Парурезник так и не появился
Добавлю это с предыдущего треда, он всё правильно написал, мне кажется.
Ну и напомню про себя [email protected]
>Ещё раз вкатываюсь в этот тред, дабы сагануть это раковое говно. Напомнить здесь собравшимся, что всё идёт гораздо веселее, если применять фармакологию.
>И я опять охуеваю со ста постов хуйни про мысли. В самом названии есть слово "ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ". Поведение. Действия. Поступки, вот это всё. НЕ ТОЛЬКО МЫСЛИ. А ещё действия в реале. Пока до вас не дойдет, что без изменения поведения - нихуюшеньки не изменится, вы так и будете продолжать тусить в этом треде. Удачки, чо.
>Анон, которому обещал годных терапевтов из питера прости пожалуйста. Я забыл совсем про тебя.
Ну и напомню про себя [email protected]
>Ещё раз вкатываюсь в этот тред, дабы сагануть это раковое говно. Напомнить здесь собравшимся, что всё идёт гораздо веселее, если применять фармакологию.
>И я опять охуеваю со ста постов хуйни про мысли. В самом названии есть слово "ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ". Поведение. Действия. Поступки, вот это всё. НЕ ТОЛЬКО МЫСЛИ. А ещё действия в реале. Пока до вас не дойдет, что без изменения поведения - нихуюшеньки не изменится, вы так и будете продолжать тусить в этом треде. Удачки, чо.
>Анон, которому обещал годных терапевтов из питера прости пожалуйста. Я забыл совсем про тебя.
Писали уже в прошлом треде за поведенческую вполне неплохо.
В какой книге больше всего про поведенческую часть
Аноны у меня такая проблема. Частенько бывает так, что начинаю о чем-то думать и никак не могу остановиться. Хотя и понимаю, что это какая-то нездоровая хуйня.
Кто как с этим боролся?
Кто как с этим боролся?
Почему ты не можешь остановиться? и зачем ты пытаешься это делать?
Потому, что не получается остановиться. Пытаюсь это сделать потому, что мысли занимают всё внимание. И постоянно их прокручивая в голове, они отнимают массу энергии.
Обещанный тред по третей волне - https://2ch.hk/psy/res/747421.html
не пытайся их остановить, просто не принимай в них участия
ееееее!!!
Используй техники разделения:
Как только замечаешь мысль, говори:
-у меня есть мысль %мысль%.
-привет мысль %мысль%
-ооо, это же мысль %мысль%
Можешь побольше вычитать в книге "Ловушка счастья"
Воспламенил себе сегодня пердак опровержениями. Нашел не очевидную связь, ебли, желания ебаться, стыда, грязи и говна.
Ну и залупа. Теперь в этом итт работают с объектами психики, а в том - с процессами? С чего вы решили, что убеждения, взгляды, жизненные карты и модели это недостаточно важно?
двачую. Как теперь в двух тредах сразу писать?
зал упа. значение знаешь?
Все книжки удобно разбиты по заболеваниям + интро.
А как мне узнать какая книга мне больше подойдёт? От чего я себя должен лечить? У меня есть жалобы, но я не знаю заболевания это подходит и под депрессию, и под негативную шизофрению и под тревожное расстройство и под ВСД и под рак тонкой кишки на самом деле нет вместе взятые.
И как узнать подойдёт ли мне изложение того или иного автора, не читая всё подряд? Вот например МакМаллин придерживается на мой взгляд очень лицемерной позиции перевешивая не только источник проблемы с внешней среды, на "внутреннюю" которая собственно и зависит от внешней, но и фактически ответственность на пациента. Мне это не нравится и я буду предвзято относиться ко всему, что он там понаписал дальше.
А как мне узнать какая книга мне больше подойдёт? От чего я себя должен лечить? У меня есть жалобы, но я не знаю заболевания это подходит и под депрессию, и под негативную шизофрению и под тревожное расстройство и под ВСД и под рак тонкой кишки на самом деле нет вместе взятые.
И как узнать подойдёт ли мне изложение того или иного автора, не читая всё подряд? Вот например МакМаллин придерживается на мой взгляд очень лицемерной позиции перевешивая не только источник проблемы с внешней среды, на "внутреннюю" которая собственно и зависит от внешней, но и фактически ответственность на пациента. Мне это не нравится и я буду предвзято относиться ко всему, что он там понаписал дальше.
(OP)
>как прочитать книгу, не читая ее?
интересный вопрос
Хочу завести аск к своему профилю вконтакте, но появляется стыд, будто все будут улюлюкать "уууу... решил что он кому-то нужен фу лох". А если мне никто не будет писать, то я еще больше убежусь, что никому не нужен.
омега-кун
омега-кун
тебе там будет бот вопросы писать, не волнуйся
Правда?
А зачем тебе аск?
Социализироваться. Чувствовать себя значимым. Сбить страх перед вниманием и открытостью.
Завел аск, буду вести его пока в одиночку, записывая забавные вопросы и ответы.
Для этих целей аск неэффективен.
Лучше найди себе какую-нибудь конфу в телеграме/дискорде. Начни вести блог дневник на youtube.
> Лучше найди себе какую-нибудь конфу в телеграме/дискорде.
У меня уже 3 конфы в телеграме. Аск лучше. Аск - это как открытая душа, как дневник, который видят все
> Начни вести блог дневник на youtube.
Веду приватный блог бога. Мне кажется я слишком страшный. Все никак не могу понять, как другие меня умудряются терпеть
Успешное преодоление обссесивно-компульсивного расстройства книга работает по схемам МКТ.
https://drive.google.com/open?id=0B9jhuw4zx3iAelZtLXM4Rk9xam8
https://drive.google.com/open?id=0B9jhuw4zx3iAelZtLXM4Rk9xam8
Где/как вообще все эти конфы в телеграме искать? То же со всякими группами в вк по интересам. Мне там как-то нихуя не интересно вообще, неудобно. Залупа какая-то этот ваш интернет.
Вот уже больше года занимаюсь с ПТ. И только сейчас начал понимать, что КПТ не решает всех проблем. И я говорю о теле. Да да именно о теле. Сейчас поясню. Допустим тревожишься ты в какой-то ситуации. И напряжение в теле накапливается. Проходит уже не одна такая ситуация. А напряжение продолжает накапливаться.
Допустим есть ситуация Х.
Если тело расслабленно, то тревога в этой ситуации 30%.
А если есть напряжение в теле, то тревога в той же самой ситуации выше, около 50-60%
Также заметил ещё одну вещь. Если есть это самое напряжение, то мозг очень часто прокручивает какие-то мысли. Причем прокручивает мысли с огромной скоростью. И остановить их практически не реально. Мысли как правило тревожные. Тело напрягается ещё больше. И получается замкнутый круг.
С ПТ разбирали приёмы работы с такими мыслями. А именно mindfulness, ACT. Имхо хуита.
Помогает нервно-мышечная релаксация.
Но тоже не огонь. Абсолютно все мышцы не получится расслабить.
Примерно на том же уровне эффективности помогает аутогенная тренировка, самогипноз.
Также неплохо работает транквилизатор. Но мы все понимаем какие это проблемы за собой несет.
Вот.
Может кто-то тоже дошел до таких выводов. Как вы работаете с телом? Может знаете другие способы снятия напряжения?
Допустим есть ситуация Х.
Если тело расслабленно, то тревога в этой ситуации 30%.
А если есть напряжение в теле, то тревога в той же самой ситуации выше, около 50-60%
Также заметил ещё одну вещь. Если есть это самое напряжение, то мозг очень часто прокручивает какие-то мысли. Причем прокручивает мысли с огромной скоростью. И остановить их практически не реально. Мысли как правило тревожные. Тело напрягается ещё больше. И получается замкнутый круг.
С ПТ разбирали приёмы работы с такими мыслями. А именно mindfulness, ACT. Имхо хуита.
Помогает нервно-мышечная релаксация.
Но тоже не огонь. Абсолютно все мышцы не получится расслабить.
Примерно на том же уровне эффективности помогает аутогенная тренировка, самогипноз.
Также неплохо работает транквилизатор. Но мы все понимаем какие это проблемы за собой несет.
Вот.
Может кто-то тоже дошел до таких выводов. Как вы работаете с телом? Может знаете другие способы снятия напряжения?
ОП телескотреда, плиз. Сначала напрягаешься в голове, а уже потом напряжение идёт в тело. Нехуй тревожиться.
Первопричины то понятны. Я же говорю уже о том, когда словил это напряжение.
>Если есть это самое напряжение, то мозг очень часто прокручивает какие-то мысли. Причем прокручивает мысли с огромной скоростью. И остановить их практически не реально.
Их не надо останавливать, их нужно принять, понять что это только мысли, и если они тебе уж очень сильно мешают, можно использовать техники разделения. Это ACT, это, имхо, работает.
Я уже высказал своё мнение на этот счёт
Твоё мнение - "хуита"? Как насчёт попробовать? Я конечно не настаиваю, и мне совершенно насрать будешь ты ими пользоваться или нет, просто я по своему опыту могу сказать, что это помогает.
Да хотя бы понять что мысли это просто мысли, и попробовать попользовать разделение.
Попробуй телесную терапию
ОП-телеска треда
ОП-телеска треда
> С ПТ разбирали приёмы работы с такими мыслями. А именно mindfulness, ACT. Имхо хуита.
Хз, может ты не так понял. Я пробовал это всё неделями, с подробными разборами с ПТ.
Спасибо. Но там толмуд нужно прочитать на 500+ страниц на английском. Я не настолько хорош в английском. Есть ли что-то на русском?
ничего толкового нет. Попробуй тогда дыхательные техники из йоги. Что расслабить не можешь?
Сап кптшники. Узнал, что при помощи кпт можно избавиться от кардиофобии. Есть тут те, кто преодолел этот недуг?
>Хз, может ты не так понял. Я пробовал это всё неделями, с подробными разборами с ПТ.
Рассказывай в подробностях что конкретно делал. С чего начинал, какие упражнения делал с терапевтом/сам в тревожны ситуациях. Какие вообще у тебя проблемы (нафига к терапевту пошел), каике хочешь результаты получить. Расписывай все подробно, что ты там неделями делал.
Вы теперь типа разделились на два течения? Ортодоксы и неофаги? А то смотрю два треда по кпт.
>кардиофобии
Что это? Панические атаки?
Это слишком много текста выйдет. Да и зачем мне это всё расписывать?
учись писать кратко
>Да и зачем мне это всё расписывать?
Если не хочешь, чтобы тебе помогли очевидно и дальше нужно молчать, как партизан
>Да и зачем мне это всё расписывать?
Если не хочешь, чтобы тебе помогли очевидно и дальше нужно молчать, как партизан
Я не просил рассказывать мне как работать с когнитивной частью или с вниманием. Я спрашивал как другие аноны работают с телом.
>Это слишком много текста выйдет. Да и зачем мне это всё расписывать?
Затем, что хочу понять, что у тебя там не получилось. Пока из того, что ты там выше описал ничего убедительного: "Надо телеску дрочить, аст хуйня не работает бля буду неделями это все делал". Поэтому хотелось бы конкретики побольше.
>Я не просил рассказывать мне как работать с когнитивной частью или с вниманием. Я спрашивал как другие аноны работают с телом.
У меня была сильная депрессия и желание покончить с собой. Вкупе с социальной тревожностью. Я начинал с Томаса Ричардса. Никаких работ с телом я не проводил, за исключением ПМР Якобсона. Но это такая лайт техника релаксации, а не какая-то супер телесная техника. Все проблемы - в голове.
Ты перевернул мои слова. Я такого не писал. Я хочу дополнить КПТ телесной терапией.
Ну если тебе так интересно, то лечусь я от социофобии и неврастении. Неврастения вызывает особые состояния, когда не можешь успокоиться. Постоянно что-то делаешь, о чем то думаешь. Не можешь расслабиться одним словом. Социофобия в этот котел подливает тревожные мысли. И вот получается, что тревожные мысли крутятся с огромной скоростью. Да, можно не сливаться с мыслями. Всё в духе ACT. Но эффекта от этого не будет. Мысли генерятся с такой скоростью, что пиздец.
От этого всего возникает очень быстрое утомление. Ну и головные боли напряжения. Да и всё тело становится деревянным.
Вот супер кратко.
попробуй тренинг внимания ATT и поработай с метакогнициями некотролируемости тревоги, стыда.
>когда не можешь успокоиться
или не хочешь, что еще страшнее
>когда не можешь успокоиться
или не хочешь, что еще страшнее
Я согласен что первопричины в голове. Но сейчас есть последствия этих первопричин. И с ними мне нужно что-то сделать.
> попробуй тренинг внимания ATT
На что мне стоит переключать внимание?
> и поработай с метакогнициями некотролируемости тревоги, стыда.
Какими например?
>На что мне стоит переключать внимание?
на тренинг внимания
https://www.youtube.com/results?search_query=attention+training+therapy
>> и поработай с метакогнициями некотролируемости тревоги, стыда.
>Какими например?
некотролируемости тревоги, стыда
Сказал бы больше, но ты не даешь никакой вводной инфы
>Я согласен что первопричины в голове
50/50.
Попрактикуй detached mindfulness. Техники есть в книжке "Синдром страуса". Там как раз техники связаны с наблюдением за мыслями. Попробуй просто понаблюдать и поделать упражнения из той книжки.
Анон, эффективна ли книга "ловушка счастья" против тревожности, которая проявляется через всякие триггеры?
А вторые 50 где, в бицепцах или в прошлой жизни?
Можно я шуткану? Попробуй обмазаться КПТшкой, когда у тебя серьезно снижен уровень серотонина. Как думаешь, дохуя поможет?
И при чём тут это? Серотонин из-за телесных зажимов понижается и не относится к голове? Тащемта кпт это метод лечения депрессий, в т.ч. резистентных, так что может и поможет. Не надо тут приводить в пример крайности и искать серьёзные патологии там, где их нет. Если бы у чувака всё время была тревожность и не зависела от соц. ситуаций тогда ещё ладно, а тут очевидные проблемы в голове.
Это одно течение, просто ОП еблан решил выебнуться.
насчет dm
dm тяжело идет у людей чья защита это рационализация и интеллектуализация. По себе говорю. Просто не получается отсоединиться от своих мыслей
dm тяжело идет у людей чья защита это рационализация и интеллектуализация. По себе говорю. Просто не получается отсоединиться от своих мыслей
Что-то типа "Здесь и Сейчас" из гештальта?
Это же надо тренировать долгое время.
Может быть, хз. Что такое гештальт?
И как ты справляешься с dm сейчас?
Никак не справляюсь. Уже писал как-то, что вместо отсоединения от мыслей у меня получается остановка внутреннего диалога.
Вестимо спросить о чём там у того, кто её читал.
Аноны, такой вопрос. Я не понимаю в кпт многих вещей и поэтому боюсь им заниматься. А конкретно не понимаю, что при помощи кпт можно оправдать любые мысли. А вдруг я из за кпт стану маньяком, пидаром или педофилом?
Типа я скажу "да, меня тянет на мужиков. Но в этом нет ничего плохого, люди из покое веков были содомитами" и стану сосать хуи
Задача КПТ не в рационализации и оправдании, а в проверке действительности, рациональном анализе её, проверке, существуют ли реальные поводы для беспокойства.
читал какой то тренинг по кпт (вроде Ричардса), но он отсосный. не знаю как он может помочь. тамошняя инфа видится бестолковой, хотя может для совершенно конченых социофобов и работает. но мне бы что то по жестче, по практичнее, больше практических действий по преодолению недуга.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.
Ясно. Значит начнут изучать. Ещё такой вопрос, а как при помощи кпт повышать себе самооценку? Если я допустим считаю себя уродливым, и из-за этого у меня низкая самооценка. Хотя были тян, но все равно я до сих пор считаю себя уродливым и не понимаю, как они могли со мной встречаться. Я ужасно выгляжу на фотографиях. Я действительно страшный
Начни читать, если всё равно понятно не будет, приходи сюда.
Можешь хотя бы вкратце объяснить?
Вкратце ты пидор в твоём случае внешка не важна и нет смысла париться, вот примерно это тебе надо усвоить.
В кратце я всё изложить не получится, вот статейка, её читани: http://www.mif-ua.com/archive/article/36912 Начни сразу с "1.2. Автоматические мысли".
Всмысле не важна? Почему в моём случае не важна?
Спасибо. Начнут читать
>Всмысле не важна? Почему в моём случае не важна?
Просто не слушай его, он сам сам не очень понимает КПТ если это пишет. Лучше сам прочти статью, а коли будут вопросу, пиши.
читай книжки. Начни с Маккея
Что значит уродливый? Какой критерий уродства?
Что значит уродливый? Какой критерий уродства?
Нет ты, твоё кпт не кпт, я шарю. Соси.
Моё КПТ сильнее твоего!
у меня черный пояс по КПТ
Социофоб. Выходил сегодня из дома впервые за 3 месяца. Пасту накачу чуть позже, не буду вас грузить всем сразу, пока один вопрос.
Везде пишут об иррациональной метакогнитивной установке на вроде "нельзя выглядеть тревожно" или "тревожность это плохо". Она у меня конечно же практически сразу проглядывается, но по факту, это иррационально лишь для тянки. Не знаю, может вы попробуете опровергнуть, но вот как я мыслю.
