24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Педивикия > Россия > Основание > Пикрилейтед Не стыдно так пиздеть борзо?
> Традиционно основание Древнерусского государства связывают с призванием варяжского князя Рюрика в 862 году на княжение союзом восточно-славянских и финно-угорских племён.
>>21104604 Да. >Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган[104][105] — Центральная рада УНР, которая взяла на себя функции государственного парламента[106]. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики Так началось твое государство, свинявый. А сейчас оно заканчивается.
>>21104832 Хохлы лишь придерживаются традиций. Весь мир называл "Русское Царство" его никогда не было, было максимум Российское Московией. И только пидорахи стали кукарекать ЕТО РУЗКАЕ ЦАРСТВА, правя википедию на всех языках. Ты посмотри источники в других вики, они или руснявые, или их нет.
Не понимаю в чём бугурт хохлов. Была Киевская Русь, это начало государственности всех народов, которые были на той территории. Иностранцы не делали никаких различий, между этими народами, которые жили в одной стране. Потом была всякая поебень, развал и шатание. Киев был под литовцами, под Речью Посполитой, потом вернулся и был Киевской Губернией. Хохло-народ был, просто раньше у них не было своего отдельного государства, всегда или с русскими или ещё с кем. Так в чём бугурт?
>>21104898 Не весь мир, а батхёртящие поляки и лицвины, которые себя считали НАСТОЯЩЕЙ РУСЬЮ. Во всех небаттхёртящих источниках "Московией" называют Москву или Московское княжество.
>>21104991 Вряд ли. Герберштейн, ярый приверженец русни, называл тогда государство Московией. Путешественники тоже. Даже если в Московском княжестве не были.
>>21104964 Начало государственности с Рюрика - это восточная европа и западная часть России, время от времени гоняли на Византию с боевыми походами, не очень успешно, но подом "закорешились" через татаромонголов и московское княжество, что решило собрать все княжества в единое государство, установив налогообложение.
>>21105023 У того же Герберштейна разъясняется различие между Руссией и Московией. К тому же полное название работы это "Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею". Вообще "Московию" он поставил в заглавие как дипломатический шаг по отношению к ВКЛ и Польше. Лизнул-соснул, как говорится.
>>21105042 Да хули не так-то? Собрали все ебучие земли в целое государство. Чем тебе не начало государственности? От какого времени ты предлагаешь считать?
>>21105088 Вот именно. Росией тогда называли все территории бывшей Руси. Но государством это не было. Герберштейн описывал Русь от Польши до Москвы, грубо говоря. И говорил, что Русией правят король польский, князь литовский и царь московский. Так что ни о каком государстве с названием Россия говорить не приходится.
Короче, как всегда, хохлам и прочим "меньшим" народам печёт, что их никогда особо не отделяли от русни. А русне печёт, что "малые" народы хотят жить отдельно. Ничего нового.
>>21105127 Да можно сразу несколько тысяч лет накинуть. Ибо до этого было дохуя других городов, давайте прям из Эфиопии Русь выводить. Об этом и тред, блядь.
>>21105140 До 18-19 века вообще не приходилось говорить о государствах, и что? Претендентами на звание Руси оставались Русско-Литовское, Московское Княжество и Польское Королевство. Отчего в единичных документах века до 16 используют польское наименование России - "Московия", чтобы подчеркнуть что Россия - не Русь. Ну это баттхерт-белт же.
>>21105171 Новгорода тогда не было, когда Русь появилась. Была Ладога. Но летописец об этом не знал, конечно. Но она была скандинавским фортпостом, не более. Вокруг финноугорские поселения. Что за, нахуй, за объединение, блядь, русских, нахуй, земель?
Аноним ID: Роберт Омарович27/02/17 Пнд 14:34:53#55№21105235
>>21105212 > единичных документах > польское наименование Англичане тоже польской пропаганде поддались? А голландцы и французы? Все они Московией называли ту страну.
>>21105220 Хохлам надо, чтобы отдельно от москалей было.
>>21105158 Официальный исторический миф - норманская теория, нравится тебе это или нет. Уже 300 лет господствует во всём цивилизованном мире. Реальный первый правитель первого российского государства, скорей всего, Иван Грозный, но кого это волнует.
>>21105247 Пользовались, когда надо было подлизнуть братушкам-католикам. В остальное время (90% случаев) называли Москву Москвой, а Россию Россией. Потом Польшу разделили и это стало неактуальным.
>>21105297 Ну евреи же себе про пятитысячелетний Израиль пишут, и ничего. Когда первое еврейское гос-во появилось в середине 20-го века. Ты ещё начни Иисуса разоблачать, мол, врёти всё, Бога нет, Гагарин в космос летал. Хотя нет, не летал, совки подделали кадры.
>>21105042 Да ладно, не гори cвuнтyc. Вся русская государственность происходит из Новгорода, который постарше Киеве будет. Почему то хохлы забывают, что Владимир был князем Новгородским, а потом уже путем выпила ближайших конкурентов, стал просто князем. Вся государственность России проистекает от Новгорода, и как не странно Рюрик был призван именно в Новгород.
>>21105280 >норманская теория Это единственно верная теория. Есть ещё Ломоносовская ересь но она не выдерживает критики, по причине оторванности от топонимических особенностей. Большинство рек и поселений запада России скандинавского происхождения. Вообще Ломоносов выполнял полит заказ Романовых.
>>21105351 В 16 веке путешествие и публикация текста это как съёмка ААА-блокбастера с миллиардным бюджетом. Тем более в таких "взрослых" странах, как Англия и Италия. Кому надо, тому и кидали подачки в нужное время. А вообще сложно гадать, о чём ты говоришь, приведи текст.
>>21105393 Ну, не совсем правильно тоже. Скандинавы жили на севере Рашки, само собой, но нельзя лишь им одним отдавать роль государственности и формирования славянских племен. Иранская теория тоже годная, например.
>>21105386 > русское царство Сможешь пруфануть? Ибо в российских документах я видел лишь "Росийское Царство". Один раз. Остальные разы "Московское Государство".
Лол, щас решил немного погуглить и эта статья заблокирована Ростелекомом, ахаха, блядь, поехавшие, сука. Короче русне печёт, что их царство разоблачают, остальным печёт, что всё никак не разоблачат. http://fakeoff.org/history/mif-pro-russkoe-tsarstvo
>>21105576 И причём тут это? Сравни кол-во славян в 5 веке и в 21. При наличии кормовой базы популяция занимает всё доступное жизненное пространство. Если бы не Вторая Мировая, было бы около миллиарда русских "китайцев".
>>21105626 Миллиард точно не было бы. У китайцев есть где жить, а коммидауны переселяли русню куда-то в ебеня без никаких условий. Вообще калмунизм - худшее, что было с Евразией, после монголов. Ведь царская Рашка хоть и отставала от всех передовых стран, но была в их компании хоть.
>>21105663 Я не понимаю к чему претензии у ОПа. Тем более, Русская государственность прервалась в 1917 году, и никто пока не спешит её восстанавливать. Могли бы и хохлы заняться после 1991, если они уж такие "руськие" и наследники "Киевской Руси".
>>21105550 Два три века там нет, лет пятьдесят может и есть. А самый старый город, наверно Ладога. На месте Киева возможно существовали и другие городища, не славянские, место то удачное, что бы дань трясти с мимокрокодилов.
>>21104818 В 1917 и 1918 годах, там две республики параллельно были. УНР и советская, но УНР потом соснула и была поглощена советской, от которой произошла современная Усраина.
>>21105725 > возможно существовали и другие городища, не славянские Ну там славянские культуры до 4 века вроде. А может и дальше. А вот городом он стал неизвестно когда. Кстати, не исключено, что основали его иранцы-сарматы.
>>21105718 Занялись бы, если бы под боком не было соседа, пытающегося присоединить тебя, как РУЗКАВА.
>>21105773 Ну что ты несешь? Даже Новгород "русским" не был, ибо там тусили ободриты западные славяне не русские, скандинавы и балты, а может даже и финноугры. А ты, блядь, самых западных славян называешь русскими, пиздос.
