Сохранен 36
https://2ch.hk/b/res/148973515.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 17/03/17 Птн 01:41:23 #1 №148973515 
11.jpg
Я сейчас понял, что жил во грехе, т.к. не прокачивал вероятностную интуицию. Ведь именно интуитивно просчитывая вероятности исходов своих действий человек принимает "осознанные" решения, а я давно знал, что с этой интуицией у меня не очень, но не стремился ее повышать.
Чтобы понять, обладаешь ли ты, анон, вероятностной интуицией, ответь, не гугля, и не проводя строгих математических расчетов, на 3 вопроса, расшифровка потом.
1. Во время грозы ты оказался под высоким деревом, куда вероятность ударить молнией немного выше, чем в окружающие места, ты там оказался в момент, когда ударила молния, но дерево цело, а гроза продолжается. У тебя есть вариант убраться в другое место неподалеку, или остаться под деревом, как ты поступишь?
2. Ты участвуешь в игре, есть 3 двери, за одной миллион долларов, за другими 2мя пусто, ты выбираешь дверь, ведущий открывает одну из оставшихся - ту что пустая (хотя бы 1 такая осталась), то есть теперь ты знаешь про одну пустую. У тебя есть возможность изменить свой выбор, не менять, или кинуть монетку и решить по ней, как ты поступишь?
3. Те же условия, но вместо ведущего маньяк, заточивший тебя в комнате с 3мя дверьми, ручка одной из них пропитана ядом, ты должен открыть руками одну из дверей. Едва ты потянулся к одной из них, маньяк тебя останавливает и открывает одну из оставшихся дверей - ту что безопасна, и дает тебе возможность сделать выбор из той что ты выбрал в начале, и оставшейся неизвестной: изменить свой выбор, не менять, или кинуть монетку и решить по ней, как ты поступишь?

P.S. еще хотел спросить про многократную игру в русскую рулетку, с положительным и отрицательным исходом при каждом случае выстрела, но не смог придумать чистого эксперемента, т.к. надо, чтобы состояние игрока не менялось между играми, либо сразу гейм овер, но тогда человека не замотивировать в играть в такую игру. Цель эксперимента - проверить интуитивное восприятие вероятностей. Может кто-то сможет придумать такие условия.
Аноним 17/03/17 Птн 01:41:51 #2 №148973533 
Как бы ответил я:
1 - поменял бы местоположение.
2 - кинул бы монетку.
3 - поменял бы выбор.
Аноним 17/03/17 Птн 01:45:58 #3 №148973701 
1)поменял местоположение, пошел бы куда ударила молния, ибо дважды в одно место не ударит
2)чистый рандом, все события независимы
3)аналогично 2
Аноним 17/03/17 Птн 01:47:15 #4 №148973756 
>>148973701
>1)поменял местоположение, пошел бы куда ударила молния, ибо дважды в одно место не ударит
то есть не поменял бы, ты под деревом когда ударило в дерево в первый раз. ок.
Аноним 17/03/17 Птн 01:47:57 #5 №148973784 
>>148973515 (OP)
1 - молния ударила в дерево если что.
Аноним 17/03/17 Птн 01:48:14 #6 №148973794 
>>148973515 (OP)
>1. Во время грозы ты оказался под высоким деревом, куда вероятность ударить молнией немного выше, чем в окружающие места, ты там оказался в момент, когда ударила молния, но дерево цело, а гроза продолжается. У тебя есть вариант убраться в другое место неподалеку, или остаться под деревом, как ты поступишь?
Она же в разные места бьёт. Съебусь, очевидно.

>2. Ты участвуешь в игре, есть 3 двери, за одной миллион долларов, за другими 2мя пусто, ты выбираешь дверь, ведущий открывает одну из оставшихся - ту что пустая (хотя бы 1 такая осталась), то есть теперь ты знаешь про одну пустую. У тебя есть возможность изменить свой выбор, не менять, или кинуть монетку и решить по ней, как ты поступишь?

Изменю выбор, старый прикол. Хотя, если случай единичный, не так уж велика разница, можно любую выбрать.

>3. Те же условия, но вместо ведущего маньяк, заточивший тебя в комнате с 3мя дверьми, ручка одной из них пропитана ядом, ты должен открыть руками одну из дверей. Едва ты потянулся к одной из них, маньяк тебя останавливает и открывает одну из оставшихся дверей - ту что безопасна, и дает тебе возможность сделать выбор из той что ты выбрал в начале, и оставшейся неизвестной: изменить свой выбор, не менять, или кинуть монетку и решить по ней, как ты поступишь?

Открою безопасную, я же не довен. А на самом деле смысла гадать мало, потому что маньяк может наябывать, не оче ему верится. Там может быть не яд и хуйцы за всеми дверями.

