24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Покажем пидорахам фильм про настоящую киевскую Русь
Сторожевая застава» — украинский приключенческий фильм-фэнтези, снятый Юрием Ковалёвым по мотивам одноименной книги Владимира Руткивского. Премьера ленты в Украине состоится 22 декабря 2016 года.
>>20287335 (OP) Не для детей надеюсь? А то детишки-попаданцы(?) напрягают,не хотелось бы Пепси Джексона получить. Пока что лучше всего получается у поляков с их Когда солнце было богом. Алсо, Владимир был мудак и животное и делить его могут только ненормальные.
Аноним ID: Иван Иакинфович11/01/17 Срд 18:21:38#6№20287511
Бля лол, украинское кино про попаданцев. Теперь я видел все.
>>20287335 (OP) Я надеюсь это жидотатаромонголокацапская орда на славных укроарирусичей нападает? >>20287511 >про попаданцев Только попаданец почему-то попадает в маняфентези, а не в АТО.
>>20287739 Олег с острова Рарог(предп. ост Рюген в Балтийском море) при малолетнем Святославе был только регентом, в любом случае Олег это только варяг-регент и его потомки не княжили, пидораха невежественная.
>>20287724 Мудила, обучайся: Руси есть веселие пить: не можем без того быть Это слова летописного русского Владимира. А вот это слова летописного Кесаря о посольстве русском в Константинополе: Пришли русские, разузнать о вере нашей, приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу бога нашего
А когда вам в школе мозги промывают, то какие источники приводят? А? Просто наливают спирт?
>>20287832 >Олег не основал киевскую русь Ещё раз, тупая пидораха, Олег был РЕГЕНТОМ при малолетнем Игоре(а не Святославе, пардон, за ошибку выше), вместе с полулегендарным Рюриком он пришёл по просьбе новгородской чуди навести порядок в Новгороде с острова из-под Швеции/Дании(Киев уже как минимум полтора века существует), они навели так, что подмяли всё под себя, да Рюрик выебал Путятю(шлюшье имя), дочь Гостосмысла по имени(воеводы из ильменских словен твоей деревни под названием Новгород) от чего родился Игорь.
Олег ничего не основывал, он только отвоевал Киев у Аскольда и Дира(причём подло), которых в свою очередб в своё время призвали поляне на защиту, также как и ильменские словене Рюрика с Олег. До Владимира(уже сына полянской наложницы Малуши) это были разборки господ-варягов.
>>20287955 >пришёл по просьбе новгородской чуди навести порядок в Новгороде с острова из-под Швеции/Дании А ты на одной ноге постоишь как цапля, если тебя попросят пруфануть свой фентезийный бред?
>>20288000 То есть Рюрик родился в Новгороде и его туда не призывали с запада, вопреки и несторовской летописи, и ипатьевскому списку, и самой новгородской летописи?
В любом случае Рюрик изначально пришел в Новгород. А уж из "деревни" Новгорода началось расширение Руси. Деревенские посоны выебли куевских городских хазаро-петухов.
Традиционное напоминание хохлам, которых никогда не существовало, как нации, а тем более их культуры и языка (не стоит путать сельский диалект, точнее даже народный/территориальный говор с языком, а вышиванку и какой-нибудь узор на платке с признаком культуры и наличием отдельного национального самосознания). Сама Украина, как государство возникла лишь в конце 20 века с распадом СССР.
>Киевская Русь
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
>>20288026 >Ваша истрическая земля галицко-волынское княжество Внезапно князья -- прямые потомки полянина Владимира, население чьи предки и поляне, и белые хорваты с волынянами, тиверцами и уличами с северянами, что были населением и в Киеве.
>>20288046 Так. А я вот утверждаю, что племя Руси было органичной частью скифо-готского массива и прибыло из Причерноморья, в частности и на территорию захолустной периферии, которая сейчас именуется Швецией, они прибыли отсюда. Собственно и Русью они называются от самоназвания Славные Готы - Hrôthigutans. Этой теории, например, придерживался Ломоносов, вся польская элита и прочие, и прочие. Вот это моя точка зрения, а у тебя есть своя. Вот мне и интересно, как ты её сформировал, на основе каких сведений, летописей, фактов и т.п.
>>20287955 ты же понимаешь, что в том мире о котором ты рассказываешь не было границ и государств, а вместо этого существовали бандитские группировки варваров, насилующие и подчиняющие все мало-мальские деревушки до которых они могли дотянуться? и ключевым товаром тогда был не рис или зерно, а рабы. тот же владимир прославился что имел более 800 наложниц только официальных, а ебал он вообще всё что движется, и одну из своих жён насиловал перед родителями, а после убил их у неё на глазах. о чём вы тут вообще спорите и хвалитесь, славянопидорахи? наша история - это боль, убийства и насилие, и никаким героическим эпиком там и не пахло ДАНЕБОМБИТУМЕНЯ
>>20288154 Что ты хочешь подобным даунам доказать? Это же люди, которые верят картам, где нарисованы всякие маняграницы империи Атиллы, Руси, сарматов и т.д.
Аноним ID: Назар Маврикиевич11/01/17 Срд 19:08:29#60№20288248
>>20288223 >>20288248 >>20123555 >>19797830 Я понял, почему украм так бомбит. Ведь у них по сути никогда не было своего государства. Русь это не украина, и не россия. Это как Древний Рим и современные европейские страны. Да и Киев столицей сделал князь из Новгорода, что свидомые историки скрывают лол. Далее - в 13 веке Киев был захвачен Ордой и разъебан. Столица переехала в так ненавистную каклам Москву. А теперь самое интересное - "кацапы", "москали" смогли не просто дать пиздюлей Орде, так еще в последующее пару сотен лет отжали пол материка себе и построили Империю, одну их сильнейших на планете. А где были украинцы? Да нигде, сидели у себя на окраине под польшей, пили хорилку, да москалей во всем винили. Даже после развала совка хохлам выпал шанс запилить наконец свое первое полноценное государство. Им в наследие достается совкая промышленность/оружие, хорошая земля и климат, т.е. были такие условия, которых не было даже у Эстонии. И что мы видим? За 25 лет незалежности хохлы не смогли даже догнать Эстонию, которая не имела такого климата и промышленности как то смогла стать уютной и тихой европейской страной, хотя так же была под клятым совком.