>>21105718 Да хохлам это на хуй не нужно, и то нужно показать что они не русня. Они поднатужились и показали, что они не русня. Но как оказалось, после того как они стали не русней, они оказались в мертвом месте, эдакая точка Немо в культурно-информационном океане, все знают русню, но никто не знает украинцев. Создавать с нуля свое очень тяжело, зато можно пощипать немного русской истории и государственности, накидывая на себя и надувая щеки. Получается правда хуево, кроме самих хохлов в эти охуительные истории никто не верит.
>>21105818 Ну так россияне и есть финноугры, всё верно. Шутка. Да нет, почему, можно и Стариград русским назвать, вот немцы открыли там музей и гордятся, что их город был когда-то предшественником русского Новгорода. Но просто это не вошло в гос. миф, а так бы было на Википедии написано про 680 год как начало русской государственности.
>>21105910 Слабая анология, ведь старгородцы, скорей всего, и основали Новгород. В отличие от греков. Но ты направь свою идею Петру Алексеевичу, может, прокатит.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:09:34#113№21105964
>>21105887 >>21105888 Cвиньи демонстрируют своё незнание истории. Погуглили хотя бы откуда династия Рюриковичей пошла и откуда пришли русские, которые взяли хазарский город Киев, вместе с прилегающими свинарниками с украинцами, которых хазары разводили.
>>21105944 > старгородцы, скорей всего, и основали Новгород Но Новгород срублен в 10 веке. И опять же, какие у тебя притязания к западным славянам? Они никогда русскими не были. Даже новгородцы себя русней никогда не считали.
>>21105922 "Россиянин" это латинизированная книжная форма слова "русский", только и всего. До Ельцина этим словом практически не пользовались. Может, три раза можно встретить за всю книгопечатную и рукописную историю.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:11:24#117№21106007
>>21105888 Блядь, и что теперь, что жил он под боком у Ольги? По факту он княжил в Новгороде, там же у него служили подпидарашеные варяги, с ними же он дернул в Швецию, когда пригорело, с ними же он и захватил Киев. По твоей логике, так его вообще можно назвать князем Шведским. Алсо, с наемниками Владимир вернулся не в Киев, а почему то в Новгород, наверно потому что княжил там, и у него были там верные люди, в отличии от Киева.
>>21106023 Стоп, но ведь он дернул в Швецию из Киева. Он бежал из Киева, потому что его могли пиздануть. И с наемниками он шел через Новгород а через что ему, сука, еще было идти?, а не вернулся туда.
>>21106037 Бляяяя, ты остался в 19 веке со своими руотси? Это бред ебаный. Еще племя русов каких-то возможно, и то вряд ли. Этноним, очевидно, давно находился на юге, еще со времен сармат.
>>21106101 Не в 41, это ещё Троцкий собирался сделать. Жаль, что Сталин поссорился с Гитлером, Германороссия бы была куда лучшим государством, чем СССР и Рейх.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:18:16#135№21106137
>>21105888 Киев вобщем-то всегда был проходным двором, где кто только не княжил, и Владимирские, и Новгородские, и Московские. Эдакий город-проститутка И почти все князья там не жили, а просто присоединяли титул к своему титулу, для понта. А почему? Потому что все русские знали, что Киев - хазарщина, чужая земля нужная лишь для контроля торговых путей "из варяг в греки".
>>21103660 (OP) Мнение диванного эксперта: У русских, украинцев и беларусов государственность начинается в том же самом году : 862-м. В этом году произошло обоссаное призвание варягов, которые якобы основали Новгород, Киев, Смоленск и прочий мусор.
>>21106116 Cвинота необразованная, ты бы почитал работы Омельяна Прицака, основателя Кафедры Украинистики в Гарварде. Уже весь мир давно читает его работы, где научно обосновано, что до прихода русских из Новгорода в 882 году с Олегом Вещим, Киев был хазарским городом, где украинцы могли быть только в качестве рабов, если конечно считать украинцев славянами.
>>21106199 >>21106137 Шизик, тебя все давно скрыли, просто съеби из треда. Ты ведь не читал Прицака даже, нахуй ты xpюкаешь? И про князей нихуя не знаешь, ибо пиздануть, что киевские князья не были в Киеве может только ершик.
>>21106275 Бля, так он потому из Киева и бежал, чтоб не получить понос и несварение. Нахуй бы ему из Новгорода бежать? Его и хотели ебнуть, потому что он претендовал на трон, хоть и был бастардом по сути.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:25:50#146№21106325
>>21106151 Ещё один тупоголовый долбоёб, который ничего кроме Фоменко наверное не читал. Во первых Смоленск древнее Киева, как и Новгород. И основан Смоленск ещё во времена до словянские. Условно говоря, когда предки русов и белорусов были германцами, как по вере, так и по крови, а не входили в славянскую языковую общность. Киев, Куив, Кейоб - как он назывался у хазар, тюрок, был основан не славянами, и тем более не русами. Киев - хазарский город, тому есть прямые подтверждения, например знаменитое "Киевское письмо", найденное в Киеве, написанное на тюркском и частично на иврите, что наглядно говорит о том, кто жил в том городе. Говорится там, что жители Киева просят хазарского правителя помочь уладить им какие-то проблемы. Новгород основан по разным версиям основан либо ильменскими словенами, совместно с норманнами, либо выходцами из Ольденбурга - германцами.
>>21106151 contd. После этого образовался быдлонарод, назовём его восточным славскамом. В течении тысячи лет он перепрыгивал с хуйца на хуец, делился, смешивался с финно уграми и в итоге поделился на три части - хохлов, прокладонов и пидорашек.
Потом образовалась пидорская москва и всех завоевала, отсюда ошибочное мнение что тут все какие-то русские.
И не стоит бугуртить, вселенной поебать на твой бугурт.
>>21106217 >>21106244 Что лучше обоссаный хохлостан с нищими майдаунами, или огромная Германороссия от Лиссабона до Владивостока, могучая и богатая страна с первоклассной европейской культурой, дающая пососать даже США?
>>21106325 > написанное на тюркском > частично на иврите Блядь, какой же кретин. Оно вообще не понимает о чем пиздит. Оно даже приблизительно не видело этого памятника. И написан он, кстати, в 10 веке, когда РУСИЧИ уже были в Киеве.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:28:21#154№21106381
>>21106259 Cвинота не может в аргументы и начинает свой наняк. Мило. Кстати хохлоcвинья известно ли тебе тюрскому рабу, что даже к тому древнему Киеву ты не имеешь никакого отношения, потому что согласно Плано Карпини тот старый Киев был полностью сожжён и выебан монголами? Думаю не известно, иначе бы ты не совал свой пяточёк в историю. А то каждый раз получается как на вебм.
>>21106334 Я не понимаю, нахуй вы за эту Русь ухватились. До Руси ничего не было разве? Земли были незаселенными, голожопые охотники не сдирали шкуры с соседей?
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:29:12#156№21106401
>>21106341 Украинцы как нация появились в 91. А до этого были укро-совки с 1917 года. До 1917 никаких украинцев и укро-совков не было.
Не понимаю почему все надрачивают на русь, варягов, рюрика. Это же 100% куколдство, пришли викинги и обложили данью всех кто не смог убежать, поставили своих хельг и ингваров князьями, через 200 лет монах чешет репу и пытается придумать историю с призывом за которую будет не стыдно... собственно эти события говорят о отсталости восточных славщитов еще в периоде раннего средневековья, не смогли в собственную династию
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:30:20#159№21106423
>>21106338 Пидорашке неприятно. Иди поцелуй в дупу хохло-опа.
>>21106395 >>21106217 > если ты не знаешь иранской теории Нас устраивает норманская версия, потому что у русских есть национальная идентичность, национальное самосознание. Нам не надо искать по каким-то сомнительным сайтам доказательство существования украинцев в 15 веке, нам и так заебись. Быть русским круто, это экономит нервы и время. Будь русским.
>>21106334 >ошибочное мнение что тут все какие-то русские Оно не ошибочное, поскольку культура разделенных княжеств была более-менее однородной, несмотря на политическое разделение.
Появление отдельных русского, украинского и белорусского народов - это никак не раньше 14 века, когда русские земли окончательно оказались в разных централизованных государствах.
