> КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Ну ща начнётся.
> Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе
Охуеть.
Ну ща начнётся.
> Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе
Охуеть.
Просили добавить:
Уже который тред читаю и везде одно и тоже. Надо в следующих перекатах в шапку правило сделать, что бы человек, обращающийся за помощью либо читал и выполнял то, что ему говорят, не корчил из себя всезнайку и не выпячивал тут свои сраные убеждения, либо пусть катится лесом. Единицы из тех, кто обращается действительно что-то делают и не возникают. Основная же часть - какие-то долбоебы, которые приходят сюда поспорить и на споры с которыми еще нужно тратить время.
Алло, маня. Ты сюда пришел с проблемами, потому что твои мысли и убеждения загоняют тебя в жопу. Какого хуя ты тут свою иррациональщину с умным видом толкаешь? Тут никому не охота спорить с твоими ложными установками. Это психтер за твои бабки будет выслушивать твой аутизм и что-то тебе доказывать, а тут это нахрен не упало. Ты либо делаешь, что тебе говорят и получаешь результат, либо уебываешь отсюда.
Тем более раз ты такой умный и все знаешь, то хуле ты тут забыл?
Уже который тред читаю и везде одно и тоже. Надо в следующих перекатах в шапку правило сделать, что бы человек, обращающийся за помощью либо читал и выполнял то, что ему говорят, не корчил из себя всезнайку и не выпячивал тут свои сраные убеждения, либо пусть катится лесом. Единицы из тех, кто обращается действительно что-то делают и не возникают. Основная же часть - какие-то долбоебы, которые приходят сюда поспорить и на споры с которыми еще нужно тратить время.
Алло, маня. Ты сюда пришел с проблемами, потому что твои мысли и убеждения загоняют тебя в жопу. Какого хуя ты тут свою иррациональщину с умным видом толкаешь? Тут никому не охота спорить с твоими ложными установками. Это психтер за твои бабки будет выслушивать твой аутизм и что-то тебе доказывать, а тут это нахрен не упало. Ты либо делаешь, что тебе говорят и получаешь результат, либо уебываешь отсюда.
Тем более раз ты такой умный и все знаешь, то хуле ты тут забыл?
Чем это отличается от некоторых практик буддизма? Вырвали из контекста какие-то технологии древних, обвесили сухим научным языком и выдают за что-то хорошее. Оно, конечно, работает, но выглядит это всё жалко - нужно лечить психику, а не симптомы: депрессию, тревожность, социофобию, ОКР, зависимости, расстройства личности и т.д.
"Спор" вокруг своих убеждений это и есть психотер. процесс. Какого хуя кто-то должен принимать на веру чужие проекции, которые никак не вяжутся с его убеждениями, тоже не ясно.
Хотели же АСТ тред обратно в КПТ влить. Чо не влили то?
>Чем это отличается от некоторых практик буддизма?
Рад, что хоть кто-то тоже увидел эту связь. Правда, я пока упарывался буддизмом не понимал сути всех этих ум/неум, а упарываясь психологией наконец-то понял.
так влили же. В шапке есть АКТ и МКТ
От практик буддизма отличается отсутствием религиозной хуиты, доказанным наукой эффектом. Четким описанием техник.
>Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много
Я аж представил, как психотерапевт говорит - "ну чё там, говори уже, мне твоё ментальное говно не интересно". Впечатляет.
Психтер будет это все выслушивать и показывать понимание. Потому что ему за это платят бабки.
Ты явно ничего не знаешь о буддизме. Я не адепт, но ты и правда не понимаешь, что говоришь.
Тредам пизда, всем поебать на контент, на ответы отвечают ньюфаги, перекат вообще от бога, в чате филиал смешных картинок, кроме срача и манясоветов со своей колокольни нихуя не происходит!
>в чате
Что за чат?
А ничего и не должно происходить. Это было понятно еще с первых тредов. Все, кому это интересно давно умотали читать книжки и работать по ним, лишь изредка забегая сюда спрашивать что-то непонятное. Основная писанина здесь - постоянные споры с залетными из других тредов или с теми, кому лень прочесть литературу и начать по ней работать. Сейчас просто все эти срачи подзаебали людей, потому тред выглядит затухающим.
Нужно элитное место, где только адекватные люди
да есть у них какая-то элитная конфочка. Хуй знает что там и откуда они всех этих людей набрали
Элитная конфа там набиралась из доверенных людей. Сперва вроде как туда приглашали всех подряд и зелень там начала измываться. В результате те ребята отгородились.
В чем смысл жизни с точки зрения КПТ?
Как сам определишь, такой смысл и будет
А он вообще обязателен?
Как захочешь
Если смотреть на этот вопрос серьёзно, то тут пристутствует неправильное использование слова как и в 99% философских проблем "смысл" по отношению к "жизни". Это всё равно что спросить "Какой цвет у злости" или "Почему апельсин злой".
Если же смотреть с бытовой точки зрения, то "смысл жизни" ты не выбираешь, а находишь уже составленный, в соответствии с твоими ценностями, сложившимися под влиянием внешней среды, на протяжении всей твоей жизни.
Смысл жизни это такая когниция, схема, или порядок, через который ты структурируешь своё существование. Это, так же можно сказать, ценности и правила, на которые ты ориентируешься - а человек всегда на что-то ориентируется, иначе он не мог бы принимать решения.
А вообще тебе лучше для начала самому определить, что ты подразумеваешь под словосочетанием "смысл жизни", иначе обсуждение не будет иметь смысла.
а почему обязательно смысл должен быть? Должен это когнитивное искажение
Так он вроде и не говорил слова "должен". Но так то это скорее потребность. За искажениями часто стоят потребности
Что из себя представляет КПТ, если я 30-летний хуй в депрессии, которому не за чем выходить из дома?
Изучать эту вашу литературу чет смысла не вижу, куда проще будет найти терапевта с опытом, только хочется в общих чертах знать что там меня ждет.
Обучение навыкам работы с автоматическими мыслями.
И работа с фундаментальными установками.
Так-то советую ознакомится хотя бы с системой "ABC".
>найти терапевта с опытом
Вот кстати терапевт годный https://vk.com/randomz
>Обучение навыкам работы с автоматическими мыслями.
Это не будет вроде "ПРОСТО начни заниматься собой" и "ПРОСТО перестань думать депрессивные мысли" ?
>терапевт годный
Рожей не вышел и слишком щегол. Я таким не доверяю. К тому же я не из ДС.
>я не из ДС
А, тогда тебе не помочь.
>Это не будет вроде "ПРОСТО начни заниматься собой" и "ПРОСТО перестань думать депрессивные мысли" ?
Нет.
>Рожей не вышел и слишком щегол. Я таким не доверяю.
Зато профессионал, хоть и фсратыый.
>К тому же я не из ДС.
Скайп жи, первая консультация (2ч) 2к всего.
>ознакомится хотя бы с системой "ABC"
Ситуация: я просыпаюсь утром и лежу в кровати. Смысла вставать никакого. Всё заебало.
КПТ: ... ?
>КПТ: ... ?
Я хз вот честно, а искать ответ мне лень.
>Вот кстати терапевт годный
Звонов, плииз.
Вопрос такой подъехал не совсем по теме. Я на дваче неделю всего,какие-то перекаты-хуекаты,все дела,я не шарю. Начал разгребать(вроде как успешно)свою омежность в предыдущем треде. Можно ли сослаться на "помогатора",так сказать,из прошлого треда(27)? С цитированием,прочим? А то я этикета двачевского(лол) не знаю ещё.Ток отлучишься на несколько мгновений,уже какая-то херня произойдёт,так всегда)
>Можно ли сослаться на "помогатора",так сказать,из прошлого треда(27)? С цитированием,прочим?
Можно.
Пока что я вижу какие-то техники, как себя успокоить если случайно пернул в трамвае, но такое я по жизни просто игнорирую. Выглядит как-то не серьёзно, мне кажется.
В книгах много примеров когда на приём приходит пизда какой успешный человек, и семьянин дохуя. С проблемой аля:
-Я плохой отец/муж.
-Я нихуя не добился в жизни.
А психотерапевт ему такой:
-Как это не добился? Вот же какой ты успешный. Да и жена с ребёнком тебя любят, вон сколько все для них ты делаешь!
А поциент такой:
-Опа нихуя!!! Спасибо!
Вроде норм сослался
>Это для тебя важно было, оправдать мамины ожидания?
Да.
>Ты теперь боишься не оправдать чьих-то чужих ожиданий по типу "подведу команду", "плохо пожму штангу", "плохо буду выглядеть", или тут что-то другое кроме ожиданий?
Ну,наверное,боязнь не оправдать ожидания и вместе с тем боязнь отвержения.
>Для чего тебе соответствовать чужим представлениям?
Ну,чтобы сразу,скажем,приняли меня... Не посчитали поехавшим каким-нибудь.
>Действительно ли это так важно до тебя?
Да я вообще хочу быть хроническим похуистом по жизни,как Лебовски или около того,но эти автоматические мысли меня уже конкретно подзадолбали. Вчера и сегодня почти целый день дёргалась мышца. Думаю,что невроз.
Не мой случай. У меня мир вокруг сделан из говна, поэтому смысла в нем чего-то добиваться нет.
>мысла вставать никакого. Всё заебало.
Это не естественное состояние для человека, и является оно следствием присутсвия неадаптивных убеждений вроде:
-Мне нет смысла вставить, и что-либо делать, потому что меня всё равно никто не полюбит.
или же
-Меня всё заебало.
Психотерапевт же предлагает более рациональные варианты мыслей.
>У меня мир вокруг сделан из говна
Почему ты так думаешь?
У меня есть полный перечень всего, что меня заебало и почему. Что-то из этого можно устранить, что-то в принципе нельзя.
Похлебал всякого говна за свои 30 лет.
>У меня есть полный перечень всего, что меня заебало и почему.
В студию.
>Похлебал всякого говна за свои 30 лет.
Подробнее, что именно? И почему по твоему это мешает тебе сейчас получать удовольствие от жизни?
- Пищеварение (диетами не фиксится),
- сколиоз (хуйня на всю жизнь, дает о себе знать регулярными болями и неестественным положением тела),
- проебанная молодость (спортсменчиком-гимнастом мне уже не быть, дедовские потуги на физкультуру не в счет),
- зрение (ну это было актуально год назад, сейчас сделал коррекцию),
- не с кем общаться (раньше пил пиво и пиздел за жизнь с парой челов, но как пиво перестал пить так встечаться с ними перстал, иначе придется хлебать пичагу)
предки померли, скоро наверно еще и бабка окочурится
- впрочем я вообще никогда не любил эту семью, меня тут все угнетало. понятия не имею, зачем эти семьи заводят
- работа говнокодером (то есть переворачивать мир мне не дано, а шлепать формы за деньги затрахало)
- нечем себя развлечь в родном городе (раньше в питере хотя бы на днб-тусы ходил, а тут и такого нет, только говно в лесу на валенки наматывать)
-вообще я с детства нелюдимый чел, то есть если кому-то в кайф ходить в походы с друзьями, то я даже не понимаю зачем кого-то звать с собой. всегда приятнее быть одному. тогда, когда ходил с группами, никакого кайфа от социализации не получал, уходил в себя в итоге
- понятия не имею, че там с бабами в отношачках делают. поэтому регулярный секс наламывается
А ещё я постоянно слышу через потолок, как там какая-то ебучая баба орёт на ребенка целыми сутками. И вообще всю их семейку. Бесит ужасно. При этом съехать из квартиры мне не светит в обозримом будущем. Короче днище какое-то вокруг.
>Пищеварение
>сколиоз
Это не очень серьёзные и достаточно распостранённые проблемы, но они не должны мешать получать от жизни удовольствия.
>проебанная молодость (спортсменчиком-гимнастом мне уже не быть, дедовские потуги на физкультуру не в счет),
А тебе обязательно становиться проф. спортсменчиком-гимнастом?
>не с кем общаться
В 21 веке найти общение очень легко. Начиная от конф в скайпе/телеграме, заканчивая сходками в рл.
>предки померли, скоро наверно еще и бабка окочурится
Естественное дело. А почему это тебя так угнетает, как ты думаешь?
>работа говнокодером
Слишком много времени жрёт? Если нет, то воспринимай как необходимость, а остальное время трать на приятные вещи. Если же прям невмоготу заниматься кодингом, то почему бы не попробовать перекатить во что-нибудь другое?
>нечем себя развлечь в родном городе
Для тебя развлечения это только тусы? Ну тогда нужно найти себе занятие в домашних условиях.
>не понимаю зачем кого-то звать с собой. всегда приятнее быть одному
> не с кем общаться
> нечем себя развлечь в родном городе хотя бы на днб-тусы ходил
Так тебя досталяют тусы/общение, или же нет? Ты определись.
>понятия не имею, че там с бабами в отношачках делают
Общаются, занимаются общей преносящей удовольствие деятельностью, не только секс.
А вообще, запишись ты вообщем к чуваку которого выше кидали на приём, у тебя типичная ситуация.
>А ещё я постоянно слышу через потолок, как там какая-то ебучая баба орёт на ребенка целыми сутками.
Мешает чисто звук, или же ребёнка жалко?
>но они не должны мешать получать от жизни удовольствия
Ох блядь, тебе каждый день после завтрака днище вышибает?
>А тебе обязательно становиться проф. спортсменчиком-гимнастом?
Обязательно.
> Начиная от конф в скайпе/телеграме
Ага, двачую с утра до ночи.
>А почему это тебя так угнетает, как ты думаешь?
Да они как бы живые меня еще больше угнетали, особенно батя-алканавт. Ну кроме мамки, но она давно уже померла.
>Слишком много времени жрёт?
Сейчас нет, так как я лениво делаю стартап с нулевыми перспективами. У меня тут последний год всякие похороны в основном.
>почему бы не попробовать перекатить во что-нибудь другое
Я в принципе вообще могу не работать ближайший год-два. Бабла немного есть, траты в основном только на еду.
>Для тебя развлечения это только тусы?
Повод выйти из дома. Торчать дома 7/24 пиздец выматывает. А когда нет повода выходить, я не выхожу. Прогуливаться как дедуля по одному маршруту вокруг района это хуета.
>Ну тогда нужно найти себе занятие в домашних условиях.
Сначала я траву растил, теперь я её скурил.
>Так тебя досталяют тусы/общение, или же нет? Ты определись.
ДНБ-туса. Приходишь @ танцуешь @ уходишь.
>занимаются общей преносящей удовольствие деятельностью
Не знаю, я даже ММО-игральни не котирую. Пока у меня из удовольствий двачик и травы покурить. Я тут пробовал накуривать знакомых, это получалось печально, больше никто не хочет.
>Мешает чисто звук, или же ребёнка жалко?
Не жалко, но все равно давит, так как несет чернухой оттуда.
>Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию.
Так эта хуита вся только про эмоции? То есть серьезные деформации психики не лечит, только временные загоны выкидывает? А то я уж было начал думать, что тут что-то более фундаментальное.
Что ты имеешь в виду под "серьёзными деформациями психики"?
Акцентуации это наверно называется.
так работа с глобальными убеждениями тут нужна, а в ACT как с этим дела объстаят я хз
> работа с глобальными убеждениями
> Акцентуации
Штаэ.
Что не так? В основе любой, например Шизоидной акцентуации лежат определённые фундаментальные убеждения.
А ещё поведенческие паттерны по типу отстранения (дереализации) от людей и всякого человеческого, потери интереса к людям и эмоциональным связям - возможно у шизоидов это выступает в роли такой защиты, панциря, потому они часто боятся "открыться" и потерять свою идентичность. Осознание (так же через убеждения) и выправление подобной хуйни может неслабо помочь в избавлении от акцентуаций.
Может я не совсем понял о чём речь, но знаю вот что : читал что если взять двух разных людей с одним и тем же типом акцентуации, то "убеждения", жизненная позиция, поведение и тд у них может быть разные, подчас даже противоположные. То есть акцентуация - это более фундаментально, чем конкретные убеждения, связанные с чем-то из внешнего мира. *другой анон
>В основе любой, например Шизоидной акцентуации лежат определённые фундаментальные убеждения.