А какой вывод? Хохлы просто не могут в государство самостоятельное, по их мнению им все вокруг должны либо москали виноваты. То ли это рабский менталитет то ли хз >>20132842 >>19743480 Украинские бригадники и новиопы педалируют тему, что мол "двухглавый орел - это параша, это вата, это наследство монгольской орды, которая епла грязных русачков веками". Вообще, все что говорят украинцы и новиопы есть ложь, намеренная ложь и еще раз ложь, и именно так надо относиться к их блеянию. Ошибки могут быть, но это 10 vs. 90%. На самом деле, двухглавый орел, или der Doppeladler (нем) - это очень старый и достойный европейский символ, практически не встречающийся в Дальневосточной Азии. В европейской геральдике он применяется со времен Средневековья и его корни уходят в античность, ибо таким образом получалось "усиление" образа верховного бога - Юпитера/Зевса (его символом был орел, владыка воздуха). Чаще всего этот "птиц" использовался в т.н. Священной Римской империи. Хотя на самом деле, этот символ еще глубже - его использовали хетты, он был немного известен в древней Месопотамии. В поздней Византии он был символом династии Палеологов (кстати, это был самый "проработанный" двухглавый орел, его поэтому разнесли с доработками по всей Европе). В средневековой Европе двухглавый орел впервые доказанно появляется на гербах позорных ватников из графства Саарверден (область Саар) в Священной Римской империи в конце XII века. Выглядел он примерно так: В Священной Римской империи для императоров двухглавик постоянно стал использоваться где-то с первой половины XV века. Но сам символ использовали регулярно повсюду - в Дании, Баварии, кое-где в Польше, Германии, на Балканах. Это германские ватники из Священной Римской империи в середине XVI века безумствуют. После упразднения СРИ в начале XIX века двухглавик остался официальным гербом Австрийской, а с 1867 года - Австро-Венгерской монархии. В состав которой входила тогда Галиция. То есть, интеллектуальные предки современных ультра-хохлов спокойно себе жили и развивались в полноценные личности именно под сенью "монгольского двухглавого орла". Вот он какой был, красавец: А вот русский "ордынский" двухглавый орел (известен со второй половины XV века у грязных, пьяных и ленивых кацапов): Шо, похожи? Да быть не может такого. Это все кисилевская пропаганда! Срочно закусите салом и не верьте своим глазам! После краха блестящей Дунайской монархии, уроды-республиканцы голову орлу отпилили, что в самой Австрии до сих пор многим не очень нравится. Поэтому когда хохлам выдадут безвиз и они радостно ломанутся в Европу мыть унитазы туристами (хаха), пусть погуляют по Вене, Будапешту, Праге и посмотрят на символы кацапизма-ордынства. Их там много. Двухглавый орел помимо гербов России, Сербии, Албании и Черногории сейчас остался представлен в Европе на региональном уровне. Он есть на гербе ватного города Любека, на гербе округа Швабия в Баварии, также он символ городов Арнима (Нидерланды), Гронингена (Нидерланды), Руланда, Нойсса, Нимигена, Дуйсбурга (Германия), испанского Толедо (!), Эссена, Кельна и так далее. Поскольку некоторые корни у двухглавого орла идут из Византии и даже древнее - от хеттов, то турки тоже подсуетились - двухглавик есть на гербе города Конья. Для завершения образования и музыкальной паузы рекомендую ватный марш "Под двухглавым орлом", написанный австрийским военным дирижером Йозефом Францем Вагнером в 1893 году. Новиопам прослушивать следует стоя: Поэтому когда очередная тупая вышиванка будет толкать вот такую фейковую поделку, отсылайте его смело к Австрии, Габсбургам и Византии/
>>20288299 Хуя поцреота порвало. Угольку подкину мб. Повесть временных лет написана в Киеве. Святослав носил оселедец. Новгород пидорахи сожгли до основания. Ну и единственные из всех русских княжеств прогнулись под монголов без боя.
>>20288188 Хуй там, я в Украхе не родился, а по происхождению вообще 1/2 русня, 1/4 восточноазиат, 1/4 хач, а на морду 100% жид. Но по образованию историк реально. А вообще будьте добрее друг к другу.
>>20287335 (OP) Бюджет полтора ляма. В лучшем случае получится неплохой фильмец на раз. Тем более последнее добротное украинское кино, вышло в хохляндии в 2014, спасибо Януковичу, кстати. Зачем пятак, принес это кино сюда, я не понимаю. PASASATD' оно никому не даст. А вот обосраться с киношкой можно с вероятностью в 90 процентов. Не шучу. Денежки закончатся на этапе монтажа, и пиши пропало, как с Дуэлянтом. Хрюнь, ты вот скажи, тебе действительно хочется в очередной раз обосраться? Аааааа, понял, в муваче тебя уже обоссали, да?
>>20287335 (OP) > Внезапно ставшего русским Владимиром Он и был русским. Потому что русскими людьми называли жителей всей Руси в Московском государстве. А ты пошел нахуй.
Князь владимир был евреем и сыном рабыни, незаконно захватил трон. Глупо делать из этого еврея-раба хероя усраины. Всякие владимиры и александры невские это позор России и её бывших территорий, а не гордость.
>>20287798 >олег с острова > БЫЛ РЕГЕНТОВ ПРИ СВЯТОСЛАВЕ >ПРИ СВЯТОСЛАВЕ >СВЯТОСЛАВЕ СДЕЛАЛ МОЙ ВЕЧЕР, СУКА. Теперь можешь вообще ничего не говорить про историю, хохлоскам. Пояснил всю суть укроистории, копротивляются за то, что рюрбковичи были хохлами, а сами даже не знаю времена, в которых жили. Обоссал хохлоскот.
>>20289154 Напомните, когда Киев был присоединен к Древней Руси? Кто это сделал? Какие города были столицами Руси до Киева?
Аноним ID: Адам Романович11/01/17 Срд 20:02:54#120№20289306
>>20287335 (OP) Бля, пиздос. Лучше бы на исторические темы снимали, раз уж хотим дать пососать. До сих пор пидорахам не могу простить Белую Гвардию, такую книгу, сука, испортили.
