24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Говорим о возможных последствиях и опасностях на пути автоматизации производства, проще говоря - есть ли у двух видов шанс сосуществовать. Попутно обсуждаем безусловный базовый доход, нейросети и сознание.
>>144576581 Не всегда. Но впринципе тема отношений - думаю почти главная. Когда мы одиноки - нам плохо. Но давай не будем, иначе получим от >>144576476
>>144576656 Дело часто в плохом учителе, а не в необучаемости субъекта. Мы очень индивидуальны и большинству нужен несколько разный подход, что может обеспечить только живой, видящий тебя лайв преподаватель.
>>144576725 Не пинки - просто кому то нужно больше а кому то меньше, все дается всем по разному. Онлайн не решает это. Из многих "плохих" учеников, которых плохо учили - могли бы получиться гениальные капиталисы, ну или кто для вас там авторитет.
>>144577113 Категорично просто очень. Ведь с таким подходом не получится ничего у человечества, как у единого целого. Он не оставляет шанс людям, устроенным по другой модели.
>>144576143 (OP) Не-бу-дет. В ближайшие лет 10 точно. Вот как до 1нм дойдут, когда архитектуру матрицы нейронов в железо воплотят, тогда можно будет говорить о нейросетях и сознании. Была уже индустриализация, и что? Все живы-здоровы, с миром ничего не случилось. Ну будет еще одна, делов то.
>>144577192 мы все устроены по одной модели - по модели воспитания, что воспитаешь, то и получиться, но т.к. людей воспитывают всякие дегенераты (сами родители) то в 99% случаев получаются уроды
>>144577376 Люди всегда нужны. Купил ты 100 роботов, уволил 100к людей. Фабрика заработала в 10 раз быстрее, сделал 100к айфонов за месяц. А у твоих 100к работников денег нету, чтобы купить. И у работников соседней фабрики, ведь их тоже сократили. И вообще, деньги нету даже у пизды-официантки, потому что ее тоже уволили. И кому продавать айфоны? Не продал, за роботов нечем было платить, пришлось закрыть и продать фабрику. Завод, на котором делают роботов, тоже стоит, ведь заказов нету. Все, роботы нинужны. Новый хозяин твоей фабрики нанимает людей и платит им жалкие гроши. Все по новой.
>>144577912 Мы решили, что разумно убрать границы и страны, объединившись. Ввиду этого умозоключения, считаю данное высказывание неконструктивным и противоречащим идее.
Роботами можно заменить только то, что не требует человечности - только простейшие работы. Люди, которые выполняли простейшие работы - тупицы, ставшие невостребованными, смогут только преступления совершать. Роботизация маштабная невыгодна, ибо влечёт безработицу и увеличение разницы между богатыми и бедными, что ведёт к преступности, озлоблению, перенаселению, etc
>>144578034 >>144578034 кто "мы" ? есть статистика - негры и арабы все время убивают/воруют/ломают, зачем они нужны? белые, азиаты, евреи - да, остальное - ни на что не способный мусор, это исторически доказанный факт
>>144578115 Дык в странах 3 мира это происходит уже кучу лет. Кого это ебет? А нормальное государство не позволит создать фабрику/открыть магаз, не создав рабочих мест. Да и зачем дорогие роботы, если китайцы все и так сделают.
Вы ебанутые? Жак, уже всё расписал давно. У него вся теория на этом и строится, что мол автоматизация достигнет таких высот, что просто физически на всех не будет рабочих мест, потому что роботы будет в разы эффективнее и потреблять меньше ресурсов. Безусловный доход во всём мире -> Ресурсо-ориентированная экономика -> Упразднение денег -> Всё общее в мире единой общепланетарной цивилизации.
Может лучше не будем обсуждать,как нам будет плохо жить при роботах, а начнем переподготовку? Если сейчас переучишься на какого-нибудь программиста,шансы попасть в элиту нового общества возрастут
Приветствую всех на этом знаменательном событии - первом олимпийском забеге, в котором роботы и люди учавтвуют вместе! Сегодня здесь начинается новая ветка истоории! И выстрел...
>>144578448 В какой-то момент и "нормальная" страна не сможет себе это позволить. В какой-то момент роботы станут выгодней дешевой раб сили даже - ни условий труда не надо ни страховки.
>>144578563 Это никак не остановит рост технологий и уровня автоматизации. Ну или человечество обречено вечно жить в цикле Война <-> Развитие автоматизации.
>>144578773 В этом и будет кризис. Он начнется в тот момент, когда государствам придется открыто признать, что выплачивать пособие в прежних объемах они уже не могут.
>>144578753 > Это никак не остановит рост технологий и уровня автоматизации Еще как остановит. Толпа сожжет фабрику, разграбит все что можно. Война превратит города в руины. > вечно жить в цикле Война <-> Развитие автоматизации Вполне возможно.
ПАЛЮ ГОДНОТУ ДЛЯ ТЕХ КОМУ НЕ ХВАТАЕТ РАБОЧИХ МЕСТ Ваши мозг перемещают в роботов, теперь вы бессмертные сверхлюди без человеческих потребностей но с огромным виртуальным миром в голове. На самом деле вы уже тут на вашем рабочем месте. Только ваш робот из мяса. Ебаные водители автобусов.
>>144578971 Попытается остановить ты хотел сказать. Конечно, и неоднократно. Но это > Это никак не остановит рост технологий и уровня автоматизации в любом случае верно.
>>144578890 > государствам придется открыто признать, что выплачивать пособие в прежних объемах они уже не могут Тогда такое государство вынесут на следующий же день. Страной неглупые люди управляют. Сделают налог на роботов, обяжут брать на работу 50% людей... придумают как выкрутиться.