Ну-ка подробнее об этом. Кажется, ты мне втираешь какую-то дичь.
>избавлении от акцентуаций.
Ты такой молодой и шутливый. Удачи (это сарказм). Акцентуация если она есть может только перейти из явной в скрытую, а убрать её невозможно.
Почему мы вообще говорим об акцентуациях тут?
Обосновать сможешь?
Да, это основное положение теории акцентуаций - их типы формируются и взаимодействуют между собой в раннем возрасте (с рождения до лет 16-18) и остаются на всю жизнь, после этого меняется лишь степень, об этом можно прочитать в первоисточниках (Ганнушкин-Леонгард-Личко). Иначе бы люди себе меняли темпераменты и характеры как хотели, мяли бы их как пластилин
>формируются в раннем возрасте
Как и фундаментальные убеждения.
Что это, объясните наконец, я гуглил и нихуя не понял, и причём тут ак-и. Это как-то связано с личностью вообще, с индивидуальностью, личным опытом, или это обусловлено какими-то не зависящими от этого факторами вроде темперамента? вот же , ответьте мне плз кто-нибудь
Это умозрительная догма. Менять что-либо в себе крайне сложно, особенно части характера, но это никак не говорит о невозможности.
И что конкретно есть акцентуация? Это физиологическая или всё же психологическая структура? Как ты определишь акцентуацию без психологического опросника?
>их типы формируются и взаимодействуют между собой в раннем возрасте
Есть ещё приобретаемые акцентуации. Ох вейт, это ведь они и есть.
>Как и фундаментальные убеждения.
Что это такое? Какие убеждения у двухлетнего ребенка могут быть?
А о какой акцентуации можно говорить в таком возрасте?
>но это никак не говорит о невозможности.
>Это умозрительная догма
Ну она не из пальца высосана ващет. Ты решил выдвинуть новую гипотезу? опровергни старую тогда. рад за твой оптимизм, нет правда.
>И что конкретно есть акцентуация?Это физиологическая или всё же психологическая структура?
И то и другое. Вон Леонгард писал об "акцентуациях темперамента" и об "акцентуациях характера". Другие авторы все акцентуации подводят под варианты темперамента - гипертимический темперамент, шизоидный и тд.
>Как ты определишь акцентуацию без психологического опросника?
Ну есть всякие стандартные методы, в т.ч. опросники. Я не гуру их определения, если что.
>Есть ещё приобретаемые акцентуации. Ох вейт, это ведь они и есть.
Приобремаемые ак-и ещё можно подвести под психологию, а не под физиологию, но там тоже первичны именно физиологические процессы - возбудимость, тормозимость
Ты с РЛ путаешь. Там процессы схожие но есть отличия - приобретаемые РЛ это "смешанные", когда на один тип накладывается другой в соответствии с определёнными закономерностями- эндогенно или экзогенно.
Ващет о любой, они же ещё внутриутробно формируются (эндогенные). Но об определении типа - нельзя,это верно.
тфу не то сказал.
приобретаемые акцентуации это "смешанные", когда на один тип накладывается другой в соответствии с определёнными закономерностями- эндогенно или экзогенно. фикс
Это всего лишь гипотеза. А ты случайно не путаешь акцентуации с темпераментом, или возбудимости+тормозимости уже достаточно для определения акцентуации? И от чего именно зависит возбудимость и тормозимость, опять же? От "психологии" она изменяться разве не может? (см. копинг)
Ну в случае с фобией - белые мыши очень опасны, их надо бояться. Такое невербализованное "убеждение", которое в дальнейшем может пустить корни.
>Ну в случае с фобией
Давай не маняврируй, разговор про акцентуации.
>Почему мы вообще говорим об акцентуациях тут?
Интересуют границы применимости КПТ.
>Интересуют границы применимости КПТ.
Они поистине безграничны!
Вопрос был про убеждения двухлетнего ребёнка, так что сам не маняврируй. Хотя я уже вижу, что ты зелёный и пришёл потроллить.
>то всего лишь гипотеза
Доказанная,заметь. Сотнями исследователей, которые сходились во мнениях.
>А ты случайно не путаешь акцентуации с темпераментом
для кого я это писал...?
>Леонгард писал об "акцентуациях темперамента
>или возбудимости+тормозимости уже достаточно для определения акцентуации?
Не. Достаточно для определения группы к которой конкретная акцентуация относится, а тип определяется по более узким признакам уже
>И от чего именно зависит возбудимость и тормозимость, опять же?
темперамент жи
>От "психологии" она изменяться разве не может?
Может, мы же это обсудили-приобретаемые акцентуации. например ты был в детстве сангвиником, с лабильной ак-й. Потом тебя сделали омеганом, ты стал тревожным - сформировалась лабильно-сенситивная акцентуация. психологические черты закрепились уже на физиологическом уровне.
>Интересуют границы применимости КПТ.
Определённо можно применять- я читал о терапии ТРЛ КПТ. Омеганство можно этим пофиксить, видимо. Но не в корне, а чтобы жить не мешало
>Но не в корне
А как пофиксить в корне?
Хоть одно исследование найти сможешь, в котором доказано, что "врождённая акцентуация" не может быть изменена? И вообще, что ты подразумеваешь под "исследованиями"?
>от чего именно зависит возбудимость и тормозимость
>темперамент жи
А темперамент от чего зависит? Не от возбудимости и тормозимости случаем? Тогда повторю вопрос.
Сказали же тебе - никак. А всё потому, что
>это основное положение теории акцентуаций
>Сказали же тебе - никак.
ТРЛ это акцентуация?
Некорректно выразился. Омеганство убрать можно, а нерезко выраженные черты характера по этому типу- нет. Но это норма
Я стараюсь выражаться так чтобы звучало реалистично, без излишнего оптимизма, а то тут некоторые хотят от акцентуаций избавляться уже, чет в голос
Давай ты уже откроешь книжки на которые я тебе указал, или погуглишь. А то невежа ты, а оправдываюсь я.
Расстройство личности - этоопухшая акцентуация. Т.е. уберёшь РЛ - останется акцентуация. В этом смысле нельзя пофиксить "в корне"
Любое РЛ - это гипертрофированная акцентуация, главное отличие - социальная дезадаптация.
А вот и переход на личности. Давай ты лучше ответишь, а не будешь убегать от вопроса? От чего конкретно зависит темперамент (возбудимость и тормозимость)?
Я уже ответил. А двач как всегда кукарекает на острие науки. Живо давайте мне вашу волшебную методику по избавлению от акцентуаций, которая перечеркнёт наблюдения и исследования живых людей специалистами психиатрами на протяжении многих лет и я возьму все слои слова назад. Ах да. у вас её нет,вам просто печёт от "глупых догм", идеалисты хуевы. Хочу вместо своей то ли циклоидно- лабильной то ли лабильно-неустойчивой заполучить застревающую и ебать всех в сракотан.
Где ты ответил? Конкретного исследования ты не привёл. Какой структурой в мозгу генерируется возбудимость и тормозимость и каким образом - тоже. Твои заявления пока что остаются на уровне голословных кукареков уровня "так принято".
>Живо давайте мне вашу волшебную методику по избавлению от акцентуаций
Так тут уже были заявы. Мол поменяй убеждения и - хуяк - нету акцентуации!
Она не пропадает, она меняется.
Так если её уже нельзя диагностировать, то в чём разница?
Посоветуйте книгу КПТ по борьбе с зависимостями
До этого юзал Ричардса и Бернса
До этого юзал Ричардса и Бернса
фундаментальные убеждения не стераются и не убираются, они корректируются так, чтобы приносить как можно меньше вреда конкретному человеку.
>Мол поменяй убеждения и - хуяк - нету акцентуации!
Мда. Это вообще разные материи
Из нас двоих беспруфный- ты, а не я.
>Меняется
Типы не меняется,только степени. Если у вас с тем аноном другое мнение- то речь уже НЕ об акцентуации, а о чём-то другом. Вы используете термин некорректно, произвольно подменяя его значение на то которое удобно вам и этим вводите анона в заблуждение, как вы этого не понимаете?
А какая зависимость? По курению есть отличная книга Аллена Карра
Очередные виляния. Сразу скажи, что возбудимость+тормозимость не меняются. Хотя ты даже не смог объяснить, чем именно они обусловлены.
>Если у вас с тем аноном другое мнение- то речь уже НЕ об акцентуации, а о чём-то другом. Вы используете термин некорректно, произвольно подменяя его значение на то которое удобно вам и этим вводите анона в заблуждение, как вы этого не понимаете?
Боже ты мой, да все насрать. Иди лучше таблеток прими.
Ну как это? если бы меня так пытались наебать, давая слишком уж оптимистичные советы и прогнозы, давая откровенно ложные наджеды, я бы потом был очень зол на таких диванных советчиков. Но ты прав, закончим срач.
Ну вот и нехуй тут проецировать.
Избегание, игры, кофемания
Да что за фундаментальное убеждение у меня такое интересно, если я нелюдимый шизоид?
Вычислять причину надо конкретно для твоего случая, в общих чертах говорить смысла нет.
Ладн, давай пару возможных примеров, пусть не про мой случай, и я отстану. А то никакой конкретики, пустые слова.
В опщем по итогам дискуссии я в очередной раз убедился, что кто умеет много обтекаемо пиздеть с умным видом, тот и психолог. Придраться невозможно!
Ну например "если другие люди узнают что-то личное обо мне - будет больно и плохо". Соответственно вокруг этого описания нарастают способы предотвращения этого "больно/плохо", появляются другие идеи по типу "буду проявлять эмоции - кто-то узнает чего не следует", в итоге может дойти до "надо избегать общения" и "другие мне не интересны". Соответственно убеждений могут быть сотни, и они так или иначе могут описывать твое отношение чему-либо и так же твой стиль (стили) "защиты" от социальных взаимодействий, который может выглядеть как шизоидность в ее обыденном понимании.
Я жутко зависим от мнения родителей почти во всех своих действиях. Допустим, хочу продать свою старую сумку да купить нормальный рюкзак, а в голове так и ходит мысль "А что мать с отцом подумают?" и при этом испытываю большой такой страх. Причин такого точных не знаю, родители меня никак не гиперопекали, я у них почти рос сам по себе. Хотя причиной может быть то, что я свои самостоятельные действия воспринимаю как потенциальный косяк перед "шнурками" и начинаю бояться последующего наказания в виде разбирательств при помощи ора и n-этажного мата (а именно так на мои косяки в детстве родители и реагировали), но это наверняка не точно. Пытаюсь перекрыть мысли и страх заявлением ю самому себе в духе "Да ты уже совершеннолетний, дурень, имеешь уже давно право класть на батькино и мамкино мнение, не ссы, сделай что-нибудь для себя без них!", но в ответ на это голова выдает "Всё равно же твоим занятием заинтересуются, нужно же ведь как-то объяснить, чем ты занимаешься перед родителями, с которыми в одном доме живешь и которые тебя почти всегда видят!". Такую внутреннюю борьбу мыслей веду с зимы позапрошлого года, с того же времени я будто угас внутренне: пропала мотивация к любому занятию, кроме учёбы и нихеранеделания после нее, стало обычным плохое настроение; обострились волнения по поводу и без, которые и так были, но мешали редко; стал замечать за собой страх перед общением с людьми (ну вот не могу я так просто взять и общаться, если толком не поразмыслю о том, что и как кому мне лучше сказать, чтобы меня поняли и не осмеяли)
Вот как всё это фиксить при помощи КПТ? Что нужно делать? Дальше стараться перекрывать свои мысли какбе разумными доводами или пробовать что-то ещё?
Кроме родителей, есть еще некоторые факторы, которые нагнали весь этот страх неодобрения, но это уж по желанию анона.
Вот как всё это фиксить при помощи КПТ? Что нужно делать? Дальше стараться перекрывать свои мысли какбе разумными доводами или пробовать что-то ещё?
Кроме родителей, есть еще некоторые факторы, которые нагнали весь этот страх неодобрения, но это уж по желанию анона.
Как отслеживать неотслеживаемые автоматические мысли? При триггерной ситуации сразу же срабатывают негативные эмоции, без внутреннего диалога. Опыт работы с осознанностью и медитацией есть, но я никак не могу ничего засечь, лишь при сильном стрессе появляются сформулированные мысли. Нужно угадывать и перебирать возможные негативные установки?
>Сейчас нет, так как я лениво делаю стартап
>Я в принципе вообще могу не работать ближайший год-два. Бабла немного есть, траты в основном только на еду.
Ебать ты успешный. Мне бы так. Шлюх снимай, пробуй с нищими студентками знакомиться. Сразу тяга к жизни вернется.
Типичные для акцентуаций глубинные убеждения приведены в книжке Беков "Когнитивная терапия расстройств личности".
Конкретно для шизоидов это как правило вера в свою способность затащить любой рейд соло ИРЛ.
И в необходимость по какой-то причине тащить их соло.
Тут начинать надо с вопроса ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ. Нахуя вставать с кровати?
Сто мульонов? Бабу? В Рио-де-Жанейро?
Если как Обломов ничего не хочешь и есть рента, как у Обломова, то ни в какой терапии ты не нуждаешься, у тебя всё заебись и ты не писал бы в тред.
Так что чего-то ты видимо хочешь.
Бывает, выйдешь в магазин и начнает штырить: речь быстрая, движения дерганые, 3 ебучих рубля отсчитываешь трясущимися руками. Потом уже идешь и думаешь: что это блядь было? Какой-то адреналин-раш, при этом никаких мыслей в это время не было, хуй чё вычленишь.
Тред не читай, сразу отвечай.
У меня депрессия, друзей нет, тянок тоже, от меня родственники требуют красный диплом и сданные на отлично экзамены (заканчиваю в этом году), а у меня сил нет, мотивации нет учиться, а они заебывают и заебывают. Не гуляю, сижу дома. Удовольствия ни от чего не получаю. Не считаю, что могу установить эмоциональную связь с тян вообще когда-либо, ибо чутка тннщик. Разговариваю иногда в голове сам с собой. Когда иду по улице так почти постоянно. Дома могу встать напротив зеркала и рассказывать себе что-нибудь, жестикулировать, ну или просто лежа сидя на диване. 21год почти.
Что скажете?
http://psytests.org/result?v=lus1MWBEXmsMG8dJUS
У меня депрессия, друзей нет, тянок тоже, от меня родственники требуют красный диплом и сданные на отлично экзамены (заканчиваю в этом году), а у меня сил нет, мотивации нет учиться, а они заебывают и заебывают. Не гуляю, сижу дома. Удовольствия ни от чего не получаю. Не считаю, что могу установить эмоциональную связь с тян вообще когда-либо, ибо чутка тннщик. Разговариваю иногда в голове сам с собой. Когда иду по улице так почти постоянно. Дома могу встать напротив зеркала и рассказывать себе что-нибудь, жестикулировать, ну или просто лежа сидя на диване. 21год почти.
Что скажете?
http://psytests.org/result?v=lus1MWBEXmsMG8dJUS
1. Тест Люшера показывает эмоциональное состояние на момент проведение тестирования. Пройди ты его через несколько часов, результат может быть другим.
2. Что ты от нас хочешь? Чтобы мы сказали что тебе делать? Читай любую книгу из шапки, я лично советую "Гринберг Д., Падески К. Управление хорошим настроением", работай.
3. Ещё можешь ознакомиться с основами ACT, почитывая "Хайес С., Смит С. - Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов", только КПТ не бросай, само ACT не очень действенно, но основы необходимы.
Конечно же хочу быть красавцем-серфером, рассекать где-нибудь на Бали или Вьетнаме по волнам, учить там всяких людей кайтингу, няшить туристочек и всё такое. Только в этой жизни я вечно страдающий биомусор, которому подобное никак не светит.
У меня какие-то убеждения начали формироваться может годам к 10, а до этого я был шизоидом без особенных убеждений. Вы тут пытаетесь просунуть знаки впереди явлений, так ведь скоро до архетипов бессознательного скатитесь.
Ебать ты мне Америку открыл. Шлюх я снимал, когда у меня был стабильный заработок в уютном офисе. Сейчас я живу на линые сбережения, траты на еду, коммуналку и самые необходимые вещи. Кормить разных шлюх и дур на свои кровные, чтобы хуем об вагину потереться, так себе идея.
Убеждения формируются когда ты начинаешь различать обьекты наблюдаемого мира, т.е. довольно рано. И им не обязательно иметь словесное представление. Так что не надо тут хуйню нести.
Ты может и условные рефлексы убеждениями называешь? Невербализованный опыт не есть убеждение.
>Ты может и условные рефлексы убеждениями называешь?
Да. В бытовом дискурсе убеждения это нечто другое, но здесь под этим удобно подразумевать любую усвоенную психикой установку.
>В бытовом дискурсе
Это просто ты, дуралей, называешь вещи не теми именами.
>удобно подразумевать
Удобно головой не думать.
В твоём случае лучше бы подошел термин "дрессура". Выдрессировали с детства быть шизоидом, хуй перевыдрессируешься обратно.
Ясно.
Называй как хочешь, это просто термины.
>дискурсе
ПА-питух закукарекал
>просто термины
Так может у нас Куклачев кошкам фундаментальные убеждения прививает?
>Называй как хочешь
Попахивает безалаберным отношением к предмету. Термины должны быть точны и не вносить путаницы. Корявый язык ни одну науку к успеху ещё не привел.
Конечно прививает, у них после встречи с ним life themes меняются.
>должны
>науку
Ясно х2.
>Конечно прививает, у них после встречи с ним life themes меняются.
Вот сразу бы написал, что КПТ это про дрессировку, куча вопросов бы слилась. Типа человек не животное, поэтому у нас политкорректная терминология?
Дурашка, пока у вас значения слов разные, вы будете головой друг о друга биться, как бараны на мосту. Оба говорите о убеждениях, а каждый подразумевает свою хуйню с потолка. Вот и не понимаете друг друга. Так что тот анон правильно говорит. Если у вас определения не одинаковы, то разговор бессмысленен.
Когнитивка выросла из бихевиоризма а мышление строится на физиологических явлениях, потому убеждение - композитное явление психики, которое неотделимо от рефлекса а иногда и вовсе является его усложнённой формой. Если местные залёты имеют под этим в виду какое-то левое определение из обыденной жизни - это их проблема.
>Когнитивка выросла из бихевиоризма
Пруфы?
А-В-С модель ни о чём не говорит?
Да нет, это проблема хреновой терминологии (или перевода).
Как будто в кпт есть какая-то общепринятая терминология. Каждый автор вводит свои понятия и оперирует ими по-своему.
Перевод двачую. Сейчас перевод делает абы кто. Потому читаю в оригинале
>Если местные залёты имеют под этим в виду какое-то левое определение из обыденной жизни - это их проблема.
>Каждый автор вводит свои понятия и оперирует ими по-своему.
Хехмда. Срач на пол-трэда, потому что кто-то не соизволил раскрыть термин. Ваши герметические наречия заведут вас в тупик однажды.
Слыхал, и что дальше?
Когда возникает ЛЮБАЯ негативная эмоция или мысль типа этих "друзей нет, тянок тоже, Не считаю, что могу установить эмоциональную связь, рассказывать себе что-нибудь", старайся не задерживать на этом свое внимание, выбери для себя какую нибудь отвлекающую тактику поиграй за компом или позанимайся на турнике и т.д. даже если придется заставлять себя через силу, поначалу будет тяжело перевести свое внимание во внешний мир но потом будет легче, тебе это на первое время хватит и как советуют аноны выбери себе книгу по кпт по своей проблематике.
>выбери для себя какую нибудь отвлекающую тактику поиграй за компом или позанимайся на турнике
Самая охуенная тактика, когда совсем пиздец, это лечь на пол.
мимо-кпт-не-практиковал-никогда
У тебя, быть может, кпт-словарь есть? Нет? Вот и не пизди тогда.
Привет, аноны. Обращаюсь к вам за советом. В общем, я сейчас читаю книгу по социофобии от Томаса Ричардса по преодолению социофобии, книга основана на когнитивно-поведенческой терапии. Что я оттуда взял, так это медленную речь и пользуюсь ей уже почти постоянно, чтобы не было лишних мыслей. Но вот у меня такая хуйня, день прошел отлично, а когда вернулся домой, то через часа РЕЗКО накрыла головная боль и подавленное настроение, никаких мыслей нет, просто появился спазм мышц живота и БОЛЬ. Я просто сидел и читал статью на википедии, но все равно накрыло. Есть ли способы научиться контролировать с помощью КПТ свои поступки во время приступов и концентрироваться на чем-либо, ни смотря ни на что? Единственное мое спасение - это посмотреть что-нибудь, что нравится лично мне и боль уходит. Причем и мысли тоже.
И часто тебя так накрывает? С чем связываешь? Что значит
>контролировать свои поступки во время приступов
, ты там мебель крушишь или что-то подобное?
>посмотреть что-нибудь, что нравится лично мне и боль уходит
Если помогает то так и делай. Или с этим тоже какая-то проблема связана?
техники релаксации и прочий майндфулнес. Что за боль такая? С медицинской точки зрения что там у тебя?
>свои поступки во время приступов и концентрироваться на чем-либо, ни смотря ни на что?
не смотря на что? Что ты там хочешь контролировать? и зачем? Может проще не пытаться контролировать всякую хрень?
>свои поступки во время приступов и концентрироваться на чем-либо, ни смотря ни на что?
не смотря на что? Что ты там хочешь контролировать? и зачем? Может проще не пытаться контролировать всякую хрень?
У меня тоже возникает напряжение в голове, когда я не следую старым негативным паттернам мышления, а когда нахожу что нибудь интересное то напряжения пропадет.
Возможно в этом причины всех этих болей, что проходит адаптационный период.
Не подскажете как лечить хроническую прокрастинацию? Ну допустим,много книг накачал,очень много. Смотришь на эту папку с книгами и думаешь -"Какой я молодец,столько книг" и открыл стим. Прозадротил довольно-таки много,смотришь в окно - там темнота. И начинается самоедство - "Я же не развиваюсь,не самообразовываюсь. Я же и так хикка 90 лвл,теперь ещё и на игры подсел. Какой же мудак! Вот приду с учёбы и сразу читать начну." Приходя домой,я говорю себе что-то вроде - "Ну,надо отдохнуть после учёбы))" И понеслось по кругу. К слову,меня вдохновляли многие художники,я пытался рисовать. Рекорд - неделя. Потом понял,что кормить меня никто не будет,а с моими навыками социализации пойдёт только фриланс,наверное. HTML и CSS начинал - бросил через месяц,скучно очень. С детства твердили мантру "Иногда бывают периоды жизни,когда надо через "не хочу". Но сука,я не понимаю как это. Я либо засыпаю,либо перестаю соображать и запоминать материал,я стал необучаемым что ли? Любая мыслительная деятельность требует каких-то ультра-титанических усилий,даже элементарно по КПТ проработаться не получается. Кажется,что впереди столько времени,ву-ху,а на деле потом самоедство со всеми вытекающими.
Заметил за собой такую штуку: в раздражающей ситуации я воображаю, как разрублю ситуацию дав кому-то пиздюлей или в ситуации, когда надо что-то сделать чего сделать боюсь, воображаю, как я это делаю и в итоге нихуя не делаю.
Как с этим быть?
Как с этим быть?
>Смотришь на эту папку с книгами и думаешь -"Какой я молодец,столько книг"
Думай "С какой книги начать" и "когда я начну ее читать"
А чо тут такого? Естственная реакция на злость. Другое дело не испытывать злость.
Имею ввиду, что вместо того что бы, что-то делать я отыгрываю ситуации в голове и это как бы заменяет мне реальное действие.
Может и правда ничего в этом такого нет.
Потому что самообразование ради самообразования необходимо отбросить.
Нужен другой подход, а именно:
Анализируешь свой опыт, начинаешь понимать свою мотивацию. После этого выделяешь что тебе вообще в жизни нравится, не что тебе внушили что тебе нарвится, аля: "наука, космас, и чтобы деньги были нужен обязательно фриланс!!"
Ты должен понять что тебе правда доставляет, и уже в этом направлении развиваться, попутно разбираясь с иррациональными убеждениями мешающими получать удовольствие от деятельности.
Сап, парни. Посоветовали обратится к вам в тред. Скопипащу мои прошлые посты:
Психач как бороться со страхом?
Честно скажу, выдалось несколько дней без инета и я занялся тем что прочитал несколько книг. В итоге я пришел к выводу что мне с детства постоянно внушали чувство страха. А именно - внушала мать. Она мне говорила что я в детстве болел желтухой и типа она очень боялась меня потерять. Вот мне кажется с тех пор у нее кукушка то и слетела.
Я буквально позавчера осознал что моя мать с детства внушала мне чувство страха перед окружающим меня мира. И это чувство страха херит мне все мои начинания. Ну а кроме этого она так сконцентрировалась напугать меня внешним миром, что не додала самых обычным социальных навыков так что в школе меня травили.
Соответственно вот эти две установки - уверения мамы что мир опасен и подтверждение тому в виде школьной травли и сформировали меня как эпичного труса. Что делать если мне 26 и я до сих пор многого боюсь.
Блять да мне иногда бывает страшно выйти поздно вечером на улицу потому что мама убедила меня что меня может забрать мимопроезжающий патруль ППС или на меня нападут гопники или маньяк.
И так практически во всем.
Просто я начал думать почему я постоянно все откладываю и нихуя не делаю.
Я дошел до мысли что это потому что в глубине души я уверен что нихуя мои усилия не принесут пользы и зачем стараться и разочаровываться?
Путем рассуждений пришел к выводу что это именно страх. Я так сильно боюсь неудач и впустую потраченных сил что предпочитаю нихуя не делать.
Потом я начал думать откуда этот страх мог взяться и вуаля - осознание пришло буквально спустя пару минут. Я просто вспомнил все эти уверения в детстве:
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ НИКУДА НЕ ОТХОДИ
ТЕБЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТ ТАК КАК МАМА
МЫ ТЕБЯ ЧУЖОМУ ДЯДЕ/МИЛИЦИОНЕРУ/БОМЖАМ ОТДАДИМ ЕСЛИ СЛУШАТЬСЯ НЕ БУДЕШЬ
и так далее...
Ты шапку прочти сначала, материалы по теме, может сам всё поймешь. Парни за тебя проработать твои страхи не могут.
Анон, читаю себя Ричардса по социофобии. И я не понял, что означает "медленная речь". Насколько медленная, сколько слов в минуту?
Просто спокойная, медленная речь с паузами. Там главный смысл в том, чтобы ты соредотачивался на своей речи и переставал зацикливаться на проявлениях тервоги аля: жар, потоотделение и тд.
Аааа сенкс анон
Что делать? Вот я проработал основные когниции, разобрался с социофобией, тревогой и депрессией. Всё, их уже так-то нет. Но теперь вдруг появилась другая проблема, а именно страх что тревога вернётся, что я несмогу с ней справиться, что я навсегда останусь со своими проблемами, и что единственный способ жить, это вот с этими перепадами настроения, от состояния когда ты счастлив и свободен, до состояния когда ты не можешь нормально существовать, боясь что тебе будет плохо.
Зачем ты воображаешь, что расчленяешь кого-то? Почему не выплескиваешь свою агрессию на людей?
Нахуя ты занимаешься ментальной дрочкой, вместо действия?
ну вот я тоже думаю, нахуя? Так получается, что ментальная дрочка безопасна, ментальная дрочка дает удовлетворение: вот я типа представил как похожу к тне и тогда к ней можно не подходить. Абсурд конечно
Если анализировать свой прошлый опыт,то он у меня из одних игрулек-то и состоит,а кибер-спортсменом меня как-то не тянет становиться. Новые увлечения нужно разлочить посредством социализации,а с этим у меня большие траблы. Выходит,что иррациональные убеждения вылазят на передний план,а то,что доставляет вообще теряется где-то не пойми где. Я не скажу,что игры мне не доставляют,но... Всё-таки это не то... За ними время улетает только в путь,удовольствие получаю,но что-то всё равно не так,я хочу созидать что-то,даже не ради денег,а сил будто не хватает.
но ты же смог с ней справиться, сможешь справиться снова. Почитай что-нибудь из МКТ.
Подумай, может в тревоге есть какая польза, какая-то причина почему ты хочешь ее вернуть?
Подумай, может в тревоге есть какая польза, какая-то причина почему ты хочешь ее вернуть?
>Почитай что-нибудь из МКТ.
Я плохо знаю английский. А в переведённой части книги, практически нет практической части.
>Подумай, может в тревоге есть какая польза, какая-то причина почему ты хочешь ее вернуть?
Да нет, пользы нет. Просто для меня состояние без тревоги очень непривычное.
ну смысл МКТ такой, что метакогниции это мысли о мыслях. Вроде твоих: боюсь, что страх вернутся, боюсь, что не смогу с ним справиться, бояться страшно, тревога опасна и так далее.
Опровергаются такие убеждения в принципе также как обычные убеждения.
Опровергаются такие убеждения в принципе также как обычные убеждения.
>Да нет, пользы нет. Просто для меня состояние без тревоги очень непривычное.
Ну вот в этом что-то есть. Чувствуешь, что потерял что-то родное, привычное. Может страх/тревога тебе адреналин поднимали, бодрили в каком-то смысле или позволяли забивать болт на что-то что делать не хочешь ну или в таком духе
Я сомневаюсь что МКТ можно описать одной строчкой.
Возможно. Но я всё равно хз что с этим делать.
>Я сомневаюсь что МКТ можно описать одной строчкой.
это большей части о моделях, которые вызывают различные расстройства такие как ОКР, хроническая депрессия и прочее. + майндфулнес.
Майндфулнеса и так везде навалом.
>Возможно. Но я всё равно хз что с этим делать.
Зачем с этим что-то делать? Расслабиться и не сопротивляться.
https://2ch.hk/d/res/440289.html
Я считаю мы должны поддержать Дениса, ведь он тот, кто был с нами все эти годы, помогал нам и наставлял на путь истинный. Если бы не он, не было бы ни кпт ни анализа, и вообще этой доски. Пришёл Денис и сказал - да будет психач! С тех пор мы здесь. Он призвал нас для поддержания порядка, и в этом наш долг, цель, и смысл. Слава Пастору!
Я считаю мы должны поддержать Дениса, ведь он тот, кто был с нами все эти годы, помогал нам и наставлял на путь истинный. Если бы не он, не было бы ни кпт ни анализа, и вообще этой доски. Пришёл Денис и сказал - да будет психач! С тех пор мы здесь. Он призвал нас для поддержания порядка, и в этом наш долг, цель, и смысл. Слава Пастору!
С 1 апреля?
Схема-терапию кто-нибудь уже опробовал?
Чем это отличается от обычной работы с глубинными убеждениями, докапывания до них методом лестницы?
- А ну-ка покажи результаты самостоятельной работы!
- Выполнил домашнее задание???
- Как нет!??7!!!!
- Завтра придешь с родителями!
У меня ни разу такого не было. Если что-то не получалось, то мы сидели и вместе разбирали почему не получилось.