>>20289289 > когда Киев был присоединен к Древней Руси В 882 году новгородский князь Олег присоединил Киев к Руси. До Киева столицеами были Ладога и Новгород.
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др
Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев". Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ""Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки". Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем. Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда". После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой". В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ". Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..." После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси". Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами". Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине. Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили". Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой". В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь". Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость". В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь". Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси". Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.
В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью. Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов". Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда". В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли". Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью. Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью. Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе. Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля". Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
>>20289114 На Руси люди себя называли русинами, русичами, русью, роусью. В северо-восточной Руси называли русскими людьми. В юго-западной руськими. Что блядь одно и то же. Но это позже было. В Новгороде еще говорили словене. Вообще тогда себя дифференцировали на основании языка и религии, а не хуиты типа национальности. Хохлятские области назывались оукраиной. Хуй знает чего правда. И географическим термином, а не именем собственным. Под польским влиянием Киевское воеводство стали называть Украиной. Так что теоретически можно Володьку назвать украинским князем. А еще Владимир Святославович захватил Киев со своей дружиной. Тут уже впору о зраде и оккупации говорить.
>Русский каганат — гипотетическое государственное образование русов в 1-й половине IX века, хронологически предшествовавшее Древнерусскому государству.
В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году, когда, согласно древнерусским летописям, ещё не существовало варяжских княжеств в Новгороде и Киеве. Каган — тюркский титул, который носили верховные правители кочевых империй. Вероятнее всего, русы могли заимствовать его у хазар. В источниках X века титул по отношению к правителям Руси не употребляется, что может свидетельствовать о том, что он вышел из употребления. Однако он появляется в ряде древнерусских текстов XI—XII веков применительно к киевским князьям. Полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик, так как не являлся христианским[1].>
>>20289557 Ебаааать, оно летописи сравнивает с сюжетами пидорашьего ТВ, ибо НИВЕРИЦА. Вы представляете, этому юнцу, привыкшему учить историю по манякартиночкам, как выше, привели цитаты из летописей и он им не поверил.
>>20289584 У нас нет охуительных историй про потоукров. Вам просто бомбит, что как государство вы оче молодое, и никогда им не были по сути. Вот и пытаетесь спиздить общую историю и перефорсить все.
>>20289625 У вас есть не менее охуительные про русичей. Укры существовали, как западнославянское племя. В Киеве 10 века говорили на староукраинском. Что тебе еще?
>>20288246 Ну у них должна же быть хоть какая-то фантазия или нет? как можно рассуждать о тёмных веках и всерьёз держать в голове что там был какой-то лидер или государство? неужели пропаганда так охуенно работает, что не хохлы не кацапы не могут представить мир без сапога правителя? им всегда нужен кнут и барин, и иначе блять никак. читают этих историков-фантазёров и свято верят в эту поеботень. ведь даже если просто успокоиться и порассуждать логически - ну никак не могло быть в то время что-то организованное. вокруг того же ладожского озера наверняка существовало 40-60 группировок варягов и славян, которые нагибали друг друга за просто так. вот в этом дерьме и появился олег, появился владимир. это нихуя не положительные герои. и жопогорение моё из-за того, что в ближайшие 5-10 лет украина и рашка будут соревноваться в создании подобных мифов в кино, чтобы срать в мозги подрастающим поколениям которым сейчас по 12 лет, и которые к призывному возрасту возьмут в руки стволы и пойдут донецкий чернозём удобрять
>>20289718 Сука, даун ебаный, какой же ты умственно недоразвитый. Тебе ведь явно не больше 13-14 лет, почему ты в школу не ходишь?
Се же соуть 1 имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва . в поганьствѣ боудоущиим 2 ❥
Первѣє 3 начѧста 4 кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ 5 . и Асколдъ . одино 6 кнѧженїє . А по нею 7 Ѡлегъ . А по Ѡльзѣ Игорь. А по Игорѣ Ст҃ослав ❥ А по Свѧтославѣ . Ӕрополкъ . А по Ӕрополцѣ . Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже 8 просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ ❥ По 9 Володимерѣ же начѧ кнѧжити . Ст҃ополкъ . А по Ст҃ополцѣ Ӕрослав. А по Ӕрославѣ . Изѧслав . А по Изѧславѣ . Ст҃ополкъ . А по Ст҃ополцѣ . Всеволод . А по немъ Володимеръ Маномах 10. А по немъ . Мьстислав . А по Мьстиславѣ . Ӕрополкъ. А по Ӕрополцѣ . Всеволод . А по нем Изѧслав
>>20287335 (OP) Чтобы там не сняли, будет в разы лучше русского говна под названием 28 панфиловцев. Я посмотрел это поделие, и это просто пиздец. Самое хуевое кино что я посмотрел за последние лет 10.
Аноним ID: Григорий Мокеевич11/01/17 Срд 20:29:40#192№20289888
>>20289866 Ни при чем. Мы говорили про летописи. Они на староболгарском. Перечитай о чем ты там xpюкал, тупое животное. Ты утверждал, что они на восточнославянском написаны, грязь.
>>20289864 Это же тот самый эксперт что читает древнерузьге езыг без словаря(маньке текст перевели, ятей йотей наставили для красоты, сидит воображает себя русичем) Чейтаю все панемаю хрююю...
>>20289387 Просто придумали Киевскую русь, что бы приплести маня-новгородскую, жупельскую, крижопольскую русь и прочее в которых откопали говно мамонта в горшке с словенскими рунами кек
>>20289923 >Церковнославянски >Старославянский язык (ст.-слав. Словѣньскъ ѩꙁꙑкъ) — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь[1] (восточная группа южнославянской ветви праславянского языка) какой же ты тупой хохол
>>20289965 >Мы говорили о языке летописи >Церковнославянский является кодифицированным вариантом старославянского (древнеболгарского) языка. тупой хохол н
Аноним ID: Григорий Мокеевич11/01/17 Срд 20:35:06#222№20289988
>>20289958 Просто захваченый манкурт пораженный вирусом украинства, у хохла(наследника древних укров) резист к этому. Поражает русню и русня убивает другую русню на бимбасе. Укры потирают ручки.