>>144579216 У тебя есть еда? Да. Вспомни 1917 год, когда Царёк слетел к хуям из-за того, что кое-кто забыл, что 16 часов пахать на фабрике, подыхая от голода это не очень.
>>144579298 Про тот период можно очень много говорить, но не нужно. Скажу так - люди сейчас внутренне другие, теми им уже наверно не стать. Жизнь ценится выше намного, а при царе она не стоила вообще ничего.
>>144579076 > Попытается остановить Не, остановит и отбросит на кучу лет назад. Это уже случалось раньше- приплыли варвары без письменности да выпилили всю "цивилизацию". Время покажет.
А будет как при отмене рабства когда-то, только на этот раз добровольного. Когда умные дяди поняли что нигра будет пахать в 10 раз лучше за 3 копейки и буханку хлеба, чем стегать его кнутом насильно.
>>144579055 бля хуле ты такой тупой вот представь, тебе нужно наладить производство, представляющее из себя 100 последовательных операций у тебя есть 100 роборук ты держишь отдел поргомистов из 5 человек с зп 100к каждому, и говоришь им мол, надо чтоб эти руки делали такую то хуйню, вот тех задание. они делают и отлаживают это за 7 дней и ночей, и все. Производство запущено, заказы выполняются, бабло течет ручьем.
А теперь представь, если вместо 100 роборук и 5 программистов у тебя было бы 100 васянов, больных, бухих, кривых и тп. Посмотрел бы я как бы ты вокруг них бегал и орал.
>>144579346 Тогда что-то еще выдумают. И не из такой жопы страны вывозили. Вот возьмем, к примеру, всю Европу после 2 мировой- одни руины. И ничего, отстроили.
>>144579553 Согласно британским ученым, мозг сам по себе может около двухсот лет прожить. Для мешка с мясом это дохуя, а вот когда ты уселся в бессмертную машину, где если поломается деталь, ее можно выкинуть нахуй и поставить новую за полчаса и так до бесконечности, хоть всё тело перебери подетально, то тебе это покажется ничем. Поэтому надо на цифровые носители перебираться как можно скорее. Например, по очереди, дабы не проебать оригинальное сознание, заменять доли мозга на электронику и давать пациенту время освоиться с ними. А то и сразу подключить альтернативный мозг к дефолтному, а через время дефолтный ликвидировать.
>>144579900 Тоже можно много говорить как и почему. Это этап совсем другой был, америка "перевалочная база" нужна была для защиты от России. Иначе все будет сейчас.
>>144579393 > на еду точно всем будет хватать Ну тогда будет рай на земле. Работать не надо, а кушать есть. И одеться есть, и канплюхтерн старый. Живи да наслаждайся. Только недолго. Количество населения сразу возрастет раз в 10-15 и продолжит расти в геометрической прогрессии. Рано или поздно еда кончится.
>>144580001 Просто с носителями сложнее сильно история, а deus ex можно уже скоро устраивать начинать будет, по чуть чуть, если не будут палки в колеса вставлять.
>>144579870 Дело не в причинах, дело в том что войны то две. Ведь пережили первую мировую многие, кто воевал во второй. И кто начинал вторую. Они ведь понимали, какой пиздец будет. Но на те же грабли...
>>144579880 >Раскрой мысль пожалуйста А что тут раскрывать? Сейчас обычные люди по сути такие же рабы у элиты, им на них хуй класть с высокой колокольни. Надо будет - пошлют на все 4 стороны за ненадобностью и делай что хочешь.
>>144579981 тяжмаш - это штучное производство, его можно несложно автоматизировать, но в этом нет смысла, т.к. это будер не рентабельно. а вот конвеер автоматизировать почти всегда выгодно.
>>144580139 Электронику проще поменять, когда она начнет дохнуть, чем мозг. И возможности электроники куда шире, чем мозга. >>144580194 Нет, ты мне причины давай, мне правда интересно, потому что я плохо знаю, как там всё устроено.
>>144580287 >Конвеер Он уже автоматизирован. >>144580323 Условия - говно, веса - пиздец, надо следить за всем именно человеку, т.к. разгребать будет он, рентабельность - 0.
>>144579840 > Производство запущено, заказы выполняются, бабло течет ручьем > и все Но вот производство- процесс непостоянный. Завтра наебнется верстат, послезавтра ты еще одну линию поставить захочешь, а через неделю придется писать программы для верстата, чтобы тот делал айфон 19, а не устаревший 18. Придется держать тех же прогеров.
> Говорим о возможных последствиях и опасностях на пути автоматизации производства,
Сейчас в производстве и добыче полезных ископаемых 20% работает. Даже при полной роботизации экономика просто переформотируется и эти 20% распеределятся между бомжами и "сферой услуг"
Роботизация же в сфере обр, здрав, управления и прочего будет идти намного медленне, а в сфере услуг, где сейчас процентов 30-40% работают возможно вообще не будет идти в ближайшие лет 100.
> проще говоря - есть ли у двух видов шанс сосуществовать.
Робот - просто машина, как погрузчик и тетрис. Полноценный ИИ(искусственный разум\интеллект) в ближайшие лет 100 разработан не будет. А до этого ни о каких видах речт идти не может вообще.
> Попутно обсуждаем безусловный базовый доход,
Даже не надейтесь. Хаксли читайте, если скот не будет работать по 8 часов в день, то будет тупеть, бухать и вымирать от алкашки, наркотиков и суицидов и выйдет из-под контроля. От этого станет хуево как и быдлу, так и ИЛИТКЕ мировой.
>>144580323 > Электронику проще поменять Я о другом - о том, что чтобы реализовать твой подход - технологий не будет еще долго (перенос сознания на носитель), а деус экс подход - вполне вскоре реализуем (начальный этап).
Треды не читал. Меня забавляет сценарий, когда роботы постепенно становятся больше и больше похожи на людей, обретают самосознание, права, начинают заниматься творческой деятельностью, постигают мораль, в то время, как люди разлагаются и жиреют. Постепенно роботы вымещают человечество, и становятся единственной расой на Земле. Забавно думать о человечестве, как о переходной стадии, пролога к появлению действительно достойной расы.
>>144580201 > Можно ограничить рождаемость В Китае ограничили уже. Но результатов то нет. Ладно, ограничил ты у себя в стране. А муслимы, негры да индусы плодятся с огромной скоростью и им похуй. И едут потом по другим странам.
>>144580399 >Условия - говно, веса - пиздец Это как раз таки одна из главных причин автоматизации производства, чтобы люди не хуярили в опасных условиях и не пришлось им за это платить много. >надо следить за всем именно человеку, т.к. разгребать будет он Это пока что. Со временем появится софт, чтобы регулировать работу цеха, если будет спрос на это.
>>144580597 а то, что конвееры автоматизированы лишь на некоторых заводах, в большинстве стран выгоднее заставлять делать это людей, ибо большинство стран нищие, вот как рашка, например
>>144580580 Это тоже эволюция будет, почему нет. Мы же создадим их - они порождение нас, следующий этап. Кто сказал что эволючия только биологически проеткать может?
>>144580666 >Это как раз таки одна из главных причин автоматизации производства, чтобы люди не хуярили в опасных условиях и не пришлось им за это платить много. >Это пока что. Со временем появится софт, чтобы регулировать работу цеха, если будет спрос на это. Доходы у завода космические. Он просто ставит з\п повыше и все. 80к\человек для завода с оборотом в миллирдаы долларов это копье. Я про НорНикель, если что. Ну и Магнитогроск и прочие. Деться всё равно некуда, т.к. предприятие градообразующее.
>>144576367 Смотря что понимать под словом "рабочие" и "простые". Точнее было бы сказать "нетворческие и типовые". Так, в России, первыми массовыми жертвами роботизации стали юристы. 3000 юристов Сбербанка будут заменены роботами. И уволены.
>>144580785 > Нужно это все уже без разделений на страны вводить Окей, правительство 50 стран отказалось. Что делать? Или как в рашке- просто закон на бумаге нарисовали.
> Написано нормально но не согласен с некоторым. На чем основаны сроки автоматизации и особенно 100 лет на ИИ?
Сейчас наука даже ответить не может, что такое человеческий разум и самосознание, мы плохо знаем как работает мозг человека, а ты уже собираешься машину строить.
>>144580001 Да можно просто ебануть кибер мозг сразу как в Чаппи, толку то потихоньку переносить? Человек как человек умрет и останется просто робот с информацией о человеке. Да и как найти эту грань когда самого человека не будет?
>Роботизация А вот мне завтра вставать в свою шарагу и идти на первую фрезерную практику. Буду на няшеньках 60-х\80-х годов учиться работать. К концу 4 курса даже на ЧПУ поработаю мальца.
>>144580517 В десусексе уже как раз вплотную подошли к этому - нейроимпланты, PEDOT-коннекторы, Праксис, осталось только архитектурку подходящую разработать и вместо кибер-пинуса подключить к мозгу ашдиди. Судя по наличию Элизы Кассан, всё уже разработано даже, теперь дело за малым - минимизировать железо, чтобы влезло в голову. >>144580753 Компенсируется бэкапами, запасными носителями, спустя некоторое время организуют ремонтных наноботов NANOMACHINES, SON, которые будут выполнять тонкие восстановительные работы, иначе требующие разборки механизма. А наноботы обязательно появятся, если человечество режит скакнуть на кибер-тела, чтобы не пришлось бежать в сервис каждый раз, как какая-нибудь микрорезинка в мускуле лопнула или проводок перегорел. >>144581062 >Человек как человек умрет и останется просто робот с информацией о человеке Вот в этом главная проблема. Мне нахуй не вперлось умирать и чтобы моя копия жила моей жизнью, я сам лично должен сидеть в механическом теле. >Да и как найти эту грань когда самого человека не будет? Никак, поэтому сначала придется углубиться в нейробиологию и смежные области по хардкору, чтобы в итоге открыть способ перенестись из мозга без потерь.
>>144581362 Почему то пришла мысль (автоматически), что не очень просто будет со своими телами расстаться, даже с некрасивыми. Чисто психологически. Не знаю даже почему.
>>144581362 > Компенсируется Ну да ну да. Цифровая техника 80 лет не прослужит. Никакая. Сколько ты не резервируй- хоть еще 100 таких же рядом поставь, все 100 сломаются.
>>144578890 Ерунда. Сейчас идёт спад населения, и темпы нарастают. Если справиться с арабскими странами, привить им западные ценности и западную "цивилизованность", то и там пойдёт спад рождаемости. Через 200 лет от человечества останется 300-500 миллионов, но это будут очень сытые и богатые 500 миллионов, ведь им будут принадлежать все ресурсы человечества.
>>144581835 > справиться с арабскими странами, привить им западные ценности Этого не будет никогда, и не нужно. Нужны общие усилия в борьбе с проблемой. Спад - не выход вообще.
>>144581362 >В десусексе уже как раз вплотную подошли к этому - нейроимпланты, PEDOT-коннекторы, Праксис, осталось только архитектурку подходящую разработать и вместо кибер-пинуса подключить к мозгу ашдиди. Судя по наличию Элизы Кассан, всё уже разработано даже, теперь дело за малым - минимизировать железо, чтобы влезло в голову. Улыбнуло
>>144581628 Только пока не освоишься в новом теле, которое со всех сторон лучше. Сенсорная система? Да пожалуйста. Автодиагностика каждого винтика? В любое время, а не ебучая боль, которая только извещает, что "вот где-то в районе живота что-то не так", причем когда уже что-то сломалось. Управлять каждым винтиком? Вперед, в отличие от мяса, где можно контролировать только мышцы, и то не все. Не нравится дефолтное тело? Максимальная кастомизация. Что-то сломалось? Можно починить/заменить, не снимая свитер, и нет риска, что в процессе ты сдохнешь или до конца дней останешься инвалидом. Да, техника не вечная и она тоже ломается, но подавляющее большинство проблем органики моментально отлетают, а преимущества органики и рядом не стояли с кибер-телом. В итоге выходишь в огромный жирный плюс. >>144581784 >хоть еще 100 таких же рядом поставь, все 100 сломаются Если они все отслужат хотя бы по 50 лет - это 5000 лет в сумме. Покажи мне человека, прожившего хотя бы 200 лет.
>>144582221 > Если они все отслужат хотя бы по 50 лет - это 5000 лет в сумме Нет, нам надо 80 лет получить. Мы их одновременно запустим- резервирование сделаем. Запускать последовательно- не выход. Наебнется хоть 1 со всей цепочки (или заржавеет), и следующий уже не запустится.
>>144582221 > Только пока не освоишься в новом теле, которое со всех сторон лучше И в момент перехода, "забирания" сознания. Тяжеловато будет, но сделается конечно, боль и здравый смысл заставят. Единоственное что - нереальная совсем все же вещь еще долго очень, в сравнении с интеграцией роботов в тело.
>>144580429 >Роботизация же в сфере обр, здрав, управления и прочего будет идти намного медленне, а в сфере услуг, где сейчас процентов 30-40% работают возможно вообще не будет идти в ближайшие лет 100. На самом деле с точностью до наоборот. Перечисленое уже роботизируется, причём опережающими темпами.
>>144582334 >Запускать последовательно- не выход. Наебнется хоть 1 со всей цепочки (или заржавеет), и следующий уже не запустится Что? Системы автодиагностики есть уже сегодня в любой технике с электроникой, а в кибер-теле, чтобы вовремя задетектить неполадки, её вдруг не будет? >>144582384 Да, но пофантазировать хочется. Всё лучше, чем разводить сопли про тяночек-писечек и постить мемную лягуху. А потом отрываешься от треда и вспоминаешь, что в реальном мире еще даже нет аугметики, превосходящей оригинальные части тела человека во всем.
>>144582706 Ну кстати ты прав, несколько месяцев назад в Лондоне вроде бы первый банк уже официально объявил о сокращениях масштабных и заменой клерков роботами.
>>144580961 Видеолекции. Препод один раз отарабанил курс лекций, его записали на видео, и потом годами гоняют. Особенно хорошо так делать базовые курсы, которые не меняются десятилетиями. Из очевидных плюсов - можно "вычесать" и откорректировать видеокурс до идеала и, соответственно, давать материал на очень высоком уровне. А можно сделать лекции многоканальными, и каждый будет выбирать себе соответствующий уровень преподавания... ну и знания будет получать соответствующие.
>>144582833 Хочу присосаться ко всем разработкам и исследованиям, ищущим способы продления жизни, и накидаться как можно большим количеством баффов на долголетие, чтобы дожить хотя бы до аугментаций. Хотя хуй что у меня получится, наверно.
>>144582833 Ну переместят сознание и что там еще в черепушке живет в электронную среду, например сэмулировав похожее окружение. Совсем охуел, тело еще ему подавай
>>144581784 >Цифровая техника 80 лет не прослужит. Никакая. Не пизди. В Штатах до сих пор успешно и бесперебойно трудятся мейнфремы 60-70-х, типа Тандемов и пр. И еще столько же могут прослужить, просто уже смысла в этом никакого нет.
>>144583027 Мне тогда надо было в мед пиздовать, а так я сижу и изучаю стартовый набор фронтэнд-макаки. Понятия не имею, как отсюда подобраться к исследованиям долголетия, чтобы вот прямо быть "в доле". Знал бы, пошел бы на нейрохирурга.
>>144582833 Возможны голос с дивана, если знать, как функционирует мозг в мельчайших деталях. Тогда можно создать электронику, совместимую с ним, имитирующую принципы его работы.
>>144581944 Это не имеет значения. Это начало процесса спада, он всегда именно так и выглядит. В Европе на рубеже XIX и XX веков тоже был взрывной прирост белого населения, а теперь они уже превращаются в меньшинство. Это же самое уже происходит с неграми, а скоро будет с арабами. Останутся китайцы и индусы, но и к ним прилетит демократия и цивилизация на крыльях западных ценностей.
>>144583355 Я быдлокожу сейчас недомашинное обучение (обработка текстов в основном) то же не сказал бы что это близко к науке и к высоким мечтам сосачера.
>>144583315 А и не нужно. Скот и сам не плохо справляется. Главное - побольше толерантности, сексуальной свободы, а наркотики - наоборот, слегка придавливать.
>>144583210 > В Штатах до сих пор успешно и бесперебойно трудятся мейнфремы 60-70-х Сколько раз их ремонтировали? Сколько деталей меняли? Сколько ошибок исправили? Или ты хочешь сказать, что как в 60 году запустили, так ни разу даже пыль не протерли.
>>144583559 Есть мнение что для эмуляции работы мозга нужна производительность намного превышающая сегодняшние пекарни да и вообще возможную производительность кремниевых микросхем.
>>144583559 Нам не нужен ИИ, нам нужно новое железо для старого сознания. А для этого надо однозначно понять, как формируется сознание в человеческом мозге, без философской хуйни, а максимум научно.
>>144582531 Проще всего оказалось автоматизировать девочек на телефоне. Трудно поверить, но еще 30 лет назад, если ты звонил в организацию, то тебе отвечала живая девушка-секретарь. А сейчас 99% - мехтёти.