Аноним 17/03/17 Птн 01:48:54 #7 №148973821 
>>148973701
>дважды в одно место не ударит
Пиздеж, ещё как ударит.
Аноним 17/03/17 Птн 01:50:31 #8 №148973882 
>>148973515 (OP)
Чому ты думаешь, что это можно поменять? Как ты собираешься это делать?
Всё задачки уже видел, я математик дохуя.
Аноним 17/03/17 Птн 01:52:01 #9 №148973945 
>>148973794
>Она же в разные места бьёт. Съебусь, очевидно.
Не понял. В первый раз ударило в дерево, ты под деревом.
>Открою безопасную, я же не довен. А на самом деле смысла гадать мало, потому что маньяк может наябывать, не оче ему верится. Там может быть не яд и хуйцы за всеми дверями.
Какую безопасную, ту что маньяк открыл ты уже не можешь использовать.

Вопросы не уровня двух стульев, эксперементы чистые, маньяк - честный маньяк. Цель - проверить интуитивное восприятие вероятностей, а не подколы искать.
Аноним 17/03/17 Птн 01:53:49 #10 №148974024 
>>148973945
>Не понял. В первый раз ударило в дерево, ты под деревом.
Охуительно поясняешь. Я оказался под деревом, когда ударяла молния, но оно цело. Как догадаться, что в него била? В таком случае тем более съебусь.

>Какую безопасную
Которая без яда, довен.
Аноним 17/03/17 Птн 01:54:56 #11 №148974063 
>>148973515 (OP)
1. Остаюсь, не люблю мокнуть.
2. Меняю выбор
3. Меняю выбор.
Аноним 17/03/17 Птн 01:57:34 #12 №148974157 
>>148973882
>Чому ты думаешь, что это можно поменять? Как ты собираешься это делать?
Ну с математической интуицией типа как матан, у меня все норм, сам в мат классе учился. Хотя после факта, что бесконечная сумма каких-то там дробей сходится к отрицательной дроби уже не уверен.
Но теорвер и статы требуют другой интуиции. Еще есть экономическая интуиция - там все вокруг сходимости и равновесий заверчено.
Еще есть алгоритмическое мышление - там задачки на рекурсию и т.п. - это тоже тяжеловато дается. Как в задаче про неизвестный день смертной казни, который гарантировано окажется сюрпризом - там явно заключенный алгоритмист.
Почему можно поменять, потому что это нарабатываемый вопрос, нужно просто решать много задач такого плана. Эйнштейном может и не станешь, но интуицию наработаешь.
Аноним 17/03/17 Птн 01:58:47 #13 №148974204 
>>148974024
>Которая без яда, довен.
А какая без яда? Известна только та, которую показал маньяк. ее ты использовать не можешь, иначе в чем смысл задачи.
Аноним 17/03/17 Птн 02:01:03 #14 №148974304 
IMG3398.JPG
>>148973515 (OP)
1. Немного? Да пошёл ты нахуй, я ухожу из под дерева.
2. Не меняю решения.
3. Не меняю решения.
Аноним 17/03/17 Птн 02:01:46 #15 №148974324 
>>148974204
>А какая без яда?
Сука, ну как я из условий должен был понять, что мне неизвестно, какая из ручек в яде? Тогда рандомную пикну. Такой хитровыебанный, а условия нормально объяснить не способен.
Аноним 17/03/17 Птн 02:02:33 #16 №148974354 
87f22b0576180eddd1fdf12b707f834f.jpg
Когда расшифровку обкашляешь, ОП?
Аноним 17/03/17 Птн 02:03:13 #17 №148974380 
>>148973515 (OP)
1. Ну тут по обстоятельствам. Конечно, вероятность того что в одно место два раза попадет молния очень мала, но если у меня есть вариант убраться куда нибудь в здание, очевидно сьебусь.
2.Не изменю.
3.Не изменю.
Аноним 17/03/17 Птн 02:04:18 #18 №148974423 
1) остаюсь
2) меняю (шанс выпадения 66,6% выиграть)
3) остаюсь ( шанс также 66,6% выжить)
Аноним 17/03/17 Птн 02:05:07 #19 №148974450 
>>148974324
>Сука, ну как я из условий должен был понять, что мне неизвестно, какая из ручек в яде?
А в чем смысл задачи если тебе известно? Ну можно еще перчатки надеть или маньяка выебать, но понятно что не об этом задача.
Аноним 17/03/17 Птн 02:07:58 #20 №148974562 
>>148974354
Хочу больше ответов. Пока, как я и предполагал, интуиция у всех неправильная.
Аноним 17/03/17 Птн 02:08:58 #21 №148974612 
>>148974562
часть анонов меняет выбор, часть не меняет, а интуиция неправильная у всех?
Аноним 17/03/17 Птн 02:09:50 #22 №148974649 
1.остался
2.изменю
3.изменю
Аноним 17/03/17 Птн 02:10:03 #23 №148974657 
>>148974612
Дело в том что надо в одном случае менять а в другом нет, а все одинаково отвечают
Аноним 17/03/17 Птн 02:11:36 #24 №148974712 
1.остаюсь
2.не изменю
3.изменю
Аноним 17/03/17 Птн 02:13:45 #25 №148974789 
Когда расшифровку обкашляешь, ОП?
Аноним 17/03/17 Птн 02:17:49 #26 №148974943 
>>148974657
Ты хоть все прочитал?
>>148974380
>>148974304
Вот как минимум у двух анонов правильная интуиция. На 2 и 3 вопрос точно.
Аноним 17/03/17 Птн 02:21:09 #27 №148975049 
>>148974943
Да у вас с теорией вероятности совсем все плохо из 3х дверей выбирая одну правильную всего 33% шанс, уж лутше монеткой тогда решать
Аноним 17/03/17 Птн 02:28:06 #28 №148975289 
1448970704111781277.jpg
>>148975049
С кем я сижу на одной борде.
Аноним 17/03/17 Птн 02:30:37 #29 №148975375 
>>148975289
Наипростейшая задачка проше найти неправильную дверь и отказатся от нее (2 из 3), чем с ходу искать дверь с милионом (1 из 3)
Аноним 17/03/17 Птн 02:31:05 #30 №148975392 
>>148973515 (OP)
Аноним 17/03/17 Птн 02:43:04 #31 №148975797 
14167769911696387073.jpg
В общем мало кто дал правильные ответы на все 3 вопроса.
Математически правильные ответы:
1 - Поменять, т.к. если считать, что математически события удара молнией не зависимы (не знаю как физически, может и зависимы), то вероятность второго удара молнией такая же что и у первого. Согласно задаче под деревом она немного выше, чем в других местах, поэтому логично менять диспозицию.
Интуитивно многим кажется, что 2 раза маловероятное событие может произойти с куда меньшей вероятностью, но это если стоять "в начале вероятностого пути" и оценивать оба события наперед.
Отсюда выражение молния 2 раза в одно место не бьет, с тем смыслом, что не надо менять место, не верно, т.к. события независимы и после первого удара ты уже не "в начале пути", а после первого события, уже на конкретной ветке вероятностного пути после перовго шага и вероятность одного наперед события та же, что и в начале пути, не меняется.
Короче если представлять себе разветвленный путь с ветками-вероятностями, тогда интуитивно становится понятна суть независимых событий.
2 - Менять, вероятность после смены 66% - расчетов не помню, гуглите парадокс Монти Холла. Суть в том, что события как раз зависимы, хоть и кажется, что независимы.
3 - Не менять, по той же причине, что и 2, только нас интересует наоборот наименьшая вероятность выбрать особенную дверь.