>>21106406 Хохол пытается отрицать факт сожжения хазарского Киева монголами в 1242 году. Ой вэй. Так что, выходит ты выебанный монголами хазарский раб, а монголо-cвино-тюрко-хохол.
>>21106438 "Культура" до 20 века была только у аристократии. Крестьяне везде жили одинаково - в говне. Единственное различие было в религии, поэтому западенцы-грекокатолики отличаются от других хахлов. Ну ещё и карпаторусины, из-за географической изолированности.
>>21106381 О боги, пидорашка, кокооой же ты тупоой. Ну тупоооой! В древних городах не было такой штуки как "все жили в городе, пилили сайты для пиндосов за далары и покупали на алиекспресе дилдаки". Был город и куча городищ и сел вокруг. И весь этот конгломерат раскидывался на добрые сотни км. После разграбления Киева, там осталось всего 200 дворов. 200 семей из овердохуя человек. Уже одного этого было бы достаточно для повторного заселения. А ведь было еще дохуя тех, кто отсиделся в болотах и лесах.
>>21106458 >Потому что пидорашкам достаточно того, что по телявизеру скажут или напишут на пикабу. Это признак взрослой нации. Свободное время можно потратить на саморазвитие, аниме, работу фрилансером 300К в секунду.
>>21106487 Погугли, что такое фольклор, к примеру. >>21106495 Ты уводишь нас в сторону от вопроса: какое отношение современное государство Украина имеет к древнему Киеву?
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:35:37#175№21106537
>>21106409 Есть еще альтернативные источники. leopolis triplex например, там тоже описаны русини и происхождения их городов, но только на западе современной Украины.
>>21106495 Ого , уже пошла стадия ТОРГ Уже не 100 дворов с рабами и проститутками, как писал Плано Карпини, а уже целых двести! Вот оказывается откуда украинская держава пошла. А палица у казачьих гетьманов наверное олицетворяет собой начало украинской государственности - монгольский хуй?
>>21106568 Киевская Рурь — первая форма украинской государственности, нравится ли тебе это или нет, пидорандель. А теперь можешь пройти на хуй со своими охуительными историями.
>>21106569 Сложно придумать то, чего не существовало. Тем более в 18 веке. >>21106573 >Люди Вы их в заморозке с 13 века держали? >Язык Даже не начинай. >>21106578 Тоже ничего сложного - все то, что называется "культура", материальная, духовная и т.д.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:39:53#191№21106638
Российская государственность самая великая в истории славянская и православная государственность, соответственно всю историю славянской государственности относят к ней как к главенствующей
>>21106629 >Киевская Рурь Я не знаю ничего про Киевскую Рурь, но задам один вопрос. Какое отношение "Киевская Русь" - исторический термин введённый московскими историками в 19-ом веке, имеет отношения к государству Украина, которое возникло в 91-ом году, чьи территории на 75% находятся в половецкой степи?
>>21106660 Давай хоть одного писателя 13 века, писавшего на украинском языке. >>21106669 >Ты охуел? Что не так с языком? Не существовало тогда украинского языка >Ну, потомки тех людей. Безпруфный пиздеж.
>>21106701 При чём тут украинский писатель? Я о создании фольклора в 18-19 веке. Ну вот тебе пример - братья Гримм. Написали весь французский фольклор.
>>21106720 Это уже чисто лингвистические заморочки. >>21106727 При чем тут Ленин? Термин стал употребляться не раньше 16 века (применительно к Южной Руси, вошедшей в Ржечь) До этого употреблялся, но без привязки к определенной территории.
>>21106676 >При том что термин "Украина" придумали поляки Да, поляки в австрийском генштабе. А потом использовали машину времени кстати, изобретенную как и все в этом мире руSSким професскоро Лаптем Боярышниковым и исправили летописи.
>>21106813 Ну так история русского языка начинается существенно позже все-таки. Но я и не говорил, что русский язык существует с 13 века без изменений, как ты.
>>21106738 >культурное наследие Ты ведь понимаешь, что скорее всего твои предки столетиями носили лапти и жили в избах? Что к тебе это наследие относится - никак?
>>21106955 >Тексты, написанные на русском ранее, сложно назвать литературой. Литературовед в треде, спешите видеть! Ты бы хоть в педивикию залез, что ли.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 15:57:20#245№21107015
>>21106887 Ну так-то да. Монголы имели собственную государственность и создали огромную империю, которая сравнима с Русской империей или с Римской. Я думаю для них действительно унизительно когда их сравнивают с украинцами.
Из за чего сыр бор между сортами говна тут происходит?
Никакой киевской или русской или любой другой руси не существовало.
Шведские дворяне устроили на территории пути из варяг в греки небольшую торговую республику по берегам рек, всех диких славянских пидорашек брали в рабство и продавали. Отсюда слова КНУТ которым били, ЛАРЕЦ в который осбирали дань, и ЯБЕДНИК/ЯБЕДА которые жаловались шведам на особо наглых славянских пидорашек, все это славянские слова.
В опредленный момент греки решили устроить тут культурную интервенцию и насадили христианство, и все было бы хорошо, но напали татаромонголы.
Тогда появились слова КУЛАК которым били в живот, ТЮРЬМА, ПАЛАЧ, ну и собственно ЛАРЕЦ скандинавский поменялся на СУНДУК татарский.
Славянские же народы продолжали быть рабами, в тот небольшой период когда татар вроде как "скинули" сами цари отвергали что они имеют хоть что-то общее со славянами, Иван Грозный тот же говорил что все русские - воры, а он не русский.
Ну а потом все знают, пришли немцы, когда же немцев свергли комунисты, пришли евреи и кавказцы.
Сейчас вроде какой-то удмурт у власти.
СЛАВЯНЕ - НАРОДЫ ПИДОРЫ НАРОДЫ МРАЗИ.
На этом все, и даже спорить не собираюсь с слэвянскими пидорашками. Как у вас тут моча с говном борется. Вы - рабы и всегда ими были, читайте учебники, просвещайтесь.
Ну вот город Ростов Великий - это русский город? Русский. Не украинский же. Основан в 862 году, первые жители - финно-угры меря, впоследствие ассимилированные славянами.
Традиционное напоминание хохлам, которых никогда не существовало, как нации, а тем более их культуры и языка (не стоит путать сельский диалект, точнее даже народный/территориальный говор с языком, а вышиванку и какой-нибудь узор на платке с признаком культуры и наличием отдельного национального самосознания). Сама Украина, как государство возникла лишь в конце 20 века с распадом СССР.
>Киевская Русь 3 1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
>>21107074 Хохол, у тебя слабо со зрением? Там что не ясно написано? >Библия Русская А то, что русский язык со временем неоднократно реформировался, надеюсь тебе не нужно объяснять? Ты наверное будешь удивлён, но современный французский или немецкий это тоже не языки древних франков и аллеманов. Хотя кому я это объясняю...
>>21107034 Как можно доказать отсутствие? Доказывают обычно как раз НАЛИЧИЕ. >>21106972 Формально империя сейчас только Япония, а сверхдержава только Штаты. Впрочем, педивикия уклончиво называет РФ "потенциальной сверхдержавой", второй-третьей после Китая и Штатов. По поводу нищеты, коррупции и уровня жизни - это ложь. Есть богатые и бедные регионы и территории, но вся страна в целом совсем не нищая.
>>21107135 Начнем с того что >3. В заключении договора с Рюриком Никакого рюрика не существовало, это мифический персонаж, как Геракл или Ром и Ромул. >5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав Вымышленные персонажи. >князя Олега вымышленный персонаж >Святая княгиня Ольга вымшленный персонаж >Князь Святослав Игоревич скорее всего вымышленный персонаж, основан на шведском конунге Свендославе, который правил пидорашками и продавал их в рабство.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:06:30#276№21107206
>>21107120 Вся логика cвинотюрка выведенного монголами и хазарами в одном посте. Кто о чём а украинец о рабстве. Не зря даже братья славяне поляки вас сразу определили как рабов.
>>21107053 окраин-"украин" до поляков было много (в статье перечисляется их примерная локализация), при них это название стало обозначать более конкретную территорию. Если я правильно перевел с мовы, конечно. Не силен в смешных мунспиках.