Как минимум в нашей культуре тревожный мужчина моментально приравнивается к слабому, безхарактерному, даже если это не так. Тогда как для тянки это наоборот некое положительное качество: ой, стеснительная, добрая, милашка.
Батлер, например снова об этом: "стеснительность воспринимается как положительное качество, тогда как наглость наоборот". Может это опять следствие того, что все эти материалы родом из западной культуры? Может у неё в Лондоне там это положительное качество, в парашке проглотят и не подавятся.
На своем примере могу сказать: я человек внутри с налетами альфоватости. Наглый, целеустремленный, с чуть завышенным чсв, очень гордый. Но каждая пидорашка, которая почувствует во мне тревожность вследствии социофобии вдруг считает себя на ровном месте выше меня и начинает отношение "уси пуси" как с маленьким котенком, когда перед ним на самом деле тигр. Зачастую они быстро обжигаются об мои зубы, но так бывает не всегда. Как минимум пукан мне рвет с этого не слабо. Это просто к слову об отношении в России к стеснительным и тревожным людям.
Конечно можно пойти на уровень дальше и придти к рациональному убеждению "тебе должно быть похуй на мнение других людей", но именно на этой ступени - мужская тревожность в рашке приравнивается к слабости. Как по мне, это рациональное убеждение. Возможно вы меня разубедите.
Везде пишут об иррациональной метакогнитивной установке на вроде "нельзя выглядеть тревожно" или "тревожность это плохо". Она у меня конечно же практически сразу проглядывается, но по факту, это иррационально лишь для тянки. Не знаю, может вы попробуете опровергнуть, но вот как я мыслю.
Как минимум в нашей культуре тревожный мужчина моментально приравнивается к слабому, безхарактерному, даже если это не так. Тогда как для тянки это наоборот некое положительное качество: ой, стеснительная, добрая, милашка.
Батлер, например снова об этом: "стеснительность воспринимается как положительное качество, тогда как наглость наоборот". Может это опять следствие того, что все эти материалы родом из западной культуры? Может у неё в Лондоне там это положительное качество, в парашке проглотят и не подавятся.
На своем примере могу сказать: я человек внутри с налетами альфоватости. Наглый, целеустремленный, с чуть завышенным чсв, очень гордый. Но каждая пидорашка, которая почувствует во мне тревожность вследствии социофобии вдруг считает себя на ровном месте выше меня и начинает отношение "уси пуси" как с маленьким котенком, когда перед ним на самом деле тигр. Зачастую они быстро обжигаются об мои зубы, но так бывает не всегда. Как минимум пукан мне рвет с этого не слабо. Это просто к слову об отношении в России к стеснительным и тревожным людям.
Конечно можно пойти на уровень дальше и придти к рациональному убеждению "тебе должно быть похуй на мнение других людей", но именно на этой ступени - мужская тревожность в рашке приравнивается к слабости. Как по мне, это рациональное убеждение. Возможно вы меня разубедите.
КПТ может помочь с абулией? Ничего не могу делать, не знаю, как с этим жить.
Хватит хуйню нести. Всем похуй на твою тревожность
Настолько похуй, что не могут об этом молчать?
Можно ли при помощи кпт избавиться от очень сильного страха высоты?
Ты не можешь быть слабым или безхарактерным. У тебя это просто не получится.
Окружающие понтие не имют о том, что у тебя какая-то там тревожность или фобия. Все эти вещи на лице не написаны. Тебя могу считать скромным или застенчивым да. Но тревожность - она только в твоей голове.
Тебе нужно срочно прокачать свой социальный ранг и стать альфой в общении )))
>Как минимум в нашей культуре тревожный мужчина моментально приравнивается к слабому
Скромность добродетель для всех, об этом еще средневековые умники писали. Наглые типы воспринимаются, как мудаки
>На своем примере могу сказать: я человек внутри с налетами альфоватости
альфа в глубине души, ну, если бы не тревожность, ты бы огого. Хватит лгать себе
>Наглый, целеустремленный, с чуть завышенным чсв, очень гордый. Но каждая пидорашка, которая почувствует во мне тревожность вследствии социофобии вдруг считает себя на ровном месте выше меня и начинает отношение "уси пуси" как с маленьким котенком, когда перед ним на самом деле тигр
ты такой альфа, что прям не можешь молчать об этом )))
теперь к делу
> "нельзя выглядеть тревожно" или "тревожность это плохо"
Что значит выглядеть тревожно? Что случится если ты будешь выглядеть тревожно? Как ты узнаешь, что выглядишь тревожно?
>Как минимум в нашей культуре тревожный мужчина моментально приравнивается к слабому
Скромность добродетель для всех, об этом еще средневековые умники писали. Наглые типы воспринимаются, как мудаки
>На своем примере могу сказать: я человек внутри с налетами альфоватости
альфа в глубине души, ну, если бы не тревожность, ты бы огого. Хватит лгать себе
>Наглый, целеустремленный, с чуть завышенным чсв, очень гордый. Но каждая пидорашка, которая почувствует во мне тревожность вследствии социофобии вдруг считает себя на ровном месте выше меня и начинает отношение "уси пуси" как с маленьким котенком, когда перед ним на самом деле тигр
ты такой альфа, что прям не можешь молчать об этом )))
теперь к делу
> "нельзя выглядеть тревожно" или "тревожность это плохо"
Что значит выглядеть тревожно? Что случится если ты будешь выглядеть тревожно? Как ты узнаешь, что выглядишь тревожно?
Народ, подскажите есть в открытом доступе литература по схема терапии Янга?
Я очень тревожный. У меня куча фобий типа онкофобии, спидофобии, страх сойти с ума. Но при этом в конфликтах я альфа-самец. При конфликтах с быдлом, всякими зеками и гопотой, когда их много, а я один, испытываю лишь легкое волнение. Вот такой диссонанс. Так что ты не альфа, забудь.
> но именно на этой ступени - мужская тревожность в рашке приравнивается к слабости. Как по мне, это рациональное убеждение. Возможно вы меня разубедите.
Ну так у всех есть недостатки. Верно, приравнивается к слабости. Видят в тебе омежку. У них в подкорке записана реакция на трусишек.
> Везде пишут об иррациональной метакогнитивной установке на вроде "нельзя выглядеть тревожно" или "тревожность это плохо". Она у меня конечно же практически сразу проглядывается, но по факту, это иррационально лишь для тянки. Не знаю, может вы попробуете опровергнуть
Я опровергал уже 3 раза метакогниции необходимости страха, ищи в прошлых тредах, ну или добавь меня в телеграме @dmanya закину в канал для социофобов
еще многие с подачи брухлекретинов путают чувство стыда и тревожность. Они думают, что у них тревожность в общении с тян/людьми, а у них стыд на самом деле. КПТ-кретины тоже путаницу вносят своими терминами вроде "социальная тревожность", фобия
Пацаны обращаюсь с очень давней проблемой. Не знаю может быть есть у кого-то похожее. Дело в том, что я боюсь просить людей о чем-то. Мне всегда кажется, что мои просьбы в лучше слчае мягко отклонять, в худшем - вообще пошлют меня. При этом сам я отказывать людям не умею. Когда сычевал дома, для меня это особо не было проблемой, потому что я никого ни о чем не просил, а старался сам все делать. И в то же время меня тоже мало кто просил выполнять какие-либо обязанности. Но с выходом на работу я понял, что с этой херней надо что-то делать. Что делать?
начни просить всех о чем-то. Лучше сопровождать фразами: мне нужна твоя помощь, помоги мне. Короче признай, что тебе нужна помощь. По себе знаю как сложно выдавать из себя: помоги мне
>Может быть, хз. Что такое гештальт?
В качестве первого шага в этом направлении мы предложим нечто, что покажется простым до бессмысленности. Описание упражнения (как и других) дано ниже курсивом; таким способом мы отмечаем, что эту часть текста рекомендуется воспринимать как инструкции к эксперименту. Если возможно, попробуйте осуществить эксперимент, прежде чем вы будете читать дальше. Если вы продолжите чтение, не проведя эксперимента, может оказаться, что вы будете дурачить себя, вместо того, чтобы самостоятельно нечто для себя открыть.
Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы в данный момент сознаете. Начинайте каждое предложение словами "сейчас", "в этот момент", "здесь и сейчас".
Теперь, когда вы в первый раз попробовали воду и найдя, что она не слишком холодна и не слишком горяча, пережили это, давайте поговорим об этом немного. Потом мы попросим вас проделать это еще раз.
Действительное всегда находится в настоящем времени. То, что случилось в прошлом, было действительным тогда, а то, что случится в будущем, будет действительным тогда, когда оно случится. То же, что действительно теперь – и, таким образом, все, что вы можете сознавать – должно быть в настоящем. Следовательно, если мы хотим развить ощущение наличной действительности, нам необходимо подчеркивание таких слов как "сейчас", и "в этот момент".
Подобным же образом то, что для вас действительно, должно быть там, где вы находитесь. Отсюда подчеркивание таких слов как "здесь". Вы не можете в данный момент пережить непосредственно какое-либо событие, если оно происходит за пределами ваших рецепторов. Вы, конечно, можете вообразить его себе, но этот процесс "воображения" будет происходить там, где вы есть.
Для психоанализа привычно (например, при толковании снов) говорить о настоящем как включающем недавнее прошлое, скажем, последние 24 часа. Но здесь, когда мы говорим о настоящем, мы будем иметь в виду непосредственное настоящее, здесь-и-сейчас: время протяженности вашего внимания, время, которое есть "сейчас".
Воспоминание и предвосхищение действительны, но когда они происходят, они происходят в настоящем. То, "что" вы вспоминаете – это что-то виденное, или слышанное, или сделанное в прошлом, но возвращение или восстановление этого происходит в настоящем. То, "что" вы предвосхищаете, случится в какое-то время в будущем, но такое предвидение есть видение в настоящем картины, которую вы здесь и теперь создаете и отмечаете значком "будущее".
Эти соображения могут показаться настолько банальными, что как будто бы нет нужды о них распространяться. Но рассмотрим, например, следующее замечание интеллигентного студента: "Мне кажется, что мы слишком много живем в настоящем и к большому сожалению недостаточно ценим память и уроки прошлого. Точно так же, занятость настоящим мешает нам уделить достаточно внимания возможным результатам наших действий, их влиянию на будущее." – Утверждающий это не понимает достаточно ясно, что цель нашего эксперимента не в том, чтобы мы жили исключительно для настоящего, слепые и глухие к тому, чему может научить нас прошлое, или беззаботные относительно того, что ждет нас впереди, и к чему надо приготовиться; задача в том, чтобы мы жили в настоящем. Полнота проживания настоящего включает сознавание – в настоящем – напоминаний о прошлых уроках, что позволяет более адекватно реагировать в Настоящем; она включает также сознавание в настоящем предвестников будущего и соответствующее приспособление поведения. Здоровый человек, опираясь на точку отсчета в настоящем, свободен смотреть назад и вперед, когда к этому представится случай.
Вот еще одно утверждение, которое могло бы повергнуть нас в пучины метафизики, если бы мы не знали, как с ним обойтись: "Другие, возможно, могут оставаться в настоящем, но я, к сожалению, нахожу это совершенно невозможным. Для меня не может быть постоянного настоящего. В этот самый момент я как раз ускользаю..." – Стремление ухватить настоящее, пришпилить его булавкой, как бабочку, обречено на неудачу. Наличная действительность все время меняется. У здорового человека ощущение наличной действительности устойчиво и постоянно, но сцена все время меняется, как вид из вагонного окна. Позже мы увидим, что если действительность кажется фиксированной, постоянной, неизменной и неизменяемой, – это фиктивная действительность, которая постоянно заново строится, поскольку она служит определенной цели личности в настоящем, для которой нужно поддержание такой фикции.
Действительность, которую вы переживаете, – это ваша действительность. Вы не можете переживать наличную действительность другого человека, потому что вы не можете настроиться на его собственные рецепторы. Если бы вы могли это, вы были бы этим другим. Вы можете разделить свой личный опыт с другим в том смысле, что вы одинаковым образом переживаете одну и ту же ситуацию, в которой оба находитесь, но его опыт – это его опыт, а ваш опыт – это ваш опыт. Когда вы говорите кому-то "я вам со-чувствую", вы не имеете в виду этого буквально, поскольку он чувствует то, что он чувствует, и никто другой не может чувствовать за него; просто вы можете представить себя на его месте и создать живую картину его ситуации, а потом представить свою реакцию на нее.
Теперь вернемся к эксперименту еще раз. Когда вы снова будете произносить фразы, выражающие то, что вы сознаете, делайте педантичное ударение на словах "сейчас", "здесь", "в этот момент". Хотя это всего лишь словесный прием (и мы не имеем в виду, что вы будете делать это до конца вашей жизни), это поможет вам не только осознать (realise – то есть "сделать реальным") настоящее время вашего переживания, но также и выразить словами, вербализовать то, что вы делаете или собираетесь делать, таким образом обостряя ваше осознавание того, что это вы испытываете нечто, чем бы оно ни было. Почувствуйте значение "здесь-и-сейчас" как вашего собственного "здесь-и-сейчас". Итак: "Сейчас я, мое дышащее тело, сижу здесь на стуле, стул в комнате, комната в квартире (или в другом помещении), сейчас, во второй половине дня, этого определенного дня, в этом веке; я здесь и сейчас делаю то-то и то-то". Повторим:
Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы непосредственно сознаете. Начинайте их словами "сейчас", "в настоящий момент", "здесь и сейчас".
Дело не только в просьбах о помощи. Это может быть и попросить человека перестать делать то, что мне не нравится. Допустим он слишком громко разгоаривает и я не слышу, что мне говорят по телефону (а отстраниться от рабочего места я не могу). Мне кажется, что мне откажут в просьбе, причем жестким тоном. А если я ком-то откажу в просьбе, то испорчу отношения с человеком.
в любом случаи тебе надо пытаться высказывать свои просьбы, желания и замечания. Если не получается анализировать свои мысли при этом.
Мой личный план сейчас: выходить улицу и когда нужно дойти в незнакомое место не полагаясь на интуицию, навигатор, спрашивать прохожих дорогу.
но у меня сейчас мало соц взаимодействий, потому пока только так.
Мой личный план сейчас: выходить улицу и когда нужно дойти в незнакомое место не полагаясь на интуицию, навигатор, спрашивать прохожих дорогу.
но у меня сейчас мало соц взаимодействий, потому пока только так.
У меня с этим как раз прблем особых нет. Потому что это - незнакомые люди. Они мне - никто и после просьбы о помощи на улице их скорее всего не увижу никогда.
КПТ/МКТ По социофобии https://t.me/joinchat/AAAAAAtvgrkpPdQ_8LTxZA
Почитал. А можешь привести пример когнитивных стилей?
Это не рациональные опровержения. Просто манямир на людей с iq ниже среднего.
Критикуешь - предлагай кукаретик хуев
Антуаны, вот у меня автоматические мысли при общении с тягами, что я чмо, уебок. Теперь что с ними делать?
Как выгодно было-бы для тебя, но нет.
Если мне положили хуевое блюдо, я не обязан идти и готовить сам лучше. Мне просто положили хуевое блюдо.
кто вам вообще сказал, что нужно рационализировать, рационализаторы хуевы? Ни в одной книге такого не видел. Откуда вы взяли эту хуйню про рационализацию?
дай человеку заняться его любимым делом: рационализацией
дай человеку заняться его любимым делом: рационализацией
Если тебе нужна кропотливая детализация, вступай в клуб рационализаторов. Здесь проблемы пытаются решать, а не усугублять.
открой книжку "перезагрузи моск" и отвечай так как тебе нужно
Мань, незабудь выложить здесь, думаю, многим будет полезно посмотреть как люди с высоким iq решают проблемы.
> Если мне положили хуевое блюдо, я не обязан идти и готовить сам лучше. Мне просто положили хуевое блюдо.
Тогда твой высер не имеет ценности. С тем же эффектом я могу сказать "ты дурак", и он будет иметь одинаковую доказательную силу с твоим утверждением. На основании этого могу прйти к выводу, что ты не способен к рациональному мышлению. У тебя мышление малообразованного школьника
>Кто вам вообще сказал, что нужно рационализировать, рационализаторы хуевы? Ни в одной книге такого не видел. Откуда вы взяли эту хуйню про рационализацию?
Хуй знает, в брухлятреде спроси, три ступенки вниз - направо, в каюте казначея.
> кто вам вообще сказал, что нужно рационализировать, рационализаторы хуевы? Ни в одной книге такого не видел. Откуда вы взяли эту хуйню про рационализацию?
Для начала давай определим термин рационализации, чтобы удостовериться, что мы понимаем под ним одно и тоже. У меня есть веские основания считать, что ты не понимаешь предмета разговора
Не обращай внимание. Едва одну книгу прочитал(если вообще что-то читал, а не жир), уже ищет обходные пути. С ними бесполезно говорить, разновидность сельского дурачка с магическим мышлением.
Пидары на вопрос ответьте
Определи, для чего тебе нужны эти мысли и что под ними скрывается.
>Антуаны, вот у меня автоматические мысли при общении с тягами, что я чмо, уебок. Теперь что с ними делать?
Наделай из них бумажных самолетиков и закидай этих шкур
ну чмо ты, что дальше? Что из этого следует? Как это должно тебе мешать знакомиться с тян?
А ничего, что я практикующий ебырь твоей мамки?
ты тредом ошибся, брухледаун
>А ничего, что я практикующий ебырь твоей мамки?