>>144583638 Просто дело в том что вот компы эти мощные (айбиэм какой то делал например, для обсуждаемых целей) - принцип работы у них другой совсем. . В мозге образуется за крайне короткий промежуток времени большое количество нейронных связей, они порождают следующие и тд - алгоритм не понятен, выглядит случайностью. А компы эти - там другой принцип совсем, он алгоритменный. Просто быстрый и широкий из за мощностей.
>>144583773 В целом сейчас несложно создать машину которая проработает 100 лет с вероятностью выше чем рандомный человек проживет еще лет 5-10 (при условии наличия электричества). Та же космическая электроника сколько работаем при условии просто неебической радиации. Другое дело что это не нужно никому особо.
>>144583520 > перспективнее Улыбнуло. 20 лет Ероха работал на стройке, а сейчас- продавцом. Он приобрел жизненный опыт и конкурировать с ним сложно. И он все еще нужен обществу. А насколько полезна мобила, которой 20 лет? Сможет конкурировать с современными?
>>144582961 Это совковое представление. Преподу не нужно работать с аудиторией, аудитория должна работать, если хочет чему-то научиться. А если не хочет - пусть уёбывает нахуй.
>>144583987 А мобилку ты выкинул и купил современный гейфон, и ничего не потерял, даже наоборот. А умудренный жизнью Ероха получил по затылку арматурой и до конца жизни пролежит под аппаратом жизнеобеспечения, и нет у тебя больше конкурентоспособного продавца.
>>144584086 > А мобилку ты выкинул и купил современный гейфон А через год выйдет новый айфон и ты уже его купишь. Вот тебе и "перспективность" техники.
>>144584273 Другое немного, новые модели из за пиара покупают и из за искрусственного зареезания осей по железу. На производстве принцип другой будет. Мимо.
>>144584330 > На производстве принцип другой будет У конкурента фабрика уже 22нм, а у тебя все еще 40+нм. И процессоры он в джва раза лучше делает, и вот уже начал 10нм строить.
>>144584428 Это не выгодно будет утсраивать таким образом, нужно чтобы все получали кусок от пирога. Как и сейчас - обновления будут плановыми, а разработки на годы вперед. Но со скоростью, которую все финансово потянут.
>>144584273 В этом и суть, что техника постоянно улучшается, ее можно модернизировать как угодно и избавляться от устаревшей без потерь, а найти более развитого человека еще постараться надо. Вот у тебя сегодня восемь гигов оперативки в комплуктере, а завтра ты пошел купил плашку - и уже 16 гигов. Посидел несколько лет с одной видеокартой, а потом вышла более мощная, ты пошел и купил её - и улучшил машину. А что с людьми? Хорошо если тебе надо заменить Ерохина-продавца в ларьке, а если требуется какой-нибудь узкопрофильный специалист для выполнения серьезной и важной работы? Технику можно штамповать партиями, массово, нужных людей что-то не получается.
>>144584666 Даже самая тупая макака добавит тут достаточно проверок и ограничений и обработчиков ошибок чтобы вероятность этого была ниже чем то что тебе откусит хер обычная тянка
>>144584879 То же самое и с кибер-телами. Сломалась рука - ты пошел на сервис и тебе там ее починили/заменили, и вот ты снова в деле. На крайняк пошел к знакомому Михалычу, он тебе похуярил паяльником за пузырь и рука функционирует. Надежность во все поля, в отличие от уязвимой и невосстановимой органики.
>>144584336 Лень. Это очевидно же. Все аварии, катастрофы, массовые убытки и человеческие жертвы происходили из-за людей. Из-за их неумения следовать процедуре, правилам. Самолёты были очень опасны, пока их не автоматизировали. А теперь и роботизировали. И теперь последние катастрофы связаны исключительно с попытками людей бездарно вмешиваться в работу роботов - осознанно, или по слабоумию. И так со всеми отраслями.
>>144585199 Главное, что заменить возможно. А теперь мы смотрим на фрезеровщика с тремя пальцами на обоих руках, на жертв автокатастроф, на пострадавших в войнах, инциденты с опасными животными... Со всех сторон окружающий мир клюет человека и делает его чуть более ущербным, безвозвратно. Надежность и перспективы во все поля.
>>144585097 Тоесть, аргументов нету? Ясно. На лень и человеческий фактор все списывать- плохая идея. Возьмем аварию на фукусиме. Технике не хватило сейсмоустойчивости. Давай, скажи еще что технику делали люди, не подумали, не просчитали.
Тред не читал. Я работаю в фирме, которая всё это разрабатывает. И у меня вопрос: Почему вы считаете, что вы что-то понимаете в этих вопросах? Например представление о двух видах сразу указывает на дилетантизм. Готов поспорить тут нет ни одного специалиста.
>>144585478 Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования. Вот что такое надежность. А если обьект выбросили и купили новый, если даже отремонтировали или заменили что-то, у него плохая надежность. Сравни: без замены запчастей сколько продержится техника, а сколько человек. Человек до 80 доживет, это довольно вероятно. А техника наебнется.
>>144585708 >способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования Замена деталей и ремонт уже не тех обслуживание? >Человек до 80 доживет, это довольно вероятно А еще довольно вероятно в таком возрасте иметь коллекцию инсультов, инфарктов, букетик возрастных болезней, психические расстройства. Так и быть, не будем брать невосстановимые травмы вроде потери органов или конечностей. Подавляющее большинство людей уже к 50-60 годам изнашивается, какие шансы у человека дожить до 80, не ухудшившись по сравнению с собой в 30 лет?
>>144585435 Авария на Фукусиме связана с низким уровнем автоматики, управлением людьми и неправильными управленческими решениями, в частности, критическим оказалось решение сэкономить бюджет, не произведя своевременную установку дизель-генераторов - важной части петли автоматизированной системы обеспечения безопасности. Да, если бы станцию проектировали и строили роботы, пусть даже и с частичной помощью людей, катастрофы с вероятностью 99% удалось бы избежать. У робота логика линейная - если фнудамент должен держать 10 баллов, он должен держать 10 баллов. А у людей логика криволинейная - должен держать 10 баллов, но это в 10 раз дороже, а ведь 10 баллов никогда не будет, так давайте сделаем подешевле.
>>144585708 >без замены запчастей сколько продержится техника, а сколько человек. Человек до 80 доживет У человека происходит непрерывная замена клеток, так что нахуй.
Так посаны. Что мы имеем на текущий момент. Есть множество проектов, которые с помощью нейросетей запилили: 1. Распознавание видео образов: классификация, сегментация, трекинг. 2. Распознавание аудио образов: речи, поиск музыки и т.д. 3. Генерация аудио, видео, тестовых данных. 4. Предсказание поведения на основе физических законов: погоды, течение жидкостей и дыма. 5. Машинный перевод(ему не хватает понятие машины об окружаещем мире и это могло бы быть компенсировано подключением распознавания видеоданных)
Как это все объединить для создания ИИ в одном месте и заставить обучатся по мере надобности? Можно все эти алгоритмы прикрепить к машине с ногами/колесами и застваить дальше изучать мир?
>>144578215 ой факт а белые развязали 2 мировые войны придумали паразитизм и отравили экологию пытались сгеноцидить желтую рассу и почти згенацидили красную. Вот и все белые тьфу.
>>144580429 > >Роботизация же в сфере обр, здрав, управления и прочего будет идти намного медленне, а в сфере услуг, где сейчас процентов 30-40% работают возможно вообще не будет идти в ближайшие лет 100.
Всякие терапевты и участковые врачи достаточно просто заменяются роботами. Т.е. пока врач делает первичную диагностику, спрашивая у пациента что и где у него болит, робот с помощю тепловизора может определить зоны повышенной температуры на теле и анализируя как проходят на пример магнитные волны через тело пациента, в каких местах напряженность поля выше или ниже, поставит диагноз точнее и быстрее.
>Профессор Стивен Хокинг, один из самых уважаемых и >известных британских ученых, заявил, что усилия по >созданию мыслящих машин могут привести к тому, что само >существование человечества окажется под угрозой. Мне кажется вот уж Хокинг то в первую очередь должен был быть готов передать эстафету искусственному разуму, который был был лишен человеческих недостатков.
Не понимаю почему человечество это так беспокоит, мне кажется это единственный логически верный финал.
>>144576143 (OP) >проще говоря - есть ли у двух видов шанс сосуществовать А сейчас они не сосуществуют? На производстве роботов стоит применять только там, где это выгодно скорее всего не подойдут для единичного и мелкосерийного производства, или где человек не справится когда опасно взаимодействовать с объектами манипулирования или требуются какие-то специальные требования к точности. Как вы эту тему на 3 треда растянули?
>>144597932 Потому что есть мнение, что ИИ может сделать вывод о нецелесообразности существования нашего вида, бессмысленности. На самом деле не сделает.
>>144591810 Нет пока, потому что термин "изучение" в нашем случае предполагает наличие разума. То есть прикрутить то можно, но это будет просто робот-пылесос с шазамом и тинайем на борту.
>>144578563 >Тогда будет голодный бунт, революция, война.
Не будет, заткнут пасть пайкой - будешь жевать и пялиться в зомбоящик, пока не сдохнешь. В пайку подмешают противозачаточные, чтобы не размножались, и вуаля - сократят население.
>>144605295 Кому интересно разобраться в теме искусственного интеллекта, начиная с уровня, когда человек не помнит/не знает математики/программирования. Тред про это я создал в sci. Отписываюсь в тематическом треде, потому что предпологаю, что здесь найдутся люди, которым этом интересно.
>>144605474 Цель не в том чтобы "улучшить" людей, а в том, чтобы заменив их роботами не платить зарплаты и страховки за них, не предоставлять им условий труда и прочее.
>>144605134 К сокращению если кризис будет, котором мы говорим. Если же все будет хорошо, то в перспективе - к снятию ограничения на рождаемость - вселенная то большая.
Я хотел бы себе робота-братушаньку. Модель Робот-алкаш, который бухал бы со мной по вечерам, со встроенными функциями: Рыгать, петь песни, говорить про политику.
>>144603905 >вывод о нецелесообразности существования нашего вида Могу предположить, что такой же вывод он может сделать по поводу своего собственного существования, потому что мотивировать его жить тоже как мне кажется не простая задача. Возможно в самом начале это будет установкой человека, но далее он придет скорее всего к тому что это бессмысленно.
>>144609017 Интересная мысль но может оказаться иначе. Есть возможность того, что текущая "бессмысленность" обусловлена недостаточными знаниями об устройстве макро- и микромира
>>144576143 (OP) Куда и кому сбывать произведенные роботиками супердешевые мягкие игрушки миллионами тонн?
Попробую тут же ответить, надо создать рынок сбыта, создать моду. Для этого предлагаю клонировать людей, и занимать их на работе, чтобы покупали. Или обезьян генмодифицировать, интеллект им поднять
>>144611792 >>144611947 >Хочу станок >Не знаю, сколько он стоит Ты абсолютный диван? Нахуя он тебе? Ты хотя-бы раз в жизни в цеху был? Представляешь уровень шума и затраты на содержание 1 станка?
Робот это раб будущего. Каждый уважающий себя человек должен стать робовладельцем, иметь плантацию, ставить на гладиаторских робобоях и скачках, а так же вопить и драться в сенате, все остальное по желанию
Кароче, всем пиздец. Массовый скачок автоматизации приведёт к мировой дефляции, массовой безработице; как следствие всего этого - к спаду производства в мировой экономике, загибанию бизнеса и банковской сферы, к большему социальному разрыву. Имеем стадо баранов на пособии, которые от безделья будут тупеть ещё сильнее, чем сейчас. Что будет после этого кризиса - предсказать трудно, но этот "кризис автоматизации" и следующая за ним дефляция со всеми последствиями - будет однозначно. И если в европке ещё хотя бы пособие платят, в рахе РНН-щики (и большая часть работоблядков) будут сосать хуи с гречкой, пока не сдохнут.
>>144612459 >Автоматизация Я сегодня вернулся с практики. У нас там были в основном новые станки, Китай и ещё какие-то. Но были и годные совковые. Один из них притащили с ЯМЗ. Электродвигатель у него размером с хороший такой ЭЛТ телик, а сам он был с маршрутку. При включении шум раздался такой, что даже появился позыв уши закрыть. Лет ему было 50 наверное, не меньше. Ну прям автоматизация, да. >>144581147-кун
>>144612731 История ускоряется, крестьянин 1910-го года и подумать не мог, что вся его деревня лет через 40 будет полностью на электричестве. Куры в инкубаторах, лампочки, компьютеры, алгоритмы - я думаю, при нашей жизни мы увидим, как большая часть рабочих профессий окажется НЕ НУ ЖНА
1. Допустим, я владелец роботов. Я ставлю вокруг Москвы автоматические пулеметы, приглашаю туда других владельцев, а безработный скам получает свинцовую залупу на воротник вместо БД. Какой объективный фактор может меня остановить. Мораль не имеется в виду.
2. Допустим, владелец роботов пожалел скам. Через несколько поколений население абсолютно тупеет, т.к. нет особого смысла учиться и работать. Скам попадает в полную зависимость от господина. Доход и возможности уже не зависят от квалификации или чего-то еще. Любая поломка роботов или желание господина - и пиздец. => не стоит автоматизировать квалифицированные специальности, чтоб люди сохраняли навык. Роботам следует отдать всю сферу обслги - официантов, парикмахеров и прочий обезьяний труд.
>>144614098 >владелец роботов но ты не владелец, даже с технологиями тебе нужны все таки ресурсы и содержание роботов, а на них денег и видов у тебя нет, государство за воротник тебе наложит
>вокруг москвы наивный дурачок, государство не даст тебе сделать ничего
>>144614252 Зачем им идти как собакам к кому-то, навроде тебя, быть на положении низжего, если они у себя огородятся пулеметами, наберут толпу макак с оружием и начнут войну, чтобы остаться единственным владельцем роботов?
>>144614098 Нестыковка в твоем соотношении понятий "скам без робота" и "господин с роботом". Вы, господа, будете сдавать нам, скаму, своих роботов в качестве горничных, сиделок, больницам - в качестве младшего медперсонала, кафе - в качестве официантов и сервис-службы. Мы !"скам" будем платить вам деньги за роботов (утрированно). Поэтому озвученные идеи здесь не применимы.
Я с робОтами дружу, в гости часто к ним хожу Потому что вкусно кормя,а я этим дорожу Но они за все заплатят, не останусь я в долгу Если кто пойдет их рушить, я конечно, помогу
>>144614321 >но ты не владелец, даже с технологиями тебе нужны все таки ресурсы и содержание роботов, а на них денег и видов у тебя нет, государство за воротник тебе наложит
Я имплаю владельца же. Роботы будут в собственности корпораций, как и все сейчас.
>наивный дурачок, государство не даст тебе сделать ничего
Президет и правительство - все друзья владельца, как и сейчас, блядь.
Зачем мне сдавать тебе что-то, если роботы могут добыть для меня все? Т.е. деньги мне вообще по идее не нужны. Чем ты будешь платить? Деньгами, которые я же выделю тебе в качестве БД, лол?
>>144614782 > ачем мне сдавать тебе что-то, если роботы могут добыть для меня все Это совсем другая тема, мы говорим о возможном кризисе при вводе массовой автоматизации на базе теперяшних политической, этономической системах а также системы ценностей, а не о маняфантазиях на базе шедевра бондарчука.
Я - хозяин крупной корпорации. Сейчас на меня работают люди. Постепенно я заменяю их роботами. На каком-то этапе в компании работает несколько человек и только они знают, что твориться внутри. Аналогичная ситуация в других крупных корпорациях. Допустим, я произвожу готовый продукт, а мой друг добывает с помощью тех роботов материалы. Условно, он поставляет мне материалы, я ему продукт. Деньги нам двоим для взаиморасчета уже не нужны. Аналогичные договоренности у меня с корпорациями, обслуживающими роботов и т.д. На каком-то этапе нам не нужен никто кроме этого круга корпораций, т.к. исполнители всего - роботы. Как и зачем в эту систему вписывается армия безработных?
>>144615428 Я тебе еще раз говорю - это сюжет научно фантастического фильма, не имеющий отношения к дискуссии и теме треда. Ты рассуждаешь о теории заговора, в которой люди тайно заменяются роботами на предприятиях, с таким же успехом можем обсудить, что с самолетов распыляют химикаты.
Я нигде не писал, что заменяться люди будут тайно. Наоборот - все будет прозрачно и открыто. Просто в какой-то момент хозяева корпораций могут послать всех нахуй? Почему они не делают это сейчас - очевидно. Им нужны исполнители и рынок сбыта. В случае роботов исполнители им не будут нужны, как и деньги, т.е. рынок сбыта - тоже.
>>144615810 > Я нигде не писал, что заменяться люди будут тайно > Постепенно я заменяю их роботами. На каком-то этапе в компании работает несколько человек и только они знают, что твориться внутри Все короче, на этом все.
>>144615986 > Постепенная же Что мешает сказать что в конце месяца можете приходить за рассчетом и все свободны, спасибо за труд на корпорацию ооо рога и копыта?
Не понял, что конкретно ты хотел сказать и как это противоречит тому, что говорил я. Под постепенной я понимал увольнение по n человек в месяц. Естественно, увольнение будет официальным и с парашютом.
>>144576143 (OP) >есть ли у двух видов шанс сосуществовать Ты не понимаешь сути. Если будут созданы роботы, способные содержать в себе нейросеть, равноценную человеческому мозгу, то нахуя собственно людям держаться за примитивные куски мяса, которыми являются наши биологические тела? Мы не будем сосуществовать с роботами, мы станем роботами.
>>144577999 Цель правящего класса - сверхпотребление, продажа товаров населению же лишь способ нажиться. По мере сокращения объёма платёжеспособного населения объём производства товаров фабриками будет сокращаться до величин, достаточных для удовлетворения его нужд. Айфоны со временем исчезнут, останутся только аналоги Vertu, даже если производить их будет Apple. Произойдёт это не за один день, роботизация будет постепенной как в рамках одного вида деятельности, так и по охвату различных профессий. Единомоментной катастрофы не будет, будет медленное унылое обнищание и вымирание лишних людей.
>>144618818 Даже в нынешнем виде робот-андроид стоит, как спорткар, а с полнофункциональным телом и нейропроцессором, способным вместить разум, он будет стоить, как Феррари. И это в условиях, когда у большинству рабов паёк сократят до минимально необходимого.
>>144617962 >Под постепенной я понимал увольнение по n человек в месяц Ну то есть не так, а просто сказать всем до свиданья, теперь тут роботы, пока. Нахуй нужны эти многоходовочки с постепенными увольнениями.
>>144625069 Мысль примерно следующая, как известно, мозг хуйня с практически бесконечным потенциалом адаптации, уже сейчас можно прикрутить тебе искуственную конечность и научить ей дрыгать. Так вот, мы берём мозг, и даём ему доступ к некоторому количеству нейронов в искусственной нейросети, мозг начинает их использовать для каких-нибудь своих нужд, новое воспоминание там засунет или алгоритм какой. Потом отключаем примерно такое же количество нейронов физических, мозг охуевает, но спокойно существует дальше, перекинув их функции на искусственные нейроны. Может ты забудешь при этом, как в 118 раз подрочил в детстве, но это похуй. Собственно дальше эту операцию просто требуется повторять до того момента, как физические нейроны закончатся. При этом непрерывность твоего сознания сохранится, ты по-прежнему будешь ощущать себя собой, так как тебя не просто скопировали, а ты плавно переехал в искусственную нейросеть.
>>144629061 нет, он другой, но я тоже периодически проверяю этот тред
у меня была следующая мысль:
Копирование и перенос тут не причём. Насколько я понимаю, человек обладает способностью к мышлению, синтезу информации и извлечения из этого каких-то выводов. Учёный, который делает открытия, отличается от человека, который двачует капчу количеством усвоенной информации, из которой он может получить догадки и знание - как построить самолёт, как запустить ракету или создать формулу лекарства. Дело в количестве знаний, связей а механизм мышления, что у двачера, что у ученого одинаковый. Человек имеет ограниченный объём памяти, соответственно есть два пути:
1. увеличить память/найти способ быстро загружать дату в мозг - что хуй знает как, но есть такие люди-аутисты, саванты называются, с феноменальной памятью.
2. создать систему, которая применит похожие принципы мышления к обработке информации и будет кричать Эврика! каждый такт.
Типа как хотим летать, как птицы, но не отращиваем крылья, а используем принцип и делаем самолёт.
>>144633051 Ну тогда ты опоздал. Оникс прикрыли уже год как. Во всяком случае, до 4 версии протокола, а что там глубже, я не интересовался, и никому не советую.
Таким образом, сервер Оникса собирает трафик со всех интернетов. Причём очень разный. IRC, HTTP, torrent - сотни протоколов. Куски передаваемых файлов, текстовых сообщений, потокового видео. Из тысяч разных источников, в том числе с других таких же Ониксовых серверов (для чего это нужно, расскажу позже). При этом ВСЁ награбленное программа интерпретирует и выдаёт результат пользователю в виде видео и звука. Честно говоря и то и другое выглядят жутковато. В графической части мелькают какие-то образы, машинный код, фотографии, сквозь это временами видны чьи-то лица и губы, произносящие текст, трибуны, штормовое море с военными кораблями, кадры из американских мыльных опер 60-х... Вторым планом с дикой скоростью сменяют друг-друга куски текстов и постов. Из книг, форумов, переписки в чатах и чёрт знает ещё откуда. Звук соответствующий. Всё вместе и получило название "Ютуб уровня /b/". Причём сильно позже своего появления на свет. Как видите, никакой мистики. Просто продвинутый парсер, с помощью которого визуализируется (и аудиолизируется) рандомная информация из интернетов. Просто тупой каллейдоскоп. Если бы не
>>144611996 тут какой то левый хуй вмешался,это не я спрашиваю про стоимость станка. У меня станков есть штук 10, если считать сверлилки. Что ты понимаешь под затратами на содержание 1 станка?
>>144642677 Это не я только был, а тот чел хороший, просто не так выразился немного. Его пост был ответом на идею направить все ресурсы на перенос сознания в механическое тело, смыл ответа в том, что это в массовости не ввести из за высокой стоимости мехтела.
ПЕРЕКАТ, старый в бамплимит уходит здесь:
https://2ch.hk/b/res/144556191.html
Говорим о возможных последствиях и опасностях на пути автоматизации производства, проще говоря - есть ли у двух видов шанс сосуществовать. Попутно обсуждаем безусловный базовый доход, нейросети и сознание.
Статья, с которой все началось:
https://lenta.ru/news/2017/01/15/jobless/