Имею стандартный набор социофоба - высокая социальная тревожность, избегание, откладывание всех планов, мечт и прочая на потом, забивание и игнорирование сегодняшнего дня и настоящего в целом. Занимался КПТ полгода, регулярно и стабильно, желаемого эффекта не увидел. Был небольшой эффект от практики, стал посоциальней, чуть более ассертивным, но все же это не тот уровень, которого я ожидаю. Когнитивная часть не помогала, кроме, конечно, понимания как работает мышление, где истоки расстройства, в каком ключе надо работать и тд. Понял, что нужно рыть в сторону "третьей волны", так как, начав читать Уэллса а потом Хэрриса, увидел себя и все свои загоны - как постоянно шарю фокусом внимания внутри себя, как прихожу в уныние или ужас от просто образа или фразы, промелькнувших в голове, избегаю неприятных воспоминаний, порождаю бесконечные руминации после событий. Работаю примерно месяц, все пока идет с треском. Ну и есть пара вопросов у практикующих МКТ и АСТ.
1) Что делать с физическими ощущениями? Пока что совершенно не удается разделяться с ними. Вот заболел пару недель назад гайморитом, пазуха носа ныла нескончаемо. Вообще не мог в эти дни ничего полезного делать, внимание все равно было обращено на это ощущение. Хэррис пишет, что нужно разделиться с неприятным ощущением или чувством и выделить ему место, а самому идти дальше. Но как, с помощью какого метода это освоить? Просто подобные вещи постоянно возникают и дико мешают, не могу внимание перевести на работу.
2) Стараюсь разделяться с мыслями и спокойно смотреть на чувства вроде тревоги, но в самой ситуации все равно затапливает иррациональная тревога или стыд, оно и ясно что так будет, но все же что эффективнее применять, какой метод из предложенных? За месяц практики хотелось бы уже видеть результат, но их все еще не особо замечаю.
3) Кто-нибудь заметил эффект от упражнения на внимание Уэллса? Если да, то как именно он проявляется?
1) Что делать с физическими ощущениями? Пока что совершенно не удается разделяться с ними. Вот заболел пару недель назад гайморитом, пазуха носа ныла нескончаемо. Вообще не мог в эти дни ничего полезного делать, внимание все равно было обращено на это ощущение. Хэррис пишет, что нужно разделиться с неприятным ощущением или чувством и выделить ему место, а самому идти дальше. Но как, с помощью какого метода это освоить? Просто подобные вещи постоянно возникают и дико мешают, не могу внимание перевести на работу.
2) Стараюсь разделяться с мыслями и спокойно смотреть на чувства вроде тревоги, но в самой ситуации все равно затапливает иррациональная тревога или стыд, оно и ясно что так будет, но все же что эффективнее применять, какой метод из предложенных? За месяц практики хотелось бы уже видеть результат, но их все еще не особо замечаю.
3) Кто-нибудь заметил эффект от упражнения на внимание Уэллса? Если да, то как именно он проявляется?
я так опонял там выявляют не убеждения, а схемы поведения. Типа Режим Ребенка.
Ты самостоятельно работаешь или с психотерапевтом?
>1) Что делать с физическими ощущениями? Пока что совершенно не удается разделяться с ними. Вот заболел пару недель назад гайморитом, пазуха носа ныла нескончаемо. Вообще не мог в эти дни ничего полезного делать, внимание все равно было обращено на это ощущение.
Гайморит то тут причем? КПТ гайморит не вылечит. лол. Почему гайморит тебе мешает? Почему нельзя просто его игнорировать?
>2) Стараюсь разделяться с мыслями и спокойно смотреть на чувства вроде тревоги, но в самой ситуации все равно затапливает иррациональная тревога или стыд
Что значит спокойно смотреть на чувства тревоги? Ты просто должен принять, что это чувство нормально и все.
>3) Кто-нибудь заметил эффект от упражнения на внимание Уэллса? Если да, то как именно он проявляется?
Эффект есть, пусть и не большой. Это упражнение направленно против синдрома когнитивного внимания
Кпт это как в анеке, говоришь себе что ты не лох и чем больше говоришь тем больше ты не лох))).
Мимо
Ты нелох? Как давно на курсе?
Чо сказать то хочешь?
Я тебе вопрос задал.
И я тебе задал вопрос. Опусти длинную цепочку своих вопросов и сразу высказывайся.
Дежурный по кпт-треду))).
Сам.
1) Дружище, оно и ясно что не вылечит, я ж не сумасшедший чтоб лечить инфекцию психотерапией. Гайморит привел в пример, лечил его антибиотиками две недели, и две недели была тупая головная боль, которая совершенно не смертельна и терпима, но при этом приковывала к себе внимание и я ни на чем не мог сконцентрироваться. И такие физические проявления часто возникают и сильно мешают. Вот например сегодня не смог нормально поспать, куча работы, пытаешься делать но внимание упорно концентрируется на сонливости и усталости. Пытаться ег насильно перевести непродуктивно, это борьба с собой, Уэллс от этого предостерегает в своем упражнении. Надо как-то принять это чувство и заниматься делом дальше, но вот это и не получается.
2) Ну вот а как лучше вырабатывать это принятие? Может есть какой совет, упражнения то я делаю, пытаюсь безоценочно воспринимать неприятные эмоции, но пока без особого успеха. Пофиксил пару метаубеждение типа "во время тревоги ни с чем не справлюсь" и "нормальный человек не должен постоянно тревожиться", но как нахлынет во время тех же выступлений с докладом в вузе, и привет, все внимание только на тревоге и попытках ее подавить.
В кпт про схемы поведения-восприятия-мышления не говорилось разве? Схема-терапия по идее дополняет эти концепции идеями из глубинной и экзистенциальной психологии, не?
Нет.
я пока только начал читать, пока такое впечатление: что они объединили автомысли в группы, назвали это режимами. Например режим уязвимого ребенка. Когда ты в этом режиме, у тебя легко обидеть, ты расстраиваешься по пустякам и долго не можешь успокоится.
Нет?
Их конфочки заражены беккеризмом, осторожнее.
>пить водку кд без клюквы
> 2) Ну вот а как лучше вырабатывать это принятие?
Не нужно ничего вырабатывать. Принятие - значит воспринимать события и чувства как есть, не слишком вдаваясь в оценки своего разума. Например - одиночество. Ты оцениваешь уже заведомо, как нечто плохое. Попробуй отделить это ощущение, стараясь не прислушиваться к оценке разума. В книжке Хаеса, есть годный метод по разделению и принятию с визуализации этого чувства в виде объекта. Посмотришь на это чувство, прослезишься да примешь как родное. Я с помощью этого метода, принял тревожность, которая пиздец хроническая с незапамятных времен. Вот тебе и практика.
Нашел КПТ аудиокурс на 5 с хуем гигов по социофобии от некоего Томаса Ричардса, здесь было?
Да, популярная хуйня
Привет, анончик. Начал читать Маккея, в самом начале добрался до необходимости вести протокол автоматических мыслей и подумал, что если это нужно кому-то кроме меня, в ближайшие дня два могу быстро набросать простое веб-приложение, в котором всё это можно будет делать. На первое время это просто табличка с дневником и форма, через которую можно вносить данные. Потом сайт можно будет медленно допиливать совместными усилиями.
Польза одновременно и мне и анону. Поля с текстом ваших проблем, естественно, зашифрую, всё-таки в них будет много личного и людям будет спокойнее знать, что я ничего из этого прочесть не могу.
Как идея? Отговорите если говно.
>протокол автоматических мыслей
Журнал
Самофикс
Норм идея, сам такое хотел сделать. Но я андроид разработчик. Есди сделаешь апи, то я могу андроид приложение написать.
Но также есть мысль, что ты изобретешь велосипед. Ведь есть уже:
Google Docs
Evernote
Google Keep
Apple Notes
И хулиард других инструментов, которые подходят под эти цели.
А если кто-то другой говорит тебе, что ты лох, то чем больше он говорит, тем больше ты лох?
Тащемта, могу сделать api.
В общем-то да, тоже думал об этом, но предположил, что можно было бы потом на основе этих данных составлять всякие узкоспециализированные графики и выборки данных. Например, при условии, что пользоваться приложением будут люди не в самом лучшем психическом состоянии, можно мотивировать их графиками и выборками только в том случае, если у них наметится прогресс. Всё это можно сделать и в перечисленных тобой приложениях, но кодить-то всё равно придётся.
Чем вас тетрадка в качестве дневника мыслей не устраивает?
Тетрадка не доказала свою эффективность.
Такую хуйню онлайн если делать, то наооборот, с возможностью просматривать журналы друг друга. Возможно как в бложиках, часть записей личная, часть общедоступная. Это чтобы убедиться, что твои загоны нихуя не уникальны, ну и поискать для них опровержение, если сам придумать не можешь.
Тетрадь нельзя редактировать
Да, было бы полезно. Типа теги или другие маркеры. Чтобы смотреть как другие юзеры опровергали такую мысль. Или какие эксперименты они придумали на эту альтернативу.
Можно просто прикрутить возможность расшаривать конкретные записи.
Как это нельзя? Зачеркиваешь и пишешь. Зачем вообще надо что-то редактировать? Открываешь следующую страницу и пишешь там.
Там же можешь вести с собой диалог и опровергать когниции.
Там же можешь вести с собой диалог и опровергать когниции.
Ну вот дохера таких моментов было. Придумал новое опровержение старой мысли. Хочешь записать, а места уже нету. Или придумал альтернативу получше и орять же места нету.
Можно и на новой странице писать, но потом не поймешь с чем это всё связано было.
Зачем тебе новые опровержения старых мыслей? Ты же с текущими ситуациями, которые происходят работаешь. Записал ситуацию и сразу расписываешь. К старым только возвращаюсь, чтобы посмотреть, что не повторяюсь.
Ну вот у меня так получается
Сука, как у вас тут тухло.
А чо пришел тогда?
Сказать как у вас тут тухло.
Понятно
Определенно.
Хорошо, кто играет на первой? Все верно.
Я имею в виду имя игрока на первой базе.
Кто.
Киллер фича, коллективное опровержение мыслей
Фича то киллер, но приведёт к тому, что человек разучится сам опровергать свои автоматические мысли. Для этого же дневник и нужен.
Ну тоже верно. Но в начале пути эта фича помогла бы мне. Если ей не злоупотреблять конечно.
>опровергать чужие мысли
>опровергать автомысли
Я с вас в ахуе чёт.
>опровергать автомысли
Я с вас в ахуе чёт.
А чо так?
Кпт-лохотрон!
Что предлогаешь?
Потому что изменения наступают тогда, когда человек сам доходит до "опровержения", а не когда он приходит например к психиатру где ему говорят что-то уровня "бабы не кусаются, всем похуй, просто идёшь и берёшь что надо"))) - это всё чужие мысли, до которых он после озвучивания и доходить скорее всего уже не захочет.
Экзистенциальную психоделику.
у тебя есть инструкция кроме вебинаров трюхляева?
Никакого Бурхаева, ты что. Инструкция простая, могу прямо сейчас пересказать: нужно войти в измененное состояние сознания и там решать свои проблемы. Использование экзистенциальной литературы опционально.
Как ты решишь там свои проблемы? Ты спишь каждую ночь, решил свои проблемы?
>Как ты решишь там свои проблемы
Они сами решаются. Сидишь себе спокойно, оп - и тревожность проходит.
>Решил свои проблемы
По этому методу - вполне успешно.
Тогда пили стории
Суть в том, что у меня была сильная постоянная тревога при выходе на улицу и в общественных местах. Войдя в особое состояние, я понял, что могу спокойно общаться с людьми и меня ничего не беспокоит. По завершению тревога вернулась, но гораздо слабее. На протяжении пары недель я так "лечился", и теперь всё ок.
Я плохо пилю истории, мне проще рассказывать в формате диалога.
Кпт-лохотрон!
Конечно можешь. Ты всегда это мог, но как ты это понял?
Молодец, чё. Правда я то же самое за пару недель кпт и сделал.
А я к бабке гадале сходил, она мне воду заговорила. Так вот на протяжении пары недель я её пил, и теперь всё ок.
Ну ок. Я результатом и приятным бонусом в виде удовольствия доволен.
Хуйню несешь. Очевидно, что химические соединения (понятно какие) влияют на организм. Вода - нет.
>всегда это мог
Ну хуй знает, если при заходе в магазин хотелось обратно убежать домой - это не "всегда мог". Это было у меня еще с вуза, когда я в авральном темпе готовился к экзаменам и решал семейные проблемы.
Мне кажется, что чтобы перестать чего-то боятся надо понять почему ты этого боишься. Увидеть процессы в твоем мозгу, может какие-то автомысли, которые раньше не замечал
Можно пояснить, что за состояние то? "Здесь и сейчас" как в ебучих медитациях? Транс? Вряд ли ты войдешь в транс, когда топаешь в торговом центре, например. Нихуя не понял, короче.
"здесь и сейчас" - это то, что ты непосредственно осознаешь/чувствуешь прямо здесь и сейчас.
Покупаешь марки почтовые, используешь их - получаешь особое состояние.
Почему человек становится прокаженным? Просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=ZyHTal29Y6w
https://www.youtube.com/watch?v=ZyHTal29Y6w
Опасно, как мне кажется, тревожникам такое наяривать.
мне страшно
мне страшно
Вбрасываю тезис: психика человека это не только его нейроны-нейрончики. Несколько килограммов массы человека - это бактерии-симбионты. Отдельные организмы с собственным ДНК. И они участвуют в процессах психики.
https://www.youtube.com/watch?v=myDWcFQjRmU
КПТ пролетает мимо, если проблема в твоих кишках.
https://www.youtube.com/watch?v=myDWcFQjRmU
КПТ пролетает мимо, если проблема в твоих кишках.
Пьём кефирчик значит?
Если бы так просто всё было.
И что ты предлагаешь?
Так же как в процессах психики участвует твоя нога. Хули, психическое расстройство можно получить от хронической боли в ноге.
Можешь сдать тесты на анализ микрофлоры, узнать какие у тебя проблемы с ЖКТ. Тупо прием пробиотиков скорее всего нихрена не даст. Как минимум нужно менять рацион и образ жизни.
Моя нога это моя нога. Микробиота - это симбионты.
Твоя нога не синтезирует 2/3 гормонов. Кстати, эндокринные нарушения из той же оперы.
Посоны, нужно ваше мнение.
> толкование моего психоза?
Ответы:
Аноним 05/04/17 Срд 08:55:51 №765285
да
Аноним 05/04/17 Срд 09:18:12 №765287
Мой психоз произошёл 3 года назад. Ещё с детства я страдал от навязчивых мыслей. Они появились после того как родители меня напугали всякими приметами, например, если ты показал на урода пальцем, то побей по рукам, чтобы не стать таким же как он. Затем я стал придумывать сам новые ритуалы и таким образом навязчивости продолжались вплоть до конца школы. В конце школы, 11 класс, я влюбился в одну девушку, назовём её Олеся, после чего встречался с ней до моего поступления в универ. Прямо перед поступлением она меня бросила и у меня появились навязчивые мысли о ней. Они заполоняли моё сознание. Далее, был переезд. Я переехал в новый город, где располагался мой универ, и начал учится. Учится было адово, но я неплохо справлялся, однако навязчивые мысли о ней не покидали меня, а со временем нарастали и усиливались. Я отправился к психотерапевту, где мне выписали нейролептик+антидепрессант, которые я исправно принимал, а затем бросил, поскольку они нихуяшеньки не помогали. Мысли только лезли и лезли. Я пошёл к другому психотерапевту, который начал меня выслушивать. Он выписал мне феназепам. С феназепамом та же история, он не помог. Моё состояние ухудшалось. У меня появилась неописуемая агрессия к окружающим. Поскольку они смотрели на меня и смеялись, я подумал что они читают мои мысли. Затем, в моей голове появились мысли, которые отдавали команды. Команды были простыми, открыть дверь, пойти в другую комнату и т.д... Затем к этим симптомам добавились наплывы мыслей. Это всё происходило пока я пил феназепам. У меня жутко болела голова и я думал что в голове начинают лопаться сосуды, что я заболел болезнью Альцгеймера. Так же мне казалось что меня кто-то ведёт. Когда я пришёл к психотерапевту и рассказал ему обо всей этой хуите, то он немного охуел. Он спросил меня, что за мысли меня посещают. Я ответил что мыслей так много в голове, что тяжело думать. Он спросил меня, что это за мысли, я сказал что это не мои мысли. После чего он сказал что это острый полиморфный психоз и что мне нужно отправится в психушку. Я пошёл в психушку и мне назначили препараты, которые сняли все мои симптомы. Однако, даже после психушки, я продолжал думать только о девушке, однако командующие мысли исчезли. Вот и всё.