Ничего что в детстве, ты целовал письки за гаражами, а теперь сидишь на двачах?
Может кто-нибудь разбирающься, объяснить, в чём заключается поведенческая часть КПТ? Насколько я понял прочитав статью на википедии, это положельные/отрицательные подкрепления и... А дальше вообще не понятно. В прошлом треде правда анон писал про эксперименты какие-то, но я не до конца понял как и что это.
Всмысле? Из-за того, что я чувствую себя так, я не могу с ними нормально общаться
ты никогда не научишься новому поведению, если не будешь тренировать его
Как это мешает тебе общаться? Не вижу тут никакой связи
>Всмысле?
Что следует из того, что ты чмо и уебок?
>Всмысле?
Что следует из того, что ты чмо и уебок?
Значит так:
Если ты испытываешь тревогу от нахождения в обществе - ты должен находится в обществе.
?
Чувак, не обращай на него внимания. Он либо просто глупый, либо троллит.
А по делу, можешь спросить у тянки правда ли она считает тебя уёбком. Да и вообще, каковы критерии уебанства для тебя?
тебе нужно пытаться делать то чего ты боишься малыми дозами
Да я делаю, и не малыми дозами, а достаточно большими. Сижу в универе в большой аудитории в окружении людей. И что-то тревога никуда не уходит.
Либо значительно умнее тебя
Какая тревога? Чем она вызвана? Ты уверен, что тревога у тебя от того, что ты сидишь в аудитории? а не от того, что Толян может тебя подъебать в любую минуту? В чем тогда твоей эксперимент? В том, чтобы сидеть и трястись? Не будет ли экспериментом подойти и вломить Толяну в таком случаи?
Ага, такие охуенные вопросы задаёшь, и такие развёрнутые ответы даёшь, совсем не на отъебись.
Это заблуждение КПТшников. Если у тебя уже есть тревога на людей вокруг, то пытаясь малыми дозами тренировать ощущение спокойствия, ты будешь тренировать и чувство тревоги. Все конечно зависит от интенсивности тревоги, если она слабая, то получиться перекрыть позитивным опытом негативный, но если сильная - то хренас два.
Логика терапии такая:
1) убираешь негатив
2) нарабатываешь позитив
Какие ты вопросы хочешь? Человек не может с тян общаться, при этому думает, что уебок. Вопрос как бытность уебком ему мешает общаться с тян вполне оправдан. Ровно как вопрос, что он подразумевает под фразой "я уебок"
Сначала ты написал что просто нужно делать деятельность которую тебе трудно делать, а теперь ты пишешь про какие-то эксперименты.
>Какая тревога? Чем она вызвана?
Сильная. КПТ говорит что негативными мыслями.
>Ты уверен, что тревога у тебя от того, что ты сидишь в аудитории? а не от того, что Толян может тебя подъебать в любую минуту?
Тревога у меня конечно не просто от того что я сижу в аудитории. Но если я и боюсь что меня в любую минуту могут подъебать, то только на уровне "безсонательного" или чего-то вроде того.
>В чем тогда твоей эксперимент? В том, чтобы сидеть и трястись? Не будет ли экспериментом подойти и вломить Толяну в таком случаи?
Я хуй знает, вот и спрашиваю.
Я видимо очень тупой, но почти ничего не понял. Что значит тренировать ощущение спокойствия, и почему от этого будет увеличиваться чувство тревоги? Что значит убирать негатив, и что значит нарабатывать позитив?
Бамп вопросу
Смотря что из списка ниже является причиной абулии.
"при шизофрении, депрессии, болезни Паркинсона, болезни Хантингтона, болезни Пика, деменции, после инсульта, нейроинфекций, токсических поражений мозга, травмы головы. Абулия также бывает и врождённой, при глубоких степенях умственной отсталости[1], и характерна для торпидной (апатической) олигофрении."
Обычное перешагивание через себя не работает
Вот я и пытаюсь узнать, что работает.
Депрессия или пограничное состояние или шиза.
>Сначала ты написал что просто нужно делать деятельность которую тебе трудно делать, а теперь ты пишешь про какие-то эксперименты.
Тебе трудно сидеть в аудитории? Мне кажется сидеть в аудитории уткнувшись в стол это форма избегания, а не проблема.
>Сильная. КПТ говорит что негативными мыслями.
и ты нам их конечно же не назовешь и будешь молчать, как партизан. Твое право.
>Я хуй знает, вот и спрашиваю.
Очевидно, что путного ответа не будет пока ты не скажешь чего ты конкретно боишься сидя в аудитории.
может, чтобы это ни было
понахватаются умных слов, хоть со словарем ходи
Ещё бы ты понял, тут у всех своё видение терапии, никто нихуя не понимает. Тебе бы не помешала консультация у одного специалиста.
>понахватаются умных слов, хоть со словарем ходи
Сорри. Это безволие, грубо говоря. Лежишь такой, сознаешь, что тебе сейчас надо делать. Но не делаешь это. И так годами.
Сходи лучше в медаче в психотреде таблеток спроси.
Бурхаев сказал? Сначала нужно войти в транстехнический специалист, скиньте пожалуйста ссылку на покупку вебинара по трансу в чатик, визуализировать свой страх, сказать страху: уважаемый страх, с этого дня ты больше не будешь меня пугать. и все пройдет
Сам себе диагноз поставил? Нежелание что-то делать может быть связано с негативными мыслями связанными с желанием что-то делать
Сам себе диагноз поставил? Нежелание что-то делать может быть связано с негативными мыслями связанными с желанием что-то делать
Сначала нужно менять отношение к ситуации. А потом делатт эксперименты.
Т.е. сначала меняешься в голове, а потом меняешься в поведении.
>Тебе трудно сидеть в аудитории? Мне кажется сидеть в аудитории уткнувшись в стол это форма избегания, а не проблема.
Бывают моменты когда тревога отпускает, и я вполне спокойно просто просиживаю пары думая о чём-то своём. А бывает, большую часть случаев, когда тревого овладевают мной полностью.
>и ты нам их конечно же не назовешь и будешь молчать, как партизан. Твое право.
"я вот сижу такой, а я же такой уебан, и все это замечают"- примерно вот.
>Очевидно, что путного ответа не будет пока ты не скажешь чего ты конкретно боишься сидя в аудитории.
Нет чего-то конкретного, я просто чувствую себя не в своей тарелке ооочень сильно.
Дело в том, что когда тревоги нет, моё поведение остаётся таким же какое оно при сильнейшей тревоге. Я всё так же сижу откнувшись в стену/потолок/телефон.
>Сам себе диагноз поставил? Нежелание что-то делать может быть связано с негативными мыслями связанными с желанием что-то делать
Вот твой образ мыслей мне очень нравится. Можешь посоветовать что-нибудь для излечения?
не делаешь почему? Потому что ждешь, что кто-то за тебя сделает? или просто не хочешь делать, потому что все равно у тебя нихуя не получится, ведь ты: неумеха, неудачник, растяпа и так далее?
С чего тебя так бомбит?
Хочешь сказать, что перешагивание через себя поможет? С чего бы вдруг?
В его защиту могу сказать что в некоторых случая и правда перешагивание через себя помогает. Например я оочень ссался всю жизни высоты, но однажды спрыгнув с парашютом, я вроде как перестал бояться.
Я не могу объяснить, почему не делаю. На уровне понимания я все прекрасно понимаю.
Я не жду, что кто-то это сделает за меня и прекрасно знаю, что это надо сделать именно мне.
Я не считаю, что у меня ничего не получится. (Вообще ничего просто не может не получиться. Даже если получится не в полном объеме, с помощью постоянных тренировок я смогу научиться делать это на необходимом уровне.)
Какие-то рациональные попытки объяснить, что со мной происходит, мне не очень удаются.
Мое состояние, возможно, можно описать так: представь, что ты стоишь на пороге двери, за тобой пожар. Тебе надо открыть дверь и войти в нее. Ты точно знаешь, что в таком случае спасешься от пожара. Но все равно стоишь на пороге, не делаешь шаг и постепенно сгораешь.
>Бывают моменты когда тревога отпускает, и я вполне спокойно просто просиживаю пары думая о чём-то своём. А бывает, большую часть случаев, когда тревого овладевают мной полностью.
тревога или может не тревога, а другое чувство? Скажем стыд? )))
>"я вот сижу такой, а я же такой уебан, и все это замечают"- примерно вот.
Что значит уебан? Что они тебе сделают, если ты уебан? Как они это могут замечать? Почему им есть какое-то дело до этого? Ты сам часто думаешь о том, что все такие уебаны?
>Нет чего-то конкретного, я просто чувствую себя не в своей тарелке ооочень сильно.
Взгляни правде в глаза. У твоих страхов есть имя, есть конкретные мысли, которые дергают твои страхи за ниточки. Мысли конкретны и их можно описать словами. Если не можешь вспомнить, попробуй визуализировать ситуацию, вспомнить ощущения и мысли которые их вызвали.
Ещё в дополнение к мысля.
Во время тревоги мысль:"я один в аудитории сижу, молчу, ни с кем не общаюсь" - ещё больше её усиливает. А во время спокойного состояния, на эту мысль мне просто поебать, сижу и со спокойной совестью туплю в стену, но мысль всё равно наличистует.
Потому что, когда ты делаешь что-то страшное и видишь, что ничего страшного не случилось это дает тебе положительное подкрепление.
>"я вот сижу такой, а я же такой уебан, и все это замечают"
Как что-то плохое. Это вообще можно считать коренным убеждением социофобов - что они что-то не так [c]делают/не такие КАК НАДО. Разреши себе быть уебаном, или молчуном, или ещё кем угодно, сириусли. Сиди и кайфуй от того, что ты "такой уебан" - парадоксальная интенция.
значит или пожар тебе не страшен или за дверью есть, что-то более страшное.
Ты же зашел в этот тред, значит что-то можешь делать.
Ты же зашел в этот тред, значит что-то можешь делать.
>тревога или может не тревога, а другое чувство? Скажем стыд? )))
Я хуй знает, скажем тревога смешанная со стыдом.
>Что значит уебан? Что они тебе сделают, если ты уебан? Как они это могут замечать? Почему им есть какое-то дело до этого? Ты сам часто думаешь о том, что все такие уебаны?
Просто общее оскорбительно слово, чего-то конкретного за ним не стоит. Да ничего. Да наверное по моему поведению, но в моменты нормального состояния, мне совершенно поебать на то что они там думают/замечают. Да может/скорее всего нет им дела. Бывает, всё таки сидя несколько часов смотря в стену о чём только не думаешь.
>Взгляни правде в глаза. У твоих страхов есть имя, есть конкретные мысли, которые дергают твои страхи за ниточки.
Понятно, универсальный ответ, ты просто плохо искал, ищи лучше. Ну я уже несколько лет, даже до того как узнал про КПТ копался в своих мысля очень много времени, и ну нет там такого.
Я всё таки склоняюсь к тому, что не мысли вызывают тревогу, а из-за тревоги я по другому смотрю на мысли что усиливает тревогу.
что страшного в том, чтобы быть одним таким молчуном? Что страшного в тревожных мыслях в конце концов?
>Как что-то плохое. Разреши себе быть уебаном, или молчуном, или ещё кем угодно, сириусли. Сиди и кайфуй от того, что ты "такой уебан" - парадоксальная интенция.
Да в спокойном состоянии я также считаю/делаю. Но в моменты накатывание неподконтрольной тревоги, не могу с собой совладать, всё окрашивается в тёмные цвета.
>Ты же зашел в этот тред, значит что-то можешь делать.
Что-то могу. Любое дело может стать для меня временно невыполнимым, но оно является таким не всегда.
Практически всегда невыполнимыми являются учеба, работа, какие-то очень важные, очень значительные дела, а также дела, по которым горят сроки.
То, что связано с пребыванием в интернете чаще всего выполнимо (но не всегда).
Приготовление еды и ее потребление, туалет, гигиена бывают выполнимы, а бывают нет. (Я могу больше суток не идти готовить есть, несмотря на адский голод, например. Но иногда готовлю и ем легко)
>что страшного в том, чтобы быть одним таким молчуном?
Да ничего. Я не могу сказать что именно мысли тревожные, тревожно именно состояние, а мысли они просто мысли. В зависимости от состояния, они окрашиваются в какой-либо цвет.
>Я хуй знает, скажем тревога смешанная со стыдом.
или тревога от стыда и стыд от тревоги
>Просто общее оскорбительно слово, чего-то конкретного за ним не стоит
но ты же вкладываешь какой-то смысл в это слово в данной конкретной ситуации?
Например: я уебан. Это значит, что никто меня не любит. Люди должны любить меня, если не любят мне страшно. Боятся только сыкуну и девочки!!! О нет!!! Караул меня накрывает паническая атака!!!
>Понятно, универсальный ответ, ты просто плохо искал, ищи лучше. Ну я уже несколько лет, даже до того как узнал про КПТ копался в своих мысля очень много времени, и ну нет там такого.
Да, ищи лучше. Совершенно верно. и вообще людям свойственен психический мазохизм, побичевать себя святое и приятное дело, ради этого люди даже не хотят лечиться.
Так в чём у тебя проблема:
1) Ты ощущаешь тревогу и поэтому несвободен в поведении
или
2) Тебе все норм, но ты просто пассивный?
>Практически всегда невыполнимыми являются учеба, работа
тебе нравится учиться и работать?
>очень значительные дела, а также дела, по которым горят сроки
такие значительные, что ты не хочешь их делать
>Я могу больше суток не идти готовить есть, несмотря на адский голод, например. Но иногда готовлю и ем легко
и что тебя останавливает в ситуации голода от того, чтобы поесть?
просто не включай тревожное состояние внезапно
>или тревога от стыда и стыд от тревоги
Засист от интерпритации, не знаю я чётких критериев отличия стыда от тревоги, а тем более в себе это выделить не смогу.
>но ты же вкладываешь какой-то смысл в это слово в данной конкретной ситуации?
>Например: я уебан. Это значит, что никто меня не любит. Люди должны любить меня, если не любят мне страшно.
Ну да, наверное что-то вроде вот этого, вот до сюда.
>Да, ищи лучше. Совершенно верно.
Понятно, надо будет ещё раз реального психолога посетить. А то, даже если это и так, и правда есть какие-то запрятанные в подсознание мысли которые вызывают тревогу, то я сам их найти не смогу.
Я пасивный всегда, но в моменты тревоги моя пассивность ещё больше её увеличивает, а в моменты спокойствия мне нормально.
Если бы я знал как его не включать, я бы не включал.
>тебе нравится учиться и работать?
Иногда я получаю от этого очень сильное удовольствие. Я думаю, что, если бы не было моих проблем и я занимался этим регулярно, то я бы очень сильно любил это.
>такие значительные, что ты не хочешь их делать
Очень хочу. Возможно, боюсь их. Или уверен, что не успею/облажаюсь. Но хочу.
>и что тебя останавливает в ситуации голода от того, чтобы поесть?
Если бы я это знал, я бы не сидел сейчас в этом треде и не задавал глупых вопросов.
>Как это мешает тебе общаться?
мне кажется, тни это видят, понимают, видят меня насквозь
то есть, в кпт нет способов поднятия самооценки? Как перестать ощущать себя уебком?
>и что тебя останавливает в ситуации голода от того, чтобы поесть?
За последние пару лет я придумал десятки различных концепций, которые объясняли это, но все они, по-видимому, были далеки от истины, потому что я там же, где и был.
Говносоветчики в треде, я спокоен.
Всегда на месте.
>Засист от интерпритации, не знаю я чётких критериев отличия стыда от тревоги, а тем более в себе это выделить не смогу.
стыд это когда ты видешь красивую тян и думаешь, она такая красивая, а я такое чмо, мне стыдно, что я чмо, мне стыдно что вообще смотрю в мою сторону, ой она смотрит на меня мне стыдно, бежать от сюда на хуй
>>Например: я уебан. Это значит, что никто меня не любит. Люди должны любить меня, если не любят мне страшно.
>Ну да, наверное что-то вроде вот этого, вот до сюда.
"Все должны любить меня" это типичное когнитивное искажение. Во-первых почему все? Во-вторых они ничего не должны. Книга МакКея об этом.
>Понятно, надо будет ещё раз реального психолога посетить. А то, даже если это и так, и правда есть какие-то запрятанные в подсознание мысли которые вызывают тревогу, то я сам их найти не смогу.
или просто не отдаешь себе отчета, что эти мысли тебе вредят, ведь они твои родные мысли, как же ты без них...
Ну и старые паттерны поведения перенятые так давно...
>Если бы я знал как его не включать, я бы не включал.
так попробуй mindfulness, detachment thinking
Вдруг тебе зайдет. Гайды есть в КПТ книгах.
>Иногда я получаю от этого очень сильное удовольствие. Я думаю, что, если бы не было моих проблем и я занимался этим регулярно, то я бы очень сильно любил это.
Какиких проблем? Проблем с работой/учебой? т. е. в данный момент ты не любишь работать/учиться?
>Очень хочу. Возможно, боюсь их. Или уверен, что не успею/облажаюсь. Но хочу.
т. е. ты боишься облажаться? Это вполне конкретная мысль, что лучше я ничего не буду делать, чем облажаюсь.
Что страшно случится, если ты облажаешься?
>Если бы я это знал, я бы не сидел сейчас в этом треде и не задавал глупых вопросов.
