24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Парни, а прибыль от Катарнефть буде уходить в Катар? И при этом налоги катарской фирмы Роснефть в бюджет РФ будут идти на пенсии гражданам Израиля? Что ж получается арабы содерджат евреев? Или кто платит за весь это банкет?
>>19706917 (OP) >Или кто платит за весь это банкет? Надо брать деньги со всех и по два раза, чтобы не ошибиться. Назвать это как-нибудь модно, чтобы повелись. Раздуть схему до двух триллионов
>>19706991 В смысле Сечин? Продали же, или Катар купил чтоб не получать деньги, а чтоб Сечену на яхту Принцесса Ольга II хватило? Ну в рамках гуманитарной помощи, тип социальная ответственность бизнеса и типа того.
>>19707034 Не, ну просто было написано Роснефть, я подумал российская нефть, а у меня в паспорте написано что я россиянин, совпадение такое получилось, и мне стало интересно в общем.
>>19707045 А инвестиции это точно продажа акций? Я просто не понимаю в экономике, хотелось бы узнать подробней. Если я продам телевизор на улице будут ли это инвестиции, или я просто продал вещь?
Но ведь тогда денег станет ещё меньше, ведь мы его продаём навсегда, ведь например Норвегия не продаёт свою нефть на корню, оставив все свои поколения без нефти. Не начинает ли тут кто-нибудь кое о чём догадываться? я вот раньше например был за Путина...
>>19707113 Пара миллионов может войти если захотеть
Аноним ID: Роман Терентиевич09/12/16 Птн 08:43:14#22№19707174
>>19706917 (OP) А почему в Израиль? Или он в таких делах по умолчанию? Там же вроде швейцарская фирма А вообще, обычно конкурентов покупают, чтобы слить, это же очевидно
Аноним ID: Олег Славомирович09/12/16 Птн 08:43:44#23№19707183
>>19707161 ебаный вафлежуй. доход с налогов и экспортных пошлин будет о ставаться в россиюшке.
Пиздец. Я не верю, что в политаче могут быть такие дауны. Поясняю первый и последний раз: пидораха работает с ИГИЛ, а Катар - это банкир ИГИЛ, который распределяет деньги от финансистов этой организации: пидорашки и некоторых богатых семей бабахов из арабских государств. Так как сейчас ИГИЛ практически уничтожила коалиция под руководством США и НАТО, то денег ослоёбам понадобилось больше, но шейхи уже отказываются платить, так как им не хватает на новое поколение "мазератти" и на очередной дворец в Швейцарии, поэтому дополнительное финансирование воздлжили на вас. Многоходовочка тут проста как два пальца: Роснефть передаётся Катару, а Катар шлёт деньги в ИГИЛ.
>>19707183 Зачем ты обзываешься? Как будто это я российскую нефть на корню продал в Катар. Такая агрессия прям как будто ты что-то понимаешь что не совсем прав...
То есть контракт спонсорский, я правильно понимаю?
>>19707113 Чот опчик уже совсем поехал, полчаса не продержался. Давай её спрсои почему путина все хуйлом называют и смайликов побольше налепи.
Аноним ID: Роман Терентиевич09/12/16 Птн 08:59:10#36№19707314
>>19707216 Понятно Подписался на тред, тоже очень интересно разобраться, кто кому сколько, и как мы от этого только выиграли Кстати, пасты про то, как мы выиграли и ход конем были уже?
>>19707210 То есть если продать теперь ещё Газпром Филиппинам, то будет присутствие на Филиппинах и это хорошо? Газпром будет сливаться с властями Филиппин если всё оно как надо пойдёт? Это хороший захват рынка Филиппин — если отдавать прибыль Газпрома Филиппинам?
Что ты несёшь, пидорахен? Твоя обоссаная страна с ИГИЛ не воюет. Блохолёты хуярят больницы и мирняк антиассадовской коалиции, которая как раз и сражается против ИГИЛ. Я бы на твоём месте задумался не о какой-то там Роснефти, которая всё равно не твоя, а о том, чем ты будешь платить компенсации Белым людям за все ваши шашни с террористами. Ведь рано или поздно всё откроется (то есть сейчас и так всё известно, но господа из США и ЕС всё же надеются что вы образумитесь) и вы будете каятся и платить. А чем платить? Нефть/газ уже тю-тю, спидозные Наташки никому не нужны. Что у вас ещё есть?
>>19707315 Зачем отдавать прибыль? Отдавать надо чувство собственности и причастность, а прибыль всю вкладывать в общее дело. В прокладку трубопроводов в Сибири или войну в Где-то там. А Филлипинам придется за все это голосовать в ООН
>>19707045 >То говорят инвестиций нет, то теперь продажей акций недовольны.
А про инвестиции рассуждают долбоёбы в основном, считающие что инвестиции это подарок или там дань.
Вот будет у тебя свой бизнес, я посмотрю как ты будешь рад инвестициям, особливо если решил не срубить бабла по-быстрому, а хочешь замутить семейный клан.
>>19707340 Не совсем понял, Катару отдали российскую нефть за то чтоб голосовал в ООН? Но ведь США например ООН не указ, насколько ещё долог запас этой организации, и нужен ли нам там голос Катара? Может Катар Крым признает первым государством в мире? Останется ещё другим странам-членам ООН по Роснефти продать и дело будет решено? Надеюсь хватит роснефтей.
Блядь, а почему нет закона, что все до копейки с продажи нефти должно идти в бюджет? Это же национальное ебать его достояние. Или я чего-то не понимаю. Какие нахуй налоги?