А нахуя хохлам надо, чтобы их страна была древней? НУ пускай Украхе 25 лет, так вы можете построить ее с нуля, со своими традициями и вырастить людей высоких моральных принципов. Зачем копаться в истории и искать условных Тарасов, которые когда-то что-то написали или сказали?
>>21103797 Да рюрик хуета подзалупная и дальше хутора своего не выходил. Сначала форсили мол немцы братушки могут нами править, ведь един нарот. Потом начал сталин форсить, мол мы норды, орийцы, ряяяяяя. С фошиздами будем воевать. Осушиваешь затопленые земли ГЭС и братхерт будет на пол мира как у рашки так и у гейропки.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:09:23#286№21107256
>>21107256 Да, ведь русские с одной "с" это украинцы"! А москали украли у хохлов самоназвание, чтобы... чтобы... ну, потому что они плохие. И чтобы никто не заметил, добавили одну букву, вот.
>>21107358 Я за них топил лол. Да там хуйня сейчас. Была интересная тема эта (только если без фанатизма и шизиков). Но аноны забили, и на полном серьезе форсят плоскую землю и Купол лол.
>>21107307 И сейчас ты принесешь мне дату, когда пидораший барин решил назвать своих холопцев "русскими". И мы вместе посмеемся над твоей неграмотностью.
Смех смехом, а каклы уже вики во всю редактируют. Эй ольки, следите за англ сегментом вики! Ато скоро гагарин украинцем станет
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:17:52#330№21107453
>>21107366 Ну я и жду от вас названий серьёзных академических рабов. А то я всё академика Рыбакова читаю. Спицына почитываю. Ну там Карамзиным балуюсь. Сергея Сергеева иногда читаю. А какие надо читать?
>>21107329 Прост когда 1,5 собаки в зимовник старый забегало можно было придумывать маня-историю, как только пошла торговля там жидами как перевалочный пункт для перепродажи слэйвян, сразу историю приходится прятать, искать летописи. У китайцев то по проще, можно позвать маня-исторка и расшифровывать древние иероглифы и мол там написано про победу над анунаками, порох создали 5000 лет назад и т.д.
>>21107452 Самое забавное, вот хохлы дико не любят Петра 1, а на самом деле мало кто из них знает, что при Петре проводилась "Никонианская реформа", согласно которой очень много русских старообрядцев было убито. Целыми городами, сёлами вырезались. Причём убивали самых тутошних русских, новгородских, московских, рязанских. И мало кто знает, что реформа была эта проведена и организована малороссийскими церковными идеологами униатами из могилянской киевской академии. КТо такой был Петро Могила, думаю все в курсе? Можно сказать прото-укр, самый что ни на есть, который люто ненавидел великоросов. Время прошло, всё забылось и теперь хохлы считают уже Петра 1 , верного последователя униатства - украинофобом и русофилом. Не удивлюсь, что через сто лет будут кричать, что Порошенко был коварным русским засланцем, который уничтожал великую Украину. Однако курьёзы.
Для начала освой азы, история первобытности основы археологии история древнего востока история древней греции история древнего рима
Потом уже приходи через пару годков и я тебе дам хороший список по истории России, так как без базовых вещей ты не справишься.
Дам тебе небольшой список как подспорье в начале твоего изучения, то что тебе нужно подчеркнул красным - для начала пойдет.
Потом уже сможешь на этой базе, хотя там еще не хватает Римского права и еще до кучи многих вещей, которые я тоже смогу тебе дать, изучать начинать историю России раннего периода.
Периодику конечно же пока не советую, еще не дорос.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:25:04#358№21107572
>>21107518 Украинцы - рабы хазар и монгол, конечно непричём. Никто и не говорит, что украинцы имеют какое-то отношение к руському народу.
>>21107544 >Хуево быть хазаром >Иранцем >Хуево Ну ок Поинтересуйся для начала кто такие викинги, почему у них рыжие бороды и волосы. Почему вся европа была рыжей и почему она вдруг стала почему-то с черными волосами. Вангую батхерт на 5000 джамал по всему миру.
Первыми словами заголовка исторического труда летописца Нестора были слова о происхождении Руси: «Откъуду есть пошьла Русьская земля?»
Ни один из вопросов образования древнерусской народности и древнерусского государства не может быть решен без рассмотрения того, что такое Русь, кто такие русы.
Обширная и противоречивая историография этого вопроса знает около двух десятков различных ответов, взаимно исключающих друг друга. Как известно, русов считали и варягами, и литовцами, и балтийскими славянами, и финнами, и славянами, и среднеазиатскими аорсами, и, наконец, отчаявшись в их этническом определении, разноплеменной социальной группой. Основная борьба в историографии Руси шла между норманистами и их противниками, принимая нередко ожесточенные формы. Это и неудивительно, так как от того или иного решения спора зависело установление местных или чуждых истоков Русского государства. После того как многие доводы норманистов были опровергнуты, норманская теория осталась где-то на грани между консервативной ученостью и политическим памфлетом. Фашистские фальсификаторы истории в гитлеровской Германии, в США и в других империалистических странах сделали норманскую теорию своим знаменем, превратили легенду о призвании князей в символ всей русской истории.
Длительность споров о происхождении Руси в известной мере объясняется противоречиями в источниках, обилием домыслов и догадок у самих древних авторов. В источниках мы найдем и прямые указания на то, что русы - варяги, и столь же прямые свидетельства их славянства. Русов то называют кочевниками (патриарх Фотий), то говорят о том, что кони их не могут носить (Захария). То русов называют племенами из славян (Ибн-Хордадбе), то обосабливают их от славян и даже противопоставляют их славянам. Русская земля то расширяется до пределов всей Восточной Европы, то сужается до размеров маленького болотистого острова. Из этого списка противоречий нельзя выбрать какое-либо одно положение по своему вкусу; нельзя пытаться примирить противоположные утверждения при помощи компромиссов. Необходимо объяснить причины возникновения той или иной точки зрения в каждом источнике и рассматривать всю совокупность доступных нам сведений. При многогранности задач и противоречивости источников необходим синтез различных сведений и применение ретроспективного метода, обеспечивающего осторожное продвижение вглубь веков от известного к неизвестному.
Почему хохлы в англ вики про историю усраины еще сделали пункт предыстория лол? Совсем ебанулись? Динозавры жившие там, тоже были украми? И почему на Руси были срубы, а не мазанки?
>>21107519 Тем что может опиздюлить, первая в космосе, самая большая. Древняя славная история. >может опиздюлить При попытке опиздюлить нищую Украину без боеспособной армии залипла на границе Донецка. Да, конечно, я сейчас услышу список оправданий, но это ебаный факт. >первая в космосе только без украинца ракеты не летали как-то >самая большая слышал про искажение глобуса ? это тебе только кажется , что она самая большая И помни, что большая часть территории - мерзлота. >Древняя славная история. Только за 100 лет сменилось два государства.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:28:23#368№21107635
>>21107615 А Киев (соврменный) в 17-ом веке построен Романовыми. (Старый хазарский сожжён в 1242)
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь 27.
Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси в узком смысле 28.
Область вятичей (Неринск, Козельск? Брянск? Дедославль?). Во время похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск приезжают разведчики из Руси, сообщая о делах в Чернигове в Стародубе. Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а противопоставлена ей 29.
Смоленск. Изяслав Мстиславич Киевский и его брат Ростислав Мстиславич Смоленский обмениваются в Смоленске подарками: «Изяслав да дары Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...» «...Приде ему Ростислав и с всими рускыми полкы и с смоленьскими...» 30
Полоцк. Мстислав Владимирович Киевский услал в Царьград двух полоцких княжичей за то, что «не бяхуть его воли и не слушахуть его, коли е зовящеть в Рускую землю в помощь» 31.
Галич-на-Днестре. Юрий Долгорукий в 1152 г. идет в Русь, «тогды же слышав Володимерко (князь Галицкий) идуча в Русь, поиде к Кыеву» 32.
Владимир-Волынский. В описании похода Ольговичей на Владимир в 1144 г. противопоставляются волынские войска русским 33.
Вручий. Овруч был княжеским доменом Рюрика Ростиславича, и когда он уезжал из Киева в Овруч, летописец говорил об отъезде его из Руси 34.
Берлад. Андрей Боголюбский посылает сказать Давиду Ростиславичу Смоленскому: «А пойди в Берлад, а в Руськой земли не велю ти быти». Уделом Давида в Руси был Вышгород 35.
В «Повести временных лет» мы также найдем несколько примеров географического ограничения понятия «Русь»:
Древляне. Убив Игоря в 945 г., древляне говорят: «Се князя убихом рускаго; поймем жену его Вольгу за князь свой Мал...» 36.
Радимичи. После победы воеводы Волчьего Хвоста над радимичами «тЂм и Русь корятся радимичемъ...» Радимичи «платять дань Руси, повоз везут и до сего дне» 37.
Особенно интересен список племен, принимавших участие в походе Игоря на Византию в 944 г.
«Игорь же, совкупив вой многи: Варяги, Русь, и Поляны, Словены, и Кривичи, и Тиверце, и Печенеги наа и тали у них пояша...» 38.
Относительно отождествления Руси и Полян мы знаем из той же «Повести временных лет». Очевидно, остальные племена (словен, кривичей и тиверцев) мы должны признать не входившими в X в. в состав собственно Руси, что вполне согласуется с данными летописей XII в. (Новгород — не Русь, Смоленск — не Русь, Берлад — не Русь).
>>21103660 (OP) Много белых пятен, но история более-менее ясна. >>21103660 (OP) Много белых пятен, но история более или менее ясна. На территории сов. Украины, Белоруси и России жили разные слав. племена (поляне, деревляне и т.д.). С Севера "пришли" варяги, здесь они торговали разными вещами, в том числе и славянами-рабами за серебро с мусульманами.Эти варяги в итоге стали консолидирующим элементом, они подчинили слав. племена, которые стали называть себя, как и варяги - русами или русь. Варягов было слишком мало, да и культурно они были слабы, особенно после християнизации с Византии (язык культуры и религии стал славянский). В итоге они ассимилировались и после Ярослава Мудрого князья перестают звать дружину с Севера. Так появилась Русь с центром в Киеве, где самой богатой частью была киевская земля. С распространением християнства на территории Руси (процесс продолжался до 14-15 века) на завоеванные земли ширился и этноним русь вместо с религией. Начался обратный процесс, уже с Киевской земли колонизаторы шли на Север, где они крестили местное население и если оно даже было не славянское культура и религия за века сделала свое дело. Так при скрещивании славянина с Киева и фино-угра с Севера получился современный русский, славянина с Киева и балта-булорус. На Севере теперь себя полностью отождествляли с культурой колонизатора и потому сегодня о преемственности Руси идет спорт даже тут. Похожие процессы произошли например среди румын, где многие считают, что они римляне (хотя по факту румын появился при скрещивание латинянина и дака). Конечно можно спорить долго и кто же все таки русь вопрос быстрее политический, чем исторический. Хотя столица Руси была на территории сов. Украины, быльших миграций от времени существования Руси не произошло, а управление производилось силами местного населения, так что выводы делайте сами. Только не забывайте, что нация-это продукт 19 века и на территории Украины этноним русин в 20 века поступился местом этнониму-украинец.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:32:23#390№21107719
>>21107640 >Ты уже определись украинцы хазары или слэйвяне Я где-то говорил что украинцы славяне, поехавший ты? Я кажется сотый раз уже повторил, что украинцы рабы хазар, монгол, поляков, русских. Грубо говоря разнонациональное, рабское говно объединённое "украинской" идеей.
>>21107015 > Монголы имели собственную государственность и создали огромную империю Хуево историю знаешь, нынешние монголы к тем монголам отношения вообще не имеют.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:33:46#394№21107748
>>21107685 И именно поэтому хохлы проводили геноцид русин в конц. лагерях Талергоф и Терезин? Ой обезьяна монголоидная, уже не знаешь что спизднуть. Уже и закарпатских русин в украинцы записал.
>>21107685 >среднеросами Калька блохастой пидорашки >>21107719 >Манька повторяет мантру Что в очередной раз каргокультить будете когда корни отсохнут? Византию, Нибиру, Иран?
Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.
Обратимся теперь ко второй половине затронутого вопроса - к посильному определению тех областей и городов, которые входили в X - XII вв. в ограниченное понимание географического определения Руси. Древнейший русский документ — отрывок договора Олега с греками 907 г.- так определяет основные города Руси: «Приходяще Русь да витают у святого Мамы, и послеть царьство наше и да испишут имена их и тогда возмуть месячное свое: первое от города Киева и паки ис Чернигова и ис Переаславля, и прочий гради» 39.
Принадлежность каждого из этих трех городов к основному, главному ядру Русской земли многократно подтверждена летописями. Относительно Киева и Киевщины у нас много данных; князья часто говорили: «Пойди в Русскую землю Киеву» 40. Отнесение к Руси Переяславля подтверждено многократно: в 1132 г. «ходи Всеволод в Русь Переяславлю...» 41. В летописании Переяславля Суздальского, сохраненном нам Лаврентьевской летописью, Переяславль южный восемь раз назван Русским (Русьскый Переяславль, Русский, Рускый) 42. Принадлежность Чернигова к собственно Руси также подтверждена летописью и для XII - XIII вв. 43
Кроме того, в состав собственно Руси входили, по летописным данным, и другие города, позволяющие хотя бы отчасти уточнить пределы основного ядра Русской земли.
Белгород и Вышгород. В 1174 г., когда Андрей Боголюбский выгнал Ростиславичей из этих городов, то «пожалишаси велми Ростиславичи, оже их лишаеть Руськой земли...» 44.
Торцький, Треполь, Корьсунь, Богуславль, Канев. В 1195 г. Всеволод Большое Гнездо тщетно просил у Рюрика Ростиславича эти города и жаловался: «А ныне сел еси в Кыеве, а мне еси части не учинил в Руской земле» 45.
В состав Руси входили и другие города по Роси и по Стугне: Дверен, Василев 46.
К Русской земле относился и Городец Остерский — форпост Мономашичей на Десне между Черниговом и Киевом. В 1195 г. Всеволод послал тиуна «в Русь и созда град на Городици на Въстри, обнови свою отчину» 47.
На Левобережье Днепра мы располагаем сведениями о нескольких городах, кроме Чернигова, Переяславля и Городца Остерского. В 1147 г., когда Святослав Ольгович стоял у Неринска, собираясь в поход на Давыдовичей, «в то же время прибегоша из Руси децкы и поведаша ему Володимера в Чернигове, а Изяслава у СтародубЂ» 48.
К Руси в узком смысле слова может быть причислен и Трубчевск, так как когда трубчевский князь Святослав уезжал из Новгорода Великого обратно в свою землю, то летописец сказал: «Въспятися назад князь Святослав в Русь» 49.
Глухов. В 1152 г. «...Гюргеви же идущю в Русь, пришед ста у Глухова» 50. Если летописец употребил форму «пришед», то несомненно, что он считал Глухов, находящимся в Руси.
События 1139 г., когда только что вокняжившийся Всеволод Ольгович начал перебирать княжения, показывают, что в его руках находилась «вся Русская земля», в том числе и Курск, куда он выгонял Андрея Владимировича Переяславского 51.
Несколько особняком от «русских» городов стоят города Погорынья, относительно которых есть несколько свидетельств. В 1152 г. города верхнего течения Горыни — Бужевск, Шюмеск, Тихомль, Выгошев и Гной ни ца - названы дважды «русскими городами» в отличие от Галицкой земли и один раз названы «Русской земли волости» 52. Трудно сказать, следует ли их включать в состав «собственно Руси» или же они являлись каким-то примыслом «русских» князей и составляли крайнюю западную волость Русской земли.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:35:29#401№21107777
>>21107747 Ну давай, расскажи нам про монгол. Я где-то говорил про современную Монголию? Я говорил про монгол вообще. Отдавая дань уважения так сказать
>>21107779 >Хачем >Иранцев >Топ кек. Ты в курсе что иранцы белее половины мира, и 99,9% слэйвян? Говноглазый ты наш.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:37:16#407№21107809
>>21107764 >Что в очередной раз каргокультить будете когда корни отсохнут? Византию, Нибиру, Иран? Вяликую Украину-хазарусь будем каргокультить. Мы же фино-угорские воришки, ты забыл?