Еще с русской рулеткой тоже интуитивно может казаться, что каждый следующий эксперимент опаснее предыдущего, но по той же причине что и с молнией, события независимы, поэтому опасность каждой следующей игры одинаковая.
И интуитивная оценка мжет измениться если вместо пули из револьвера будет выскакивать флаг с чеком на миллион.

А странность вот в чем, в Монти Холле или игре с револьвером, даже суть опасности или выигрыша меняет интуитивную оценку.
И при игре в револьвер события независимы, но кажется что каждый следующая игра опаснее, а с дверьми - наоборот зависимы, но кажется что независимы.
Ну с револьвером я интуитивно уже понимаю почему правильный ответ правильный, а с Монти Холлом не понимаю, интуитивно я бы кинул монетку в случае выиграша, и поменял бы решения в случае отравленной ручки, хотя оба варианта были бы неправильными.
А филосовский смысл в том, что жизненные решения принимаются так же интуитивно - как можно тогда надеяться вообще их правильно принимать при неправильной интуиции.
Аноним 17/03/17 Птн 02:51:36 #32 №148976104 
>>148975797
Давай еще задачек
Аноним 17/03/17 Птн 02:57:32 #33 №148976289 
>>148976104


Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.

Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?


ПОНИМАЮ, что заключенный не прав, применяя как бы рекурсивно-алгоритмичный ход мышления, но не понимаю, как формально описать, где именно он не прав.
Аноним 17/03/17 Птн 03:15:41 #34 №148976811 
>>148976289
По моему субьективному мнению, пытаясь решить эту задачу, ставишь себя на место заключенного, и совершаешь все теже ошибки. Главный недостаток суждений заключенного заключается в том, что нельзя вычислить день казни математическим путем. Заключенный должен был ждать каждый день, что его казнят сегодня, и тогда, казнь не стала бы для него сюрпризом, и соответственно начальник тюрьмы соврал.
Аноним 17/03/17 Птн 03:52:06 #35 №148977693 
1 + 2 + 3 + 4+ ... = -1/12
Хуй кто опровергнет.
Аноним 17/03/17 Птн 09:50:01 #36 №148985019 
>>148973515 (OP)
У меня GAMBLER'S FACILITY с этого треда
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения