атйишников 1% где-то.
Как один из таких омежек обьективно могу сказать что нахер не нужно тянуть этих людей из их зоны комфорта, прививать какие-то амбиции и т.п. Это травма и для них, и убытки для тех, кто тянет. Нужно брать крепких, мотивированных средьнячков и тянуть их. Это тебе любой манагер скажет
Я знал таких десяток, они все вместе работали причем. С мамой жить до 30, усики, вот это вот все. Что характерно – сейчас получают по 4-5 тысяч баксов в месяц, машины хуже, чем новая Мазда6, нет ни у кого. Просто парни прирожденные программисты – остальное их не интересовало, вот и следствие. А я – посредственная веб-макака с зп меньше, чем 2к.
ЭТО НЕ УСИКИ, А ПРОПУСК В ТРУСИКИ
Ну вот именно такие и были, как ты представил себе, да. Жены у всех околомодельной внешности теперь, кстати (у кого они есть).
После этого треда никогда не буду смеятся над нищими украицами, в /po/ вы все щеки надуваете, тут же вскрылась истина. Честно говоря не понимаю как взрослый человек может жить на меньше 1000$, а если у него семья то это вообще гроши у нужно 2к-3к баксов.
в по это пидорахи щеки надувают, впрочем как и ты щас, а в реале овер 40 млн пидорах получают 200 баксов.
маняфантазии в которых у 30 летних девственников появляются жены модельной внешности которых интересует что то кроме как пососать бабло и отсудить хату? уж лучше по шлюхам ходить.
Я исхожу из реалий ДС, тут цены европейские. За мкадом то понятно жопа как у вас.
Ну так ДС-не Россия, точно так же можешь смеяться с нищеты своих соочечественников.
ДС это будущее городов миллионников лет через 20, а через 40 и до 100к мухонсрансков.
Ты действительно в это веришь?
>ДС это будущее городов миллионников лет через 20, а через 40 и до 100к мухонсрансков.
Это возможно только если из Кремля выгонят компрадоров, страна сменит курс и будет последовательно, на протяжении десятков лет проводить реиндустриализацию и протекционистскую экономическую политику. Правда этому есть своя цена - очень многим людям придется пережить 37-й год, при чем не только всякому ворью из чиновников, немалая куча непричастных тоже попадет под каток. Об этом прежде всего стоит помнить тем кто вякает "Стален приде - порядок наведе".
Немного фрилансерной боли или как я начал во всём винить жидов за 5 минут
>подряжаешься на конкурс на 90 евров. выиграл, заебца, щя запануем. а нет, сайт отжимает себе 9 евро. ну хуй с вами, 81 евро щя запануем.
>эй бро, давай тебе на пейпал денег скину, ок? ок. 112 канадских долларов.
>с палки на банк перевести? комисси? тебе 10 процентов? сколько мне там получается? 75 канадских долларов?
>история о том как 2500 гривен после переводов через жидов превратилось в 1500
>НЕНАВИЖУ
>йобаный мир
>йобаный изгаиль
>подряжаешься на конкурс на 90 евров. выиграл, заебца, щя запануем. а нет, сайт отжимает себе 9 евро. ну хуй с вами, 81 евро щя запануем.
>эй бро, давай тебе на пейпал денег скину, ок? ок. 112 канадских долларов.
>с палки на банк перевести? комисси? тебе 10 процентов? сколько мне там получается? 75 канадских долларов?
>история о том как 2500 гривен после переводов через жидов превратилось в 1500
>НЕНАВИЖУ
>йобаный мир
>йобаный изгаиль
Ну я вот не нищий, инженер живу за 3тыс км от дс. Проблемы?
Другие просто не стараются. Если каждый будет стараться как ты, то у каждого все получится и каждый в среднем тоже сможет позволить себе купить то, что сейчас можно купить на доход как у тебя. Даже менять ничего в внутренней/внешней политике стране для этого не придется, само получится исключительно благодаря личному усердию каждого. Ты согласен с такой трактовкой? Я ничего не упустил?
Нефтегородок какой-нибудь? Не удивительно. Вон у чичей тоже все красиво. Правда по другой причине.