>>20289979 >русь >разеянен букафки пахожи значит рузьге-словен, ряяя. еще где-то в африке русы были, может там истоки руси поискать. С подливой с этого историка.
>>20290127 Я даже поляков уважать больше стал, а не какилов. У поляков есть честь и отвага. А какилы только позорят и воруют историю, и любят быть под барином богатым
Аноним ID: Адам Ипатович11/01/17 Срд 20:45:36#261№20290156
>>20290161 Кто - вы? Руськими не звали никого, Русь это греческое слово, так греки называли славянские племена. А эти племена воевали между собой ещё хуже, чем россияне и украинцы сейчас, и называли соседние племенные образования в лучшем случае говном и животными.
На самом деле я не против хохлов, и нормально к ним отношусь. Я против свидомых историков, которые пытаются переписатьобщее начало славян под украинство. Так же как и против пидорашек наших. Пидорахи и свидомые - сорта говна. Русские и украинцы - славяне братушки
>>20290220 Русь вообще-то это скандинавская народность, правившая славшитом в начале истории, Верхушка её базировалась сначала в Новгороде, потом в Киеве, на пути из варяг в греки, чтобы грабить корованы.
>>20287335 (OP) Почему поляки смогли хотя бы в один годный фильм про славян, а русня и хохлы могут только говно уровня Волкодава и вот этого дерьма снимать?
Лѣтписеч В Рускии . съ Бм҃ъ починаємь . ѡч҃е 21 блгсв 21 Е ❙
Повѣсть 22 временныхъ лѣт . черноризца 23 Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала 21 єсть 21 . и Г хто в неи почалъ пѣрвѣє 24 кнѧжит 25 ❙
се начнемь повѣсть сию . по потопѣ бо 26 . г҃ . є . сн҃ве Ноєви роздѣлиша земьлю . Симъ . Хамъ 27. Афетъ 27. ӕсѧ въстокъ . Симови . Перьсида . Ватрь . доже 28 и до Инъдикиӕ . в долготу и в 21 широту . и до Нирокуриа 27 Д. ӕко же рещи ѿ въстока доже 21 и до полудньӕ 29 . и
Раз уж тут собрались пидорашьи школьники, давайте читать ПВЛ.
Изѧславъ ӕлъ 20 . а 21 поиди в Роускоую землю . Киевоу 22 млсрдовавъ 23 мъı В 24 налѣзим 25 К брата . а ѧзъ 26 ти сде 27 . надѣӕсѧ 28 Бз҃ѣ и силѣ животворѧщаго 20 х҃а 30 боудоу 31 ти помощникъ . в то же веремѧ 32 . Бьемь Г 33 прибѣже . ѿ строӕ 34 Ст҃ославичь Володимиръ35 Ӕрославль вноукъ къ Ст҃ославоу 36 Новоугородоу и тогда с полкоу прибѣже . к немоу Иванъ Берладникъ . в то же веремѧ 37. посла . Ст҃ославъ в Половцѣ к оуемъ Д своимъ . и прииде ихъ к немоу 38 . в борзѣ т҃ . Изѧславъ же
>>20288112 Аскольд и Дир это поздняя вставка, в первоначальной летописи их нет. Но если бы они и были, то вряд ли пришли бы с юга, если ты понимаешь на что я намекаю
>>20290247 >Ну времена Рюрика - легендарное время. Там нихуя нельзя понять THIS >>20290249 >>20290327 >>20290298 >Верхушка её базировалась сначала в Новгороде Это легендарное время, мудаки. Никто еще не доказал существования Новгорода в 860 году, а Ладоги и Мурома и подавно. То что пизтит Несторко спусят 200 лет о том легендарном времени это сорт оф такой же придворной Gesta Hungarorum у венгров: там они и Киев спалили, и Галич с Владимиром-Волынским брали (в 8 веке!), и Карпаты ордой через северные лесные перевалы переходили. Чистой воды пропагандонство. >>20287335 (OP) НУ в отличиче от эрефыийцев тут прямо говорят что это фентези.
хсоу 40 Е и да емоу Боужьскъıи 41 и Межибь҃е 42 е҃ 43 городовъ а из Володимирѧ 44 въıведе . Вѧчеславъ же 45 се 45 слъıшавъ надѣӕсѧ на старишьство 46 . и послоушавъ боӕръ своихъ . не приложи 47 чсти ко 48 Изѧславоу 49 . ѿӕ городъı ѡпѧть . иже бѧшеть 50 ѿ него Всеволодъ ѿӕлъ . не токмо же то но и Володимирь 51 заӕ . и посади в немъ Андрѣевич 52 . Изѧславъ же се слъıшавъ . посла брат своего Ростислава . и Всеволодича Ст҃ослава . на стрьӕ 53 своего Вѧчьслава 54 . и ѿӕ ѿ него Тоуровъ . и епспа Тоуровьского 55 Акима 56 . и посадника . его Жирослава .
Алсо, даже тут видны порой черты украинского языка, которые прорисовываются из церковнославянского литературного.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
>>20287335 (OP) А вообще единственное годное кинцо из Украины, что я видел за последние несколько лет - Останний Москаль (но строго первый сезон. И не весь).
>>20290890 Так итальянцев в современном понимании тогда и не было. Их далекие предки тогда по центральной европе без штанов с дубинами друг за другом бегали и сырое мясо вперемешку с шерстью жрали. Собственно с хохлами есть параллели.
>>20290974 >Поляне первые стали называть себя русью Включаем маневровые двигатели. >>20290998 >Ему летописи приносят, оно снова копротивляется фэнтезийными пиками Про хохлов там покажи, не про варягов.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 21:33:38#361№20291038
>>20289650 >В Киеве 10 века говорили на староукраинском. Я очень уважаю украинский язык, целиком и полностью разделяю и поддерживаю стремления защитить его статус, но как филолог говорю, что украинский язык сформировался и отделился от нашего общего языка примерно в 14 веке, белорусский - чуть позже, в 15 веке. В 10 веке мы все говорили на общем языке, который сейчас называется древнерусским.
>>20291014 Так петя же спиздил название. Хотя не, ванюша еще спиздил, но он хотя бы царем русских княжеств себя называл, а вот петя уже россией. Ну хорошо что не Русь.
>>20291123 Кто захватил? Ты ебу дал? Убили Аскольда подло, стали княжить там. Кто, блядь, кого захватывал? Причем, вятичи, твои предки, тогда в лаптях на болотах вола ебали.
>>20290709 >Про русь говорят многие источники, соотнося ее с варягами И? Что общего между ней и "истоками древнерусского государства из Новгорода". Олсо не подводя сомнению норманскую теориЮ, варяги и русь всегда отдельно в любой русской летописи. >>20290771 Сверни свою позорную методичку и идит спать, школьник, не детское время уже >>20290833 И что это доказывает? Наличие торговых контор на волго-ладожском торговом пути и подчинение мими местных племен?
>>20291139 Аскольд и Дир это поздняя вставка. Но хохол даже если бы и были, то откуда они пришли?
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 21:41:28#392№20291194
>>20291077 Южные говоры древнерусского языка - да. Южные говоры русского современного русского языка до сих пор разделяют много общих черт с украинским языком, в то время как северные говоры - совсем другие. Говорить о каких-то "украинских чертах" нелепо. В рамках древнерусского языка было некоторое количество говоров (некоторые учёные выделают до 6-8), из которых и получились русский, украинский и белорусский языки. А почему получились? Да потому что в одних говорах были черты, обнаруживаемые в современном украинском, в других говорах - черты современного русского. Иначе бы общий язык не распался.
>>20291159 Норманы это одни из наших предков. Они основали государство на севере, а потом присоединили к нему Киев. Первые столицы были на севере - оттуда пошла Русь, а вы забыли где ваши корни.
>>20291191 Из Скандинавии. Пидорашки какое отношение имеют к шведским варягам?
>>20291194 Ну с этим никто не спорит. Только вот "общего языка" никогда не было. Были говоры-наречия. В Киеве говорили на протоукраинском, с чем тут и пытаются спорить пидораны. И да, южнорусское наречие больше походит на мову, чем на русский, поскольку сохранило славянскую фонетику, как минимум.
>>20291145 Во первых Малорросия это Киевщина, левобережье и слобожанщина, Запорожские земли - это основа будущей Новоросийской губернии. Во вторых казачье сословие Гетьманщины никто не переселял, после установления там крепосного права в 1796 годи местные казаки ( а это половина населения) стали гос. крепосными и основой для местных полков русской армии. Те же Павлоградские гусары, полки Паскевича завоевывавшые Кавказ в подавляющей части этнические хохлы.
>>20291239 Не известно кто они. Главное они влились в наше общество. Я лично горжусь, что среди предков и основателей русского государства были викинги. Я считаю это только обогащает нашу культуру.
>>20291239 > Только вот "общего языка" никогда не было Се бо токмо словенескъ языкъ в руси: поляне, деревляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, северъ, бужане, зане седоша по Бугу, послеже же велыняне. А се суть инии языци, иже дань дають руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще от колена Афетова, иже живуть въ странахъ полунощныхъ»
>>20291229 Норманы дохуя где государств понаосновывали в своё время. На Сицилии, напрмер. Так на этом основании ты их тоже братишками с единым корнем считать будешь?
>>20291284 То есть Нестор врёт? Скандинавы наверное с юга заплыли?
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 21:48:22#411№20291337
>>20291239 > В Киеве говорили на протоукраинском, с чем тут и пытаются спорить пидораны. Не было никакого "протоукраинского". Как не было и "проторусского" или "протобелорусского". Был общий язык-предок, помимо говоров (которые действительно сильно отличались между собой) была общая письменная культура с общим письменным языком, одним из первых примеров которого является "Остромирово Евангелие" - да-да, это памятник не только и не столько на старославянском языке, сколько на древнерусском, и ты это поймёшь, если прочитаешь историю памятника.
>поскольку сохранило славянскую фонетику, как минимум. А что, русский язык не сохранил славянскую фонетику? Или, может быть, он уже перестал быть славянским языком?
>>20291308 Наверное оказали влияние и на сицилийцев и на французов (Нормандия) и на англичан (вильгельм). Я считаю это здорово. Поэтому фильм про Владимира называется викинг.
>>20291375 Первые столицы на Севере Руси. Именно оттуда войска пришли и захватили Киев. И всегда Новгород был крупным городом, сохраняя высокий статус.
>>20291337 Нет, славянскую фонетику он не сохранил. Из-за чудского влияния.
Что отличает наречие от языка? Лишь предрассудки. Язык, на котором говорили в Киеве вполне можно охарактеризовать, как протоукраинский, поскольку из него сформировался именно он.
>>20291324 НЕстор говрит о географических понятияхъ опрерируя предствлениями СВОЕГО времени, как любой летописец в любой другой стране. То что Новгорода 200 лет назад не былоон знать не может, норвежский и госткий языки русичей он не застал и не изучал, саг языческих-богомерзких не знает нихуя, чой ему понимать что там было при легендарном конунге Рюрике.
>>20291455 Ну, да врёти. Скандинавы наверное с юга пришли. Заплыли из черного моря, основали государство, а потом захватили север. А Нестор говна решил залить правящей династии.
Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было
>>20291602 >Таким образом, к XII веку завоевавшие полян варяги-русь заставили забыть полян своё исконное название и именоваться именем завоевателей. ПОЛЯНЕ ОСНОВАЛИ РУСЬ
> Внезапно ставшего русского Владимиром Вы вообще там ебанулись вместе с создателями викинга? Нахуй я в /po зашёл, опять кровь из глаз бежит. Ищите на Марсе. Че же вы не делите ещё на нации Новгородцев, Галичей, Ильменей и тд, раз Киевлян отделили от Руси? Ничем не лучше пропагандонов с России 24
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:01:42#448№20291651
>>20291444 >Нет, славянскую фонетику он не сохранил. Из-за чудского влияния. Да ладно?! Блин, а я и не знал, что мой окающий северный говор не сохранил "славянской фонетики". Может быть, товарищ украинец прояснит мне, провинциальному филологу, что такое "славянская фонетика" и какие именно её аспекты русский язык "не сохранил"?
>Что отличает наречие от языка? Социолингвистические аспекты.
>Язык, на котором говорили в Киеве вполне можно охарактеризовать, как протоукраинский, А можно не охарактеризовать. Зачем выдумывать какую-то классификацию, если есть уже готовая, внятная, принятая научным сообществом концепция? Никто не пытается оспаривать статус украинского языка. Уж я, по крайней мере, точно не пытаюсь и не собираюсь. Я очень люблю этот язык, я его учить пытался (да только старый уже, для меня сейчас выучить новый язык - непосильная задача). Но какой смысл тебе изобретать велосипед, выдумывать какой-то "протоукраинский"? Ну давай, я тоже придумаю "проторусский". Зачем это нужно? Это всё равно, если бы я сейчас выступал за то, чтобы мой северный говор называть "северорусским языком", а ты пытался свой "киевоукраинский" (условно) противопоставить "львовоукраинскому" и убеждал бы себя, что говоришь на уникальном языке.
>>20291358 Ты удивишься, но на сицилийцев оказали влияние в культурном и материальном плане больше арабы и византийцы. На французов- римляне и германцы. А на англичан- французы. Норманны- так, всего лишь менеджеры, управленцы воплощения чужих идей. Причём не всегда эффективные.
>>20291653 >Нет. Варяги. ну вот пришли варяги с новгородом и выебали протохохлов и захватили Киев и основали Русь. Где тут хохлы - хз, они лишь захваченные рабы.
>>20288730 Не кормите эту кибердвойку ебаную, ну какой смысл опровергать что истинные русские это они, а не мы и прочие охуительные истории этого народа шизофреника, народа тухлодыра
>>20291450 Кек. Это ваша логика. Пришли шведы - построили фаторию на Ладоге. Ряяяяя Ладога-Новгород-Изборск рузке город! Начало рзке государственности!! >>20291421 Чудило, не было никакого Новгорода во время "завоевания" Рюриком Киева еще. ЭТО никем еще археологически не доказано. >>20291389 >Ладога и Новгород. Были ещё Туроворово городище, Городище в селе Хотомель на Волыни, Сарское городище в районе Ростова. Ладога это форпост. Таких по западной европке штук 200 откопали. Новгорода еще не было. Изборск и "Труворово городище", сарсоке городище к варягам и Рюрику отношения не имеют, Хотомель и подавно, это Украина почти териториально. Какие еще виликие северные столицы виликих рюсичей припасены? Асгард был уже?
>>20291602 >Поляне яже нъıнѣ зовомая русь Это было написано только в 1377 году. А ты мне приводишь ранние летописи о варягах за 200 лет до того, называя их хохлами.
>>20291651 > окающий северный говор Об этом я и говорю. Но норма-то акающая. С угрофинским влиянием. А еще есть угрофинская грамматика в языке. Если ты действительно филолог, то понял о чем я говорю.
> Зачем выдумывать какую-то классификацию Потому что она отлично вписывается в ситуацию? Просто, когда пидораны тут рассказывают как украинского никогда не существовало, это нелепо. Можно называть это "украинским наречием древнерусского", лол, многого от этого не поменяется.
>>20291695 И? Что не так? Норманны, захватив Англию, пришли откуда? На каком языке они говорили? Где хоронили английских королей до первого национального короля Джона?
>>20291527 А вот тут я с тобой согласен. Хихлы вообще сферические мудаки. А то чмо что притащило на порашу, это кино (как будто эта кинокартина в чем-то виновата) вообще отличная топливо для биореактора. Заметь, что НИКТО НЕ ДОЕБАЛСЯ до режиссера, до его фильмографии а почему он по маскальски говорит, а не суржиком?, не поискали пруфов о реальном состоянии современного хихлосинематографа! Это настолько тупо, что я даже вбрасывать в ответ на подобное говно, считаю зашкваром. Впрочем, если местному чирвию это нравиться, ради Б-га, сритесь, я не моралфаг. И еще. Вангану, что всей этой мстной пиздобратии не хватит духу создать, тред в муваче, про хихлокино. В общем, я тоже пошел спать. Спокойной ночи, анон.
>>20291808 Нестор все писал в меру своей компетенции. А Киев - мать городов руських. Харек кривляться, суектливый, опровергай давай. Столиц мне Серврынх виликих в 862 году дайте,
>>20291851 Ебанутый даун, съеби с треда. Ты доебал уже, надо французский флажок из-за тебя скрывать. В каждом, блядь, треде про каклов оно вылазит и начинает срать своей пикчей и высерами-пастами.
>>20291893 Наверное, просто решил выдумать про норманов и государство на севере, чтобы говна залить Рюриковичам. Очень логично. Хохол пойми, что Русь не могла прийти только с севера, ибо правители были варягами.
>>20291893 > Нестор все писал в меру своей компетенции > но я буду на него ссылать, когда это подтверждает мою точку зрения ряяяяя Выходим в космос, посоны.
>>20291937 новгородцы и другие племена севера Руси это наши предки. всех до одного вырезали это хохлофантазии, с таким же успехом можно сказать, что Андрей Боголюбский всех киевлян вырезал.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:17:59#492№20291996
>>20291723 >Об этом я и говорю. Но норма-то акающая. С угрофинским влиянием. О какой "норме" ты говоришь? Ох, услышала бы сейчас тебя моя преподавательница по истории языка, белорусская еврейка. Она всю свою жизнь верила и верит (а ей уже за 80) в живой язык, и понятие "нормы" для неё - как триггер "Акающая" норма как раз не имеет никакого отношения к финно-угорскому субстрату. Это мы со своим "оканьем" говорим с финно-угорским акцентом (относительно языковой "нормы"). Но ты так говоришь, как будто в фонетической системе языка кроме "оканья" и "аканья" ничего не существует. Это всё равно что сказать, что украинский язык не сохранил славянскую фонетику, потому что в нём нет вокального ударения (на самом деле есть в диалектах), или ещё по какому-нибудь фонетическому или интонационно-просодическому критерию, присущему какому-нибудь отдельно взятому славянскому языку.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:20:58#499№20292048
>>20291855 >Странно, что ты не знаешь. Я не исключаю, что какие-то отдельные черты грамматики уральских языков действительно могли быть заимствованы русским языком (я не знаю ни одного уральского языка, я германские и славянские учил), но грамматические заимствования в языках очень редки. Мне сразу же на ум приходит только множественное число существительных в английском языке.