>>19707393 Катар голосует не только в ООН, у каждого нацправительства свой круг влияния и в том числе за пределами своей страны. Там тоже уместно говорить о голосовании. Чем больше таких заинтересованных тем лучше для компании. У нее больше возможностей. А нефть как текла по трубам так и продолжит никто их в Катар не выпилит
>>19706977 Послать вмех нахуй, не отдавая ни Курил, ни нефти. Но 5аши рукамиводители помле отжима крыма,пончли, что крупно накосячили перед старшими пацанаии, и теперь откуются от этих пацанов то нефтью, то курилами.
>>19707405 Значит надо скупать самому большую часть через подставные фирмы. Тогда акции будут все дороже и дороже >>19707412 Сколько там российского должно быть в тендерах?
>>19707419 Успокоил меня, я-то думал на корню российскую нефть распродают, а тут спонсорская помощь братского Катара. Спасибо Богу что сеть такая хорошая страна, которая нам бескорыстно помогает деньгами))) Мир ещё не умер, когда есть такие хорошие люди...
>>19707464 Бля, вообще не могу понять этот финансовый мирок. Ясно только, что там сплошное наебалово и торговля воздухом, они богатеют, а работники реального сектора сосут хуй.
Молодец Владимир Владимирович, надо тогда ещё что-нибудь продать, Газпром например. Раз российская нефть навсегда останется поколениям русских людей. Русский мир постепенно встаёт с колен, это не может не радовать. 10 млрд получим. пять таких сделок и ещё одну Олимпиаду проведём чтоб мир увидел как мы лучше их живём.
>>19707428 >Значит надо скупать самому большую часть через подставные фирмы. Тогда акции будут все дороже и дороже
Не надо других считать глупее себя. Когда кто-то решает потратить несколько миллиардов, то проведёт полный анализ и аудит компании. В противном случае у этого "кого-то" не было бы миллиардов.
>>19707611 Вообще то приношу. У меня хохлы заказывают запчасти, здесь на родине так сказать в пахомии, где они в избытке, а на украхе их достать труднее. И даже в трудны времена обострения хохлосрача никаких разногласий у меня с ними нет.
Сейчас гуглил эконимку акции и Путина чтоб найти подробности этой сделки, нашёл вот эту новость, она не про эту сделку? Вы извините елси что-то не так, я не понимаю в финансах.
Как передает ipolk.ru, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России, а на счета «финансовых акул » Европы. В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля.
Эти слухи и заявления Путина, что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.
Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.
>>19707671 Я все сразу. Механик, изготовитель несложных запчастей, их продавец, перепродавец покупных запчастей, токарь, и так далее. По другому нельзя. Если ты окунаешься в какую-то тему, то берешь на себя все, или зуй сосешь.
На РБК сказали что искали кому продаться в Китае и не то Сечин, не то Шувалов туда летали, но китайцы отказались покупать, наверное обманывают... Про Шувалова что-то слышал летом, про квартиры по-моему говорил что-то хорошее, что они просторные, точно не помню, этот человек не мог продать на невыгодных россиянам условиях.
>>19707727 Ты можешь себе представить немецкое ЧПУ у хуя вроде меня? Станки конечно совковые, если что-то китайское то мелочевка, сверла всякие и плоскогубцы.
>>19707683 >Перекупить аудиторов, они тоже хотят стать богатыми
Не, ну наивно всех вокруг считать глупее себя. Особенно людей, у которых есть миллиард, и который заработан без административного ресурса и близости к телу "национального лидера".
>>19707762 >Ты можешь себе представить немецкое ЧПУ у хуя вроде меня?
Еже ли бы ты нашёл советские станки с ЧПУ, я бы, так и быть, за некоторую мзду взялся бы модернизировать электронику на них. Не силову, а тот блок управления, который с перфолентой.
>>19707807 Это фантастика. Мне повезло купить по цене лома с местного ремцеха токарник и фрезерник, токарник в говно по биениям и прочему, ну кое-как подпидорил, расточил патрон, но все равно говнище полное. ЧПУ я вообще в живую не видел.
>>19707301 А что такое хуйло? Просто понять хочу, я политикой не увлекаюсь, тут вот заинтересовался после этой сделки, ведь страну распродают кажется, пару раз слышал так Владимира Владимировича называли, ну его-то нехорошим именем не станут называть, я подумал что это что-то хорошее.
Собственно, никто не сомневался, что так просто актив по рукам не пойдет… легально и прозрачно не хотят отчего-то, опять мутные схемы. Попробовал посчитать сумму приобретений Роснефти за все время публичных торгов(сам в айпио учавствовал), снова половина сделок непрозрачна по условиям, но и озвученные траты впечатляют. В общем, заплакал и бросил, 19,5% отдали почти даром :( Один из двух участников консорциума, который должен купить 19,5% акций «Роснефти» за 10,5 млрд евро, — швейцарский сырьевой трейдер Glencore — фактически опроверг факт крупных вложений в бумаги российской компании. В опубликованном в четверг сообщении Glencore говорится, что в результате сделки компания будет владеть лишь 0,54% акций «Роснефти», причем это будет «непрямое владение».Собственные инвестиции Glencore составят лишь 300 млн евро, то есть меньше 3% от стоимости пакета. Истинным источником финансирования приватизации «Роснефти», а с ней — и федерального бюджета РФ станет итальянский банк Intesa, сообщает со ссылкой на источники Reuters. Банк имеет давнюю историю сотрудничества с «Роснефтью» и занимался поиском претендентов на ее акции с начала года. Intesa предоставит для сделки кредит на 8,5 млрд евро — то есть 80% суммы. Катарский суверенный инвестфонд QIA, таким образом, даст 1,7 млрд евро. Участие в сделке Glencore и катарского фонда выглядит как «прикрытие», сказал finanz источник на рынке... — откуда инфа пошла http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/Glencore-otkrestilsya-ot-pokupki-krupnoy-doli-v-rosnefti-1001582570
Парни, не знаю где спросить, спрошу тут же, если мне предложили 15 рублей за пост получать, стану ли я после этого профессиональным политиком? Ведь я буду получать деньги на политическом влиянии)))
>>19706962 Боже какой же долбаеб. Они купили пакет акций. Тут не нужно быть экономистом, тут нужно не быть необразованной безмозглой пидарахой вроде тебя.
Какие нахуй налоги катарской фирмы в РФ? Чому ты у мамы даун такой? У них будет 6% налог на дивиденды. И все. А дальше они могут со своими деньгами делать, что угодно.
Да и причем здесь катар вообще? Там фонд просто зареган, сделка проводилась через швейцарского нефтетрейдера, а реальные бенефициары сделки два каких-то полукриминальных барыги которые работают по всяким мутным делам еще со времен войн в заливе.
>>19708352 >Там фонд просто зареган, сделка проводилась через швейцарского нефтетрейдера, а реальные бенефициары сделки два каких-то полукриминальных барыги которые работают по всяким мутным делам еще со времен войн в заливе.
>>19708352 Спасибо, очень убедительно. Но ведь налог на прибыль с дивидендов 13% (как и НДФЛ, предусмотрена также ставка 0% в отдельных случаях), я просто не экономист и хочу разобраться, проясни пожалуйста этот вопрос.
>>19708615 По выплачиваемым дивидендам эмитент удерживает налог по ставке 6 % в качестве налогового агента (ст. 284 НК РФ).
Согласно ст. 275 НК РФ организация, которая уплачивает дивиденды, исчисляет суммы налога российского лица исходя из доли каждого налогоплательщика в общей сумме дивидендов.
Таким образом, на основании ст. 275 НК РФ организация, которая уплачивает дивиденды, должна удержать налог в размере 6 % по выплачиваемым дивидендам российским организациям.
Хочешь разобраться? Иди сука читай налоговый кодекс и на заочку в шарагуна на бух. учет (там те и про экономику расскажут). Но те ж наверное варианты с выходом из дома не варианты? Ну дома учись, но ток не на дваче, двач вот ни разу не академия, ну /по то уж точно.
>>19707183 2003 год. Жидоолигарх Ходорковский пытается продать часть Юкоса. Путин, ПАМАХИ! Солнцеликий отжимает юкос, вертит на хую жидоолигарха и сотни тысяч акционеров и дарит команию своему лучшему другу борцу. Россиюшка восторжествовала, поганые олигархи, продающие родину наказаны. Торжествуют дружба и щедрость.
2016-й год Денег нет, но мы держимся. Чтобы не вводить еще один налог на воздух, друг путина отрывает от сердца 1/5юкоса, который называется роснефтью и продает арабским обезьянам. Западные Сми в истерике, называют сделку тоиумфом путина. Вот такая вот многохуевочка
>>19708889 >>19708889 Долбоеб ебучий читай по своей же ссылке все сноски. Причем здесь Роснефть? Ты спросил про налоги которые заплатит гленкор у гленкора удержат 6%. Все, точка. Почему? Потому что пошел на хуй вот почему?
>>19709231 Почему когда я культурно спрашиваю ты на меня обидно обзываешься, прямо кук будто ты в чём-то не прав, м? Выплаты дивидендов продводит Роснефть, которая является налоговым агентом по выплате этих дивидендов:
Другой порядок для организаций с УСН (п. 3, пп. 1, 3 п. 7 ст. 275, пп. 1 п. 5 ст. 286, п. 1 ст. 289, п. 5 ст. 346.11 НК РФ, п. 1.7 Порядка заполнения декларации по налогу на прибыль http://glavkniga.ru/situations/132967) Но Роснефть не ОООшечка с УСН. Только судя по тому, что ты считаешь на дивиденды Роснефти налоговый агент Глинкор, то уже становится всё понятно, я конечно не экономист, но твоим словам в треде стоит доверять на столько же сколько и в этом на чём ты был пойман, на полной некомпетентности. Под конец ты вообще сума сошёл в своём безумстве, сначала решил глинкор перекинуть стрелки, но выпала неувязочка как к ним подвязать твои заявленные 6% с ОООшечки с упрощёночкой, и родился вот этот шедевр обоснования: >Ты спросил про налоги которые заплатит гленкор у гленкора удержат 6%. Все, точка. Почему? Потому что пошел на хуй вот почему?
>>19708878 >Чтобы не вводить еще один налог на воздух, друг путина отрывает от сердца 1/5юкоса, который называется роснефтью и продает арабским обезьянам.
Точно пятую часть Юкоса? С тех пор Роснефть обросла и другими активами, т.ч. там и весь Юкос пожет поместится.
Ишь они тут мненья свои заимели. Сталиа на вас нет. Чего-то ОП много важничать начал. Откуда такие нежности да при нашей бедности? Ты давай попритуши фителёк. Сиди тихо, не буди лихо.
>>19710021 Ты больной пидораха потому что, ты свой оппост читал вообще? А терь ты из себя будешь корчить адеквата? Ну ок поехали пидорахен.
>олько судя по тому, что ты считаешь на дивиденды Роснефти налоговый агент Глинкор, то уже становится всё понятно, я конечно не экономист, но твоим словам в треде стоит доверять на столько же сколько и в этом на чём ты был пойман, на полной некомпетентности.
Прибыль в виде дивидендов будет получать гленкор так как он является владельцем купленного пакета. Налог на прибыль будет платить Роснефть. С дивидендов переведенных на счет гленкора (какой нить ооо с УСН зареганной для удобства в рашке или же вообщечастного лица) роснефть будет удерживать 6% в пользу уплаты общего налога на прибыль со всей компании. А может быть, что гленкор вообще будет получать чистяком и не платить нихуя. Ну так и в чем моя некомпетентность а петух? Что ты вообще доказать хочешь что с выплаченных гленкору дидендов он будет платить 13% в бюджет РФ? ну так по закону РФ он может вообще ничего не платит при определенных махинациях (если ему всю прибюыль будут перечислять на частное лицо как диведенды)
Свои петушиные попытки обвинить кого-то в некомпетентности можешь засунуть себе в очко, думаю там уже дохуя чего помещается. Тому что ты тут самая тупая пидораха в треде. У меня два брокерских счета в Откытии и БКС и до 2014 я вообще ни разу налоги с дивидендов не платил, а со спекулятивной прибыли всего 1 раз в 2015 году 6% и то эту сумму у меня списали, сам я даже декларации не подовал. А мог открыть позицию на весь депозит и вообще нихуя не платить. Ну и под конец процитирую твой оп пост имхо квинтэссенция всего что ты из себя представляешь поехавшая пидораха.
>Парни, а прибыль от Катарнефть буде уходить в Катар? И при этом налоги катарской фирмы Роснефть в бюджет РФ будут идти на пенсии гражданам Израиля? Что ж получается арабы содерджат евреев? Или кто платит за весь это банкет?
>>19706917 (OP) Крупный капитал интернационален - в этом его сила в сравнении с теми с кого они стрегут бабло. Поэтому против его беспредела так же нужно интернациональная сила.
На днях была осуществлена сделка по продаже части акций компании «Роснефть». Многие спрашивали моё мнение по этой сделке. Отвечаю – блестяще проведённая операция, и не удивительно, что Путин её одобрил.
Покупателей два – это Инвестиционный фонд Катара и швейцарская трейдинговая компания «Гленкор».
Сначала по Катару. Сделка комплексная, и включает в себя не только получение денег за акции, но и ряд других договорённостей. В том числе доступ российской нефтяной компании к катарским месторождениям. То есть Катар входит в акционеры «Роснефти», давая русским возможность разрабатывать их нефтегазовые месторождения. После этого капитализация «Роснефти» только вырастет, причём весьма существенно (в том числе и стоимость государственного пакета акций в абсолютном значении).
Второй покупатель гораздо интереснее – швейцарская компания «Гленкор» (которая уже владеет 10,3% акций «Росал»). Или, если полностью «Global Energy Commodities and Resources» (Глобальные энергетические сырьевые товары и ресурсы). Старое название – «Marc Rich + Co».
Основана компания была в 1974 году американским предпринимателем Марком Ричем, которому потом пришлось бежать из США.
Основана была, чего тут скрывать, на деньги КГБ СССР, а целью её было проведение торговых операций, которые легальными путями реализовать было нельзя. Компания торговала иранской нефтью в обход американского эмбарго; закупала золото и никель на Кубе, также нарушая американскую блокаду; торговала с Каддафи, когда его обложили санкциями. Есть также слухи, что Рич торговал с Саддамом Хусейном, когда тот поссорился с США, но это не доказано.
Ну и, само собой, «Гленкор» (которой в последние годы управляет Иван Глазенберг) активно осуществляла внешнеэкономическую деятельность для СССР, когда те находились под санкциями из-за Афганистана. Компания продавала советские нефть, газ, уголь, цинк и другие товары, закупая для СССР зерно, станки и технологии.
То есть фактически, как я уже и говорил в других случаях, деньги переложены из одного кармана пиджака в другой. Немножко «золота партии» легально возвращено в Россию. Часть пойдёт на инвестирование первоочередных проектов, часть (700 миллиардов рублей) пополнит госбюджет. Исключительно, чтобы американцы и их украинские холуи не волновались, что в России заканчиваются деньги.
Собственно, всё, что я рассказал, можно найти в открытом доступе и сложить дважды два, так что никаких государственных секретов я не раскрыл. А вот подробнее не могу, а то коллеги обидятся и пришлют за мной чёрный воронок.
Госбюджет пополнен, «Роснефть» получила инвестиции для развития и доступ к катарским месторождениям, государство сохранило контрольный пакет акций. Приток валюты стимулирует ЦБ РФ напечатать ещё рублей, чтобы её выкупить. А эти рубли пойдут на целевые инвестиции в приоритетные отрасли экономики. Идеально.
>>19706917 (OP) >прибыль в карман Сечина и его приближенных >а пенсии гражданам Израиля частично >арабы содерджат евреев всю жизнь так было > кто платит за весь это банкет ты
Он просто школьник. Знаю его, он тут также говорил что играет в покер (тип обыгрывает казино) помимо того, что кормит альфа-директы комиссией, брокер уровня /b.
Где-то читал, что Катар получит 0.50% акций на самом деле, а остальные 19% выкупили нужные люди. Думаю, что всё останется так же, а эту ГРАНДИОЗНУЮ СДЕЛКУ форсят для быдла. Пытаются создать видимость пополнения бюджета. Возможно, это вообще взятка такая или олигархам бутылкой пригрозили и попросили скинуться на пидорах.
Аноним ID: Ярослав Ростиславович10/12/16 Суб 08:44:22#124№19723581
>>19706917 (OP) Охуеть вам припекает, лол. просто по всем либерашьим СМИ пожар какой то.
Почему про эту сделку пишут, как про поебду Путина, если теперь определенная часть прибылей одной из немногих профитных отраслей в России - нефтегазе - будет вымываться за рубеж?
Вот сегодня ходил по своей Россиюшке ножками, и чувствую что-то не так... Всё то же самое, тот же кот у подъезда сидит, тот же мужик машину пытается завести, но что-то не то, а потом понял мы все тут, а нефть под ногами в земле уже не наша (она и раньше не была нашей, но были шансы что нашим поколениям она сможет достаться). А теперь всё.
В целом я так и думал. сначала ЗВР сольётся под любую распилиаду для вывода этих денег, потом нефть на корню продадут, потом кредитов наберут и только потом уйдут. Причём США за нас боролись, и кредиты запретили давать нынешним РФ властям, и доли компаний покупать, например ни одна американская компания не купила (Шувалов и туда летал). И Китай под давлением отказался, а вот Катар таки взял с солидным дисконтом, США даже заявили что эта сделка стала для них неожиданностью, упустили тип.
>>19727554 Приватизация должна быть внутри страны, даже при Ельцине акции Газпрома было законодательно запрещено владеть иностранцам. То есть задача не стояла в распродаже за границу, задача стояла в распределении между собственниками внутри, чтоб появился класс капиталистов-собственников, и побыстрей пока комми обратно не прискакали, и уже тогда за своё имущество люди сами будут бороться с коммями, поэтому за честность не доглядели, на как вообще можно доглядеть в стране с ноля, даже законодательства нет. И только при Путине сняли запрет для нерезидентов.
>>19706917 (OP) Платил ты. Лично из своего кармана. Там все не так гладко как ты написал это при полной кажущейся безумности твоего высказывания, большего похожего на веселую шутку
Расклад такой: 20% акций - 10 млрд. При том один только одних поглощенных активов ЮКОСА насчитали на 55 млрд. А там же еще Башнефть и другие дочерние компании.
Т.е. вся РосНефть 50 млрд? В это может поверить только душевнобольной. Т.е. бывшие активы одного юкоса были оценены в 55 еще до падения рубля но в период просадки цен на нефть. Цифры не сходятся. От слова совсем.
А тут еще роснефть получила из бюджета 600 млрд руб. Ну это же почти те самые 10 млрд $.
>Бюджет РФ получит от приватизации 19,5% «Роснефти» 710,8 млрд рублей Ну короче понятно, Россиюшка в своем духе - долгосрочную перспективу разменивает на сиюминутные, небольшие в историческом масштабе, профиты.
>>19706917 (OP) Роснефть должна больше, чем стоит, какая прибыль? Катар так компенсацию за взрыв Боинга в Египте своими боевиками оплачивает, только родственникам погибших с этого нихуя не обломится.
Приватизацию «Роснефти» уже называют сделкой века: 7 декабря неожиданно было объявлено, что 19,5% акций компании купил консорциум швейцарского нефтняого трейдера Glencore и Катарского суверенного фонда за 10,5 миллиарда евро.
До конца 2016 года деньги должны поступить в бюджет, но пока никто не знает, где они находятся, — сделка абсолютно не прозрачна. На покупку акций Glencore взял кредит у итальянского банка Intesa, а происхождение доли Катарского фонда неизвестно. Что это может значить? Журналист Константин Гаазе рассказал Михаилу Фишману возможную схему сделки, при которой купленный акции «Роснефти» могли оказаться у кого угодно.
Очень хороший результат, да и не поспоришь с Владимиром Путиным, когда он говорит, что Игорь Сечин человек очень сильной хватки. Мы это видим действительно наяву. У меня в гостях журналист Константин Гаазе, тоже частый мой гость. Привет, Костя.
Привет.
Константин следит за приватизацией уже в течение многих лет и в этом году тоже, поэтому, собственно, тебе и карты в руки, как говорится. На самом деле сначала хочется понять, что все-таки мы понимаем на сегодняшний день об этой сделке, о которой так торжественно рапортовал Игорь Сечин Владимиру Путину?
Мы понимаем, что… Факты, да? Факты — это заявления компании Glencore. В заявлении компании Glencore сказано, что сделка стоит 10,2 миллиарда евро, что компания Glencore для оплаты своего участия в сделке, они выступают с Катаром fifty-fifty, привлечет кредитный ресурс, и сделка находится в стадии завершения. Исходя из заявления компании Glencore, следует, что сделка не завершена.
То есть поздравления могут быть преждевременными? Или что это значит? Она может оказаться незавершенной?
Вероятно, нет кассовой проводки. То есть вероятно, деньги… Мы не знаем, где находятся деньги. Деньги аккумулированы на счете созданного Катаром и Glencore консорциума, деньги переведены в «Росимущество», деньги попали в казначейство — это три этапа. Мы знаем, что денег нет в казначействе, мы знаем, что денег нет в «Росимуществе», и вероятно, исходя из заявлений компании Glencore, мы можем предположить, что денег нет пока и на счете компании, созданной Катаром и Glencore.
Вот этот консорциум?
Да.
Этот консорциум, обе стороны которого в равных долях владеют.
Да, fifty-fifty.
Катар и Glencore вложили, правильно ли я понимаю, что звучала сумма по 300 миллионов евро? Или мы знаем только про одну сторону на самом деле?
Мы знаем про 300 миллионов евро Glencore, мы не знаем оплачивает ли свою часть сделки Катар своими деньгами, или он тоже, как и Glencore, привлек кредитный ресурс в Европе. Нам это доподлинно неизвестно.
То есть речь идет о кредите?
Как минимум 5 миллиардов евро на долю Glencore.
А, про остальное мы просто пока не знаем.
Про остальное мы пока не знаем. Откуда Катар взял деньги, мы не знаем.
Откуда эти 5 миллиардов могут взяться?
В прессе звучит название банка Интеза.
Да, итальянский банк.
Постольку поскольку Glencore компания, которая находится в нестабильном финансовом положении последние пять лет, и ее капитализация, и выпущенные ею ценные бумаги связаны с ценами на сырье, цены на сырье, если мы помним, с 2008 года скачут. Понятно, что компания Glencore не могла осуществить эту покупку на свои деньги, менеджмент бы разорвали акционеры, миноритарии, западные акционеры. Допустим, что Интеза дала кредит Glencore. Откуда Интеза взяла эти деньги? Это тоже хороший вопрос. Я напомню, правительство требовало…
Это пока все предположения, потому что…
Это все предположения, мы сейчас говорим исключительно о домыслах, о моих домыслах, поэтом мы не будем называть названия некоторых российских компаний и банков. Правительство требовало от «Роснефти» одного — оно говорило, продажа 19,5% акций вашей компании не должна быть самовыкупом.
О чем шла речь раньше, что обсуждалось все последние два месяца, три практически месяца.
С конца лета. Вот в тот момент, когда в сентябре стало понятно, что сделка по покупке «Башнефти» завершена именно так, как хотел Сечин, правительство уперлось и стало говорить о том, что сделка вот уже по акциям «Роснефти» не должна быть самовыкупом.
И при этом до последних дней, буквально до позавчерашнего дня…
Речь шла о том, что это может быть самовыкуп.
Самовыкуп, то есть компания «Роснефть» выкупает собственные акции у компании «Роснефтегаз», которая является держателем этого пакета акций «Роснефти». Правильно ли я…
Абсолютно точно. Неделю назад компания «Роснефть» разместила облигации на 600 миллиардов рублей, книга заявок была закрыта за 30 минут.
Что это значит?
Это значит у компании «Роснефть» был большой покупатель, российский покупатель на облигации на 600 миллиардов рублей. Что хотело правительство? Правительство хотело, чтобы в директиве о продаже 19,5% акций «Роснефти», самой «Роснефти», было написано обязательство — до 1 июля или до 1 сентября 2017 года, или до 1 января 2018 года продать эти акции в рынок, в открытый рынок или стратегическому инвестору. Сейчас внешне вроде бы все сложилось намного лучше.
Проблема решена.
Проблема решена. Но…
Деньги поступят в бюджет.
Учитывая, что сделка абсолютно непрозрачна, мы можем допустить, что например, банк, который фактически ссудил, российский госбанк, который, возможно, ссудил «Роснефть» акциями, а ссудил «Роснефть» деньгами, выкупив облигации, ссудил компанию банк Интеза, деньгами для того, чтобы Интеза дала деньги Glencore, а Glencore выкупил акции «Роснефти».
Но теоретически это могло произойти?
Это абсолютно легальная сделка. И это самовыкуп, но осуществленный не через одну итерацию, напрямую, а осуществлен через три.
Против чего возражало правительство тогда?
И что самое главное, в этом самовыкупе уже нет никаких формальных обязательств «Роснефти» кому-либо эти акции продать, акции принадлежат не «Роснефти», акции принадлежат консорциуму, в котором есть катарские инвесторы, и компания Glencore. Компания Glencore должна деньги банку Интеза. Банк Интеза, возможно, должен деньги одному из крупных российских банков. Этот же крупный российский банк, возможно, ссудил компанию «Роснефть» деньгами, выкупив у нее облигации, а компания «Роснефть» могла положить деньги, вырученные от продажи этому банку своих облигаций, на депозит в этом банке, с тем, чтобы этот банк, например, дал денег банку Интеза.
Ну мы описываем схему, про которую мы ничего не можем утверждать.
Ну мы описываем схему, про которую мы ничего не можем утверждать наверняка, но эта схема учитывает всю ту цепочку драматических, необычных, неожиданных событий, которые происходили вокруг двух приватизационных сделок этого года — «Башнефть» и «Роснефть». Мы описываем ситуацию, которая теперь уже кажется не столь невероятной. Если министры могут оказываться в результате спецопераций, в которой участвуют, на секундочку, глава крупнейшего государственного банка, согласно словам источника агентства Росбалт.
Росбалт, да. Но это тоже утечки, как оценить их правдоподобность?
Ну по крайней мере, мы точно знаем, что руководитель компании «Роснефть» участвовал в этом, вроде как.
>>19740425 Да, об этом, по-моему, Следственный комитет нам заявлял.
Следственный комитет сказал, что Служба безопасности. Опять же да, здесь степень достоверности очень низкая. Мы видим, как с появлением на сцене персонажа прекрасного сюжета, все погружается в зону полной неразличимости, в зону спецопераций, в зону, которую на самом деле нельзя назвать ни нормальной экономикой, ни, простите, нормальными бизнес-практиками. Такие большие сделки делаются публично, с разговорами с акционерами. Зачем приходить в Кремль и доставать буквально джокер из рукава, рассказывая, а у нас вдруг, непонятно откуда появился консорциум из катарских инвесторов и компании, у которой вообще-то были серьезные финансовые проблемы еще несколько лет назад. Я говорю про Glencore. Эта информация, Bloomberg много об этом писал, Reuters много об этом писал.