ну тебе же лучше знать ответ. Согласись. У всяких там анорексиков наверняка есть веские причины, чтобы не есть. Например: они наказывают себя за что-то, пытаются защититься таким образом от какого-то более страшного чувства, чем голод, а может просто им нравится бичевать и изводить себя.
>мне кажется, тни это видят, понимают, видят меня насквозь
а вот теперь подумай рационально, могут ли тни видеть тебя насквозь, читать твои мысли, знать то, что ты фапаешь на некотрапов например. Есть ли им вообще какое-то до этого дело? Сам то ты можешь видеть людей насквозь?
>то есть, в кпт нет способов поднятия самооценки? Как перестать ощущать себя уебком?
Почему же нет? Очень даже есть. Что тебя наводит на мысль, что ты уебан? Почему ты хочешь им перестать быть?
ну просто знание причин еще никого не вылечило
ну и психолога посети, если есть такая возможность
>стыд это когда ты видешь красивую тян и думаешь, она такая красивая, а я такое чмо, мне стыдно, что я чмо, мне стыдно что вообще смотрю в мою сторону, ой она смотрит на меня мне стыдно, бежать от сюда на хуй
Бывает. Но опять же, иногда когда проскакивает мысль:"вот красивая тянка, а я её не достоин, я чмо", мне на неё наплевать, просто вообще поебать, могу подойти если будет нужно, поговорить. Но в другом случае, на уже просто так повышенной тревожности, при возникновении/замечании этой мысли, меня как будто током бьёт, я в тысячу раз мощнее осознаю эту мысли, она окрашенна в пиздецки тёмные цвета. И вот тогда подойти к тянке я не смогу, да даже смотреть в её сторону.
>"Все должны любить меня" это типичное когнитивное искажение.
Я не написал, но хотел. У меня вот этого нет, я прекрасно понимаю что это искажение, да и его никога не было.
>или просто не отдаешь себе отчета, что эти мысли тебе вредят, ведь они твои родные мысли, как же ты без них...
Похоже не реальность.
>Ну и старые паттерны поведения перенятые так давно...
Поведение всегда одно.
>так попробуй mindfulness, detachment thinking
майндфулнес пробовал, даже какое-то время практиковал, возможно мало, но эффекта не было. А что такое детачмент тхинкинг?
>а вот теперь подумай рационально, могут ли тни видеть тебя насквозь, читать твои мысли, знать то, что ты фапаешь на некотрапов например. Есть ли им вообще какое-то до этого дело? Сам то ты можешь видеть людей насквозь?
Я это все понимаю, но это не избавляет меня от чувства, что я уебан
>Почему же нет? Очень даже есть. Что тебя наводит на мысль, что ты уебан? Почему ты хочешь им перестать быть?
Не знаю что. Хочу перестать им быть, чтобы лучше взаимодействовать с людьми и избавиться от негативных чувств
Каакие посоветуешь книги о самооценке по кпт
Мне кажется, что ты не понимаешь, что такое проблемы с волей. Ты пытаешься меня подловить на чем-то, но ничего нет! У меня бывают различные негативные мысли, но они не обязательны! Мое безволие не связано с ними, они лишь могут усугублять его.
>Какиких проблем? Проблем с работой/учебой? т. е. в данный момент ты не любишь работать/учиться?
Проблем с волей, которые ярче всего выражены в учебе и работе, но, как я уже сказал, проявляются не только там. Да люблю я работать и учиться, люблю. Мне очень нравится думать, очень нравится создавать что-то при помощи своего интеллекта, а также нравится наблюдать за тем, как оттачивается мое мастерство, и как сложные для меня когда-то вещи становятся легкими и привычными.
>т. е. ты боишься облажаться? Это вполне конкретная мысль, что лучше я ничего не буду делать, чем облажаюсь.
>Что страшно случится, если ты облажаешься?
Бывают случаи, когда я боюсь облажаться. В принципе, подобные мысли несложно обработать. Но, извини, когда я не иду готовить есть - в чем я тут боюсь облажаться? Или если я лежу не двигаясь и ничего не делаю - я что, боюсь, что плохо пошевелюсь или что у меня не получится?
>ну тебе же лучше знать ответ. Согласись. У всяких там анорексиков наверняка есть веские причины, чтобы не есть. Например: они наказывают себя за что-то, пытаются защититься таким образом от какого-то более страшного чувства, чем голод, а может просто им нравится бичевать и изводить себя.
Я думаю, что мне как раз не лучше знать, потому что мое мышление подвержено искажениям, и я не смогу правильно интерпретировать свою ситуацию и понять, что со мной происходит. (и, собственно, мой опыт пока что доказывает, что так оно и есть).
>ну просто знание причин еще никого не вылечило
Мне кажется, что при точном знании причины от недуга достаточно легко избавиться, если есть какая-то подготовка в этом вопросе. Например, когда у меня были навязчивые мысли (образы), я достаточно легко и быстро избавился от этого (стоило только придумать хорошую технику).
>Но опять же, иногда когда проскакивает мысль:"вот красивая тянка, а я её не достоин, я чмо", мне на неё наплевать, просто вообще поебать, могу подойти если будет нужно, поговорить.
т. е. когда тян не представляет для тебя сексуального интереса ты можешь с ней поговорить, когда представляет, то не можешь?
ну убеждение об опасности той или иной мысли это тоже искажение. МКТ об этом.
>А что такое детачмент тхинкинг?
много разных названий у него. Деатачмент майндфулнес. Это когда ты представляешь свои мысли как бы отдельно от себя, не вовлекаешься в процесс мышления, смотришь на него со стороны, просто позволяешь мыслям течь, не пытаясь их изменить.
>Например, когда у меня были навязчивые мысли (образы), я достаточно легко и быстро избавился от этого (стоило только придумать хорошую технику).
Я придумывал и много очень хороших техник для устранения проблем с безволием, которые замечательно начинали помогать. Но проблема в том, что мое безволие очень быстро начинает распространяться и на попытки их применить, поэтому очень быстро я просто переставал мочь их делать.
>т. е. когда тян не представляет для тебя сексуального интереса ты можешь с ней поговорить, когда представляет, то не можешь?
Нет, ты не так понял. Наплевать мне не на тянку, а на мысль.
>ну убеждение об опасности той или иной мысли это тоже искажение. МКТ об этом.
Я как раз наоборот уверен что мысли сами по себе не влияют на эмоции. И одна и таже мысль в разных состояниях может восприниматься по разному.
>Это когда ты представляешь свои мысли как бы отдельно от себя, не вовлекаешься в процесс мышления, смотришь на него со стороны, просто позволяешь мыслям течь, не пытаясь их изменить.
Да это я могу, мысли текут, мне на них похуй, их вообще какое-то время может не быть в голове. Но всё равно я испытываю жар, повышенное сердцебиение, весь потный, хочется кого-нибудь убить, что-нибудь сломать а потом убежать в закат. А может быть что мысли полность захватывают меня, я полностью в мыслях, мысли могут быть с первого взгляда негативными, но я совершенно спокоен, мир приятен, жизнь отлина, я принимаю её такой какая она есть и тд.
>Я это все понимаю, но это не избавляет меня от чувства, что я уебан
Что для тебе страшнее, что ты уебан или что кто-то видит, что ты уебан?
>Не знаю что. Хочу перестать им быть, чтобы лучше взаимодействовать с людьми и избавиться от негативных чувств
Ну как же не знаешь? Может внешне всратый? Говоришь плохо? Не такой альфа, как Ерохин? или может ты уебан, потому что у тебя есть негативные мысли?
>Каакие посоветуешь книги о самооценке по кпт
я бы посоветовал МакКея. Самая первая книга из списка в шапке. Мне она очень нравится. Там почти все проблемы описаны. Кому-то нравится МакМаллин, но она больше про опровержения. Главное не ленится, делать упражнения из книги, вести дневник мыслей.
>Что для тебе страшнее, что ты уебан или что кто-то видит, что ты уебан?
наверное, и то и другое
>Ну как же не знаешь? Может внешне всратый? Говоришь плохо? Не такой альфа, как Ерохин? или может ты уебан, потому что у тебя есть негативные мысли?
Наверное, все из этого списка. Хотя у меня были отношения и тни, которые говорили, что я красив и т.п.
Еще у меня какой-то идиотский стыд от того, что я не так красив, как бред питт и не настолько богат. Это у меня с детства
>я бы посоветовал МакКея. Самая первая книга из списка в шапке. Мне она очень нравится. Там почти все проблемы описаны. Кому-то нравится МакМаллин, но она больше про опровержения. Главное не ленится, делать упражнения из книги, вести дневник мыслей.
ок. обязательно прочту.
п.с. с этого момента займусь плотно кпт и буду величать себя salalitto
Цель: перестать стыдиться тян и подкатывать к каждой понравившейся. Буду отписываться раз в неделю-2-3
>Мне кажется, что ты не понимаешь, что такое проблемы с волей. Ты пытаешься меня подловить на чем-то, но ничего нет! У меня бывают различные негативные мысли, но они не обязательны! Мое безволие не связано с ними, они лишь могут усугублять его.
ну как же тебя подловить, если ты даешь минимум вводной инфы, отрицаешь наличие у тебя негативных мыслей или отрицаешь их важность?
и скорей всего это потому, что у тебя есть такие мысли, которые ты даже на анонимной борде боишься писать или даже думать боишься о них
>Мне очень нравится думать, очень нравится создавать что-то при помощи своего интеллекта, а также нравится наблюдать за тем, как оттачивается мое мастерство, и как сложные для меня когда-то вещи становятся легкими и привычными.
и что же тебя удерживает от этого?
>Но, извини, когда я не иду готовить есть - в чем я тут боюсь облажаться? Или если я лежу не двигаясь и ничего не делаю - я что, боюсь, что плохо пошевелюсь или что у меня не получится?
а может. Откуда я знаю какие мысли у тебя в голове в каждой конкретной ситуации? Тебе надо начать с основ, с ведения дневника мыслей.
>Я думаю, что мне как раз не лучше знать, потому что мое мышление подвержено искажениям, и я не смогу правильно интерпретировать свою ситуацию и понять, что со мной происходит
Ответ в любому случаи есть в тебе.
>Мне кажется, что при точном знании причины от недуга достаточно легко избавиться, если есть какая-то подготовка в этом вопросе. Например, когда у меня были навязчивые мысли (образы), я достаточно легко и быстро избавился от этого (стоило только придумать хорошую технику).
Навязчивые мысли это ОКР. Не жрать, тоже может быть проявлением ОКР. Ну и как бы навязчивые мысли это симптом, а не причина.
Знание причины тебе, конечно, поможет избавиться от симптома, но опять же не самом собой, надо проявить свою волю, чтобы изменения произошли.
>Нет, ты не так понял. Наплевать мне не на тянку, а на мысль.
Как это наплевать? Ты пол треда вопрошаешь, как тебе пофиксить негативную мысль, и говоришь вдруг тебе на нее наплевать. Звучит, как: "Я постоянно думаю, что я уебан, но мне на эту мысль наплевать, так наплевать, что я постоянно говорю о том, что мне наплевать". ))) Было бы наплевать ты бы даже не помнил, что это мысль у тебя в той ситуации есть.
>Я как раз наоборот уверен что мысли сами по себе не влияют на эмоции. И одна и таже мысль в разных состояниях может восприниматься по разному.
Эмоции это реакции на мысли. Как бы это основы КПТ.
>Что для тебе страшнее, что ты уебан или что кто-то видит, что ты уебан?
>наверное, и то и другое
В первом случаи ты берешь и оцениваешь себя адекватно. По 100 бальной шкале. 100 баллов это бред пит, 0 баллов это экспонат из цирка уродцев. Цель избавится от полярно мышления, понять, что кроме градаций уебан/не уебан, существует огромное количество градаций. Короче, в жизни много других цветов кроме белого и черного. Еще полезно записать свидетельства в пользу того, что ты уебан, потом привести сбалансированные свидетельства против. Проанализировать и сделать сбалансированный вывод.
Во втором случаи тебе надо убедиться, что окружающие не могут видеть, что ты уебан или те огрехи из-за которых ты себя считаешь уебаном или просто им по хуй.
удачи, бро
>если ты даешь минимум вводной инфы
Я вроде стараюсь отвечать на вопросы.
>отрицаешь наличие у тебя негативных мыслей или отрицаешь их важность?
Они бывают. И они действительно не так важны. Хотя они, конечно, влияют на мою проблему. Но проблема живет и без них
>и скорей всего это потому, что у тебя есть такие мысли, которые ты даже на анонимной борде боишься писать или даже думать боишься о них
Да ничего я не боюсь. Но, когда мои проблемы только формировались (примерно 6-7 лет назад симптомы безволия стали становиться сильными, а закладывалось все очень постепенно и очень давно) - вот тогда были страхи, да. И очень сильные. Сейчас это больше похоже на привычку или на мазохизм, может (если я неосознанно симулирую растройство с целью получить удовольствие от того, что мне плохо) или еще чего.
>и что же тебя удерживает от этого?
Я не знаю! Я сам очень удивляюсь этому!
>а может. Откуда я знаю какие мысли у тебя в голове в каждой конкретной ситуации? Тебе надо начать с основ, с ведения дневника мыслей.
Мыслей-то особых нет. Просто сижу/лежу, и понимаю, что надо что-то сделать, и что я могу это сделать, но не делаю. И очень удивляюсь.
>Ответ в любому случаи есть в тебе.
Ответ не во мне. Ответ может быть только в анализе моего поведения и моих мыслей/чувств/автоматических ментальных действий, который я сам, судя по всему, не могу нормально провести. (по крайней мере, до сих пор не провел)
>Навязчивые мысли это ОКР. Не жрать, тоже может быть проявлением ОКР. Ну и как бы навязчивые мысли это симптом, а не причина.
Это был пример того, что, обнаружив причину (причину того, почему какая-то хрень, которая мне совершенно неприятна и по-идее несвойтвенна постоянно возникает в моей голове и мучает меня вопреки моему желанию) и узнав, что это такое, почему возникает, я легко избавился от проблемы (от навязчивых мыслей).
Очень может быть, что я симулянт типа такого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Мюнхгаузена
Но я не могу установить это наверняка. Мысль об этом никак не помогает мне справиться с недугом.
Еще возможно, что у меня шиза, и просто начали распадаться какие-то функции мышления. Не хотелось бы, но тоже нельзя исключать.
Вот еще очень интересное объяснение, которое нравится мне самому, но я пока не смог как-то это использовать: возможно, у меня сформировалась привычка гасить волевые импульсы сразу после того, как я их зафиксировал. Если это так, то, в принципе, все устранимо.
Парни, а как избавиться от страха, который превратился в рефлекс? Как только вспомню свою проблему, сразу же появляется сильный стресс
И вообще возможно ли от этого избавиться?
Пацаны есть какой-нибудь гайд по работе с нерациональными мыслями? Допустим я выписал иррациональную мысль, как сделать ее рациональной? По пунктам.
Этот процесс очень отличается в зависимости от человека. Нет универсального алгоритма опровержения.
Тут нужна практика, чем больше будешь опровергать, тем понятнее будет, что работает в твоём случае.
Это у всех так работает. Это норма.
КПТ тебе в помощь.
У меня получается опровергать вполне рационально. Но как-то неубедительно выходит. И приходится брать рациональное утверждение на веру, что как я понял не есть хорошо. Авторы книг хорошо мысли опровергают. А у меня бывает так, что вроде опроверг, вроде все правильно, но я все равно продолжаю цепляться за старые установки, даже когда понимаю, что они лживы.
>Сейчас это больше похоже на привычку или на мазохизм, может (если я неосознанно симулирую растройство с целью получить удовольствие от того, что мне плохо) или еще чего.
Тогда тебе надо попытаться понять в чем для тебя польза этих симптомов. Может действительно просто получить удовольствие от этого состояния. Может, в прошлом оно позволяло тебе отлынивать от ненавистных уроков, например.
Разберись:
Так ли оно неконтролируемо, это состояние?
Является ли оно уважительной причиной, чтобы лежать на диване и ничего не делать?
>Ответ не во мне. Ответ может быть только в анализе моего поведения и моих мыслей/чувств/автоматических ментальных действий, который я сам, судя по всему, не могу нормально провести. (по крайней мере, до сих пор не провел)
Ну так это все твои собственные мысли, ты сам их запускаешь и останавливаешь, когда захочешь. Даже бессознательные мысли, если разобраться, они твои, родные, они не чьи-то и в своих состояниях ты виноват сам. а бессознательные мысли только потому, что ты не хочешь их замечать, они постоянно снуют у тебя в голове, ты знаешь, что они у тебя есть, но ты их не считаешь чем-то важным.
>Вот еще очень интересное объяснение, которое нравится мне самому, но я пока не смог как-то это использовать: возможно, у меня сформировалась привычка гасить волевые импульсы сразу после того, как я их зафиксировал. Если это так, то, в принципе, все устранимо.
просто применяешь к мыслям майндфулнес, ловишь этот паттерн мышления в тот самый момент и просто пытаешься так не делать больше. Не затыкаешь его другими мыслями, а просто, осознаешь и не включаешь его больше.
МакКей. Там типы искажений даны, определяешь тип искажения, применяешь подходящее для искажения опровержение.