Залѣсскiй край, на востокъ отъ Москвы, безспорно весь населенъ былъ разною Чудью; это могло бы послужить поводомъ для приписанiя восточнаго нарѣчiя влiянiю Чуди; но самое близкое къ нему, по говору, сѣверное, и также окающее, жило искони, а на югъ отъ Москвы акающiя нарѣчiя также образовались при обрусѣнiи чудскихъ же племенъ.
Так ты так и не решился поговорить об угрофинской грамматике в русском языке.
>>20292004 Вот это манямир. Первое упомина о Новгороде 859 год в связи со смертью старейшины. Вместе с тем смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века
>>20292067 Тебе же говорили, что самый крупный и древний из славянских центров - Рюриково городище находится в двух километрах от современного Новгорода.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:24:34#507№20292118
>>20292067 >Владимир Даль с тобой не согласен. Прости, но Владимир Даль (при всём уважении) - это 19 век. Это всё равно что Макс Фасмер и этимология - источник классный, интересный, во многом правильный, но в некоторых вопросах устаревший.
>>20291851 Вот единственный литературный и разговорный язык На Руси с 12 по начало 16 века, предшественник украинского и белорусского. Твой Old East Slavic древнерусских летописей -цЭ смесь староцерковнословянских неологизмов с местной лексикой как и "Рутенский" все общее в них - это церковнославянские слова книжников, о региона к региону местный сленг разный. Не было никогда на руси единого разговорного языка, единственный кодифиицрованный разговорный новгородский - тому подтверждение.
>>20292048 "У меня есть" - финская грамматика. "Я имею" - индоевропейская. В русском языке практически не используется. "Я имею трех свиней", "ты имеешь время", "Вы имеете идти" звучит неестественно для русского.
>>20292116 Почитай про "Рюриково" Городище и хватит позориться. Эта скандинавская крепость даже городом не было. Крупный и древний, ебать, славянский центр.
>>20292155 Тебе про Новгород ответили уже, блевотина.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:28:25#513№20292202
>>20292130 >"У меня есть" - финская грамматика. Да что ты говоришь? А экзистенциальные предложения в английском ("There + be") - это тоже финская грамматика, не правда ли?
>>20292202 У меня. У меня. Финны используют это, так как у них нет "иметь". При чем здесь экзистенциальные предложения "там есть"? Ты сейчас путаешься в своей же сфере.
>>20291939 РУсь как государство и как самоназвание новой славяноязычной общности пошла с Киева. Никакого "обшего" государственного образования на севере в 882 году на севере не существовало, как и Новгорода, коньчайте свои байки про "археологический слой под мостовой". Сказку призвании Рюрика несуществующими новгородцами придумали для оправдания христианской династии Рюриковичей, главным занятием скандинавских предков которых на волго-ладожском и днепровском пути была транзитная торговля пушниной и еще некрещенными рабами-пидорашками для арабов. Был бы цент их государствености на Ладоге - откапывали бы вы сейчас тонны серебряных кладов на Ладоге, а не на о. Готланд.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:35:18#518№20292314
>>20292261 >У меня. У меня. Ты сейчас назвал обстоятельство места.
>При чем здесь экзистенциальные предложения "там есть"? При том, что "У меня есть" - это ADV + BE. "There is" - это ADV + BE. С точки зрения грамматики это совершенно идентичные конструкции.
>>20292085 Если тебе важны даты, то на месте Новгорода было поселение I тыс. до н. э. После прихода Рюрика его ещё называют "Рюриково городище" и там тусовались словене, это такое племя. А уже как административный центр Новгород появился конечно позже.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:37:15#523№20292345
>>20292322 >Но думаю, это заимствование из более ранних васконских языков. А, ну всё понятно, великий лингвист теперь и не только русский, но ещё и ирландский с английским перестал считать индоевропейскими.
>>20292314 Ну значит, суть не в грамматике, не знаю как еще объяснить. Во всех индоевропейских языках используется "иметь". В английском ты никак не скажешь at me is book, вместо I have a book. Зато в финноугорских языках везде так.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:40:17#530№20292409
>>20292360 Это ты пытаешься сказать, сначала назвав русский язык "финно-угорским", а потом маневрируя и пытаясь объяснить абсолютно такую же конструкцию в английском (и ирландском, хотя я его не знаю) языке - "заимствованием из более ранних языков".
>>20292129 >про завоевание Киева >завоевание В каком месте его завоевали? Осада там, предательский захват, раграбления на поток города или его здача была?
>>20292409 Лолблядь, где я называл русский финноугорским? Я сказал, что там есть угрофинская грамматика.
В английском нет такой конструкции. В ирландском только есть и в русском. В русском понятно откуда. В Ирландском - не очень.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:44:48#535№20292481
>>20292350 >at me is book Зато я могу просто сказать There's a book, а в "нормированном" русском языке я не могу сказать "Есть книга". Теоретически могу, но это звучит странно. Я точно так же могу сказать "Я имею книгу", но это тоже звучит странно. Совки очень любили "иметь книги" у себя дома. Не читать, а иметь. Что получается? В русском языке есть все те же конструкции, что и в английском языке, но ситуации, в которых они используются, различны.
Аноним ID: Адам Ипатович11/01/17 Срд 22:45:17#536№20292498
>>20292481 Бляяя, ты специально, сука, прикидываешься дурачком? Ты можешь сказать как угодно, только конструкция "у меня есть" - "at me is" в английском языке не появится. Она есть только в русском и ирландском. Об этом на уроках ирландского упоминают, чтобы объяснить бриташкам какого хуя вообще надо говорить "возле меня есть", вместо "я имею".
>>20292575 Пиздуй читать археологические раскопки в Ладоге, про артефакты, украшения, слои.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 22:55:07#547№20292662
>>20292516 >"у меня есть" Окей. У меня есть книга (ADV + BE + Subj) -> Книга есть у меня (Subj + BE + ADV). Грамматически эти конструкции совершенно идентичны, т.к. в русском языке свободный порядок слов. Объясни мне, чем отличается конструкция "Книга есть у меня" от конструкции "There's a book in my house"? Просто ты реально описываешь абсолютно одинаковые грамматические явления, но в упор не видишь их одинаковости.