Это шизотипическое?
Блять, обосрался с копированием.
Кстати, сдавал ли кто-нибудь гормоны?
У меня есть подозрение, что моя вялость по утрам может быть не просто так. иду 12-ого сдавать бесплатно гормоны. Пиздос короче, зачем я связался с бесплатной медициной. Целый месяц это будет длиться
У меня есть подозрение, что моя вялость по утрам может быть не просто так. иду 12-ого сдавать бесплатно гормоны. Пиздос короче, зачем я связался с бесплатной медициной. Целый месяц это будет длиться
А психика - велик?
А гормоны - это психика?
Мы здесь не занимается диагностикой
Лол, ты голос треда?
Я твой внутренний голос
Я шизик?
а какой тебе в дурке диагноз поставили? Что тебе даст знание диагноза?
Сначала ты.
Что я?
Кпт-лохотрон
Сначала.
ок
Определенно
Што.
Абсолютно.
>Што.
Психика
Велик?
Это такое средство передвижения.
КПТшники. Я тот анон с психоанализ-треда, у которого был психоз и который хотел бы получить его толкование. У вас тут толкование психозов делается? Или что то подобное? В треде анализа мне сказали что дадут толкование, но не дали. Нахуя я вообще распинывался?
Зачем тебе собственно что-то толковать? Тебе интересно как твой диагноз называется научно? Не знаю есть ли тут люди разбирающиеся в диагнозах.
Ты сам сказал, что у тебя была депрессия. Какие-то навязчивые мысли вроде ОКР тоже были похоже.
В книге по МКТ, есть модели возникновения ОКР, депрессий, но она на английском. Еще есть такая шутка, как CAS (синдром когнитивного внимания) В принципе там все просто: определенные убеждения вступают во взаимодействие и начинают раскручивать маховик негативных мыслей.
В ОКР же имеет место убеждение о неконтролируемости и опасности определенных мыслей.
Ты сам сказал, что у тебя была депрессия. Какие-то навязчивые мысли вроде ОКР тоже были похоже.
В книге по МКТ, есть модели возникновения ОКР, депрессий, но она на английском. Еще есть такая шутка, как CAS (синдром когнитивного внимания) В принципе там все просто: определенные убеждения вступают во взаимодействие и начинают раскручивать маховик негативных мыслей.
В ОКР же имеет место убеждение о неконтролируемости и опасности определенных мыслей.
Во-первых толкование это ПА-штука,
во-вторых
>Толкование обычно стараются не давать, лучше если ты сам его дашь отвечая на гору вопросов.
Но тебе могут дать "толкование" с точки зрения акцентуаций/расстройств личности в каком-нибудь треде психиатров и любителей характерологии. Но это будет классифицирование.
Вообще можешь у Бека (из оп-поста) книгу по расстройствам почитать, не помню было ли там про психоз или нет, может найдёшь что-то интересное для себя.
Хотя может и тут кто-то высрется, тащи свою пасту, чё уж там.
Ты понимаешь, что это не так быстро? Ты хотел как в случаях, только случаи длились не полторы переписки, так-то, тем более, что ты потом стал общаться с кпт-куном и у него же спрашивал после о толковании, а толкование, как уже заметили, это ПА-штука
Сап, кепетедики.
Затариваюсь литературой по направлениям. Вроде логотерапии и пр. И что-то по КПТ найти не могу книжек в продаже. Что за?
Аналитическая психология есть, Фрейд есть, антипсихиатрию можно найти (не густо, но кое-что есть), гештальт-терапию тоже, трансперсональную, логотерапию (Франкла-Ленгле), всяких Бионов (немного Кляйн), по НЛП достаточно густо насыпано, но там хер пойми что и куда, индивидуальную психотерапию Адлера (или как её там), пиздаболию Лакана.
Кстати, может я пропускаю какое интересное направление? Какие интересные книги из доступных?
Ну, вопрос такой: что по КПТ можно прикупить сейчас и что ещё стоящего можно прикупить? Вопрос ещё в общем треде задам.
Да, практикум видел за 2к от Вильямса. Не понял в чём прикол только.
Не пинайте, пожалуйста, сильно.
Затариваюсь литературой по направлениям. Вроде логотерапии и пр. И что-то по КПТ найти не могу книжек в продаже. Что за?
Аналитическая психология есть, Фрейд есть, антипсихиатрию можно найти (не густо, но кое-что есть), гештальт-терапию тоже, трансперсональную, логотерапию (Франкла-Ленгле), всяких Бионов (немного Кляйн), по НЛП достаточно густо насыпано, но там хер пойми что и куда, индивидуальную психотерапию Адлера (или как её там), пиздаболию Лакана.
Кстати, может я пропускаю какое интересное направление? Какие интересные книги из доступных?
Ну, вопрос такой: что по КПТ можно прикупить сейчас и что ещё стоящего можно прикупить? Вопрос ещё в общем треде задам.
Да, практикум видел за 2к от Вильямса. Не понял в чём прикол только.
Не пинайте, пожалуйста, сильно.
Сам искал КПТ книжки в печатном виде, не нашел. Купи электронную книгу, загрузи туда пдф-ки из шапки.
Электронная есть.
А в чём дело-то? Не популярно само КПТ-направление? Не достаёт каких-то громких имён (Фрейд, Юнг, Франкл, Перлз и пр., для примера)?
Просто книги из шапки издавались не очень большими тиражами, их раскупили или они потерялись среди массы книг по популярной психологии в духе: супер мозг, супер память, как влиять на людей, как повысить продажи, как достичь успеха. Даже сами издатели переиначивают названия, чтобы следовать в этой волне.
а имена вот такие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бек,_Аарон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллис,_Альберт
Достаточно значительные ученые
а имена вот такие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бек,_Аарон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллис,_Альберт
Достаточно значительные ученые
Это я замечаю. Например, книгу "Как разговаривать с сумасшедшими (crazy)" перевели "Как разговаривать с мудаками".
Может в издательство какое написать? Я писал, не скажу, что это результативно, но иногда можно узнать о планах на издание чего-нибудь любопытного.
А так, да, Фромма всего выпускают, т.к. его берут. А кто его берёт и зачем? "Искусство любви", например. Может книги и не плохие (не читал - не знаю), но их могут брать из-за знакомого имени и броских названий.
В АСТ так и написали, мол, выпускаем Фромма, чтобы можно было на фоне и ещё что-то выпустить и серия не потонула.
Поищу пока Бека и Эллиса.
Поискал. Бека вообще мало переводили судя по Википедии, а Эллис давно закончился.
Думаю, есть смысл написать в "Питер", т.к. они сейчас всякое переиздают в большой серии (где Юнг, Маслоу, Фрейд, Чалдини, Майерс и пр.)
Основные материалы по МКТ и АСТ находятся на канале https://t.me/cbtch
АСТ тред сдох как я понял, потому спрошу сюда.
Вот ХАйес пишет, что надо принимать все мысли, чувства, порывы и так далее, что есть в данный момент. Есть проблема - я до усрачки боюсь выступления перед людьми. Нет, это не какое-то там сильное волнение, это настоящая паника. Я всегда избегаю выступлений перед группами людей. Я не могу "побороть" это страх или как-то превозмочь и сделать. Я тупо избегаю, причем на автомате. И ничего не могу с этим сделать. Выходить, что по АСТ мне нужно принять этот ступор и избегание? И если так, то как это решает проблему?
Вот ХАйес пишет, что надо принимать все мысли, чувства, порывы и так далее, что есть в данный момент. Есть проблема - я до усрачки боюсь выступления перед людьми. Нет, это не какое-то там сильное волнение, это настоящая паника. Я всегда избегаю выступлений перед группами людей. Я не могу "побороть" это страх или как-то превозмочь и сделать. Я тупо избегаю, причем на автомате. И ничего не могу с этим сделать. Выходить, что по АСТ мне нужно принять этот ступор и избегание? И если так, то как это решает проблему?
Не уверен что АСТ способен справиться с таким уровнем страха. А чо кпт? Не модно?
Чем больше ты пытаешься избавиться от страха, избегать его, тем сильнее он становится. Опровергать всякую хуету смысла не имеет, зато имеет смысл не бегать от своих эмоций и научиться с ними ладить, понять, что в страхе нет ничего страшного и что ты можешь его перенести. После этого страх начнёт слабеть, а проблема терять статус проблемы.
То есть мне нужно принять эту панику. Принять то, что я сильно боюсь и не пытаться сопротивляться?
С КПТ я прорабатывал мысли и убеждения. Сейчас я понимаю, что в выступлениях ничего страшного нет, меня не съедят, не убьют, не будут унижать, но проблему это не решило. Я все равно паникую и не могу объяснить почему.
Ты думаешь, что твой страх, реакции тела, психики на страх они не нормальны. Тебе надо принять страх, принять, что это нормально. Как-то так
И ты конечно уже это опробовал на практике, чтобы такие громкие заявления делать?
Если страх остался, значит и мысли остались. Либо ты совсем поведенческой частью не занимался.
У меня так ПА с тревожностью прошли. Да и авторы МСТ-АСТ подхода пишут что опробовали на практике.
Что такое когниция?
Мысль, образ, звук, воспоминание. И существует она внутри твоей головы.
тред для психотерапии и охуительных историй
Аноны, подскажите техники по снятие нервного напряжения
*снятию
Медитация осознанности
Мышечная релаксация
Физически напрячься, пойти поприседать-поотжиматься-попиздить кресло пока не запыхаешься
Сменить направление мыслей, заняться чем-то что тебя отвлечёт
Подрочить
Разобраться от чего идёт напряжение и почему ты от этого напрягаешься.
Когда книгу по МКТ переведут?
Нахуя, если ее не переводят или переведут через 10 лет?
Действительно. Можно английский к этому времени выучить. или актом обмазаться.
ТУПОЙ УЕБОК ИЗ УРЮПРАЖНЕНИЯ СКОНЦЕНТРИРУЙТЕИВНИМАНИЕ ТОЛЬКО НА ЗВУКЕ ВОДЫ ДА ЗАКРОЙ СВОЙ РОТ ПОВТОРИ ЭТО ЕЩЁ 30 РАЗ ЗА 10 СЕКУНД МРАЗЬ НЕ СЛЫШНО НИХУЯ ДЛЯ КОГО ЭТО ГОВНО СДЕАЛИ МРАЗОТА КАКОЕ НАХУЙ КОНЦЕНТРАЦИЯ ПОСЛЕ ТАКОГО ТОЛЬКО ЖОПУ ТУШИТЬ ГОВНО ВАШЕ АТТ НУ ДАВАЙ РАССКАЖИ КАК ОНО ТЕБЕ ПОМОГЛО Я ТЕБЕ ТАК ПОМОГУ ПАСКУДА ТВАРЬ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ ЖОПА
Что я и делаю. Акт кстати норм заходит.
Ну ты блин блять и чувачок.
Сколько бы раз не начинал читать книги по КПТ, забрасывал спустя несколько глав. Тотальное нежелание и откладывание на потом никогда. Моя депра не дает мне сделать ничего.
начни вести дневник мыслей и читай что-то простое и лаконичное. Вроде МакКея
Может это тебе не депра мешает, а сопротивление. Люди обычно не хотят и боятся контактировать со своими проблемами.
-хуй репортинг.
Короче пытаюсь проходить этот йоба-курс, первый сеанс повсящен медленной речи, которая должна успокаивать. Упражнение - медленно читать материалы курса каждый день по полчаса.
Второй сеанс - пресечение говеных мыслей. Это уже что-то более интересное. Суть в том, что как бы хуево ни обстояли дела, нет абсолютно никаких профитов в том, чтобы мысленно мусолить это говно и тонуть в нем. Упражнение - каждый раз когда возникают негативные мысли, нужно говорить себе стоп и прекращать их. Честно говоря, думаю, что зафейлил, потому что в последнее время слишком много мыслей насчет будущего, работы и прочего, т. е. не какие-то мелочи повседневные, а ниибацца серьезные вопросы. Не так-то просто избавиться от всего этого.
Короче пытаюсь проходить этот йоба-курс, первый сеанс повсящен медленной речи, которая должна успокаивать. Упражнение - медленно читать материалы курса каждый день по полчаса.
Второй сеанс - пресечение говеных мыслей. Это уже что-то более интересное. Суть в том, что как бы хуево ни обстояли дела, нет абсолютно никаких профитов в том, чтобы мысленно мусолить это говно и тонуть в нем. Упражнение - каждый раз когда возникают негативные мысли, нужно говорить себе стоп и прекращать их. Честно говоря, думаю, что зафейлил, потому что в последнее время слишком много мыслей насчет будущего, работы и прочего, т. е. не какие-то мелочи повседневные, а ниибацца серьезные вопросы. Не так-то просто избавиться от всего этого.
Сап психач. Помоги мне пожалуйста справиться с проблемой. У меня гипнофобия - боязнь сна. Каждый вечер, когда приходит время ложиться спать, у меня возникает чувство тревоги и страха. Мне страшно проваливаться в это неконтролируемое сознанием состояние, страшно проваливаться в небытие (сон без снов), т.е. ты как будто мёрт, потому что полностью отключается сознание, страшно даже видеть сны, потому что сниться какой то не реальный бред, в котором ты ничего не контролируешь. В общем это все очень неприятно, бывает из-за этого страха не сплю до 3-4 утра. Ходил на прием к психиатру, он мне выписал антидепресанты Золофт. Пью их уже 3 месяца, вроде стало полегче, страх уже не такой сильный, но он все равно остался! При этом я полностью осознаю, что этот страх иррациональный. Как мне победить эту хуйню? Может есть какие нибудь методы когнитивной психотерапии? Посоветуй!
Ну вот уснешь ты, сознание отключится. И чего ты боишься? Что по-твоему может страшного случится?
Метод называется ищешь психтера и с ним всю хуйню прорабатываешь.
Я же написал, что был уже у психиатра, он мне выписал АД.
Как найти годного психиатра, который поможет, а не просто будет выкачивать из тебя деньги? Это ведь не дешевое удовольствие, один сеанс 2-5к рублей стоит.
На вопросы анона ответь. Что произойдет, если заснешь?
Страх иррациональный, я понимаю что ничего страшного не случится. Чувство страха приходит, когда возникает мысль, что вот сейчас нужно ложиться и засыпать.
Не нужно сразу свою рациональность включать. Попробуй попредставлять что случится. Что самое худшее?
если страх иррациональный то какая иррациональная мысль ему предшествует?
Отключение сознания, отсутствие мыслей (как будто мертв), некотролируемое состояние, сны как галлюцинации. Вот эти мысли пугают. Кстати заметил, что когда я посреди ночи просыпаюсь, то повторно засыпать уже не страшно, так же не страшно засыпать днем, но не потому что светло (темнота вообще не пугает), а потому что знаю что сон будет не долгим, через час-два вставать. А вечером скорее всего также пугает мысль, что вот сейчас нужно отключаься умирать на 8 часов. Пиздец, звучит как дичь какая то, но блядь вы даже себе не предсавляе насколько эта хуйня мучительна. Из-за этого страха я постоянно не высыпаюсь, хожу как зомби. Плюс ожидание прихода ночного сраха, что вот опять мне сегодня предстоит мучаться, вызывает сильную тревогу и депрессию. Но с этим Золофт помог.
Почему это состояние не контролируемо? Зачем ты пытаешься его контролировать? Попробуй не контролировать.
>А вечером скорее всего также пугает мысль, что вот сейчас нужно отключаься умирать на 8 часов.
почему именно умирать? Ты думаешь, что можешь умереть во сне?