Вот этого двачую. Надо почаще собираться в психаче и долбить друг друга в сракатан опровергать друг другу мысли
ну очевидно ты как тот рационализатор не опровергаешь мысли, а выдумываешь рациональные установки, которые не более рациональны чем твои мысли
Опровержение это попытаться посмотреть на мысль под другим углом.
Вот этого двачую. Надо почаще собираться в психаче и долбить друг друга в сракатан опровергать друг другу мысли
ну очевидно ты как тот рационализатор не опровергаешь мысли, а выдумываешь рациональные установки, которые не более рациональны чем твои мысли
Опровержение это попытаться посмотреть на мысль под другим углом.
>Вот этого двачую. Надо почаще собираться в психаче и долбить друг друга в сракатан опровергать друг другу мысли
А если сделать какое-нибудь приложение, куда можно будет написать мысль и оно проанализирует его на искажения. А потом выдаст какое там искажение и как его опровергнуть.
Слишком сложная задача на данном этапе развития алгоритмов ИИ.
Ну и в типах искажений нет ничего сложного. Маккей упражнения дает для тренировки скила детектировать искажения.
Ну и в типах искажений нет ничего сложного. Маккей упражнения дает для тренировки скила детектировать искажения.
А в етой вашей кпт есть понятие невротической личности, или воообще все по-другому?
>просто применяешь к мыслям майндфулнес, ловишь этот паттерн мышления в тот самый момент и просто пытаешься так не делать больше. Не затыкаешь его другими мыслями, а просто, осознаешь и не включаешь его больше.
Да это-то понятно. Это и в Ловушке счастья было, и еще много где.
>Вот еще очень интересное объяснение, которое нравится мне самому, но я пока не смог как-то это использовать: возможно, у меня сформировалась привычка гасить волевые импульсы сразу после того, как я их зафиксировал. Если это так, то, в принципе, все устранимо.
Кажется, я понял, что у меня происходит. Сейчас спокойно понаходился в состоянии "понимаю, что надо, но не могу ничего сделать" и поймал это. В такие моменты у меня происходит концентрация внимания на том, чтобы сохранить неизменным мое текущее состояние. Это типа навязчивого ментального действия такого. Понял это - освободил внимание - и все само сделалось.
У меня просто раньше были затяжные периоды сильного стресса, во время которых это все формировалось. Тогда мне нужно было делать очень важные дела, но мои действия не могли ничего изменить. Видимо, в то время и сформировалась эта пагубная привычка, благодаря которой я забивал внимание фиксацией на сохранении текущего состояния и таким образом уменьшал количество стресса.
Конечно, рано пока утверждать, что я прям точно нашел то, что нужно. Надо будет еще попробовать. Если тебе интересно, могу написать вечером и через пару дней о результате.
Еще хочу сказать тебе спасибо, потому что мне, судя по всему, не хватало возможности высказаться кому-то адекватному. Потому как люди, которые не в теме, и отвечают какие-то совершенно не относящиеся к делу вещи, только мешают.
Это обычная ситуация.
Если ты опроверг, но всё равно продолжаешь верить в старую мысль, то значит старую мысль ещё что-то поддерживает. Важно не заставлять себя верить во что-то.
Прослушал много вебинаров и не ясно одно. В кпт говорится, что невроз формируется в детстве в отношениях с родителями. Но почему именно с родителями? Меня например травили в школе и я думаю, это основная проблема невроза, а родители ни при чем. Кто нибудь поясните
Сначала в тебя вкладывают что-то родители, потом ты с этим "чем-то" двигаешь в школу и тебя там травят. Когнитивные схемы закладываютсяв самом раннем возрасте.
Мы большинство убеждений усваиваем в детстве. Но это вовсе не значит, что в ходе жизни наши убеждения не поменяются.
И далеко не всегда наши убеждения формируются благодаря родителям.
Вообще у меня было нечто похожее, навязчивые мысли в виде самобичевания и некоторые окр подобные мысли. Я осознал, что могу это контролировать, что сам запускаю негативные мысли. Ключевые факторы тут: убежденность в неконтролируемости мыслей, убеждение в опасности таких мыслей.
Сейчас эти мысли полностью не ушли, но я знаю, что могу их контролировать и что даже в них есть некая польза, например, некоторые из них помогают мне взбодриться. В самобичевании нет никакой пользы и я просто не включаю его. Если вдруг ловлю себя на мысли, что вот опять, то просто останавливаюсь и не продолжаю развивать эту мысль.
Много чего пробовал: КПТ, МКТ, телесная терапия и даже брюхляев, прости господи.
Сейчас все еще продолжаю фиксить себя, в основном КПТ, телеска, психоанализ.
Удачи тебе, бро.
Сейчас эти мысли полностью не ушли, но я знаю, что могу их контролировать и что даже в них есть некая польза, например, некоторые из них помогают мне взбодриться. В самобичевании нет никакой пользы и я просто не включаю его. Если вдруг ловлю себя на мысли, что вот опять, то просто останавливаюсь и не продолжаю развивать эту мысль.
Много чего пробовал: КПТ, МКТ, телесная терапия и даже брюхляев, прости господи.
Сейчас все еще продолжаю фиксить себя, в основном КПТ, телеска, психоанализ.
Удачи тебе, бро.
Вот некоторые авторы пишут, что вообще все во младенчестве закладывается. Если тебе родители плохо уделяли внимание, когда ты в пеленках лежал или сами были эмоционально сдержанными, то у тебя может развиться: неуверенность в себе, стыд, тревожность и прочее.
У меня иногда такое чувство, что нет никого, кого бы не травили в школе. Ты сам выбираешь как тебе относится к травле: хочешь превращай все в шутку, отвешивай оплеух, а хочешь плачь, убегай и замыкайся в себе.
У меня иногда такое чувство, что нет никого, кого бы не травили в школе. Ты сам выбираешь как тебе относится к травле: хочешь превращай все в шутку, отвешивай оплеух, а хочешь плачь, убегай и замыкайся в себе.
Угу. Вот травимый в школе пацан так и хочет плакать, убегать и замыкаться. Перед ним значит выбор из кучи поведений стоит, а он такой "ну нахуй, пойду я лучше поплачу и замкнусь"
у нас в классе травили парня с первого до 9 класса и это не особо его напрягало. с 7 класса он уже трахал тянок
Значит у него был выбор или он не рассматривал это все как травлю. У меня такого выбора в школе не было. Любые издевательства я воспринимал очень близко и ничего не мог с этим поделать.
Почему ты считаешь, что у тебя не было выбора как реагировать на травлю?
Потому что я отреагировал бы по другому, будь он у меня.
кто не дал тебе выбора?
>Как это наплевать? Ты пол треда вопрошаешь, как тебе пофиксить негативную мысль, и говоришь вдруг тебе на нее наплевать.
Ну начал я с просьбы пояснить за поведенческую часть. А потом уже ты перевёл всё на мысли. Я же пишу, что мысль "я лох" присутствует всегда, и в спокойном состоянии, и в состоянии тревоги. Сама по себе эта мысль никак не влияет на моё состояние. Но вот в моменты тревоги не понятно откуда взявшейся, эта мысль резко приобретает крайне тёмные цвета, я прям прочувствоваю всю боль и весь ужас.
>Эмоции это реакции на мысли. Как бы это основы КПТ.
Мысль присутствует и в состоянии тревоги, и в спокойном и уверенном состоянии. Может ли эта мысль являтся причиной тревоги? Нет.
Обращался к психотерапевту, раз не можешь сам выявить мысли. Мы тут телепатией не обладает, извини
Блять, т9. Но ты понял
Да хуй знает. Интересные вопросы задаешь. Когда я перешел в новый коллектив в средней школе получилось так, что на одном из уроков училка задала вопрос, на который тянули руку несколько человек, включая меня и местного альфача. Училка спросила меня, я ответил, получил "5", а альфач обламался. После урока он ко мне подошел и сказал что если я его еще раз так обломаю, то он меня наебашит. Я, как омежка согласился, но было очень обидно. Я тогда просто не мог ответить по другому, я очень сильно боялся. Передо мной был только один вариант: избежать агрессии. Ничего другого я даже не рассматривал. Так что хуй знает кто мне там не давал права выбора.
Почему ты не разбил ему ебальничек?
Потому что сильно испугался. Вариант "разбить ебальничек даже не рассматривался" хз почему.
Может быть, пора бы научиться защищать себя и бить ебальники?
Ничего тебе не мешает поработать над мыслю "я лох". Тем более с ней проще работать, эта мысль очевидней. Она вполне может быть одной из мыслей запускающих твое состояние при определенных условиях.
Ну дак сейчас, в 25 я могу дать в ебальник если меня сильно разозлят, но оциальная тревожность от этого не проходит почему-то.
у тебя был выбор дать альфачу пизды, предложить ему посасать писю или просто послать на хуй. Выбор сделал ты сам.
Отговорки: альфач не оставил мне выбора или я испугался, не принимаются.
Отговорки: альфач не оставил мне выбора или я испугался, не принимаются.
>предложить ему посасать писю или просто послать на хуй.
Когда омежка пытается вот так вот дерзко высказываться, то это выглядит пиздец смешно, и ещё больше опускает омежку.
но выбор есть всегда, даже если ты считаешь другой вариант смешным
Всмысле дерзко? Просто очень спокойным тоном, медленно, как в тренинге Ричардса, говоришь типа альфачу "Иди на хуй, чёрт ебаный". И всьо.
Выбор в данном случае между:
-быть униженным
-быть униженным
Агрессия, это-то, чего чаще всего и ждут травители от омежек.
->
Такого ирл не бывает. Вы читаете фантастику. Спокойно может ответить только альфач омежке. А омежка обсираясь от страха и злости может только подавляя эмоции чё то скааззз---ааать.
Ты умеешь тачку водить?
Нет
Согласен вот с этим
Будь все так просто, омежек бы не существовало в природе. Омежка, как и любой другой человек не бует выбирать между страданием и не стараднием. Раз он терпит, значит (в его бошке) ситауция складывается таким образом, что у него нет выбора.
Будь все так просто, омежек бы не существовало в природе. Омежка, как и любой другой человек не бует выбирать между страданием и не стараднием. Раз он терпит, значит (в его бошке) ситауция складывается таким образом, что у него нет выбора.
Выбор есть, просто цепочка событий к которой приведёт какое-либо другое действие, кажется омежке ещё более худшим вариантом. И в итоге лучше просто промолчать.
Ручкой прописные буковки выводить умеешь?
И как тогда исправить это говно?
Да
Пидора ответ
Сразу умел или пришлось научиться?
Вась, пиздуй.
Научился. Я понял к чему ты, но скажу сразу что здесь это не корректный аргумент.
>Выбор в данном случае между:
>-быть униженным
>-быть униженным
Кто тебя унижает, болезненный? Ты сам себе этой хуйни на придумывал.
рангопитуха забыли спросить
>отрицает иерархию
>2017
Она есть, но совершенно не такая, как ее себе представляют протосёлопетухи.
А у вас таки имеется более объективная модель? Где почитать с пруфами и аргументацией?
Нет, но то, что предлагают протосёловцы - это какое-то днище ебаное.
Очевидно же, что занимать в охотничьей иерархии высшую позицию, будет самый лучший и эффективный охотник. Самая высокая позиция в военной иерархии достанется лучшему полководцу. Ну а высшая позиция, и звание альфы, в например в классе школы, получает самый лучший "обольститель", "любовник" - в общем самый лучший в той деятельности, которая наиболее важна в подростковом возрасте.
в школе топ ирархию занимает обычно самый лучший клован
Нет, клован - это обычно прихвостень тру альфы, отвлекает внимание от альфы. Альфа - самый хитровыебанный пидор.
АГа, только вот модель иерархическую никто никогда не опишет с научной точностью. Слишком много переменных. Среди людей есть искусственная иерархия. В той же армейке. Всем низшим солдафонам выдают одинаковую форму, всем прививают одинаковое поведение, одинаковый распорядок дня и тд. А в подчинении они стоят у людей с другими погонами. То есть вместо биологических оснований используют социальные. В итоге какой-нибудь 20 летний здоровяк 190\100 будет подчиняться слабаку.
И таких хитростей жопой жуй. Но поскольку мы все существа коллективные, сам иерархический инстинкт в нас встроен - то мы все понимаем бессознательно или даже сознательно что происходит, но никто точную модель не напишет. В этом парадокс. Общую легко описать, вот в принципе на картинке.
>пик
В коммунистическом строе всё то же самое, только называется по-другому.
>В итоге какой-нибудь 20 летний здоровяк 190\100 будет подчиняться слабаку.
Потому что этот "слабак", своей службой заслужил носить погоны званием выше чем даун 190\100, способный только полы драить.
Ага или в жопу дал кому.
>Потому что этот "слабак", своей службой заслужил носить погоны званием выше чем даун 190\100, способный только полы драить.
Ох! Ах!
сьебни, даун
или потому что слабака просто призвали на пол года раньше
Мы не только армию стран бывшего совка рассматриваем.
>А омежка обсираясь от страха и злости может только подавляя эмоции чё то скааззз---ааать.
Это потому что человек чувствует сильную тревожность а не потому что так "природа или гены" определила его в петухи. С помощью КПТ, омежку можно так натренировать что когда альфач начнет что то вякать, то омежка будет ему сразу в ебло бить, тут зависит от того насколько человек захотел поменяться и сколько усилий приложил чтобы поменять свое мышления и мировоззрения.
Ты в школе вообще учился? На самое дно опускают самых опасных; конкурентноспособных, непонятных(т.е потенциально лучших)и т.д. И дефективных. Сам лично наблюдал даже такие многоходовочки, когда что бы опустить вот такого вот брали дефективного и возводили его в ранг повыше, тот естественно утверждался на новом месте тем, что как бы просто занимал позицию сверху, не важно, пытался унизить того кто ниже или просто как-то демонстрировал, что он выше, просто получалось так, что он на дне. Так что, твои рассуждения хуйня полная. А уж если на примере даже школьной иерархии, то это небольшая группа у которой столько свойств, признаков и просто вариаций, законов природы и общества, сколько в твоей маленькой голове не укладывается. Поэтому как ты можешь рассуждать на эти темы, если ты тупой?
а еще омежка может пойти на бокс, научится бить в щи за пару месяц и отпиздить альфу. или может еще хуже: омежка скажет альфе: пошел на хуй, а альфа внезапно не станет приводить в исполнение свои фейковые угрозы, а просто молча утрется.
>Сам лично наблюдал даже такие многоходовочки, когда что бы опустить вот такого вот брали дефективного и возводили его в ранг повыше
ты переоцениваешь мыслительные способность школьников
>На самое дно опускают самых опасных; конкурентноспособных, непонятных(т.е потенциально лучших)и т.д.
Мы учились в разных школах. В моей опускали только реально конченых идиотов. А вот как раз конкурентноспособные, отличники, и вообще идеальные школьники были в почёте. Непонятных и замкнутых, пытались тащить, а если потенциальный омежка на добрату отвечал агрессией, в силу своих страхов или своей тупости, то его быстренько определяли под шконарь.
Остальное даже комментировать не буду, просто шизофазия.
Твоей отец однажды достоинства твоей мамы преувеличил...
Все это интуитивно. То на, что ты тратишь силы, что бы понять, такими школьниками осознается очень просто и доходчиво.
>То на, что ты тратишь силы, что бы понять, такими школьниками осознается очень просто и доходчиво.
Тебе кажется. Да и ты скорее всего это из каких-нибудь фильмов подцепил.
>Мы учились в разных школах.
Ну так я о чем? Разве не о том, что исходя из узкого коридора своего опыта ты возводишь некоторые спорные и не очевидные вещи в фундаментальную степень?
>Остальное даже комментировать не буду, просто шизофазия.
Там нечего комментировать, там по факту признается, что ты тупой.
И что ты делаешь на двачах, в этом треде? Конкурентно способный, из самого здравого коллектива пионеров-школьников. Тяночки не дают?
>из каких-нибудь фильмов подцепил.
Вот видишь, что для кого-то жизнь, для другого уже кино.
хуево осознавать наверное, что напичканый гормонами школьник проворачивает многоходовочки, которые ты считаешь некой хитровыебаностью и признаком "ума"
Я лишь говорил о том, что люди в определённом обществе добившиеся в какой-либо деятельности больше чем другие, занимает более высокое место в иерархии, чем человек не добившейся в этой деятельности ничего. А насколько мне известно, подростки в самом расцвете сил, когда и проявляется самое явное разделение на "альф и омег", проходят через половое созревание, гормоны ебашут. Ну вот и из этого, и из своего опыта я делаю вывод, что для школьников в этом возрасте наиболее ценным является отношение и завоевание авторитета с противоположным полом, и собственно те у кого это удаётся лучше всего, и занимают верх иерархической ступени.
>там по факту признается, что ты тупой.
Я же говорю, шизофазия. Тебе дружок в другой тред.
>И что ты делаешь на двачах, в этом треде? Конкурентно способный, из самого здравого коллектива пионеров-школьников.
Тебе какое дело? Да и вообще, я был травим, потому что именно я был тем кто отвечал на добро и попытку меня поднять, агрессией в следствии своих страхов.
>Тяночки не дают?
Ага.
>хуево осознавать наверное, что напичканый гормонами школьник проворачивает многоходовочки, которые ты считаешь некой хитровыебаностью и признаком "ума"
Просто мне это кажется каким-то выдуманным тобой бредом.
у Пикуля был роман про каторжан, как они в тюряге одного омежку сначала сделали крутым, потом опустили, чтобы тот на себя срок другого заключенного взял.
но не думаю, что рангопитух его читал
но не думаю, что рангопитух его читал
>школьник проворачивает многоходовочки
Ты уверен, что эта многоходовочка не твоя искаженная интерпретация обычных событий?
>Ну вот и из этого, и из своего опыта я делаю вывод, что для школьников в этом возрасте наиболее ценным является отношение и завоевание авторитета с противоположным полом, и собственно те у кого это удаётся лучше всего, и занимают верх иерархической ступени.
"Отношение и завоевание авторитета с противоположным полом". Манямир короче
>Тебе какое дело?
Так, удостовериться
>Да и вообще, я был травим, потому что именно я был тем кто отвечал на добро и попытку меня поднять, агрессией в следствии своих страхов.
Поднять - куда? Т.е они желали тебе добра?
>Просто мне это кажется каким-то выдуманным тобой бредом.
Я думаю, что всему виной твой манямир и разговоры о том, чего не понимаешь в контексте решения своих проблем.
>У Пикуля
Не удивлен, что в этом загоне читают Пикуля.
>Ты уверен, что эта многоходовочка не твоя искаженная интерпретация обычных событий?
Это не многоходовочка вовсе. Некоторые решили, что это из ряда вон выходящие действия потому, что школьная иерархия якобы проста и скупа на события, а главная иерархическая ценность "иметь отношения и авторитет у тянок", через которые происходит вся внутригрупповая конкуренция, распределение мест и т.д. Я же возразил.
>Поднять - куда? Т.е они желали тебе добра?
Да, пытались достать меня из моего панциря, и помочь мне социализироваться.
>Я думаю, что всему виной твой манямир и разговоры о том, чего не понимаешь в контексте решения своих проблем.
Про манямир не надо, он присутствует у всех. А мои проблемы здесь вовсе непричём.
твое возражение заключалось в том, что школьная иерархия не иерархия вовсе.
В иерархия подразумевает вертикальные связи, в твоем примере получает горизонтальная связь, которую ты интерпретировал, как ко ко ко омеги подняли ранг для мноходовочки.
В иерархия подразумевает вертикальные связи, в твоем примере получает горизонтальная связь, которую ты интерпретировал, как ко ко ко омеги подняли ранг для мноходовочки.
>В коммунистическом строе всё то же самое, только называется по-другому.
Ага
такой-то манямирок
Вчера случилась сильная ПА. Причина в том, что в 25 я ебаный нищеброд без образования и перспектив в жизни. Можно, конечно, как-то рационализировать. Но все проебано. Это конец.
>Можно, конечно, как-то рационализировать
а можно пойти учиться
Всмысле в вуз? А я не знаю, на кого идти учиться. Ничего особо не привлекает. Да и учиться еще 5 лет, а потом вовсе не факт, что я найду работу... это конец
тогда иди работай
в европке народ вообще только в 30 лет идет учиться.
если не хочешь ни кем быть, тогда в чем проблема? Будь ни кем
если не хочешь ни кем быть, тогда в чем проблема? Будь ни кем
а чем они занимаются до 30?
как тогда смириться с потерянным временем?
Тебе ненужен вуз, едь в Европу например в польщу там на простых работах платят по 300-500$.
и нахуй такая жизнь?
В европке нет такого возрастного ценза как в рашке
другой анон
сидят на пособии
а ты его потерял? У тебя есть идеи чем его можно было занять? Все это ты не можешь сделать сейчас?
а ты его потерял? У тебя есть идеи чем его можно было занять? Все это ты не можешь сделать сейчас?
Это лучше чем ничего. В вузе ты будешь 5 лет учится и про личную жизнь можешь забыть, так как не будет ни время ни денег. Лучше выбрать специализированные курсы например за пару месяцев обучившись, можно стать дальнобойщиком или или еще какой то простой профессии, в Европе можно зашибать неплохие деньги.
сдать на права, работать водятлом, сдать на водятла трактора, работать на снегоуборщике или погрузчики, пройти курс менадера по продажам, стать продавцом консультантом
Но я хочу быть еще и очень умным
мне бомбит от того, что я буду заниматься такой прииитивной деятельностью
В научных исследовательский институтах платят мало а знать надо дохуя, но у тебя нет времени чтобы все это колупать.
Я в курсе. Но я бы хотел закончить мгу или мгимо
Я одно время ходил на работку. Периодические унижения от начальства, хуево с чувством справедливости у людей. На днищеработках, если ты не тупой уебок энтузиаст который показывает свою собачью преданность и при этом делаешь свою работу на все 100, ее просто обесценивают, практикуется круговая порука и т.д. Единственный плюс в том, что ты физически устаешь и это приятней, чем расплываться за пекарней и заниматься саморефлексией. Все разговоры с людьми проходят без задних мыслей. Но это я о себе, потому, что у меня нету друзей и все свободное время, вынужденно приходится проводить дома.
Если нету образования и востребованных умений-способностей, то впринципе, это ад.
Таки есть примеры, когда люди из ебаного днища ехали в европку и обустраивали там жизнь? Или они без особых пси.проблем и из более ли менее нормальных семей?
Если нету образования и востребованных умений-способностей, то впринципе, это ад.
Таки есть примеры, когда люди из ебаного днища ехали в европку и обустраивали там жизнь? Или они без особых пси.проблем и из более ли менее нормальных семей?
>Таки есть примеры, когда люди из ебаного днища ехали в европку и обустраивали там жизнь? Или они без особых пси.проблем и из более ли менее нормальных семей?
По таким вопросам лучше в /em/ обращаться. Но шансы очень малы. Даже с хорошей квалификацией и опытом уехать очень не просто. А с днища наверно вообще нереально.
Все от отношения к работе зависит. В принципе если ты работаешь где-нибудь, где есть возможность получать полезные скиллы, чтобы потом съебать на какое-нибудь более сытное место, то все не так уж плохо. Но это для меня.
>Даже с хорошей квалификацией и опытом уехать очень не просто. А с днища наверно вообще нереально.
Я даже не столько о работе, сколько о интеграции через ВУЗ или днище работки с последующим повышением уровня жизни. Просто я вижу как в какую-нибудь Польшу едут учиться дети из нормальных семей, которые нормально закончили 11 классов, дрочили языки через репититоров. Даже аноны с двачей на уровне.
Польское образование востребовано?
Европейское образование везде востребованно.
>Польша
>европейское образование
>востребованно
>мемная картинка
Дурачёк, польский диплом котируется очень не плохо, по сравнению с другими странами соседями.
там дело не в польском дипломе, а в паспорте поляка, который позволяет свободно перемещаться по ЕС имя такой паспорт ты легко чистить сортиры в Англии и зарабатывать больше, чем пидораха-инженер
Без диплома ты и правда будешь сортир чистить в Англии, а с дипломом будешь ещё больше денег грести.
>В Англии
Удачный пример. В Англии ты славянское говно по определению, на уровне негра-араба(может даже похуже), вне зависимости от образования
Поляк, уже не слэйвянин.
Поляк туда едет работать сантехником, своим образованием(если оно там хоть в половине случаев есть) он не претендует на достойные места работы.
Прого поляков программерами работают
Нихуя у тебя запросы.
а что не так?
Так там надо или денег дохуя или учиться просто охуенно.
я и так охуенно учился
математика-русский 80-90 баллов при том, что готовился не сильно
Ну значит у тебя охуенный потенциал.
Это ты тот выше 25летний? Когда тогда егэ успел сдать?
Да. После 11 класса же
Ага. Поэтому в 25 я никто
Ну сдавай снова и поступай куда хочешь... Ну ты не один такой, правда. Мне 23 и я на первом курсе очки вузас посредственными перспективами, но это другая история. Поступал до этого 3 раза в вузы и весной на втором семестре как под копирку накатывала депрессуха и бросал учебу, обосрялось шизоидные заебы. В перерывах между "учебой" и поступлениями сидел дома затворником. Ничего, как то живу на антидепрессантах и осваиваю КПТ
Скажи какому-нибудь 40летнему дядьке, что ты в свои 25 и умной башкой поздно что-то начинать.
На очку я уже не поступлю, а жаль. Обеспечивать меня никто не будет. Поэтому придется смириться.
С родителями не повезло. Батя вообще ничем в жизни не помог. Даже палец о палец не ударил. Помогали по жизни чужие мужики.
Пробовал пару раз бизнес замутить, но в моем нищенском Мухосранске 300К это бесполезно
На кого поступил?
У меня батя вообще в 13 умер от ошибки ебучих врачей. Охуенный батя, которого я любил.
Мне даже стыдно говорить. Гуманитарий в общем. До сих пор не избавился от чувства обиды, что просрал в 18 свою первую учебу в хорошем вузе, потом второй сдавал егэ (потому что раньше их срок был 1-2 года) хуже, из под палки и с депрессией.
У меня сеймщит анончик, дропаю второй вуз. Я только начинаю учиться и мне в голову прилетает мысль, что я не справлюсь, что спецуха говно и что я даун, меня все хейтят => я окукливаюсь и просто дропаю учебу, задрачивая игры. Сука, подряд два раза.
Я тоже просрал. Знал бы я тогда о КПТ. Все просрал.
Я такой же. Удачи тебе.
А почему так происходит. Я добавлю, что в принципе у меня все получалось, если бы я не забивал на сессию. То есть, с успеваемостью все норм, но потом как будто включалась какая-то хуйня и я тупо и специально себе все руинил и бросал.
Не хотите организовать конфу, чтобы поддерживать друг друга и не вылетить еще один раз?
>Я добавлю, что в принципе у меня все получалось, если бы я не забивал на сессию. То есть, с успеваемостью все норм, но потом как будто включалась какая-то хуйня и я тупо и специально себе все руинил и бросал.
Сейм щит.
Я стесняюсь, но просто я вот собираюсь опять поступать в третий раз, лол, и если в этот раз обосрусь, то родители просто меня нахуй пошлют, я чувствую, что ситуация на пределе.
Мне просто причину нужно понять, это не какая-нибудь шиза?
Ты невротик.
Я тоже немного стесняюсь, да и смысл какой? Практической пользы от этого не будет, к сожалению.
Мне кажется, ты ошибаешься.
Когда видишь, что твои проблемы неуникальны, с ними легче справиться. Когда есть кому рассказать про свои неудачи и достижения, гораздо проще двигаться в ту сторону, в которую хочешь. (вот скажи, поймет ли хоть кто-то из твоего окружения хоть что-то о твоих делах? Они просто посмотрят на тебя как на сумасшедшего, как на раздолбай или в лучшем случае пожалеют тебя)
У нас схожие проблемы, значит, мы можем использовать опыт друг друга.
Смотря на действия друг друга, мы сможем как бы посмотреть на самих себя со стороны и это позволит нам не попасть в какие-то когнитивные искажения и совершить меньше ошибок.
Я, например, недавно думал всерьез забить окончательно на учебу, потому что это "не мое". Но увидев вас, я понял, что это заблуждение.
>Когда видишь, что твои проблемы неуникальны, с ними легче справиться
Вот это поддвачну. Я до недавнего времени думал, что все вокруг охуенные, во всем разбираются, учатся, живут полной жизнью ну и все такое. Но потом я осознал, что вокруг очень много неудачников и таких как я сычей-омеганов. Стало намного легче, прямо очень намного.
Аноны, помогите понять, почему меня бесит оппонент в игре? Например, когда я играю в шахматы и нарды и проигрываю, меня бесит соперник до жути.
Прочитал Хэрриса из материалов шапки, ну как прочитал, там же книжка на подобии карикатур из газетёнок. Ну и ссанина. Закройте глаза блять, дышите ровно и представьте мысль на экране телевизора или проговаривайте неприятные мысли в голове голосом мультика)))
Забомбило от описания тамошних проблем. Я толстая, я неудачник, я плохая мать, я недостатчно справляюсь на работе. Блять блять. Это вот такой уровень проблемы могут решить эти терапевты?
Только в той книжонке было ТПП, какое то манянаправление вместо КПТ. Не говорите мне только, что и кпт такая ссанина из мантр. Попробую теперь Бёрнса, надеюсь он меня не разочарует.
Забомбило от описания тамошних проблем. Я толстая, я неудачник, я плохая мать, я недостатчно справляюсь на работе. Блять блять. Это вот такой уровень проблемы могут решить эти терапевты?
Только в той книжонке было ТПП, какое то манянаправление вместо КПТ. Не говорите мне только, что и кпт такая ссанина из мантр. Попробую теперь Бёрнса, надеюсь он меня не разочарует.
ТПП - это ACT, или Третья волна, это вот: https://2ch.hk/psy/res/747421.html
Не могу ничего сказать про указанную тобой книжку, но "Ловушка счастья" того же Хэрриса очень даже помогает.
Мне кажется, что тебе не понравилась форма подачи материала, и ты не стал разбираться с содержанием. К тому же, не стоит забывать, что это книги, рассчитанные на широкий круг читателей, а не только на людей с крупными проблемами. Это пресловутая "практическая психология", в которой вместо тупых советов используют основы КПТ.
Появилось сомнение, что такой материал поможет только домохозяйкам сломавшим ноготь, или толстому американцу который депрессует из за того что ему придется пить диетическую колу вместо обычной. Старому хикки нужно что-то более прямое, допустим как то читал Ялома, вот он жестко пишет без розовых соплей, но он вогнал меня в еще более тлённую яму на уровне Достоебского. Да у вас начался дроч на разные направления. Какая разница какое направление, хоть нахуй, главное чтоб помогло избавиться от мусора. А тут уже пошли срачи из треда в тред что и как лучше, прямо как в /vg между пекадаунами и консолеблядями.
>Старому хикки нужно что-то более прямое, допустим как то читал Ялома, вот он жестко пишет без розовых соплей, но он вогнал меня в еще более тлённую яму на уровне Достоебского.
Сам себе противоречишь. Хули толку от твоего "более прямого", если оно только ухудшает ситуацию?
Может наоборот, пора попробовать что-то более легкое и к жизни побуждающее, а не продолжать задрачиваться тем, что в сотый раз объясняет тебе, что ты тленная макака, обреченная сдохнуть всего через несколько лет, вообще - пыль Вселенной?
Экзистенциальный мазохизм, блять.
Я настолько социофоб, что даже в вк если общаюсь слишком много - начинаю излишне сильно нервничать и терять надежду от этого, хотя при очень умеренной коммуникации и с проработкой мыслей я чувствую себя очень и очень хорошо.
И это забавно - получается, я практикую экспозицию, даже не выходя из дома. И все что мне надо - ограничивать общение. Не нужно пытаться дружить со всеми и искать новых друзей. В первую очередь нужно привыкнуть к старому окружению, которое вполне тебе нравится, хотя мы всегда хотим большего...
В последнее время я часто начинаю слишком верить в себя. делать что-то что давно хотел. а потом пугаюсь этого и даю заднюю.
------
Динамщица фактически расписалась в любви к альфачам. Кокококо ранги нинужны
И это забавно - получается, я практикую экспозицию, даже не выходя из дома. И все что мне надо - ограничивать общение. Не нужно пытаться дружить со всеми и искать новых друзей. В первую очередь нужно привыкнуть к старому окружению, которое вполне тебе нравится, хотя мы всегда хотим большего...
В последнее время я часто начинаю слишком верить в себя. делать что-то что давно хотел. а потом пугаюсь этого и даю заднюю.
------
Динамщица фактически расписалась в любви к альфачам. Кокококо ранги нинужны
Годно. Мне похуй. Спасибо, покупаю.
bump
>ты мне не понравился и всё. такое бывает
>тебе стоит разобраться в себе
Так нитакая пизда всё правильно сказала. Не понравился, такое бывает. Тебе же не нравится каждая встречная баба?
Прицепятся как заноза в заднице к одной бабе и ноют потом.
АЛЬФАЧИ! РРРРЯЯЯ ТЫ ДОЛЖНА БЫТЬ МОЕЙ, Я СКОЗАЛ!!! СКОЗАЛ!!!! СУКА КРУГОМ АЛЬФАЧИ!!!
> Тебе же не нравится каждая встречная баба?
Симпатичные нравятся все. Если я не симпатичный то моя судьба - это такая же не симпатичная баба годам к 40, когда оба уже отчаимся искать симпатичных партнеров
слей весь курс, пжалуйста
Я ДОЛЖЕН НРАВИТСЯ ВСЕМ!!!! РЯЯЯЯЯ!!!!
Тупая пизда нитакая как фсе, вы были бы идеальной парой. но не судьба, тебе просто надо быть собой, поднимать свой социальный ранг, ведь любая пизда может считывать твой социальный ранг даже при общении через интернет
бамп пидарасня ебаная
Бротан, во-первых для социофобии другие книги нужны, а во-вторых ты что хотел, технику которая из великовозрастного хиккана весёлого альфача сделает? Так такого не бывает, нужно много разных элементов психики прорабатывать длительное время - где-то мышление править, где-то убеждения, где-то привычки, параллельно ищи друзей да образ жизни меняй.
Двачую, тут нужен комплексный подход. Одна книга не поможет.
>Вы также можете попробовать одну неделю бесплатно.
А ничего, что вкусы у всех разные, и что симпатичный для одной будет страхоебищем для другой?
Ну так это норма.
>это вот такой уровень проблем могут решить?
Книга должна продаваться, а значит, охватывать самый популярный круг проблем. Кто будет читать эту книгу кроме двачеров? Еще тысячи обывателей с вот такими проблемами по жизни.
Маневры
Аноны, помогите понять, почему меня бесит оппонент в игре? Например, когда я играю в шахматы и нарды и проигрываю, меня бесит соперник до жути.
Тебе психоанализ по переписке нужен? Проще сходить в соответствующий тред. Для тебя это прямо большая проблема, насколько оно тебя бесит? Если другой человек проигрывает в игру, должен ли он тоже беситься?
И что для тебя означает проигрыш?
Ананасы я не знаю тот ли этот тред для данного вопроса, но у тянучки проблемы с самооценкой и характер подпорчен, что можно почитать, чтобы хоть немного помочь ей разрулить ее проблемы?Нет не стать йоба психотерапевтом,который все излечит просто попытаться хоть немного помочь
При проигрыше мне кажется, что оппонент смеётся надо мной и думает "ебать лох я тебя поимел"
Необучаемый.
КПТ как раз учит избавляться от таких левых мыслей.
А если это так, то что?
>Симпатичные
Относительное понятие.
Не чисто относительное.
А как избавиться?
Ну это меня бесит. Особенно когда оппонент злорадствует
>А как избавиться?
Типа ты принимаешь эти мысли, сознаешь что это всего лишь высказывание у тебя в голове, которое не факт, что имеет отношение к реальности. А даже если имеет, то ничего страшного, потому что мнение оппонента ничего не значит.
А после того, как ты перестанешь травмироваться от подобных мыслей, возникающих у тебя в голове, они перестанут к тебе приходить (или будут появляться, но не будут такими яркими). Потому что они так часто были у тебя и доставляли такие сильные страдания только потому, что ты привык на них так реагировать.
Но я не адепт КПТ, я просто читал Келли Макгонигал и Ловушку счастья, это все, может, не совсем КПТ и можешь вообще не слушать меня.
Мне 22 и в след.году собираюсь поступать. Осознал на эмоциональном интелекте, что другим людям просто похуй на тебя и все насмешочки, попытка выставить тебя неполноценным - всего лишь часть внутригрупповой/видовой конкуренции. Понемногу становится похуй на мнение людей и просто думаю, кактяжело обустроиться и достойно провести жизнь, к тому же, хотелось бы попутно занимться нтяжел как хобби.
мимо терапевтирующийся социофоб, еле получил среднее образование из-за школьной травли
>нтяжел
>наукой
Фикс
>наукой
Фикс
> другим людям просто похуй на тебя
> часть внутригрупповой/видовой конкуренции
Быдло не чувствует диссонанса из-за взаимоисключающих параграфов. Типично
>Ну это меня бесит. Особенно когда оппонент злорадствует
Блядь, у меня то же самое. Не знаю как кпт поможет с этим справиться.
А что у тебя? Подробно можно
Эх, одна из моих главных проблем это сильная зависимость от чужого мнения. Хочу нравиться всем и быть любимым всеми. Как какая голливудская звезда, при появлении которой все радостно верещат и бегут с блеском в глазах щупать и требовать афтограф. Ненавижу быдлянские высказывания ВСЕМ НА ТЕБЯ ПОХУЙ и ТЫ НЕ КОСАРЬ ВСЕМ НРАВИТСЯ. Похуй ли вам на слюнявого инвалида дцпшника которого увидите на улице или Киану Ривза, который будет стоять в очереди с вами в магазине? Всё ваше внимание будет приковано к нему и возможно останется в вашей памяти.
У меня весьма специфический юмор категории /b, который не понимают обычные люди. То есть с гиками в интернетах на одной волне, шутки заходят, а вот ИРЛ могут сказать "ты дебил"? И проблема тут в отсутствии чувства юмора у людей, а не у меня, потому что я уверен что с ним у меня всё в порядке.
Поэтому не хочу искать друзей среди нормаблядков и просто знаю, что они меня не поймут и может даже обидно высмеют или поймут неправильно, боязнь такой вот реакции, потому что так было неоднократно . Даже на двачах оставляю редко посты и боюсь сказать что-то плохое, так как нужна похвальба анона, от этого у меня как у собачки радостно хвост виляет и повышается самооценка. Не хочу создавать какие то треды, опять же из за того что засагают или просто оставят без внимания, в то время как "Двач я посрал" уровня треды улетают в бамплимит на нулевой. От того и вниманиеблядствую в интернете, в поисках подпитки одобрения и похвалы как маленькой поощирительной дозы. написал пост опять повниманиеблядствовать
У меня весьма специфический юмор категории /b, который не понимают обычные люди. То есть с гиками в интернетах на одной волне, шутки заходят, а вот ИРЛ могут сказать "ты дебил"? И проблема тут в отсутствии чувства юмора у людей, а не у меня, потому что я уверен что с ним у меня всё в порядке.
Поэтому не хочу искать друзей среди нормаблядков и просто знаю, что они меня не поймут и может даже обидно высмеют или поймут неправильно, боязнь такой вот реакции, потому что так было неоднократно . Даже на двачах оставляю редко посты и боюсь сказать что-то плохое, так как нужна похвальба анона, от этого у меня как у собачки радостно хвост виляет и повышается самооценка. Не хочу создавать какие то треды, опять же из за того что засагают или просто оставят без внимания, в то время как "Двач я посрал" уровня треды улетают в бамплимит на нулевой. От того и вниманиеблядствую в интернете, в поисках подпитки одобрения и похвалы как маленькой поощирительной дозы. написал пост опять повниманиеблядствовать
Нужно поправить пост. Хотел написать "родителям"
андроид меняет местами слова и предложения,т9 такое или что это, не пойму
Если что я не этот анон
а вот этот
То же самое, что и у того анона.
Тебя бесит только то, что над тобой кто-то смеётся? Если ты не проиграл игру, а например упал со стула и кто-то злорадствует мол "ебать ты лох", как это отличается от ситуации с проигрышем, или не отличается?
Тревожное расстройство личности - омеганство?
Да, но омеганство не всегда трл.
Скорее хикканство.
Предположим, один человек чмырит второго. Как можно представить ситуацию, где второй человек не будет при этом испытывать дискомфорта?
Термин "чмырить" неразрывно связан с неминуемым унижением, я пытаюсь разорвать эту связь, чтобы не воспринимать унижение как что-то плохое.
Термин "чмырить" неразрывно связан с неминуемым унижением, я пытаюсь разорвать эту связь, чтобы не воспринимать унижение как что-то плохое.
Ну например если меня на дваче чмырят то мне вообще похуй, если в игре какой-нибудь - тоже, я могу просто в ответ траллировать или кинуть игнор. ИРЛ меня не чмырят, по крайней мере открыто.
А ты думаешь, что второй человек должен обязательно испытывать дискомфорт? Почему он не может реагировать иначе?
Во-первых, как бы это банально не звучало, но обычно чморят тех, кто расположен к этому. Как раз тех, кто на это остро реагирует (а не тех, кто по объективным причинам хуже других)
Во-вторых, если меня будут "чморить", то я в зависимости от ситуации: уйду, пробью в ебало, подожду сколько нужно и уйду, подожду сколько нужно и пробью в ебало. А, ну еще перед этим попробую перевести в шутку или ответить, но это у меня обычно не очень получается.
Вот серьезно, мне нет особого дела до того, что обо мне говорит или думает другой человек. Я примерно представляю, кто я, и его мнение обо мне лишь позволяет получше понять, кто он. Да, это может быть интересно, но это не повлияет на мою оценку себя. А разве должно?
Если же мнение о какой-то части моей личности повсеместное (проявляется у большого количества людей в разных непересекающихся кругах общения), то я задумаюсь: страшна ли эта часть личности и что с ней делать: не трогать или менять.
Если высказывания кого-то сильно влияют на мою позицию в коллективе (не мне кажется, что повлияют, а я точно зафиксировал, что повлияли), то я: либо постараюсь вступить в противостояние с этим кем-то, либо постараюсь изменить свое поведение так, чтобы влияния не было, либо не буду ничего делать, если эта смена позиции в коллективе мне не важна.
Ты очень здравомыслящий человек. У тебя наверное мало проблем в общении с другими.
прочитать шапку
зачем ему над тобой смеяться? Ты сам часто смеешься над оппонентами, когда выигрываешь?
а еще ты пишешь много букв. Почему ты должен всем нравится? Тебе самому нравятся все?
что значит чмырить? Зачем кому-то надо тебя чмырить?
Рангопитху, ты?
зачем ему над тобой смеяться? Ты сам часто смеешься над оппонентами, когда выигрываешь?
а еще ты пишешь много букв. Почему ты должен всем нравится? Тебе самому нравятся все?
что значит чмырить? Зачем кому-то надо тебя чмырить?
Рангопитху, ты?
У меня во времена травления в школе почему-то всегда стоял один вопрос по поводу всего происходящего: "Почему именно я?". Почему травили именно меня, ведь на моем месте мог быть абсолютно кто угодно. Возьмите любого из класса и начните устраивать ему периодическую травлю коллективом. Да кто угодно сломается, даже хваленого "альфача" коллектив может затюкать будь здоров, один ничего не сделает против толпы. В классе были и люди куда более слабые физически, но сука травили почему-то именно меня. Я ничего не мог с этой травлей поделать, но блять никто на моем месте другой и не смог бы (разве что какой-нибудь отморозок, который мог прийти в школу с ножом и пырнуть кого-нибудь смог бы исправить положение). Результаты у всех были бы одинаковые...но в роли травимого омежки был именно я.
>Тебя бесит только то, что над тобой кто-то смеётся?
Меня бесит злорадство.
другой анон
потому что травля тебя доставляла больше лулзов
Походу так, хотя не ясно почему. Обычно в ответ я всегда что-то уныло мычал.
Думаешь сможешь сейчас ответить на этот вопрос? Я думаю, что нет. Т.к. переменных может быть масса. И аноны тебе не помогут, ведь тебя не знает никто. Зачем ты вообще думаешь об этом? Думаешь если найдешь причину, то такого больше никогда не повториться?
ну это же смешно, наверно. Хотя такая стратегия избегания видимо не работает, я тоже это слишком поздно понял.
Нет, просто мне интересно почему так. И что нужно вообще делать в таких ситуациях, когда ты - омежка в том же классе. Плюс захотел внести ясность. Потому что вижу, что многие жертвы травли винят во всем себя. Что вот с кем-то другим на их месте было бы по другому. Да нихуя бы не было. Потому я кстати и не дрочу на все эти ранги. "Альфач" - это не полубог и его можно запросто затравить так же как и омежку если бы захотели.
>И что нужно вообще делать в таких ситуациях, когда ты - омежка в том же классе
Посылать всех доебщиков нахуй. Серьезно.
Согласен с тобой.
Я бы наверное проще относился к этому. Это конечно очень зависит от степени травли. Не всегда можно хуй положить.
Я тоже близок к тому, что все от отношения зависит. Я воспринимал все слишком серьезно, ставил ярлыки. Какой-то тип доебался, остальные посмеялись: все, меня чморят, я изгой, сейчас все будет ужасно. Хотя если бы я взглянул на это дело проще, то возможно понял бы, что все далеко не в таких сгущенных красках, как я представлял. И может быть надо было просто дать в дыню тому, кто доебался. Дать отпор, а остальные бы не вмешались. И все могло быть по другому. Но я предпочел накрутить, катастрофизировать, ну а дальше самоисполняющееся пророчество или типа того.
Как раз с модели рангов ты бы мог изи обьяснить свою травлю. Она начинается кем-то, либо вокруг кого-то. То есть альфач может выбрать цель для травли и его шестёрки его поддержат. Либо ты себя поставишь в коллективе так, что все интуитивно травить будут тебя.
Почему тут так стали популярны ранги? Чутли не в каждом сообщении "альфач", "омежка"
Долго объяснять. Если коротко - то это попытка объяснить непонятные взаимоотношения между людьми.
Потому что одним словом можно обьяснить сразу кучу вещей. У альфача же масса характеристик, и у омеги тоже. Каждый раз расписывать заебёт. А так сразу всё понятно.
Потому что тред бруходауны захватили. Не обращай внимания.
Доволен я малым и знаю закон:
Где роза — там шип, а где клад — там дракон!
Где роза — там шип, а где клад — там дракон!
блять. какой нахуй ранг? Твоя теория срангов не объясняет как человек получает ранг
>Нет, просто мне интересно почему так. И что нужно вообще делать в таких ситуациях, когда ты - омежка в том же классе
омежка ты только в своем воображении, просто нужно перестать воспринимать себя омежкой, чтобы под этим словом не подразумевалось
Человеку свойственно из-за недостатка информации об окружающем мире, придумывать или заимствовать обобщенные теории, которые объясняют все и вся, так у человека появляется и формируется свой иррациональный манямирок. Особенно если это касается межполовых отношений.
И потому эта ранговая зараза и сюда просочилась.
>Как раз с модели рангов ты бы мог изи обьяснить свою травлю.
Зачем приплетать ранги если все намного проще, есть у человека социофобия, причины формирования могут быть любые, есть плохие люди которые этим пользуются и могут безнаказанно травить человека страдающего социофобией.
Вот без всяких рангов, я тебе объяснил что как и почему.
Семен, уймись и перечитай про иерархию доминирования на википедии
> Твоя теория срангов не объясняет как человек получает ранг
Если ты в прошлом треде в глаза ебался - это не значит, что не обьясняет
Всем школьным затравленным хочу сказать, что люди ссыкуны, особенно дети. Если бы вы в школе хоть иногда махали кулаками, даже безуспешно, то вас бы не трогали.
Я удваиваю твое мнение.
удвоил манямирок
Я ощущаю что никому не нужен
Главное - быть нужным себе.
Практикум по гештальт-терапии.
ну давай, расскажи, как ты определяешь свой ранг.
Насколько я помню, там сложная формула по которой Путин был омежкой, а бомж с улица альфой
Насколько я помню, там сложная формула по которой Путин был омежкой, а бомж с улица альфой
Врети, это все ранги виноваты, что у меня социофобия и еще мамка, но не я сам
Конечно расскажу. Сразу, как ты научишься мыслить. Тоесть никогда, так как есть предел обучения у людей, на котором у них включаются механизмы психологической защиты и они начинают строить манямирок, что произошло у тебя. Тупая пизда не станет высококлассным программистом, обыватель не станет высококлассным когнитивным терапевтом - это действительно прерогатива лишь небольшого количества населения.
Двачую. Жаль что в свое время меня никто не научил махать кулаками
Защита обесцениваем, защита рационализацией, защита отрицанием.
и все это на простой вопрос. Найс.
и все это на простой вопрос. Найс.
Мы лишь играем на публику. Я формирую свою публику, ты формируешь вторую, бурхаев формирует третью, психоаналитики четвертую. Мне важно мнение моей публики, но не твоей Каждый может говорить что он прав, но кто прав реально - рассудит реальность, а не пустая полемика в постах. Если кто хочет адекватно покритиковать мою версию - велком, на всех остальных похуй.
Ты это просто набор когнитивных ошибок и научить кого-либо чему-либо совершенно неспособен.
Вот поэтому я и люблю КПТ. КПТ не предлагает догмы. КПТ не убеждает тебя в существовании каких-то метафизических конструкций, диктующих правила жизни.
Рационализация, игнорирование критики.
> Рационализация, игнорирование критики.
Шизик, плиз
Когда тебя пиздили ремнем по жопе, ты же понимал какой у тебя ранг? Ну или когда чтобы сходить поссать надо тянуть руку и просить училку.
Дай схему, как определить свой ранг
А почему она должна это обьяснять, если ей никто не занимается? И нахуй никому это не нужно. Что бы всякие политизированные хуесосы заговорили, что ЭТО РЕДУКЦИЯ, УПРОЩЕНИЯ КОКОКО ПОК КУДАХ, МЫ НЕ ЖИВОТНЫЕ.
Тебе просто выгодно смотреть на это так, как тебе проще. Так же как и другим. Вот ты например, превозмогаешь, на лучшую жизнь надеешься. А тут тебе рассказали, что твой одноклассник Ваня, у которого в школе на лицо не хватало извилин, просто родился таким, поэтому он богатый, выбрался из говна, у него куча баб(как будто ты еблан и сам не понимал этого). А ты взял и приуныл еще больше после этого рассказа и уже делать ничего не хочется. А сейчас ты наверное не приуныл, психика уберегла). Просто попади под влияния всех этих теорий, начни под этим углом интерпретировать окружающую реальность. Или на Брухлю посмотри, что там творится - пиздец полный.
И теория рангов изначально была за рамками того, что бы говорить, что все люди какие-то обезьяны, а все поведение продиктованно какими-то примитивными инстинктами здесь и сейчас(хотя и такие люди есть, но патологии физические/психичиские патологии)
но ты же такой эксперт в ранговой теории. Как этой теорией можно оперировать, если она не позволяет ни посчитать твой ранг, ни объяснить что нужно делать, чтобы ранг повысить. Она даже твоего богатого одноклассника Васю не объясняет, а вот теория классовой борьбы придуманной в 19-ом веке объясняет.
Двачую. Вообще интересно сколько хикканов обсасывают эти ранги, но никто так до сих пор ничего не написал о том, как ранги изменить.
Как же никто? Хикканы каждый день учат других хикканов, что для этого надо заработать кучу бабла и сделать кучу пластических операций чтоб выглядеть 10/10, тогда благодаря этим внешним критериям они перейдут в ранг альфачей и им автоматически начнут давать, и обижать их никто уже не посмеет.
Но ведь у большинства "альфачей" явно не смазливые ебальники.
Ранг динамичный, он постоянно меняется от условий. Ты можешь например в компании стоять и шутить круто, будешь ощущать себя самым харизматичным в этот момент, заметишь как люди прилипают к тебе, зовут куда-то. Но стоит тебе сказать что ты мамку ебал, тебе сразу могут пиздюлей прописать. То есть в контексте шуток ты можешь быть альфачом, потом меняется контекст и ты уже омега. Ну например отличник в классе или там мажорик какой, а потом вы идёте на физру и вас строят по росту. И тут кто выше - тот и рангом выше) Он постоянно меняется в зависимости от ситуации.
О том и речь, это ирония была.
>Но стоит тебе сказать что ты мамку ебал, тебе сразу могут пиздюлей прописать. То есть в контексте шуток ты можешь быть альфачом, потом меняется контекст и ты уже омега.
Для каго-то даже после опездюливания ты останешься альфачём, этакий не боющийся получить пиздюлей герой, говорящий что думает, не думающий что говорит.
>аргументы уровня "потому что ааа... эээ... защита избеганием, не ведитесь ребят, ведитесь на моё говно потому что ааа... эээ... так надо"
>Ранг динамичный, он постоянно меняется от условий
>будешь ощущать себя самым харизматичным в этот момент
т. е. ранг это то как ты оцениваешь себя, а не то как тебя оценивают окружающие. Правильно?
Все это сводит на нет смысл этих ваших рангов
Я так и не понял, но похоже на то, что он про АСТ рассказывает. Хотя АСТ не отрицает проблем и уж, простигоспади, не призывает к избеганию.
Но ведь в тех же "школьных иерархиях" ранг это куда более статичная вещь, чем то, что ты написал. Там есть постоянные альфачи, постоянные омежки, которых травят чуть ли не до самого выпуска.
Вот КПТ говорит что от мыслей зависят эмоции и поведение. И если присутствуют негативные мысли, то и эмоции собственно такими и будут, и поведение будет тоже не очень.
Но тогда вопрос, можно ли каким-то образом "вшить в голову" какие-либо когниции, которые могут быть полезны?
Но тогда вопрос, можно ли каким-то образом "вшить в голову" какие-либо когниции, которые могут быть полезны?
тренировками нужно вшивать. Вообще кмк интересный вопрос. Что есть у успешных (и счастливых, что немаловажно) людей, чего нет у всех остальных
Посоветуйте пожалуйста литературу, специализированную на лечение Избегающего расстройства личности?
книга про синдром страуса. Вроде есть по ссылке в шапке.
что-нибудь по ACT
что-нибудь по ACT
>книга про синдром страуса
Для психотерапевтов, не для самостоятельного лечения.
>что-нибудь по ACT
Читал ловушку счастья, как мне кажется может работать на каких-то лёгких когнициях, но с расстройствами не поможет.
Ты терапевт?
Синдром страуса вроде не книга о самостоятельном лечении.
Синдром страуса вроде не книга о самостоятельном лечении.
Я имею в виду что книга синдром страуса скорее для психотерапевта, нежели для самостоятельного лечения. И поэтому не подходит.
Да и я уже нашёл, Энтони, Суинсон - Практическое руководство по преодолению соц. тревожности.
Возможна ли эта терапия при умственной отсталости?
в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ УМСТВЕННАЯ ОТСТАЛОСТЬ?
Невозможность задетектить автоматические мыли и еще много чего.
Расскажешь об этом курсе. О нем еще никто не отзывался
Все зависит от когниций второго порядка (метакогниций)
мнение петуха забыли спросить
почему? В чем разница? Все техники и причины описаны. Может быть не все так подробно. но это только значит, что тебе нужно прочесть еще какую-то книгу. Например Маккея
Нет, КПТ для умных.
двачую, для даунов есть брюхляев
невозможность задетектить мысли это не признак отсталости.
>и еще много чего.
Например?
Здесь тебе не ответят на подобные вопросы. На них может дать ответ только дипломированный специалист.
Максимум, с чем тебе здесь могут помочь, - подсказать, где брать инфу, помочь понять какие-то моменты КПТ и т. д.
Я вчера видел дауна (реального) в поликлинике, и знаешь понаблюдав за ним, могу сказать что терапия таким не нужна.
Я даже не уверен, что он считает себя больным или несчастен.
У меня проблемы с тян
в чем мне поможет кпт, если я уродлив внешне
в чем мне поможет кпт, если я уродлив внешне
В чём заключается твоё уродство? Если это то, что ты можешь исправить, например твоя дрыщавость/жирность, или же прыщавое лицо, то просто исправь это.
Если же это просто аморфное - "йа урод, просто урод, и всё!" то КПТ поможет понять что это не так, и что это не должно мешать тебе по жизни. А дальше с помощью поведенческой части, ты будешь делать эксперименты - проверять свои негативные когниции, и применять новые модели поведения.
в /sex
1) твое лицо - не определяющий фактор
2) для того, чтобы эффективно взаимодействовать с тян, нужен навык. Выработать его может помочь КПТ
>1) твое лицо - не определяющий фактор
Ну если человеку просто ну не нравится его прыщавое/заросшее щитиной/жирное лицо, то проще будет просто избавиться от этой проблемы, нежели копаться в когнициях.
"Не нравится" - это временное и относительное состояние, которое можно изменить.
В случае если легче изменить реальность, нежели мысли, лучше прибегнуть к первому варианту. имхо
С чего ты взял, что сделав пластическую операцию, например, он остановится?
С помощью дубины, удавки и наркотиков.
апрувед бай кэйпити тред
А что плохого в пластических операциях?
Это какие-то твои неадаптивные когниции, ступай проработай.
А если серьёзно, то избавление от щитины/прыщей на лице, или же избавление от лишнего веса не принисёт проблем со здоровьем, да и только лучше станет, да и человеку приятно.
Я же не имею в виду отрезать нос человеку, у которого жуткий комплекс на свой нос.
Я похож на цыганенка, хоть и русский. Меня даже в армии называли цыганом. А одна цыганка подходила и разговаривала со мной на своем, думая, что я цыган Нечеткие черты лица. Хотя 4 тян были и говорили мне комплименты, но я то вижу себя в зеркале.
потому, что человек может страдать не из-за своих реальных недостатков, а из-за мнимых.
Я об этом в самом начале написал.
У него болезнь была, а не пластические операции.
что за болезнь такая в результате которой негр стал белым?
бамп. что все молчат? Давайте обсудим что-нибудь
Хули обсуждать? Тред скатился. Обсуждают хуйню какую-то, но только не КПТ.
Где архивы тредов на нашем сайте после №19 и почему ОП забил хуй на всё кроме мкт/аст, что будет с сайтом и материалами по обычному кпт, и где найти архив предыдущего треда?
А вот же он, предыдущий! https://2ch.pm/psy/res/742536.html
Пока я не вспомнил и не добавил только сейчас его никто так и незаархивировал, как и этот. До чего же всем похуй оказывается.
потому перекатывает треды больше не ОП прошлых
Открываю море вкладок, боясь упустить важную информацию. это касается и Двощей. Особенно много с архивача, добавляю и оставляю на потом почитать. Каждый день штудирую до конца, вдруг что важное или интересное. Понимаю, что в основном одно говно, но не могу остановиться.
Палю годноту.
https://www.youtube.com/watch?v=4cOeJiGs8AA
Тупик психиатрии. Критерии психического здоровья. Отличия КПТ второй волны от третьей. Почему третья дает пососать второй.
https://www.youtube.com/watch?v=4cOeJiGs8AA
Тупик психиатрии. Критерии психического здоровья. Отличия КПТ второй волны от третьей. Почему третья дает пососать второй.
>шизофрения у 1%
>в течение года примерно 1% болеет ОРВИ
Да ладно? А я то думал почти каждый чел раз в год простуду ловит.
Самофорс какой-то, ты лектор небось? Говоришь неуверенно, походи на ораторские курсы.
Долгий видос, лень смотреть. Но ты молодец, делай что ты там делаешь, просвещай и так далее.
Сложно, похоже на привычку-зависимость. Ты таким образом удовлетворяешь какую-то немаловажную потребность, организуешь своё время. Ищи более полезное занятие для замены этого проблемного поведения.
Не, просто мне лекция понравилась. Чувак интересные вещи говорит.
2 часа болтавни ни о чем.
т. е. мы тут все страдаем социофобией, тревожностью потому что у нас есть где-то во вне позитивное подкрепление. автор знатный пиздабол
т. е. мы тут все страдаем социофобией, тревожностью потому что у нас есть где-то во вне позитивное подкрепление. автор знатный пиздабол
У меня такая проблема что мне трудно отказать знакомым в помощи. Порой они этим пользуются.
И уже нашли методы как воздействовать на меня.
Ставят типа перед фактом, что мол так и так, больше некому кроме тебе, на тебя одна надежда.
Знаю, что сам виноват что однажды помог. Но теперь получается приучил, и выработал условный рефлекс у знакомых, что мне трудно отказать, и можно надавить.
Помню даже случай в детстве, когда знакомый стеснялся подарить девушке жвачку с кольцом, и типа я его лучший друг ... и мне нужно подарить девушке кольцо от лица друга. Ну вы поняли юмор )
Из последнего ...
Знакомый в другом город находится, попросил чтобы я подарил его девушке цветы и вино (девушка его находится в городе где я живу) в честь праздника. Просто до этого я согласился поздравить его бабушку на день святого Валентина, вроде как от его лица.
Короче надоел этот детский сад ...
Подкиньте что-ли как называется такой эффект помогательства, и соглашательства, чтобы я знал хоть как он называется )
И уже нашли методы как воздействовать на меня.
Ставят типа перед фактом, что мол так и так, больше некому кроме тебе, на тебя одна надежда.
Знаю, что сам виноват что однажды помог. Но теперь получается приучил, и выработал условный рефлекс у знакомых, что мне трудно отказать, и можно надавить.
Помню даже случай в детстве, когда знакомый стеснялся подарить девушке жвачку с кольцом, и типа я его лучший друг ... и мне нужно подарить девушке кольцо от лица друга. Ну вы поняли юмор )
Из последнего ...
Знакомый в другом город находится, попросил чтобы я подарил его девушке цветы и вино (девушка его находится в городе где я живу) в честь праздника. Просто до этого я согласился поздравить его бабушку на день святого Валентина, вроде как от его лица.
Короче надоел этот детский сад ...
Подкиньте что-ли как называется такой эффект помогательства, и соглашательства, чтобы я знал хоть как он называется )
Прохожу сейчас 9 курс ричардса, сегодня вышел погулять но сначала пошел на стадион побегал 4 круга чтобы снять напряжения и уменьшить адреналин и кортизол, и спокойно пошел знакомится и познакомился с двумя тянками и одна дала свой номер телефона. 3 года подхожу и ничего не получалось все отшивали, очень мешала тревожность и все время срывался в быструю речь, все перепробовал и пикап и бурхаева ни чего непомогало, а тут получилось, вот так просто, и общения шло как по маслу я сам удивился как так получается.
Я так понял что спокойствие, умиротворение и расслабленность играют ключевую роль в отношении с людьми особенно с тян.
Я так понял что спокойствие, умиротворение и расслабленность играют ключевую роль в отношении с людьми особенно с тян.
Тут просто нужно научиться отказывать, практикуйся.
просто подумай, что будет страшного в случаи твоего вежливого отказа (ну хрею мухрю дела, извини васек, нету времени)
оке
Найди обязательно книгу Зыгмантовича про инфантилизм, она в бесплатном доступе. Там ищи 5 этапили не пятый, просмотри все этапы, там очень хорошо эта ситуация описана
>, что будет ст
человек может кадить обидки )
сегодня я так по телефону сказал
говорю мол - пойми меня правильно, дела и всё такое, занят.
меня выслушал знакомый, и говорит - хорошо, удачи!
как будто-одолжение мне делает
ок
в меморис
и ещё такой момент
он ещё научился выбирать момент, подстилать соломку
выглядит это так
- Уже поздно, хотел тебе что-то важное сказать, завтра скажу.
Это вроде как чтобы я был готов )
Т.е маленькими подступами подготавливает.
Фу! корыстные люди )
он ещё научился выбирать момент, подстилать соломку
выглядит это так
- Уже поздно, хотел тебе что-то важное сказать, завтра скажу.
Это вроде как чтобы я был готов )
Т.е маленькими подступами подготавливает.
Фу! корыстные люди )
>с 9 курс ричардса, сег
другой анон
бегаю с детства систематически
просто бег обогащает мозг кислородом
и это хорошо
продолжай дальше, это хорошая практика
поддерживая себя в тонусе
бегай по настроению, по желанию
делать пропуски по 3 месяца это нормально
Анон, зачем ты подписываешь свои сообщения?
>человек может кадить обидки )
и что с того, тогда? Ты уверен, что он обиделся? Даже, если обиделся, ты можешь как-то это изменить? В конце концов, человек сам принимает решение, когда ему обижаться.
>как будто-одолжение мне делает
насколько объективна такая интерпретация?
Ну очевидно, что твоей друг из разряда эксплуататоров, хотя может это тоже необъективная интерпретация.
Я так понял, ты ему отказал, теперь тебя мучает мысль, что он мог на тебя обидеться. Просто пойми, что это просто мысль.
Я так понял, ты ему отказал, теперь тебя мучает мысль, что он мог на тебя обидеться. Просто пойми, что это просто мысль.
>насколько объективна такая интерпретация?
по интонации голоса же слышно )
та не всё равно грубо говорю
просто ситуации повторяются
я думал что после некоторых отказов ситуация измениться
оказалось что не меняется )
Ты умеешь читать мысли по голосу?
>грубо говоря*
быстрофикс
ну так вопрос в чем? Это один друг у тебя такой или все такие?
Чаще отказывай, меньше к тебе будут приебываться с просьбами. а друзья, которым ты нужен только, как безотказный помощник вообще с горизонта пропадут.
и вообще блять есть службы доставки цветов, службы поздравлений.
Чаще отказывай, меньше к тебе будут приебываться с просьбами. а друзья, которым ты нужен только, как безотказный помощник вообще с горизонта пропадут.
и вообще блять есть службы доставки цветов, службы поздравлений.
да
по интонации
+ мимика
мимику тоже видно даже только по голосу
один такой
таки буду впредь чаще отказывать
зачем служба доставки цветов, служба поздравлений, когда есть Я - швейцарский нож.
и вообще так подумал
что лучше заводить новые знакомства, и не бояться потерять старые
что лучше заводить новые знакомства, и не бояться потерять старые
и что же мимика и интонация тебе рассказала в данной конкретной ситуации?
Твой кореш просто манипулянт, а ты ведешься.
Твой кореш просто манипулянт, а ты ведешься.
Дело не только в беге. Подвижная деятельность сама по себе полезна, она хорошо снимает тревогу и всякие депрессняки. Когда-то давно я подрабатывал грузчиком и замечал, что несмотря на физический заеб, в плане психологическом мне очень хорошо, меня ничего не парит. Другой пример. На одной офисной работе как-то дали задание мне и коллеге по работе расклеить объявления по районам на которое ушел почти целый день. Мы почти весь день передвигались пешком, общались о всякой хуйне и я просто не думал ни о чем, хотя на улице стояла жара и я под конец дня не слабо запыхался. Это был один из лучших рабочих дней в моей жизни. Я бы сейчас тоже устроился бы на что-то подвижное вместо 8 часового офиса, да бабло только нужно а физическая и подвижная работа особо много не приносит
рассказала что мой корешь манипулятор
или что:
он на меня обиделся
с казал это таким тоном, как-будто одолжение делает
боже мой, как мне дальше жить
он на меня обиделся
с казал это таким тоном, как-будто одолжение делает
боже мой, как мне дальше жить
Пацаны есть какая-нибудь литература по схема-терапии Янга?
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=+schema+therapy
есть даже книги самопомощи
Короче, сейчас прочитаем и запилим еще один тред по схема-терапии
Недавно читал Томаса Дауда "Когнитивная гипнотерапия". Там автор рассказывает про разные подходы к решению проблем и как они вместе сочетаются.Годная книженция кстати. И вот там было про схемы и сопутствующие рассказано, но не в том объеме в котором хотелось бы.
Опять новый тред? АСТ откололся и особо не подает признаков жизни. Нафига треды плодить?
Да это я траллю просто
Вообще качнул книг с торрентов, все книги с амазона есть на генезисе. Среди них две книги самопомощи(одна от Янга, другая еще от кого-то) и несколько учебников для терапевтов (как от янкга, так и нет)
В общем буду обмазываться, но после того, как ACT пройду
Вообще качнул книг с торрентов, все книги с амазона есть на генезисе. Среди них две книги самопомощи(одна от Янга, другая еще от кого-то) и несколько учебников для терапевтов (как от янкга, так и нет)
В общем буду обмазываться, но после того, как ACT пройду
Скинь ссылку на генезис. На русише как я понял литературы нет?
перекат
на русском не искал http://libgen.io
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Материалы по КПТ:
https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения (это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть".
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, некоторые предпочитают диаграммы
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуалицазия
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
Материалы: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Ссылка на пасту для переката
http://pastebin.com/z5xbWQZy
http://pastebin.com/wBDTv3Pg