В Москве поймали украинцев, пытавшихся продать секс-рабыню на органы
Следователи подозревают 23-летнюю Марию Олейник и 22-летнего Андрея Бородача в привлечении 20-летней украинки в Москве к оказанию интимных услуг. Кроме того, Олейник и Бородач на этом не остановились и, по версии следствия, предложили ей продать почку. На сделке по продаже органов соотечественницы они планировали заработать.
https://riafan.ru/569998-v-moskve-poimali-ukraincev-pytavshihsya-prodat-seks-rabynyu-na-organy
Следователи подозревают 23-летнюю Марию Олейник и 22-летнего Андрея Бородача в привлечении 20-летней украинки в Москве к оказанию интимных услуг. Кроме того, Олейник и Бородач на этом не остановились и, по версии следствия, предложили ей продать почку. На сделке по продаже органов соотечественницы они планировали заработать.
https://riafan.ru/569998-v-moskve-poimali-ukraincev-pytavshihsya-prodat-seks-rabynyu-na-organy
место проклятое
Лол.
Hitler did nothing wrong!
У тя какой-то банк курильщика.
Алсо намотыжил 250 евро за неделю. Просто написал объяву "вскопаю огород". 200 л/сотка с вашим электричеством, 310 л/сотка если до розетки дальше 120м. За выезд дальше 50 км от кишинева беру дополнительно. Есть китайская электромотыга, типа говно. Пришлось чинить после первого дня работы. Второе- бензомотыга Блэк &Дэкер. Охуительная, но еще из 90х. Третье- жига семера с прицепом.
К сожалению начал поздно- сезон почти высох, но думаю, что заработать в сезон 1200 евро в месяц в карман вполне реально.
Можно советовать уркаинцам идти в услуги, но ленивые же, что ад!
К сожалению начал поздно- сезон почти высох, но думаю, что заработать в сезон 1200 евро в месяц в карман вполне реально.
Можно советовать уркаинцам идти в услуги, но ленивые же, что ад!
Нет, это не лень, а крепко сидящий в мозгах некоторых граждан совковый стереотип, что работать оказывая услуги - западло, что в сфере услуг работают обоссаные холуи, низшая ступень иерархической лестницы приматов, а истинный труженик должен создавать материальные ценности. Стереотип отмирает, но медленно.
Бамп.
сажа.
Ну як сказати, от мій батько-пролетар завжди бажав мені "от сидітимеш в офісі в теплі в зручному кріслі, отримуватимеш нормальні гроші". Так і сталось, ліл. Правда сам він усе життя пропрацював по будівельнях і подібних підприємствах зараз нарешті вибився в головні інженери - саксес.
>Вот эти сучары как раз и копротивляются за повышение тарифов и хуесосят всех тех, кто критикует нынешнюю власть.
Неистово двачую. Сам работал с такими, так что знаю, насколько они суки. Война грянула, а они хихикают за ебучими макбуками и глазёнками суки такие хлопают. "Война? Какая война? О, новый ойфон, пойду куплю себе, подруге, собаке, подруги собаки. 75к хрювень не деньги же." Сука, в АТО блядь всех, в грязные траншеи и сидеть жрать тухлое мясо с червями под обстрелом русской артиллерии. Блядь, всех под ружье сука, всех нахуй до единого, им там быстро сраки развальцуют.
Нищий шариков бомбит, приятно. Твои то мозги способны только высрать очередное "взять и поделить", понятное дело тебе за работу никто и копейки ломанной платить не будет. Но проблема тут не в том что кто-то тратит честно заработанные деньги как хочет, а в том что ты не можешь ничего добиться. Не надо бравировать АТО, давай еще студентоту и школьников туда отправим, чего уж, у нас АТО, чой это они в клубах тусят и дома книжки читают?
И тут я тебе напоминаю о нищенской зарплате врачей и доцентов со смешной зп в 8к грн, а ты начинаешь визжать, что они не вписались в рыночек и не хотят начать с себя, как это сделали манямисты.
Тебя, сучара, в нищей и голодной стране на ножи скоро возьмут, народу уже жрать нечего. Ты бы лучше пиздовал в свою эсэшэй пока цел, а то вас блядей скоро на ветках развешают. Мразь блядь, если не в ебучей ойти то и денег не видеть обычному человеку, не вору и не чинуше. Ходи и оглядывайся, сволочь.
> доцентов со смешной зп в 8к грн
Лол, ты бы еще видел список требований, которые нужно выполнить, прежде чем получить звание доцента.
Мне кажется, легче в айти с нуля вкатиться и до тимлида дорасти.
мимо-ассистент-в-КПИ
В нищих зарплатах врачей виноваты манямисты, я правильно понял?
Давно прошли времена когда программисты были задротами в очках +1000. Теперь это адекватные люди, которые могут за себя постоять, и вломить спившейся алкашне. Многи знакомые ходят и в качалку, и на БИ, у многих есть оружие. Так что смотри твой ножик тебе самому в задний проход запихают.
> со смешной зп в 8к грн
ДА нихрена себе смешная зарплата, учитывая что большинство до 5к получают.
Ты жо тех 8к дойдешь годам к 35-и. А до этого будешь нарабатывать стаж на зарплате 3-4к, защищать кандидатскую, готовить магистров и спецов.
Это к тому, что доценты трудились не меньше манямистов, на получают намного меньше.
Все проблемы низких зарплат в Украине вызваны самими украинцами.
Там, где можно настоять на повышении зп, наш Мыкола промолчит, как же это, начальству перечить?!
Украинский рабочий не будет требовать от начальства достойной оплаты, повышения труда, не встанет в позу - повышайте зп, а то уйду, улучшайте условия работы, а иначе - уволюсь! Если бы так делали все, у работодателя бы не было бы выбора. Пока хватает долбаебов, готовых работать за 5к грн, это не работает.
Поянсю на своем примере. Я - программист, если моим коллегам что-то не нравится - они обсуждают это с начальством, требуют, недавно вот мы выбили бесплатное горячее питание на работе, заказывают за счет компании горячие обеды в офис.
А наш Мыкола будет жрать говно за 5 к грн , пиздяча на заводе, и даже пальцем не пош.евельнет для улучшения своего положения, зато будет ругать айтишников на дваче.
Там, где можно настоять на повышении зп, наш Мыкола промолчит, как же это, начальству перечить?!
Украинский рабочий не будет требовать от начальства достойной оплаты, повышения труда, не встанет в позу - повышайте зп, а то уйду, улучшайте условия работы, а иначе - уволюсь! Если бы так делали все, у работодателя бы не было бы выбора. Пока хватает долбаебов, готовых работать за 5к грн, это не работает.
Поянсю на своем примере. Я - программист, если моим коллегам что-то не нравится - они обсуждают это с начальством, требуют, недавно вот мы выбили бесплатное горячее питание на работе, заказывают за счет компании горячие обеды в офис.
А наш Мыкола будет жрать говно за 5 к грн , пиздяча на заводе, и даже пальцем не пош.евельнет для улучшения своего положения, зато будет ругать айтишников на дваче.
В нашей стране доценты трудятся над имитацией бурной деятельности, над написание ненужных статей, которые пишутся с ошибками и без проведения нормальных научных работ, пофигистическим преподаванием, когда доцент зачитывает лекцию по листку из совкового учебника 20 летней давности. Какие трудяги, эх! И да, нормальных научных сотрудников запад с руками отрывает, и зарабатывают они там не меньше программистов. А те кто остаются - ну сам понимаешь.
Потому что 5к больше чем ничего, а завод в городе у мыколы только один, он, в отличии от айтишника, не может искать работу по всему миру.
Повторяю вопрос: низкий доход доцентов, врачей, кого угодно - это вина манямистов?
Ты тупой? К чему ты это высераешь?
> В нашей стране доценты трудятся над имитацией бурной деятельности, над написание ненужных статей, которые пишутся с ошибками и без проведения нормальных научных работ, пофигистическим преподаванием, когда доцент зачитывает лекцию по листку из совкового учебника 20 летней давности. Какие трудяги, эх!
Хватит эту мантру повторять. Все в твоём манямире ничего не делают, одни погромисты трудятся.
Этот шариков сломался, несите следующего.
Тащемта вопрос: "За что платят такие бабки погромистам?" Неужели у них такой неебаться сложный умственный труд? Сам работаю в сфере всяких там смм и прочего интеренет говна, так вот наша ниша — просто лютый оверпрайс. Например: за ведение одного паблика в фб и запила контента(~75 постов/месяц) цена колеблется от 450-600 баксов\месяц. Так вот я считаю, что погромисты искусственно набивают цену за свой говнокод и так же как и в нашей тусовке негласно держат планку в своей цене. Так или иначе, что мы, что погромисты держат заказчиков и нанимателей за лохов, который можно разводить на бабки до тех пор, пока вторые сами не поймут, что их наебывают и демонстрируют перед ними охуенно бурную деятельность. Привожу пример типичного наеба: Берешь заказчика, который ноль на массу в этой теме, но хочет чтобы все было круто. В таком случае, ты берешь деньги за месяц работы, делаешь её, а потом начинаешь рассказывать, что вот ты такой ахуенный, разрабатывешь новую вундервафлю что позволит увеличить доходность бизнеса в 100500 раз, но тебе нужно около полугода на её внедрение, через пол года ты её внедряешь и говоришь, что для её поддержания нужно как минимум еще пол года на полную максимизацию результата. Профит: делаешь что и делал всегда, клиент гордиться тем, что ЯКОБЫ СЭКОНОМИЛ И НА НЕГО РАБОТАЕТ ТАКОЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ СПЕЦ, а бабки текут ручьями в твои карманы так как таких клиентов у тебя штук 5.
inb4: РРЯЯЯ У НАС НЕ ГОВНОКОД!1 НАШ ТРУД ДОСТОИН 3000 БАКСОВ
inb4: РРЯЯЯ У НАС НЕ ГОВНОКОД!1 НАШ ТРУД ДОСТОИН 3000 БАКСОВ
Почему тогда васяны вместо того, чтобы зашибать бабосы на непыльной работе, харкают желчью на двачах от более успешных васянов?
Компенсаторика аз ит из. Кто-то успел вскочить в поезд ит, а кто-то отсал и теперь въебывает на заводе за копейки.
Я не знаю что такое компенсаторика и вопрос относится к твоей области деятельности, которая от ИТ как видно далека. С таким же любой васян справится и влегкую будет иметь от 450-600 баксов\месяц. Почему же они этого не делают, а шкварчат на программистов?
> Я не знаю что такое компенсаторика
> якобы ИТ спец
> Почему же они этого не делают, а шкварчат на программистов?
Я уже ответил на этот вопрос. Хули вы, ит-макаки, такие тупые? Стоит затронуть тему не из сферы погромирования, как начинается лютый тупняк, переспрашивание и бэ-мэ-кукареку.
Ой, маня, сколько агрессии от простого вопроса. Нехуя ответить - так и скажи.
>Кто-то успел вскочить в поезд ит
С чего ты взял что поезд ИТ куда-то уехал? Вон одному знакомому был типа-куратором и он пол года назад устроился. Другой полтора месяца назад устроился.
Пока естественно копейки получают, или вообще бесплатно работают как последний, но всё ради перспектив.
Ах да, нищуки забавляют. Через 4 недели пришлю фоточку с мальдив тебе, для розжига костра если тред не утонет
Чёт сажа прилипла.
В нашей стране кодеры трудятся над имитацией бурной деятельности, над написание ненужных скриптов, которые пишутся с ошибками и без проведения нормальной оптимизации, пофигистическим сайтоклепанием, когда макака пиздит код по кускам из примеров 5- летней давности. Какие трудяги, эх! И да, нормальных программистов запад с руками отрывает, и зарабатывают они там больше, чем работник макдака в США. А те кто остаются - ну сам понимаешь.
Надо запилить инстаграмчик типа RichRussianKids, только назвать RichUkrainianCodeMonkeys в котором постить пачки грывень, новые шкоды и штаны за 300.
Ещё элитные сыры и бесполезные роботы с цитруса или типа того.
Теперь украинцы могут принимать деньги на ПэйПал?
Нет, не могут. Может у него пейпал привязан на польскую карту или какие-то мутки через посредников.
А почему, кстати, можно привязать к пейпалу приватовскую карту?
Это чтоб платить, исходящие платежи то работают, только входящие запрещены.
А мне китайцы возвращали деньги на пейпал после покупки, или возврат не считается за входящие?
Вроде писали что рефанды можно делать
Більше читайте тут: http://tsn.ua/groshi/naybilsh-oplachuvani-profesiyi-v-ukrayini-infografika-746420.html
Пользуясь случаем хочу сказать, что программисты – пидоры и у меня бомбит от них. Вот эти сучары как раз и копротивляются за повышение тарифов и хуесосят всех тех, кто критикует нынешнюю власть. Сегодня был тред в пораше http://arhivach.org/thread/200322/ где анон пояснил, что эти мудаки живут в манямире и я с ним совершенно согласен.