Сделки становятся полицейскими мероприятиями. И когда сделки становятся полицейскими мероприятиями, никакие, даже самые фантастические гипотезы, вроде той, которую я озвучил здесь, уже не кажутся совершенно невозможными и фантастическими. Я думаю, что мы должны подождать завершения сделки и поступления денег в казначейство.
На самом деле вопрос в том, сможем ли мы в принципе понять точно, наверняка, у нас теперь с этим сложности, что-нибудь узнать точно и наверняка, часто возникают, когда речь идет о крупных процессах в политике и в экономике, сможем ли мы понять точно, что на самом деле произошло?
Я думаю, что мы сможем понять, откуда банк Интеза взял деньги на ...
Опять-таки пока об этом только писали в прессе.
Да, мы сможем более или менее точно узнать.
Нет заявления банка Интеза по этому поводу?
Нет, банк Интеза вообще ничего не говорил про эту сделку. Если действительно банк Интеза ссудил денег Glencore, то я думаю, что через месяц, через два мы узнаем откуда банк Интеза взял эти деньги, и как организовывалась та часть сделки, которая связана с финансированием доли Glencore.
Постольку поскольку Glencore находится в швейцарской юрисдикции, и даже с точки зрения формальных правил он должен доложить швейцарским властям, почему и как он сделал эту сделку. Банк Интеза находится в зоне юрисдикции ЕС, и они тоже должны доложить в отдел банковского контроля, максимум, спустя квартал, о том, откуда они взяли деньги, и как они структурировали эту сделку.
Поэтому я думаю, что к весне со стороны Евросоюза, со стороны властей Швейцарии мы, может быть, получим какую-то информацию, хотя скорее всего, конечно, она тоже будет словами анонимных источников. Что мы можем узнать в России? Ну, копать надо.
Это да, да, понятно. Вот в репортаже, который мы смотрели, звучало, что Игорь Сечин, Глеб Павловский, кажется, это говорит, стал влиятельнее, что его влияние растет.
Куда уж!
Это так?
Когда мы оцениваем интенсивность действий персонажа на фоне других персонажей, и когда мы видим, что другие персонажи постепенно застывают, в том числе и президент, как персонаж на политической сцене, он совершает все меньше и меньше резких движений, он как будто бы возвышается над сценой. Естественно, человек, который бегает по краю сцены перед зрительным залом, выглядит как наиболее заметная часть этой сцены. Говорить о влиятельности, я не знаю, где…
Просто звучало раньше, некоторое время назад, сделка, выкуп доли ВР, он ведь оценивается как крайне неудачная сделка на рынке, на этом, собственно, у нас «Ронефть» потеряла в капитализации с тех пор всю ту, если я не…
«Роснефть» вложила достаточно много валютных средств в сделку на падающем рынке.
На падающем рынке, совершенно верно.
Это как бы не неудачная сделка.
Да, и в этом смысле говорить, всем может не повезти рано или поздно, но в этом смысле говорить о таком профессиональном подходе все-таки можно с некоторым трудом, и Владимиру Путину не могло это быть непонятно, то есть он, как непосредственный начальник Сечина на протяжении многих-многих лет, не мог не понимать, насколько эффективно управляется эта собственность.
«Роснефть» показала шикарную отчетность за первые два квартала этого года, там рост некоторых показателей в пять раз. Давайте посмотрим, что будет в годовой отчетности. Я думаю, что уже таких бравурных показателей как минимум не будет, а как максимум будет что-нибудь не в пять раз, а, дай бог, процентов на тридцать. Хотя мы сейчас видим, что нефть опять в растущем тренде, поэтому… Это очень сложно сказать, как управляется актив, если выручка от этого актива, которая исчисляется в количестве налогов, уплаченных в бюджет Российской Федерации зависит по большому счету не от качества менеджмента, а зависит, прежде всего, от стоимости барреля нефть на биржевых площадках.
Ну вот смотри, у нас гуляет в этой сделке суммы от 300 миллионов евро до миллиарда, потому что сейчас уже речь идет о том, что, возможно, сделка будет осуществляться с 5%-ной скидкой к рынку, то есть сумма закрытия сделки в рублях 690 миллиардов рублей, а не те 715 миллиардов, что были указаны в правительственной директиве. То есть 25 миллиардов рублей, которые просто как крошки со стола слетают, а это большие деньги. Говоря о влиятельности, мы говорим о том, что человек может позволить себе сделать, или о том, сколько он весит. Синонимичны ли эти две вещи? Можем ли мы их отождествить?
Хороший вопрос.
Особенно хороший вопрос в России в конце 2016 года, когда мы теряем координаты, мы теряем координаты политической ситуации, на которую смотрим.
На этом поставим запятую, потому что нам еще предстоит понять на самом деле, что представляет собой сделка по приватизации пакета в 19,5% акций «Роснефти». Спасибо, Костя.
А эти 10 мдрд, кстати, не на чемпионат мира по соккеру? Ну чтоб Роналду приехал. вот этои вот все. Главное чтоб депутат Государственной Думы Милонов впустил.
>>19744191 >Не взлетает >овер 150 постов Хуя тебе больно. Он уже своё отжил, залуп, ты чего? Я его заканчиваю на позитивной ноте, так как тредик пишется в архивачике — прописывается в интернетах, я привлекаю дополнительное посещение от внешних мимокрокодилов медиаименами, слухами вокруг звёзд спорта и модельного бизнеса, сиськами, моя пропаганда должна быть эффективной же, работать и после, пассивный пропагандистский доход приносить. Думаю Криштиану Роналду Долбил наташку Ирину Шейк в пукан, раз он каминаут совершил, мальчик-девочка — в попу какая разница?
>>19744441 30% это с завершающим аккордом, а так в районе 10—15% что нормально для ОПа любого треда. Около 100 постов не моих — это тоже не взлетает? В целом-то, ты к чему ты взываешь? К совести? Пиши в Спортлото, могу до 90% поднять эту цифру. Ты пойми, мне главное чтоб тебе больно было. Вон на какаю истерику перешёл, взываешь к совести, уличаешь в нечестности, найс. Такого удовольствия мне тут за сегодня ещё ни один порватыш не приносил, доставляешь, тредик-то оказывается ещё не исчерпал себя, есть ещё бугуртящие лалки, нормально долбит.
>>19744602 Ну я надеюсь ты будешь бампать этот тредик? Моя эффективность выросла на 50%, раньше один бампал, теперь запрёг жопобольника продвигать. В продвижение контента, ты будешь моим pr-менеджером. Короч, вот сейчас прайм-тайм, нужно чаще бампать, начиная с 23 часов разик в час, в районе 1 часа ночи по мск разок, чтоб ночной /po видел наверху тред, с утра ещё разик, желательно для утра волжского фед.округа, на пару часов вперёд от мск. Но только надо не самолётами, а сиськами и именами, потому что дискуссионный ресурс исчерпан, и стратегия работы теперь на поисковые системы.
>>19744751 >я надеюсь ты будешь бампать этот тредик? Сколько смогу, я же пообещал посильную помощь. Я думаю, если мы наляжем вдвоем - винты закрутятся и тредик отправится в свободный полет на крыльях общего внимания, а мы сможем уйти на покой. Просто нужно работать вместе, на раз два взяли!
>>19744788 >Сколько смогу, я же пообещал посильную помощь. Молодец ты у меня.
Но помощь обещаю только посильную, у меня там ещё другие тредики, пока ты здесь, я буду заниматься агитпропом более эффективным, не руками же работать. Тут уже всё пишется и бампается, вдохнул жизнь, такчт я вродь пока не сильно нужон. Но я буду заходить проконтролировать. У меня пыток таких лалок на проводе, всех надо подкармливать.
>>19710016 допустим, вот только после поглошения Юганснефтегаза (ЮКОСА) Роснефтью, у последней в РАЗЫ выросли объемы добычи, да и запасов. другими словами, Роснефть - это по большей части ЮКОС
Геополитики, поясните, Катар — это проксиколония США напрямую или через саудитов? Нельзя ли рассматривать Роснефть как подмазон альфачу Трампу от омеги Путина(ну как альфачу Рамзану Ахматовичу Кадырову), чтоб вот эти милые люди не стукали? Американские господа вежливо попросили, скорее всего.
Специально для моего бесплатного работника Велигора Данииловича я сочинил вот эту гениальную песню, зацените, сосоны: Оп манимейкер, оп шейкер-шейкер, Иринку шейкер, в пукинейкер. Оп футболейкер, оп манимейкер, — потенциальный хит. Какая у него зарпалатка, соккероны, 120 млн евро в год? Поцчему Ирэн гне удалось его в брак затянуть, залетела бы, ща бы алименты, как все наташки делают, видать там 146 абортов было, залететь не получалось? Или он её только в пукан долбил? Этот вопрос интересует с энергетической точки зрения, сколько газа добывалось в энергетических единицах от этого процесса, может её тож в Катар загнать по сходной цене? Немножечко б/у правд, там наверн не котируется б/у. Просто хочу разобраться.
>>19740425 Блять какая же ссанина этот дождь. Я всегда был в шоке от того, какие бездари и долбоебы там работают. Ну просто пиздец. Это даже хуже первого канала.
И все в этой манере - претензии на нормальное сми. Даже медуза лучше них пишет и люди там более разбираются, по крайней мере вникают в материвл.
>>19746571 >допустим, вот только после поглошения Юганснефтегаза (ЮКОСА) Роснефтью, у последней в РАЗЫ выросли объемы добычи, да и запасов. другими словами, Роснефть - это по большей части ЮКОС
А ты посмотри на приобретения Роснефти после поглощения ЮКОСа. Ну и речь же не только о скважинах и лицензиях на них, но и об инфраструктуре, начина от заводов по перегонке и заканчивая трубами и рельсами.
Даю команду талантливому Велигору Даниловичу не частить, только когда тредик подходит к днищу, бамплимит же скоро))) Ты у меня молодец, перестал прогуливать, открываю новые горизонты, тред должен хронометрически как можно дольше просуществовать, например до выходных. Подарю подарок, если до следующих выходных.
200! Рубеж взят! Все, ОП, прости - но это все, что я смог сделать с твоим тредом. 200 постов это все равно в три раза больше чем любой твой предыдущий и бушующий тред - есть чем гордиться. Бывай.
Велигор Даниилович отполз с разорванной жопой. Зашиваться пополз, пичаль-бида. Неплохо я тебя поработать заставил. Как в цирке, безработный кретин искал поводы зацепить, взывал к совести, уличал в бесталанности, плакал, а сам бампал по ночам этот прекрасный тредик, от которого у него пуканто и возгорелся. Мыши плакали, но не переставали жрать кактус. Архивач это записал. Жаль, конечно, что это животное отказывается работать (хотя обещало), как называется рабочий ослик — вьючное животное.