>А вечером скорее всего также пугает мысль, что вот сейчас нужно отключаься умирать на 8 часов.
почему именно умирать? Ты думаешь, что можешь умереть во сне?
Что значит попробуй не контролировать? Я итак не контролирую, что происходит с моими мыслями во сне.
>почему именно умирать? Ты думаешь, что можешь умереть во сне?
Нет я так не думаю. Умиать в том смысле, что глубокий сон без сновидений можно сравнить со смертью потому что сознание и память полность отключены, т.е. ты как будто мертв
Сап, психач. Что думаете об экзистенциальной, трансперсональной, эмоционально-образной и процессуальной психотерапии?
Да, картинка в шапке, но...
От алкоголизма есть что-нибудь и курения?
От алкоголизма есть что-нибудь и курения?
>экзистенциальной
Норм, но зависит от уровня проблемы. Логотерапия вполне ок.
>трансперсональной
Шизотерика, построенная на околодуховных фантазиях, но не на эмпирических данных.
>эмоционально-образной
Спорная и узкая техника, в некоторых случаях может сработать, за пределами СНГ ЭОТ вроде как не известна.
>процессуальной
Как и трансперсоналка, уровни души и прочая дичь. Хотя сама техника может оказаться полезной.
Возможно в книге у Маккея что-то есть. Хотя за привычками стоят потребности, и вряд ли ты надолго уберёшь привычки не осознав потребностей и не закрыв их чем-то другим, либо не найдя способа отказаться от них. Хотя курение зачастую можно просто бросить, а вот алкоголизм... но зависит от человека опять же.
>Что значит попробуй не контролировать? Я итак не контролирую, что происходит с моими мыслями во сне.
а засыпание ты контролируешь? если не можешь заснуть то очевидно контролируешь
>Нет я так не думаю. Умиать в том смысле, что глубокий сон без сновидений можно сравнить со смертью потому что сознание и память полность отключены, т.е. ты как будто мертв
а можно сравнить с чем-то хорошим, не так ли?
Сап кптач. Занимаюсь кпт. У меня легкая социофобия. В принципе, помогает. Стал более уверенным. Но я не нашел ничего о глубинных убеждениях о себе. Например, глубинное убеждение, что я хуже всех, я чмо и т.д. Где про это можно прочитать и как это исправить? Пожалуйста помогите.
МакКея глянь
Смотрел, там нет!
У Макмаллина было.
TY!
Дорогие друзья и уважаемые коллеги, пришло время сообщить о всероссийской акции, о которой мы вас информировали осенью! В преддверии грандиозного и уникального события - первого визита в Россию и семинаров в Санкт-Петербурге (27 и 28 мая 2017 г.) и Москве (3 и 4 июня 2017 г.) соавтора Аарона Бека, сооснователя и одного из мировых патриархов когнитивно-поведенческой терапии, методолога и теоретика когнитивных искажений, технологий работы с глубинными убеждениями и расстройствами личности профессора Артура Фримена (Нью-Йорк, США) - мы с гордостью и большой радостью сообщаем вам о переиздании силами нашей Ассоциации Когнитивно-Поведенческой Психотерапии (АКПП) и издательства "Питер" великолепного руководства по когнитивно-поведенческой терапии "Когнитивно-поведенческая терапия расстройств личности" («Cognitive Therapy of Personality Disorders») А. Бека и А. Фримана.
В руководствеобсуждаются проблемы диагностики и индивидуального лечения расстройств личности методами когнитивной психотерапии. В ней раскрыты и разъяснены такие фундаментальные на сегодняшний день понятия как схемы, убеждения, установки и механизмы их влияния на формирование расстройств личности, характеризующие каждое из этих нарушений. В рамках каждого расстройства личности преобладают определенные убеждения и стратегии, которые формируют характерный профиль. Процессы обработки информации и определенные виды ее искажения соотнесены в книге с такими характеристиками, как плотность, активность и валентность схем. Описание когнитивных профилей, включая представление о себе, представление о других, общие убеждения, основную воспринимаемую угрозу, основную копинг-стратегию и первичные аффективные реакции, позволяет применять широкий диапазон когнитивных и поведенческих интервенций. Раскрыты такие важные для клиницистов методы как реконструкция, модификация и реинтерпретация схем. В качестве наглядных иллюстраций авторы приводят описания случаев из своей богатой клинической практики. Эта книга адресована как специалистам, придерживающимся когнитивно-поведенческой традиции, так и всем психотерапевтам, стремящимся пополнить запас знаний и научиться новым эффективным методам работы с расстройствами личности.
Встречайте эту книгу во всех книжных сетях и интернет магазинах России и СНГ!
В руководствеобсуждаются проблемы диагностики и индивидуального лечения расстройств личности методами когнитивной психотерапии. В ней раскрыты и разъяснены такие фундаментальные на сегодняшний день понятия как схемы, убеждения, установки и механизмы их влияния на формирование расстройств личности, характеризующие каждое из этих нарушений. В рамках каждого расстройства личности преобладают определенные убеждения и стратегии, которые формируют характерный профиль. Процессы обработки информации и определенные виды ее искажения соотнесены в книге с такими характеристиками, как плотность, активность и валентность схем. Описание когнитивных профилей, включая представление о себе, представление о других, общие убеждения, основную воспринимаемую угрозу, основную копинг-стратегию и первичные аффективные реакции, позволяет применять широкий диапазон когнитивных и поведенческих интервенций. Раскрыты такие важные для клиницистов методы как реконструкция, модификация и реинтерпретация схем. В качестве наглядных иллюстраций авторы приводят описания случаев из своей богатой клинической практики. Эта книга адресована как специалистам, придерживающимся когнитивно-поведенческой традиции, так и всем психотерапевтам, стремящимся пополнить запас знаний и научиться новым эффективным методам работы с расстройствами личности.
Встречайте эту книгу во всех книжных сетях и интернет магазинах России и СНГ!
Пока в продаже не видел. Обратите внимание и на семинар в мае-июне.
Как дела? Поутих тред в последнее время. Вылечились все чтоли? Если так, то делитесь историями успеха
А я только заинтересовался и решил обзавестись книгами по заданному направлению. Оказалось, что вот-вот выпустили одну из хороших книжек по КПТ и в ДС-2 пройдёт семинар. Очень кстати.
В бумаге очень мало, что есть.
Но уже кое-что появляется. Если покупатели проявят интерес, то в том же "Питере" может выйдет и ещё что-нибудь из Бека или Эллиса. Можно ещё и в АСТ написать и напомнить, что у них выходили книги по КПТ.
Посмотрел критерии расстройств личности. Под моё поведение в той или иной степени (и мои установки) подходит попросту почти всё. Прям по профилю в книге Бека если пройтись...
И меня интересует, ведь это общий случай или, наоборот, у людей преобладает что-то одно?
И меня интересует, ведь это общий случай или, наоборот, у людей преобладает что-то одно?
теперь к нам шизики из треда расстройств личности набегут. Клево! на самом деле нет
Ой, я не понял, а тут что ли все здоровые собрались?
Кидайте инфу по схема терапии.
Сап анон. Как избавиться от проблемы. Меня бесят тупые люди, бесят уебки, просто вымораживают. Меня бесит, когда кто-то нагло меня наебал или поглумился. До такой степени, что могу и зарезать такого уебка. Как от этого избавиться?
Скольких уже зарезал? Вопрос о том, как утилизировать труп, правильно тебя понял?
А вообще, почему КПТ, а не, скажем... Ладно, достаточно шуток, не хочу, чтобы тред превращался в арену цирка.
Но вопрос про КПТ в силе. Есть же разные подходы.
>Ладно, достаточно шуток, не хочу, чтобы тред превращался в арену цирка.
Хули тогда размахиваешь здесь своими говношутками, еблан блядь? Нахуй пошел отсюда.
Ты с /b/ не перепутал? Это тематика.
Думаешь, что бан в разделе окажет на тебя терапевтическое воздействие?
>Ты с /b/ не перепутал? Это тематика.
Это я перепутал? Это я пишу здесь хуйню, нешу дичь вроде "не хочу превращать тред в цирк, но клоуном побуду"? Нахуй пошел тупой ты уебок.
а почему ты решил, что это плохо?
Приведи пример ситуации из недавнего
Приведи пример ситуации из недавнего
Да, ты материшься как сапожник. И не удосужился ответить на вопрос в тот самом посте.
Не знаю, почему. Меня это бесит.
Это нормально
Сап, КПТач. Внимательно прочел ваш фак, но не нашел там двух интересующих меня моментов. Как обстоят дела с прокрастинацией на данный момент? Что написано на эту тему в рамках когнитивно-поведенческого подхода? Те же вопросы у меня на счет бессонницы, никакой инфы в шапке нет. Заранее спасибо, не гоните ссаными тряпками, просто пророботайте вашу агрессию.
*проработайте
>Те же вопросы у меня на счет бессонницы, никакой инфы в шапке нет
Для этого используют различные виды релаксации (абдоминальное и т.д.).
>Как обстоят дела с прокрастинацией на данный момент? Что написано на эту тему в рамках когнитивно-поведенческого подхода?
А нечего не написано. В рамках КПТ её рассматривают как сочетание слабой организации, тревожности и склонности к перфекционизму и исправляется опять же работой с мыслями и планировкой дня.
Прокрастинация это когда ты не хочешь делать что-то конкретное и тут тебе надо разобраться почему ты это не хочешь делать и исправить мысли с этим связанные. + улучшить свой тайм менеджмент
бессонницу много раз обсуждали: релаксация, майндфулнес
бессонницу много раз обсуждали: релаксация, майндфулнес
Бессонница это метамышление в первую очередь.
Сап, двач. В общем, у меня проблема такая: я очень тупой. Тупее пробки. И я от этого страдаю. Сложно что-то сообразить, подвожу неверные расчеты, трудно что-то вспомнить и т.д. Перечислять много. Как быть? Может обратиться к психологу? Они решают такие проблемы? Я устал жить тупым.
Ты как-то измерял свою тупизну? Например тестами на IQ? Что вообще значит тупой? тупой относительного чего?
Нет. Тест на IQ я проходил достаточно давно, в классе 9. Сказали что интеллект выше среднего. Но сейчас я бы сказал что он ниже среднего. Тупой значит глупый, часто делающий ложные умозаключения или проще говоря, много тупишь. Тупой относительно остальных людей. А остальные люди по умнее.
>Тест на IQ я проходил достаточно давно, в классе 9. Сказали что интеллект выше среднего. Но сейчас я бы сказал что он ниже среднего.
На чем основывается твое "сейчас я бы сказал"?
>Тупой значит глупый, часто делающий ложные умозаключения или проще говоря, много тупишь.
Насколько много?
>Тупой относительно остальных людей. А остальные люди по умнее.
Ты сравнивал себя с другими людьми? Считал сколько раз они тупят?
>На чем основывается твое "сейчас я бы сказал"?
На собственном наблюдении своего мышления. Оно стало более глупым и слабым.
>Насколько много?
Достаточно много чтобы подпортить себе жизнь.
>Ты сравнивал себя с другими людьми? Считал сколько раз они тупят?
Да, считал. Не так много, как я.
>На собственном наблюдении своего мышления. Оно стало более глупым и слабым.
Стало? Как ты определил что стало?
>Достаточно много чтобы подпортить себе жизнь.
Оцени количественно
>Да, считал. Не так много, как я.
т. е. ты можешь видеть, все случаи как люди тупят. Верно?
>Стало? Как ты определил что стало?
Сравнил, какое оно было до этого, и каким оно стало сейчас.
>Оцени количественно
7 из 10
>т. е. ты можешь видеть, все случаи как люди тупят. Верно?
Да. Я вижу это сразу.
Хорошо, попробуем.
У меня есть проблема, вот пример ситуации: у меня есть 3 обязательных дела и 2 необязательных. Я встал и меня практически с самого начала начинает накрывать: болит затылок, голова будто бы наливается металлом, ноет кадык, режет глаза от сухости. Из-за такого состояния я, естественно, не могу сосредоточиться, расслабится и начинать что-то делать. Только вот спустя 5 часов я начинаю делать какие-то движения в сторону одного из дел.
Вот такие автоматические мысли у меня возникают: нужно поиграть/порисовать/отжаться, чтобы отвлечься и положить начало более менее расслабленному состоянию. Помогает на 10-20 минут, потом начинается всё по-новой.
В результате я просижу до 18-19, ничего не сделав, потом что-то сделаю, буду сидеть до 3х часов ещё чем-то заниматься, беспокоиться по поводу дедлайнов и ещё миллион причин для напряжённости. У меня есть мотиватор, есть желание заниматься чем-то, но, мне кажется, что множество нерешённых задач приводит меня к такому состоянию, а из-за такого состояния я не могу решать задачи. Такой вот порочный круг.
Скажите, что читать. Достаточно ли будет для первого раза "перезагрузи мозг"? Я не буду строить из себя умного, честно. У меня уже печёт от того, что я из-за напряжённости теряю 70% свободного времени, а то я уже чуть ли аутогенную тренировку не начал практиковать.
Попробуй копни чуток поглубже.
Попррбуй спроси себя:
Что мне мешает заниматься целый день только теми делами, которые я запланировал и ни на что не отвлекаться?
Одна и, возможно, главная из причин это неизвестность. Я склонный к рефлексии человек, и когда появляется какое-то событие, которое я не знаю точно, как сделать и как с ним поступить, это событие в голове начинает делиться на множество ситуаций, причём я понимаю, что принципиальное отличие несут в себе только 2-3 таких события. Должен сказать, что я в одни момент попробовал наглядно изобразить то, что мне нужно сделать (текст, раскадровка работаю с видео), и было гораздо проще хотя бы потому, что я не держал у себя всё в голове.
Значит ли это, что мне нужно какое-то время расписывать все действия наглядно, чтобы выработать привычку действовать по одному из них как можно быстрее?
Ну и соответственно, когда я начинаю рассуждать о том, как сделать лучше, впадаю в напряжение и отвлекаюсь на всё подряд, чтобы напряжение сбросить, а оно только нарастает.
Тебе лучше докопаться до перфекционизма и разрешить себе делать абы как.
Да я часто думаю, что принцип 20 80 сейчас работает не в мою пользу. То есть я уже вложил 20% действий в 80% эффективности, но присутствует определённый страх перед попытками где-то снизить качество. А понять, на самом деле, сложно, в каких моментах можно не загружаться. Но в этом определённо есть смысл.
>Да. Я вижу это сразу.
Как ты определяешь, что люди тупят?
> Для этого используют различные виды релаксации (абдоминальное и т.д.).
Т.е. нельзя проработать бессонницу с помощью КПТ? Меня интересует именно такой вариант, да и релаксация вообще не входит в тематику данного треда, почему ты ее советуешь?
> А нечего не написано. В рамках КПТ её рассматривают как сочетание слабой организации, тревожности и склонности к перфекционизму и исправляется опять же работой с мыслями и планировкой дня.
Мне интересен опыт здешних анонов, как вы работали? Сперва занимались тревожностью и перфекционизмом, а потом тайм-менеджментом, или совсем по-другому?
То что ты написал о прокрастинаторах будто с меня списали, лол.
> Прокрастинация это когда ты не хочешь делать что-то конкретное и тут тебе надо разобраться почему ты это не хочешь делать
Разве в таком случае нет риска скатиться в психоанализ в плохом смысле этого слова? Ведь у меня проблемы с откладыванием всю жизнь, сколько себя помню. Даже когда хорошо спал, то все равно ленился.
> + улучшить свой тайм менеджмент
С этим согласен, меня всегда называли неорганизованным.
> бессонницу много раз обсуждали: релаксация, майндфулнес
Майндфулнес - тоже самое, что и осознанность? И еще, можно ли адекватно заниматься техникой МКТ без предварительной практики КПТ? Судя по шапке, вы предостерегаете от непонимания сути третьей волны без знаний что же просиходило раньше, но вдруг я слишком идеализирую техники.
*происходило перфекциониста фикс
Да просто кури третью волну и прекращай ебать себе мозги мыслями, в том числе о самом сне, если считаешь, что причина в них или в каком-то особом отношении ко сну.
Ребята, которые пояснили за бессонницу и прокрастинацию, большое вам спасибо, можете больше не отвечать. У меня просто нервные срывы последние пару дней, поэтому столько глупых вопросов, не обращайте внимания, дальше сам разберусь. Извините, еще раз.
You are welcome
Поясните за конфы в телеге. Есть смысл вкатываться в тематику для само-кпт? Что там вообще происходит?
Там какую-то ебату обсуждают, майндмашины, полифазные сны, гипнозы, схематерапию какую-то, я того рот ебал короче, в кпт продвинутые ребята сидят, сразу за щеку возьмёшь со своими предъявами.
>Т.е. нельзя проработать бессонницу с помощью КПТ? Меня интересует именно такой вариант, да и релаксация вообще не входит в тематику данного треда, почему ты ее советуешь?
Релаксация часть КПТ. В КПТ много разных техник. Маккей полистай.
>Разве в таком случае нет риска скатиться в психоанализ в плохом смысле этого слова? Ведь у меня проблемы с откладыванием всю жизнь, сколько себя помню. Даже когда хорошо спал, то все равно ленился.
КПТ предпологает некоторый анализ ситуации. Для начала нужно понять, что мешает тебе спать и заставляет лениться. Точнее какие именно мысли, убеждения.
>Майндфулнес - тоже самое, что и осознанность?
да
>можно ли адекватно заниматься техникой МКТ без предварительной практики КПТ?
Смотря, что понимаешь под МКТ. Если только майндфулнес и деатачмент (как там его называют), то можно. Все эти техники есть у Маккея. Так что не мудрствуя лукаво можно начать с него.
>сразу за щеку возьмёшь
Чет ты меня насмешил
Сап, ребята. Сори если ошибся тредом, т.к. я не хочу чей-то крепкий член в своей assenhollen.
Я кун и чувствую себя одиноким, несмотря на широкий круг знакомств. Не вижу никого из них равным себе. Когда вступаю в отношения с тянками перестаю чувствовать себя одиноким, но хочу других тянок. Разумеется, я же не ебаная мразь чтобы изменять, но чувствую себя сильно ограниченным. Как выйти из такой ситуации? Как перестать чувствовать себя одиноким без девушки? Укажите подходящий тред, если я хуйло и не прав. Только не /b, ради бога
Я кун и чувствую себя одиноким, несмотря на широкий круг знакомств. Не вижу никого из них равным себе. Когда вступаю в отношения с тянками перестаю чувствовать себя одиноким, но хочу других тянок. Разумеется, я же не ебаная мразь чтобы изменять, но чувствую себя сильно ограниченным. Как выйти из такой ситуации? Как перестать чувствовать себя одиноким без девушки? Укажите подходящий тред, если я хуйло и не прав. Только не /b, ради бога
Ты о себе слишком высокого мнения, либо неосознанно в друзья выбираешь слабых и тупых, чтобы выгодно выделяться.
А в чем проблема практиковать открытые отношения? У тебя много баб, у тян много мужиков, но вы при этом вместе кинцо смотрите и всем довольны.
Подозрение на нарциссизм: обычно нарцы чувствуют себя плохо без какого-либо окружения: их деформированной личности нужна какая-то подпорка в виде человека или многих людей.
Но тред по нарциссизму потонул давно. Пичаль.
Сложно сказать, тут надо исследовать проблему и найти причины такой неудовлетворенности, с ней работать.
Тпп и Бурхаев лучшее что случалось с кпт.
Не сочтите за вброс, но объясните, чем психотерапии третьей волны отличаются от нью-эйдж течений ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Нью_Эйдж )? Ну ведь по сути очень близкая хуйня. Не являются ли все эти "учёные-исследователи медитаций" обычными наёбщиками-мракобесами? Что вообще говорят от ACT и MBCT настоящие психиатры? Читал "Осознанность" Денни Пенманна, там постоянно даются ссылки на то, что сабж якобы во всю применяется в Австралиях и Америках, в настоящей медицине, это действительно так (не могу в английский), или нас наёбывают?
Ты уебок, в АСТ нет медитаций, то что ты за медитацию принял это всего лишь подавление дискомфорта в теле.
>в АСТ нет медитаций
>в АСТ нет медитаций
"Перезагрузи мозг" Стивена Хайеса читни (Он вроде бы один из главных популяризаторов ACT?). В главе 8, как упражнение приводится классическая буддийская медитация, с классической позе со скрещенными ногами. Теперь что скажешь?
Суть в том, что в современной психологии есть несколько парадигм: когнитивная, биологическая, бихевиоральная. И они все друг-другу очень сильно противоречат. Так вот третья волна ( CFT, FAP, ACT, DBT ) построена на методологии радикального бихевиоризма, но там всё очень сложно и запутано с точки зрения языка, поэтому отцы-основатели Стивен Хайес, Марша Лайнехан и т.д используют метафоры и делают язык РБ проще, отчего все действительно становится похоже на нью-эйдж и эззотерику. Стоит ли за всем этим доказательная и научная база? Да, стоит. Как относятся к этому современные психиатры? Проблема в том, что у психиатров своя парадигма - биологическая и она мало пересекается с психотерапией вообще, поэтому никак не относятся. ( я кстати на психиатра учусь,лол)
Я читаю "ловушку счастья", там этай техника описана и она не медитация ни разу.
Нюэйджедавн)))
Ну то есть я не стану ебучим фанатиком, который будет бегать по округе кричать "Я МЕДИТИРУЮ И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ПРЕКРАСНО!"? Сама идея принятия и неслияния из ACT мне очень интересна, но всё равно теме довольно необычная, поэтому отношусь со скептицизмом.
Да, в Ловушке нету медитаций, тоже читал. А теперь читаю "Перезагрузи мозг", и тут она есть.
И почему, кстати, в ньюэйдже часто тоже применяют медитации? Там-то они какую роль играют?
Смотря на чём ты будешь концентрироваться. Задача медитации в этих подходах не чувствовать себя лучше, а лучше чувствовать свой внутренний опыт ( ощущения,мысли, эмоции) - не бояться их чувствовать и переживать. Более серьезная задача всего этого - научиться делать то поведение которое тебе надо, несмотря на негативные мысли и эмоции. Т.е медитация здесь - это такая экспозиция проблемными мыслями,эмоциями.
В нью-эйдже же медитации часто ради самих медитаций, ради кайфа, успокоения, просветления, инсайта, какой нибудь религиозной идеи - и всё такое прочее.
В основе Анализа поведения кстати и лежит Скептицизм, Простота (бритва Оккама), Воспроизводимость результатов, Эмпиризм, Детерменизм. Хайес и Линехан, все-таки поведенческие аналитики
Ну как бы нет ничего плохого, что современная наука наконец-то доперла до того, о чем было известно еще с древних времен.
>Задача медитации в этих подходах не чувствовать себя лучше, а лучше чувствовать свой внутренний опыт
Так вроде и во всех этих учениях (не в вульгализированном виде) тоже самое говорят.
Вот да. Нужно определить чёткую границу между медитацией в нью эйдже, и в третьей волне психотерапии. Подозреваю что её нет.
А зачем вообще нужна медитация?
С точки зрения ACT - чтобы не сливаться со своими мыслями, и не быть импульсивным. Вот мне интересно для чего медитация нужна в нью эйдже?
Вот в вчера ещё гуглил по теме саентологии (не уверен, относится ли она к нью эйджу), насколько я знаю медитаций в ней нет, но вот тут http://www.scientology.ru/what-is-scientology/basic-principles-of-scientology.html в видосе задаются ровно те же вопросы, что и в той же книге "Перезагрузи мозг": "Вы - не ваше тело, вы - не ваша личность. Но кто вы тогда?" то что в ACT называется "наблюдающим Я", в саентологии называют "Тэтан".
В нью-эйджи эти ваши чакры-хуякры, астралы, ченелеинг и прочая /mg-муть. Такая вот граница. В третьей волне просто медитация без всего лишнего.
Возможно, это связано с тем, что Хайес и Лайен много читали Артура Дейкмана, чувака, изучавшего связь между мистикой и психотерапией, у него даже книга есть: "Наблюдающего Я". А вообще главное отличие- прагматизм , если многочисленные медитации не помогают тебе модифицировать поведение, их можно выбросить и использовать другие способы
А может все эти чакры-хуякры означают тоже самое, что понятия из третий волны про медитацию.
Я могу конечно расписать, как медитации исп--ся в ДПТ и АКТ, но получится много букв(
а может они означают тоже самое, что оргон у Райха. Один хуй это все не доказано, а значит не существует с точки зрения науки. Ну а третья волна хороша тем, что ее медитация отделена от религиозно мистического аспекта и шизоидных адептов нью-эйдж.
Попробую сначала объяснить с точки зрения диалектико поведенческой терапии. Терапия изначально создана для людей с Пограничным расстройством личности - у них наблюдаются невыносимые отрицательные эмоции ( злость ревность гнев) с суиц*дальными попытками. В функциональной теории эмоций различают, какие то первичные эмоции, обусловленные ситуацией (несправедливо наорал начальник - я рассердился), с которыми сделать ничего нельзя, только принять и чувствовать. Существуют также вторичные, более интенсивные эмоции, как ответ не на ситуацию, а на первичные эмоции ( например вспоминаю случай с начальником по дороге домой, злюсь что не побил его) . Если дать людям с ПРЛ плавать в своих вторичных эмоциях, то им капут наступит. Так зачем мы учим чувака с ПРЛ осознанности? Для очень конкретных нужд: 1 ) Чтобы следить за своим эмоциональным опытом и заметить когда 1ая эмоция переходит во 2ую а та переходит в апокалипсис. 2) чтобы путем экспозиции повысить их устойчивость к негативным эмоциям. 3 ) Чтобы при построении нового навыка человек смог заметить , где у него ошибки , и исправить их, а не делать всё автоматически. Если в результате терапии чувак ничему из этого научился, а тупо сутками медитирует, значит мы пытаемся найти либо какой-то другой способ, , заменив медитации, либо - я плохой терапевт и меня на свалку можно выбрасывать
С точки зрения Аст важно с помощью псих.гибкости сформировать новое поведение. Например я бухгалтер, хочу играть на барабанах, а у меня есть только 5 минут в день. Если начал это делать, не стал барабанщиком , но был счастлив в эти 5минут, значит терапия сработала. И неважно каким путем я повысил гибкость и вышел из своего контекста ( я мог использовать неслияние, медитацию, принятие , я- как контекст) . Главное что получилось , терапевт закрепил мои навыки, терапия закончилась.
Посоны, как выявить убеждения относительно "Я".
рассматриваешь ситуацию, задаешь себе вопрос "что это значит?" пока не выйдешь на убеждения.
например:
ситуация: мне страшно ехать в транспорте
что это значит?
на меня все сморят
что это значит
я полный лох
например:
ситуация: мне страшно ехать в транспорте
что это значит?
на меня все сморят
что это значит
я полный лох
Что такое Я определи для начала.
Красиков? Его же зашкварили в предыдущих тредах, нет?
А что с ним не так?
ЕБАНАЯ ПРОКРАСТИНАЦИЯ, ОНА ПРОСТО УЖАСНА, ОНА ПОЖИРАЕТ МЕНЯ ИЗНУТРИ
ЭТО КАКОЙ-ТО УЖАС, Я НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО, НИЧЕГО НАЧАТЬ, ЭТО МЕНЯ УБИВАЕТ, ЛИШАЕТ СИЛ... СПАСИТЕ МЕНЯ, АНОНИМЫ, Я ТАК БОЛЬШЕ НЕ МОГУ
ХОЧЕШЬ ПОБОРОТЬ ПРОКРАСТИНАЦИЮ
@
ПРОКРАСТИНИРУЕШЬ БОРЬБУ С НЕЙ
трустори
Че будет, если не победишь прокрастинацию?
1. Вылечу из вуза.
2. Снова разжирею, ибо я много жру, прокрастинируя.
3. Гроб.
4. Гроб.
5. Кладбище.
6. Пидор.
Там не Красиков рассказывает, а другой чел
Прокрастинация чего? Учеба? Жрачка?
Что тебе мешает учиться?
Что тебе мешает учиться?
Какие-то жалобы были в вк, что он разводит людей и т.п., какой-то форум был еще, где были нелестные отзывы. Не найти сейчас нихуя.
Да я сам не понимаю. Проблем с настроением не было до тех пор, пока не началась учеба. Как только все началось, вновь ринули проблемы: социофобия в универе при том, что вне его я могу спокойно и без проблем общаться с людьми, пережор, проблемы с банальными начинаниями, даже вымыть посуду - невероятный подвиг, который я так и не могу совершить.
В универе стыд, ужаснейший стыд за то, что я на три года старше курса. Из-за этого не могу заговорить с кем-либо. Стыд перед преподами, потому что я посещаю их лекции в третий раз. В итоге вообще редко там появляюсь, лишь тогда, когда пересилю себя.
Пытался начать учиться, но все мое естество противится. Кое-как две страницы А4 осилил, дальше дропнул, а с тех пор не могу приступить ко всей этой ерунде.
Все это началось с подготовки к экзамену в январе 2016-го, тогда я вроде как нормально шел по началу, но в конце все забросил из страха перед тем, что я не осилю материал ко дню сдачи. Перенес на пересдачу, а там я даже не появился.
Я не знаю, что с этим делать. Проблемы были и раньше, но доселе я хотя бы запоями готовился непосредственно перед сдачей, теперь же даже это невозможно.
Вот, нашел:
http://www.lokotok.com/groups/panikery/forum/topic/ostorozhnee-s-doktorom-krasikovym/
https://vk.com/topic-56764769_28704192
Я хз, норм он или нет.
Объясните разницу между ACT и MBCT, и что из них более популярно в третьей волне?
причина прокрастинации
>социофобия в универе
>из страха перед тем, что я не осилю материал ко дню сдачи
Как со вторым бороться?
Он норм. Определенно. Смотри весь плейлист https://www.youtube.com/watch?v=J4ic80pAYb0&list=PLXQJrR0tGWJSWsY4zBKfjNZP4LhE6DgNG
Это хуйня. Никого он не разводит. Он просто один раз не вернул деньги ебаной истеричке.
А форум этот всдшный. Где сидят одни дебилы, которые вертятся вокруг своих всдшных симптомов из года в год.
а если не осилишь, то что?
Отбой, я понял, что у меня мания. Поэтому и все идет по пизде в последние две недели.
Вообще найди хорошего терапевта, а то так рискуешь вообще не закончить
В "Ловушке счастья" был вот такой приём: проговаривать неприятные мысли голосом какого-то вымышленного персонажа (Микки Мауса, Дарта Вейдера), так они вызывают значительно меньше тревоги и негатива. Случайно нашёл пик с лучшим вариантом.
Бамп, помогите пожалуйста, очень тяжело!
Книжки читал?
В любой непонятной ситуации - медитируй.
Попробуй представить что происходит при долгом ночном сне, сядь/ляг, и пройди через это в сознательном воображении, как бы проживи всё это с подробностями и эмоциями/ощущениями, познакомься с этим.
Суть в том чтобы во-первых встретиться с тем, чего ты боишься, а во-вторых показать себе, как ты можешь это пережить, и что возможно оно для тебя не такое страшное, как ты привык верить. Не можешь сразу - "знакомься" постепенно.
Кстати, вот я когда засыпаю, чувствую как сознание куда-то проваливается и это пугает, как-будто падаю куда-то. Чем больше занимаешься, тем больше странных мыслей начинаешь распознавать.
Кто практикует майндфулнес, подскажите - какое упражнение на DM у Уэллса самое эффективное? Делаю неделю 5-6 упражнений, пока как-то не идет. Не хочется месяц или больше распыляться, лучше сконцентрироваться на одном-двух. Ну и на каком лучше?