Ох блин, что ж с ним будет, когда он узнает о существовании немецких конструкций с "gibt's"
>>20292662 Бля, ты непробиваем. Просто решил упереться и отрицать. Переведи на английский "у меня есть книга". Без "ин май хауз" и где бы то ни было еще.
Давай, покривляйся тут еще. При чем здесь немецкие конструкции?
>>20292737 Заскриню на всякий случай эту пубертатную макаку, рефлекторно высерая на любой пост слово "пруф". Ты думаешь это заклинание, что ли?
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 23:08:56#551№20292884
>>20292752 >Переведи на английский "у меня есть книга". Без "ин май хауз" и где бы то ни было еще. Ну да, без первого, второго, пятого и десятого. Ты начал говорить о грамматике. Я тебе сказал, что "у меня есть" - это экзистенциальная конструкция, которая имеется и в английском, и в русском, и в финском, и в турецком, и (как оказалось) в иврите, и (как оказалось) в идиш - который, на секундочку, тоже является индоевропейским языком. То, что эта конструкция используется в схожих с финским языком ситуациях, т.е. для обозначения принадлежности - это вопрос скорее стилистики или той самой "языковой нормы". И да, я подозреваю, что использование экзистенциальной конструкции для обозначения принадлежности произошло под влиянием финно-угорских языков. НО! Сами экзистенциальные предложения были в языке, их никто из финского языка не заимствовал. Они существовали и существуют во многих индоевропейских языках, и во французском тоже (хоть и с глаголом "avoir" - прикинь, тоже наверное заимствовали откуда-то свою конструкцию "il y a").
>При чем здесь немецкие конструкции? При том, что в немецком экзистенциальном предложении будет не sein, не haben, а вообще geben. И это не отменяет того факта, что предложения всё равно экзистенциальные.
>>20292763 Ну кроме твоих маняфантазий ничего нет же.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 23:16:09#553№20293022
>>20292752 Если ты хочешь говорить о непосредственно грамматических заимствованиях, то классический пример - множественное число в английском языке. Исторически оно образовывалось при помощи общегерманского окончания -en - children, brethren, men, women, oxen, ну и так далее. Множественного числа с окончанием -s в языке просто не существовало. Не то что оно редко использовалось или использовалось в каких-то других целях (как с теми же экзистенциальными конструкциями) - его просто не-бы-ло. Но оно было позже заимствовано из французского языка и вытеснило общегерманскую форму множественного числа.
Насколько я знаю, есть несколько примеров таких грамматических заимствований в румынском языке из славянских (в т.ч. украинского), но я румынского языка не знаю, поэтому утверждать точно не буду.
>>20292884 > второго, пятого и десятого Потому что такой формы в английском нет.
Ты доебал, я говорю не про экзистенциальные предложения в целом, так как они действительно есть много в каких языках, а про конкретную форму, явно заимствованную у финноугров, так как они по-другому сказать не могут. Я рад, что ты это не отрицаешь. Твои примеры из романского и германского языка никак не соответствуют русской конструкции, которая совпадает с финскими. Турецкий находится в очень далеком родстве с финским, поэтому не удивительно, что там есть схожие правила.
В английском заимствования понятные, их завоевывали норманны. В русском наоборот - при обрусении угрофинских племен, они привносили свои выебоны в язык.
>>20290146 > только позорят и воруют историю, и любят быть под барином богатым
Вопрос. Крысчане кто?
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 23:24:00#557№20293198
>>20293110 >а про конкретную форму, явно заимствованную у финноугров, Нет, она существовала в языке и до финно-угров. Никакого грамматического заимствования не было. Было изменение функции экзистенциального предложения, но это не грамматическое заимствование.
>Твои примеры из романского и германского языка никак не соответствуют русской конструкции, Грамматически - соответствуют на 100%. Стилистически - нет. Ты сам начал говорить о грамматике, а грамматически "У меня есть книга" - это стопроцентное, типичное индоевропейское экзистенциальное предложение.
>Турецкий находится в очень далеком родстве с финским, поэтому не удивительно, что там есть схожие правила. Предлагаешь мне по второму разу Царёва запостить?
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 23:24:28#558№20293208
>>20293162 >В английском заимствования понятные, их завоевывали норманны. Суперстрат.
>В русском наоборот - при обрусении угрофинских племен, они привносили свои выебоны в язык. Субстрат.
>>20293283 Так тебе эти совпадения ни о чем не говорят? Правда, таких же совпадений дохуище и в индоевропейских, как рыба, вода, и еще что-то базовое, что мало похоже на заимствования
>>20293294 Окей, в русском есть финский usage. О, охуенно, спасибо.
Аноним ID: Павел Нилович11/01/17 Срд 23:33:12#565№20293390
>>20293336 Вообще ни о чём. Во-первых, я не знаю ни одного алтайского и ни одного уральского языка. Следовательно, я должен полагаться на мнение специалистов, чтобы не превратиться в Чудинова или Задорнова. Во-вторых, Старостин для меня - огромнейший авторитет, и если Старостин сказал, что "хуйня" - значит, действительно "хуйня".
А принесите пикчу где давался отрывок из "Слова о полку": "Где татраны, жители дубрав, Топчаки, ольберы и ревуги?" И говорилось что все эти племена половецкие или еще какие, и поясните еще за нее.
>>20292515 Ну вы же маньки сами нахрюкмваете что он его ЗАВОЕВАЛ. Чего нет нихуя в вашей любимой 100% достоверной Летописи >>20292498 Обосрался со словосочетания "СОЮЗЫ СЛАВЯЕНСКИХ ПЛЕМЕН". Каждый из них - племенной союз, а вот в него могут входить и входили племена и роды совершенно разного происхождения.Вы бы еще "СЛАВЯНСКИЙ" гирляндой на свои кокошники налепили.
>>20292436 >Никакого "государства" вообще не существовало ВОТ, молодец. Какого хуя тогда выводить основы Эрефийской государственности из каго-то союбза племен, если государство появилось уже в Киеве?
Тогда у вас будет такая возможность
https://www.youtube.com/watch?v=oPIRz6b5aqY&t=1s