Проблема происхождения Руси в настоящее время на основании всей совокупности источников может быть решена следующим образом.
1. Ядром Русской земли являлось Среднее Поднепровье от бассейна Роси до Тясмина на правом берегу Днепра и часть Левобережья с Переяславлем Русским и нижним течением Сулы, Пела и Ворсклы. Эта сравнительно небольшая область (около 180 км по течению Днепра и 400 км в широтном направлении) располагалась на южном краю плодородной лесостепи. Именно здесь во времена Геродота и несколько позже существовали земледельческие «царства» сколотов («скифов-пахарей»), являвшихся славянами или точнее праславянами. Во II — IV вв. н. э. эта область была сердцевиной славянской лесостепной части черняховской культуры, но уловить какие-либо четкие племенные особенности в этой нивелированной культуре археологам пока не удалось.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:38:15#412№21107827
2. Большой интерес представляет взаимоотношение терминов «Поляне» и «Русь». Летописец-киевлянин дал очень важную относительную хронологию этих двух терминов: «поляне, яже ныне зовомая Русь», из чего явствует, что Русь является более поздним обозначением, заменившим древнее имя полян. Вместе с тем тот же Нестор дает уравнение, поясняющее этническое тождество полян и русов:
«Аще и поляне звахуся, но словеньская речь бе». «А словеньскый язык и рускый одно есть»
>>21107827 Настоящие укроарии. Хотя конечно можно и про ополчение Донбасса такие же картинки накидать, но там вроде как интернационал, СССР, все дела...
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:40:50#422№21107867
>>21107819 А где там про Украину-то? Про украинцев где? Русским то понятно можно хоть скифов, хоть шведов в отцы основатели записать. А вот Украина то самостийная где?
>>21107809 Гог и Магог, мол злые хазары запрещают трупу на кресте молится. Потом придумали мол клятые монголы это были, потом ищут днк монгол в жопе, хоп и не находят, значит небыло никаких монгол на нашей территории, и типа не было там хазар что резали всех рыжих петухов викингов. >>21107827 Мало ли кем он себя идентифицирует, лел.
>>21107847 Украинцы произошли в основном от татар и кипчаков, при чем тут поляне вообще? Этито слэвянские пидорашки вымерли давно. их шведы выморили и прорядили.
>>21107860 >Вот ещё, 1861 год. Украинский националистический журнал "Основа". Издавался на рус. и малоросс. языках. Пиздец, но там же и написано подтверждение моим словам. Ужос. Я в очередной раз охуеваю с пидорашего образования.
>>21107922 >Пруфы есть? В зеркале Пруфы. Тюркизмы в мове. >Ибо язык Руси оче напоминает мову. Биндеры залили? Где на пике что-то напоминающее мову? Опять cвинотюрка поймали на пиздеже.
>>21107911 >Красной Русью И? Не вижу противоречий. Комми в 18 веке еще не родились, надписи "Россия" тоже не видно. Русь != Россия. Алсо, тезис это ответ на вброс про 1917-й. Ну и не самая старая карта. Старше Боплана вроде нет (17 век, емнип).
>>21107940 А вот и врети подъехало. Впрочем, причина сего мне непонятна.
>>21107980 Да как всегда, чувак. Вчера они так же обсирались, доказывая, что мовы никогда не существовало. А когда им дали надписи 14 века, такое-то ВРЕТИ делали.
>>21107977 >не даром вас за негров считают. Кто считает, тюркогорелодупыйшвайнопескарь? > На этом грязнокожие пидорашки теперь историю учат. Ни летописей, ни карт древних Обосрался по самые уши, хуепутало. Границы половецкий и ордынских земель задукоментированы в сотнях летописей всей европы. Может ты еще скажешь. что на территории украины османской империи не было? Покормил
я бы не стал верить хохлу которые эти карты бросает, это чаще фотошоп или карты которые только у хохлов есть, другие источники в интернете их не знают, что как бы намекает
Турки - это тюркский народ пришедший из территории современного Туркестана, собственно они даже название не меняли. На многих языках туркмен и турок - одно и то же.
>>21108006 карпатских русинов Жан-говночист, предлагает нам свою охуительную теорию о том, что единственные русины это какие-то карпатские. И больше никаких русин не было. Но цимес в том, что карпатские русины появились в американской прессе во время холодной войны.
>>21108059 >Турки - потомки греков Cвинья вконец пизданулась на почве перманентной перемоги. Ты ещё хpюкни, что «потомки хрекаф» Константинополь брали и Османскую империю основали.
>>21108111 Самоназвание "русины" сохранили только жители Закарпатья, потому что они были изолированы. Пока их Сталин не присоединил к УССР, тогда все стали украинцами. Это ты тоже прекрасно знаешь.
>>21108038 >незаселённых земель, именуемых Вкраиной А вот и эксперт. Тащемта, переводится как "мест пустынных". Что вполне соответствует степям с редкими поселениями. Впрочем, во многом и современная украха с рахой от этого недалеко ушли. Насчет "Вкраины" - поинтересуйся традициями написания в картушах. Там везде начальное "у" как "в" модно было писать.
>>21108045 И как ты Киевскую Русь объяснишь, собако-монгол? Или вы название страны спиздили, забив на свою Московию?
>>21103660 (OP) Главное что про славянство не слова. И слава богу. Быть слейвянином - зашквар. Природные рабы и подстилки, даже название понятию раб в романских языках дали.
>>21108168 гуглишь ученых, писателей, изобрететалей. Гуглишь достижения в 17-19 веке в мировой политике. Гуглишь сферы мирового влияния. А потом приносишь мне результаты из гугла того же самого, только по поводу Уркаины. У кого меньше достижений- тот нигер, ок?
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 16:59:03#505№21108225
>>21108243 > обосрался в собственном треде Несколько шизиков весь тред срут каким-то левым говном, совершенно не разбираясь в предмете разговора. Им тащишь труды историков, они игнорят и продолжают срач манякартинками Охуительная риторика.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:03:18#517№21108288
>>21104350 Почему американцы платить за ипотеку перестали в 2008? Кризис ипотечных облигаций там был. Поясни, знающий анон. Зачем брать ипотеку, если родители за тебя накопят за 4 года?
>>21108225 Да это толстый каклотролль. Он туь часто треды про протоукров пилит. А когда его тычишь пятоком в пруф он визжит шо це брехня. Типичная укромразь.
Алсо, хохлы на самом деле это те же южане русские (с восточной части). А вот западники это мразь перемешанная с поляками и т.п., которая всем навязывает свой укро сепаратизм
>>21108255 Обоссался в голосяндру чет с маневра. >ПРУФЫ ВЕЛИЧИЯ РОССИИ СЮДА >пруфы величия россии пожалуйста, держите >ХАХАХА, ПРИСВАИВАЕШЬ СЕБЕ ДОСТИЖЕНИЯ СТРАНЫ, ТЫ САМ-ТО ЧТО СДЕЛАЛ, АА? тебе самому не стыдно так смачно в штаны срать? Не позорься. Попроси мочу слезно, чтоб стер твой позорный тред. ВЫглядишь, как побитая ревущая шлюха.
Что будет если белых негров заменить черными? Думаете через 300 лет пидорашки будут искать Черную Русь и расказывать что в К.Р были негры и вообще слэйвяне с Африки пришли.
>>21108333 Ты бы пикчи сначала посмотрел, чтобы так не обсираться. Хотя да: ты же %%не можешь тоньше% россиянин. Стройная логика и правдолюбие у тебя в крови.
>>21108381 Ну блядь, тут же кукарекают про сравнение Украины и России. Сравнивают современную Украину и Российскую Империю, частью которой Украина тоже была, охуеть.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:10:03#551№21108393
Кстати, ты зря это делаешь. Я тебе же говорил, что ты толстый и только разжигаешь тут. Даже я вас не трогаю без надобности (между нами и так накал, хотя бы на бордах будет спокойне), поэтому обычно либерах и троллю, стараюсь хохлосрачи не пилить.
А если честно: 1. Киевская Русь, Киев, Новгород это не украинцы были, и не русские современные, а восточные славяне, наши общие предки 2. Мы с тобой не имеем отношения к тем событиям, от срача кто более срусь экономика наших с тобой стран не поднимется, уровень жизни тоже. 3. Нацию формирует государство, окружение где вырос и т.п. Американцы это вообще сброд всего мира, но нация американец есть, со своим менталитетом и устоями.
>>21108455 Молодцы они. Я за них рад. Но о чем ты - не врубаюсь. О том, что России и Украине по 26 лет, так как до этого был совок или имел ввиду что-то другое? Типа всей этой хуйни с преемственностью от Московии и Украины до "в составе РИ".
>>21108451 Лол, я родился в Украине и я украинец. А ты россиянин. И да, когда-то очень давно у нас были общие князья и, возможно, предки. Но это не помешало бы в случае чего прицепить тебя к гилляке.
>>21108444 Ну и чего ж ты под конец только адекватным стал? Ты ебанутый? Мы действительно мало имеем отношения к тем государствам. Просто пидорахи любят xpюкать, что хохлов никогда не существовало. Когда им тыкают в пруфы карты 17 века с Украиной, как со страной, или надписи на протоукраинском времен Руси, они сразу переходят на агрессивное ВРЕТИ XPЮЮЮЮ!
А Русь никто не основывал, есть парочка легенд, нихуя не объясняющих, ибо Нестор то пишет про Рюрика, то пишет, что Аскольд был местным, а не варягом, и, получается, Русь давным давно уже была там, до прихода варяг
>>21108507 Уже биндера отрекся от русича, гомбата, коренного бомбасятина, мусора который создал по славным традициям батальонс зеков и мусоров? Ух, отправил донос мотокизякам с попом в тачанке.
>>21108517 Просто я тебя узнал лол. Ты всегда бомбишь от этого.
Ну как независимая страна вы молодые очень, а как этнос никто и не спорит же, что вы есть.
Угу, данных то точных нет, что тогда было, история такая штука, переписать/скрыть факты оче легко.
>пидорахи
Это ты зря, открой даже русскую вики, и почитай там историю Украины. Все там есть, и про Русь ту самую и т.п. Пиздят совсем уже поехавшие пидорахи, типа ваших нациков.
>>21108591 Да как не бомбить-то? Даже в этом треде хохлов отрицают, лал. А независимыми мы были как-то в 17 веке, пока хохлы не захотели в Европку и царь не ебнул автономию.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:25:46#595№21108626
>>21108591 >открой даже русскую вики, и почитай там историю Украины Ну пиздец, до чего же необучаемый народ. Интернет тебе дал доступ к первоисточникам, нет, буду жрать чьи-то высеры в википедии.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:27:04#598№21108638
>>21108616 Блядь какой же ты убогий >хpю хpю хpю были независимыми >плохой царь нам залил говна Блядь, это просто какая-то нечеловеческая логика нахуй. Слушай, ты действительно не cвинья?
>>21108709 Своими словами ты объяснить не можешь ?) Я так понимаю, что предки всех племен, живших на территории РФ смешались, и получилось это пиздоглазое существо непонятной наружности - "русский" ?
>>21108616 свинута, почиатй про гетмана Выговского и про его предательство. Хохлы в ужасном отчаянии прогоняли поляков и добровольно присягнули на верность русскому царю, чтоб он за них воевал с речью посполитой. За это царб просил некие обязательство. Что в 100 раз слабее были чем у речи посполитой, где у крестьян были самые жестокие условия во всей европе. Хохлы же развыебывались , заключиили договор с польскими хозяевами и с выговским ударили в тыл царской армии в войне со швецией. В итоге Русское царство проебало войну и пришлось вернуть все земли. КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ С ХОХЛАМИ ЗАХВАТЫВАЛИ И ДЕЛИЛИ.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:37:34#618№21108816
>>21108822 я ж тебе написал, свинута, ты читать не умеешь?
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:39:41#621№21108854
>>21108793 >Весь тред cвинохохол называет русичей монголоидами, фино-уграми, пидорашками и проч. >Кто-то назвал cвинохохла cвиньёй. >ХРЮЮЮЮ ОСКОРБЛЕНИЯ! ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ! Найс манёвры. Хохол ты не на заседании ООН. Тут не прокатит.
>>21108616 Так на тоже бомбит, когда подобные треды лод. Разгадка одна - одна кровь у нас лол. Как два брата долбоеба начнут спорить, чья мамка более мамка лол.
А ты не бомби и не обращай внимание. Лучше думай про современную сегодняшнюю Украину. Добра тебе и твоей стране
>>21108798 Самое забавное, что даже несмотря на то, что русские никогда не поднимали вопрос о своей чистоте и европейскости, при всех воплях наших "арийских соседей" из Украины, русские всё равно гораздо более европейский народ по виду, чем те же украинцы. Курьёзы.
>>21108901 потому что на территории хохлов жили только турки и татары. Большая часть славян еще в середине- конце 12 века уехала на земли владимирского, новгородского княжества. Ну многие так же на волынь поехали. Но те на века стали поляками. Их кровь в хохлах минимальна.
>>21109025 >А маня-карты которые вы тут постили - источник? А есть пруфсы , что они "маня" ?
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:50:12#650№21109070
>>21108975 Всё верно. Как раз миграция последних русичей из земель некогда киевского княжества на северо-восток во "Владимиро-Москву" позволила освоить и колонизировать новые земли.
>>21109040 >Тюрки - это языковая группа, умственно отсталый.
Языковая группа прикрепляется к народу как правило. Жаль, что так скуден умом, что этого не знал. По твоей логике можно все англоязычные старны называть англосаксами. >> 1 пик Я тебе могу таких же портретов поляков накидать. Такая мода была, уебище. Мода на узские глаза и турецко-татарские черты лица?
>>21109147 Да, только обычно говорят про восточнославянские народы, делая поправку, мол это относится не только к русским. Даже в англ вики это написано.
>>21109183 Блядь, тебе сколько лет? Какие, сука, черты лица? У всех на портретах они разные, еблан. И как ты по черепу определяешь языковую группу, долбоеб?
>>21109142 откуда там протомонголвы взялись, давай обосновывай. А про финнов- открою секрет: Они были ассимилированы славянами. Если ты не согласен с этимм, то сравни кодичество пршедших славян и кол-во местных финнов. Которые утратили свою культуру и язык. Если ьы финнов было бы больше- они бы сами ассимилировали пришельцев.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 17:58:13#675№21109217
>>21109201 причем тут языковая группа, чурка? Я тепе про пиздоглазость и турецкость хохлотатар говорю. Ты ебальники видишь на пикче? они все азиатские, хоть ты им прически хитлер янг сделай- не изменятся.
>>21109261 Ну зачем мне его гуглить? Я и так знаю, что ты сарматенок. А про моду? Лол, они ради моды себе пластические операции в 17 веке делали, чтоб ха чурок быть похожими что ли?
>>21109268 а перефорсить тоже удел школьника, любитель сала
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 18:02:39#692№21109297
>>21109261 Слушай Пидорашко, а какое отношение сарматизм может иметь к славянам? Вот у белорусов и у русских никакого сарматизма не было. Может всё таки не стоит наxpюкивaть про Киевскую Хазарусь, а?
>В треде одни шизики из психдома. За весь тред два-три адекватных россиянина были. АХЪХААХЪАХЪАХАЪАЪАЪАХАЪАХАЪХААЪАХАЪХАЪХАЪАХЪАХАЪХАЪААЪХАЪАХЪАХАЪХАЪХАЪ СУКАААААААААААААААААААААААААААААААААА Спасибо, хохол. Своей разорваннйо сракой ты сделал мой вечер. а теперь я пошел делами заниматься. Пока.
>>21109407 >даже не сомневаюсь против фактов не попрешь
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 18:11:05#715№21109432
>>21109368 На каждый мой аргументированный пост продолжай хрюкaть в духе >Xpю xpю xpю Ёрш ты плохой! Это несомненно поможет тебе в аутотренинге про великих уров
>>21109542 >Журнал «Национальный Контроль» >"Украинская историография как диагноз"... "Массоны"... "Русофилы"... "Самостийныки" >серьёзные историко-антропологические круги >дешевая пропаганда кто-кто, а россиянин всегда будет ассоциироваться с пиздежом
>>21103660 (OP) >Одним из значительных славянских государств является Русия (Rucia) с центром в Хуэ (Chue), которая ранее называлась Острогардом (Ostrogard) и Хунигардом (Chunigard), так как раньше там жили гунны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Да этож Куив ваш, лол. Я уже вижу эту картину, русские мигрировали на восток, основали Новгород, заселили земли, в том числе оставленный гуннам Куив. А потом, через тысячу лет, потомок азиатского кочевника пиздит на дваче что Русь то оказывается их всё время была.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 18:46:06#728№21110072
>>21109652 Какие массоны поехавший? Какие русофилы? Где ты там это нашёл шлюха пиздливая?
>>21110091 Я лишь попытался сделать всем в треде весело. Серьезно, вот ты как думаешь, когда и кем был основан Киев? Он же был уже до прихода славян в те земли. И вошел в состав русского государства, а не образовал вокруг себя это государство.
>>21110176 Ну по легендам его основали Кий и ко. Но раскопки показывают, что там было поселение еще в 4-6 веках. Я думаю, что если бы его уничтожили и на его месте строились, это было бы отражено в летописях.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 18:57:00#734№21110258
>>21110230 >Ну по легендам его основали Кий и ко Ни в одной легенде , ни в Лаврентьеской летописи, ни в Новгородских изводах - ничего такого нет. Кий и КО - сугубо украинская бредятина.
>>21110230 Легенда, это хорошо. Но я думаю, что куда более вероятный вариант в том, что уже в существовавший гунский/хазарский город пришло славянское население, воспользовавшись его упадком, основалось там, а потом туда пришли новгородские князья и поставили свою власть. В самой хазарии же были славяне, и не только как товар (рабы), но и как часть населения.
>>21110449 >что уже в существовавший гунский/хазарский город пришло славянское население, воспользовавшись его упадком, основалось там Ну я это и имел в виду.
Аноним ID: Марк Венцеславович27/02/17 Пнд 19:11:59#740№21110518
Сокращения: Н1Л — Новгородская первая летопись. Н4Л — Новгородская четвёртая летопись. С1Л — Софийская первая летопись, ВоскрЛ — Воскресенская летопись. ПСРЛ — Полное собрание русских летописей. ПВЛ 1999 — Повесть временных лет. / подгот. текста, пер., ст. и коммент. Д. С. Лихачева; под ред. В. П. Адриановой-Перетц. — СПб.: Наука, 1999.
Тексты фольклорного происхождения
Рассказ о смерти Олега от коня (под 912 годом)[6]. Нет в Н1Л. Рассказ о мести Ольги древлянам (под 945—946 годами)[7]. Лишь несколько слов в Никоновской летописи. Рассказ о юноше и печенеге, под 992 годом[8]. Нет в Н1Л. Осада печенегами Белгорода, под 997 годом[9]. Нет в Н1Л.
Документальные источники
Договор 912 года[10]. Нет в Н1Л. Договор 945 года[11]. Нет в Н1Л и в Никоновской летописи. Договор 971 года[12]. Нет в Н1Л.
Краткие выписки из истории Византии и Болгарии
852[13] — Год 6360, индикта 15. «Начал царствовать Михаил…». 858[14] — Поход Михаила на болгар. Крещение князя и бояр болгарских. Из «Продолжателя Амартола», но у него дата отсутствует. 866[15] — Поход Аскольда и Дира на греков, в 14 год Михаила. 868[16] — «Начал царствовать Василий». 869[16] — «Крещена была вся земля Болгарская».
Все сведения ниже — из «Продолжателя Амартола». В Н1Л все они отсутствуют, в Н4Л все имеются.
887[17] — «Царствовал Леон, сын Василия, который прозывался Львом, и брат его Александр, и царствовали 26 лет». В С1Л пропущено. 902[18] — Война венгров с болгарами. На самом деле поход был в 893 году. 907[19] — Поход Олега на Византию. 911[19] — Явление звезды на западе (кометы Галлея). 913[20] — «Начал царствовать Константин, сын Леона». 914[21] — Поход Симеона Болгарского на Царьград. Нет в Н4Л, С1Л. 915[21] — Взятие Симеоном Адрианополя. 920[22] — «У греков поставлен царь Роман» (в Н4Л и С1Л полнее). 929[22] — Поход Симеона на Царьград. Мир с Романом. 934[23] — Поход венгров на Царьград. Мир. 942[24] — Симеон разбит хорватами и умер. Князем стал Петр. Известие «Продолжателя Амартола», под 927 годом. 943[24] — Поход венгров на Царьград. Под 928 годом (1 индикт).
Некоторые важные рассказы в составе ПВЛ (с указанием фиксации этих рассказов в основных летописях)
«Хроника Георгия Амартола». Выписки: список народов[25] и рассказ о нравах народов[26]. Нет в Н1Л[27]. Рассказ о посещении Андреем Первозванным Руси[28]. Нет в Н1Л. Рассказ о происхождении славянской грамоты (под 898 годом)[29]. Нет в Н1Л. Рассказ об Аполлонии Тианском из Амартола (под 912 годом)[30]. Нет в Н1Л. Рассказ о поездке Ольги в Царьград (под 955 годом)[31]. Похвала Ольге (под 969 годом)[32]. Рассказ о варяге и его сыне (без имён, под 983 годом)[33]. Спор о вере: приход мусульман, евреев и католиков (под 986 годом)[34]. «Речь философа»[35]. Рассказ о походе на Корсунь[36]. Символ веры, семь соборов и разврашение латинян[37]. Рассказ о возвращении из Корсуни и крещении киевлян[38]. Рассказы об убиении Бориса, убиении Глеба, похвала Борису и Глебу[39]. Похвала книгам под 1037 годом[40]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л, ВоскрЛ. Рассказ о начале Печерского монастыря, под 1051 годом[41]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л, ВоскрЛ. Рассказ о знамениях в настоящем и прошлом, с заимствованиями из Хронографа по великому изложению, под 1065 годом[42]. Поучение о казнях божиих, под 1068 годом[43]. Нет в Н4Л, С1Л, ВоскрЛ. Рассуждение о кресте, который помог Всеславу, под 1068 годом[44]. Рассказ о волхвах и Яне, под 1071 годом[45], и продолжение рассказа о волхвах[46]. Рассказ о смерти Феодосия Печерского и черноризцах монастыря, под 1074 годом[47]. Нет в Н4Л. Рассуждение о смерти Изяслава и о братолюбии, под 1078 годом[48]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л, ВоскрЛ. Рассказ о смерти Ярополка Изяславича, под 1086 годом[49]. Нет в Н1Л, Н4Л. Рассказ о перенесении мощей Феодосия Печерского, его предсказания и похвала ему, под 1091 годом[50]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л. Поучение о казнях божиих, под 1093 годом[51]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л, ВоскрЛ. Рассказ о набеге половцев на Киев и на монастырь, под 1096 годом[52]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л. Выписка о племенах из Мефодия Патарского и рассказ Гюряты Роговича[53]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л. Рассказ об ослеплении Василька и последующих событиях, под 1097 годом[54]. Нет в Н1Л, Н4Л. Рассказ о походе на половцев в 1103 году[55]. Нет в Н1Л, Н4Л, С1Л.
Рассказы из редакции Ипатьевской летописи
Рассуждение об ангелах с цитатами из Давида, Епифания и Ипполита[56]. Нет в других летописях. Поход 1111 года на половцев[57]. Рассказ о поездке в Ладогу, славянских и античных богах[58]. Нет в других летописях. Рассказ о перенесении мощей Бориса и Глеба[59]. Нет в других летописях.
>>21107804 Согласен с тобой, брат. Только поляков, чехов, словаков и русских к славянам не приписывай. Поляки-сарматы, русня-викинги, а чехи-немцы. А так- всё верно, даже иранцы белее гавноглазых слэйвян-украинцев.
Не стыдно так пиздеть борзо?