Смотря что у тебя за проблема, ДМ это не то чтобы универсальная штука.
Так такая хуйня у всех. Так уж работает сон. И что с этими 6-7 млрд. людей случается? Нихуя не случается
> Кстати, вот я когда засыпаю, чувствую как сознание куда-то проваливается и это пугает, как-будто падаю куда-то. Чем больше занимаешься, тем больше странных мыслей начинаешь распознавать.
Ну не будет сознание активным, что произойдёт по-твоему? Что случится? Что из этого самое страшное?
Даже не знаю, это иррациональная автомысль. Скорей всего из-за привычки все контролировать
Наверно да, она у всех. Просто она сбивает мне сон. Но вообще я стал лучше засыпать, как перестал заниматься мешением мыслей перед сном.
Это последний мой бастион перед свободным засыпанием, думаю. Вот есть люди, которые могут сразу лег и заснул, когда хотят. Я пока так не могу.
Наверно да, она у всех. Просто она сбивает мне сон. Но вообще я стал лучше засыпать, как перестал заниматься мешением мыслей перед сном.
Это последний мой бастион перед свободным засыпанием, думаю. Вот есть люди, которые могут сразу лег и заснул, когда хотят. Я пока так не могу.
> Даже не знаю, это иррациональная автомысль.
Иррациональная да. Я думаю, что за ней стоит что-то ещё. Если бы не стояло, то не было бы так страшно. Так что будь добр, покопайся.
> Скорей всего из-за привычки все контролировать
Ну вот не сможешь ты ничего контролировать? И что будет?
Я хочу быть лучше, потому должен все контролировать, чтобы не допустить фейлов, ошибок
И если ты во сне не будешь контролировать, то ты сможешь как-то налажать?
Как? В чем конкретно будет этот фейл заключаться? Если не один фейл, то прям список пиши. Отвечай честно и не увиливай от ответов.
>И если ты во сне не будешь контролировать, то ты сможешь как-то налажать?
Нет, не смогу. Я с детства сплю плохо. Специально пытался не спать зачем-то. В садике не спал во время тихого часа. Ну как можно спать, когда спать не хочется? Хочется играть, а тебя заставляют спать. Однажды таки заснул и меня не разбудили, когда тихий час закончился. Такой вот феил, можно сказать проспал.
Когда едешь в транспорте иногда спишь, стараешься не спать, чтобы не проспать свою остановку. Стараешься удерживать внимание, чтобы не заснуть, вопреки сильному желанию поспать.
Так что феил мне кажется тут: проспишь, что нибудь важно или интересно. а можно еще упасть с кровати, падал вроде бы только один раз.
Просплю, пропущу что-то интересно или важное. Не должен спать вне отведенное для этого время.
Например нельзя спать на закате солнца, иначе будет болеть голова. а в это время как раз очень хочется спать.
Например нельзя спать на закате солнца, иначе будет болеть голова. а в это время как раз очень хочется спать.
И чо страшного если пропустишь что-то интересное или важное?
В интернете каждую секунду происходит что-то интересно или нужное, почему ты не боишься тут это пропустить?
Может не быть второго шанса это интересное, важное повторить.
>В интернете каждую секунду происходит что-то интересно или нужное, почему ты не боишься тут это пропустить?
Боюсь. лол. Регулярно жму ф5 на дваче.
>В интернете каждую секунду происходит что-то интересно или нужное, почему ты не боишься тут это пропустить?
Боюсь. лол. Регулярно жму ф5 на дваче.
Ну допустим ты в итоге проебешь этот момент. Вот произошло что-то важное/интересное. И не узнал ты об этом? Ну и чо? Что с того?
Мне будет скучно
Скука не может вызывать страх и тревогу на которую ты жалуешься
Ну не знаю. Кода тебе скучно, значит ты один.
Да брось ты. Как скука с одиночеством может быть связана?
Когда мне скучно, это лишнее напоминание, что я одинок, что жизнь проходит мимо меня
А страшного то чо?
Может это не связано конкретно со страхом сна. Непонятно. Спасибо, что задаешь вопросы.
Походу мы с тобой ушли не в ту степь.
Поэтому давай вернемся к началу. И ты ещё раз подумаешь.
Уснешь ты, что по-твоему может произойти?
Что из этого самое страшное?
Также стоит наверное напомнить, что когниция это не только какие то слова. Это может быть и образ, и воспоминание, или чей-то голос.
Пока что у меня есть образ, что я падаю куда-то. Ощущение падения, может это не страшно вовсе, но это ощущение блокирует мне засыпание.
Вот такая аналогия пришла на ум, если ты стоя расслабишь мышцы ног, то ты упадешь. Такая аналогия.
Вот такая аналогия пришла на ум, если ты стоя расслабишь мышцы ног, то ты упадешь. Такая аналогия.
А в детстве что-то такое было, или что-то связанное с этим, может не с тобой лично, или может в чужих словах, или всё же с тобой? Ассоциируется с чем-то? И куда ты упадёшь то?
Что пугающего видишь в этом образе? Чем он опасен?
Давно тут не был, но любопытно узнать, уже выяснили, работает КПТ или нет?
> Так вот третья волна ( CFT, FAP, ACT, DBT )
Я вот в последнее время угорел по ФАП терапии. Подрочу и внезапно появляются силы и желание что-либо делать, а так весь день сонный хожу. В общем, очень рекомендую.
Да хуй его знает, если честно. Попробую работать с этим через ACT
Да
Посоветуйте книгу по медитации на русском. Зашел сегодня в книжный, нашел книгу Осознанность в отделе эзотерики, чуть не блеванул от контингента и книг на соседних полках. Полистал книгу, как-то воды многовато и цена 700р. Полистал другие, там вообще чакры, просветление, аура, ошо, аллах, гроб, кладбище.
Для медитации не нужна книга, для медитации нужно медитировать. Садишься, считаешь количество вдохов- если сбился, начинаешь заново. Вот и всё. Мне как то хватает, большего и не надо. Раньше Кабат-зинна читал.
А какая цель? Просто созерцать что-либо без появления мыслей?
Аноны, как считаете, эффективней ли будет обратиться к специалисту с тревожным расстройством\социофобией чем заниматься самому (уже недели две делаю это по материалам из верхнего поста)?
Как я понимаю спецы так или иначе будут использовать те же техники, что и я? или нет?
Пару лет назад был у психтеров, но безуспешно.
Как я понимаю спецы так или иначе будут использовать те же техники, что и я? или нет?
Пару лет назад был у психтеров, но безуспешно.
Если бабки есть, то иди к спецу. Нужно где-то 5-15 тыщ. Если нет, то занимайся самостоятельно.
В месяц
Новое слово кпт в уничтожении тревоги.
Бля, это же пиздец!
Устарелый ПА повержен!!!
Если можно, держите эту уникальную технику КПТ в рамках двачей, не распространяйте никуда больше.
Что, некроёб, завидно? Ваши-то мыслители небось ещё ПК не освоили, что уж за фотошоп говорить.
Слышал кто про "сострадание к себе"? Это штука относится к 3ей волне. Может пробовал кто?
Знаю про "жалость к себе" и "индульгирование". Это у Кастанеды было.
Это новая тема. Вроде как в 2009 году исследования проводились.
Что надо делать? Дайте инструкцию
)))
ТПП?
Тупой Пизды Психотерапия
АСТ.
Affordable Cunt Therapy феечкотерапия
Cut Therapy
В чем смысл?
Cмысл в том, чтобы любить себя и прощать себе ошибки.
А верить в Бога там часом не надо?
В психоанализ-треде какие-то неадекваты сидят. В сравнение с ИТТ просто, как небо и земля.
Подумайте еще раз, аноны, кем вы хотите быть: истерическими ПА-маяньками или невозмутимыми КПТ-шниками.
Подумайте еще раз, аноны, кем вы хотите быть: истерическими ПА-маяньками или невозмутимыми КПТ-шниками.
Это заблуждение, что после КПТ сделает тебя невозмутимым. КПТ сделает тебя адекватным.
Привет, психач. Мне нужно от вас узнать, как мне быть в моей ситуации. Я социофоб, на данный момент мои проблемы не позволяют мне ходить на работу, так как во мне постоянно сидит голос автоматического негативного мышления. Дело в том, что я на сегодняшние дни постоянно живу в напряжении. Я не знаю, как я до этого дошел, но у меня случаются частые панические атаки, спазмы мышц из-за того, что АНМ (автоматические негативные мысли) говорят моему мозгу, что повсюду есть опасность для моего здоровья. Я уже вроде как начинаю хорошо замечать, когда этот голос лжет мне, а лжет он мне практически всегда. Каждый день в 6 часов вечера я учу тексты песен на английском, чтобы избавиться от автоматических мыслей, а когда я этого не сделаю, я уже ставил опыт, то АНМ пугают мой мозг настолько сильно, что я даже пока осознанно не могу ему сказать, что это все вранье и что абсолютно никакой опасности нет. Я стал замечать за собой, что дома они меня тоже на данный момент достают, бывает, что сидишь, смотришь кино, и внезапно они мне говорят, что опасность везде и мой мозг верит. Суть в чем, в самые неприятные моменты их нападения у меня идут спазмы мышц по телу и меня сжимает везде, в глазах двоится и мир кажется опасным. Даже дома. Но сейчас я это уже различаю, когда моему мозгу лгут АНМ. Когда они дома охватывают мое сознание, то я как бы перемещаюсь из реалистичного мира в мир мыслей, они мне говорят, что я ничтожество, что ты ничего не стоишь и тому подобное, а в реальной жизни это отражается на моем теле в виде спазмов, я начинаю вести себя так, словно это произошло в реальной жизни, и если бы это случилось на улице, я бы на данный момент побежал домой учить текст. Что мне следует сделать, двач? Мне сейчас постоянно приходится бежать от этих мыслей к заучиванию текстов или другим тактикам отвлечения. Без текстов мысли меня полностью парализуют и представляют мир в агрессивном виде. Я, кстати, научился отделять АНМ с помощью книги Преодоление Социофобии.
>какие-то неадекваты сидят
Согласен, засилие кпт-дегенератов в па-треде является серьезной проблемой. Видимо, хваленная когнитивная терапия не способна разрушить их когнитивные искажения и привести их к норме.
Надо пойти чутка дальше и выяснить, с какой целью у тебя эти анм возникают, и какую функцию выполняют. И нужна ли она
тебе, и готов ли ты от неё отказаться. Во-вторых, понять что там за опасность и почему она для тебя важна - возможно стоит снизить важность самого объекта страха, например здоровья, как бы это "дико" ни звучало, т.е. не "бежать" от опасности, а как бы начать ложить на неё хуй. И возможно у тебя так же есть привычка думать обо всём этом, ты как бы зациклен на симптомах и на терапии, так что вноси в свою жизнь другие интересные вещи, о которых можно будет думать, и реже думай о проблемах. Ну и ещё можно таблетосов попить конечно же, т.к. у тебя не самый простой случай, а потому не жди что быстро отпустит.
Скиньте мне кто-нибудь книгу для устранения ОКР, пожалуйста. Я просто считаю, что мое заучивание текста и бег от мыслей и есть ОКР. Мне нужно что-то связанное с ОКР по схеме КПТ, так как книга по преодолению социофобии на основе той же КПТ действительно мне дала уже в начале результаты. Главное, чтобы тема была на основе того, что мир не опасен и я себя в этом убедил.
То, что быстро меня не отпустит, я уже смирился с этим. А возникают они, как мне кажется, из-за того, что когда-то давно я внушил себе, что весь мир против меня. Один из примеров, когда кто-то пытается просто пошутить со мной по-дружески, а я это воспринимаю как вражеский сигнал. То есть большинство нейтральных человеческих действий мой мозг видит как опасное явление. Сейчас стараюсь отвлекаться на программирование, аудиокниги, а игры что-то не избавляют от мыслей. Даже не знаю пока, чего бы мне еще нового попробовать...
Вот https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html
из шапки
Тебе надо не бояться своих анм для начала, они не могут причинить тебе вреда, попробуй отстранится от них, не вовлекаться в процесс, никак не реагировать. Если возникает мысль например: я полное ничтожество, формулируй ее так: у меня есть мысль, что я полное ничтожество.
попробуй техники mindfulness
из шапки
Тебе надо не бояться своих анм для начала, они не могут причинить тебе вреда, попробуй отстранится от них, не вовлекаться в процесс, никак не реагировать. Если возникает мысль например: я полное ничтожество, формулируй ее так: у меня есть мысль, что я полное ничтожество.
попробуй техники mindfulness
Дело не в том, чтоб отвлекаться на время самой деятельности, создавать себе ритуалы, а вообще. Можешь отследить, сколько примерно процентов времени в день ты думаешь о проблемах, а сколько об остальных вещах? Когда просто идёшь куда-то, или где-то находишься "в промежутке" и ничего не делаешь, куда чаще направлены твои мысли?
>я внушил себе, что весь мир против меня.
Так а для чего тебе это внушение?
Тексты песен заучиваешь? Нахуя?
Если ты уже научился отделять мысли, понимать что они иррациональны, то книги уже можешь не читать. Самое время идти и делать поведенческую часть. Но ты конечно нихуя этого не сделаешь.
Сап кптач.
Как преодолеть страх подхода к девушке с целью познакомиться? Боюсь отвержения. Ещё боюсь, что подумает, что мне некого трахать, раз к ней подхожу и что я лох. При чем это идёт из юности, даже с теми тнями, которые мне сами предлагали встречаться.
Как преодолеть страх подхода к девушке с целью познакомиться? Боюсь отвержения. Ещё боюсь, что подумает, что мне некого трахать, раз к ней подхожу и что я лох. При чем это идёт из юности, даже с теми тнями, которые мне сами предлагали встречаться.
Хуй знает. Сам с такой проблемой. И сам уже долго бьюсь. Уже дохрена чего проработал с помощью КПТ, но вот страх подхода так преодолеть не удалось. Видимо это какая-то серьезная хуйня.
Зачем вам, кстати, подходить к девушке?
С одной стороны хочется кого-то на хуй насаживать. С другой стороны хочется душевной близости.
Еще бы спросил, зачем нам дышать?
А какие АНМ у тебя при подходе или мыслях о подходе?
Моя главная проблема, я боюсь показаться лохом, унылым, ничтожеством и т.д.
Может быть твоя проблема в том, что ты и есть лох, унылый и ничтожество?
Может быть. Но как это определить, по каким критериям? Да и это навешивание ярлыков.
Тебе сначала от страха избавиться, а потом подойти, или же подойти несмотря на страх? Первый вариант вряд ли удастся.
>я боюсь показаться лохом, унылым, ничтожеством и т.д.
Ну вот это значит надо перевести в разряд чего-то нормального, по типу "покажусь лохом - ну и чё?/я только за!".
Я бы даже не сказал, что у меня сильный страх. Просто у меня чрезвычайно заниженная самооценка. И боюсь именно показаться лохом, неудачником. чмом и т.д.
Ну у меня та же проблема, и скажу (спроецирую) что кроме страха показаться лохом и т.д. тут ещё много чего неочевидного и не менее важного закопано, так что тут есть где заебаться.
Зависит от того, с кем ты собрался знакомиться.
Чем ты вообще можешь гордиться или думаешь, что другие гордились бы за тебя?
Возможно.
Но у меня есть некий опыт. Лет 5 назад я с другом 2 недели подряд подкатывал к тням. И удалось с несколькими замутить, одна бегала за мной, в общем было весело. Появился опыт. И у меня появилась большая уверенность в себе. Я начал подкатывать к тням без особых усилий и говорить с ними откровенно, не стесняясь. Но потом я хуй забил на подкаты, перестал знакомиться с кем-то, и все скатилось и скатывается с каждым годом просто пиздец. У меня бывали тни раз в полгода, но самооценка, уверенность падает, если я с ними долго не общался. Короче, думаю, нужно просто перебатывать страх, знакомиться и с позитивным опытом страхи уйдут и повысится самооценка
*перебарывать
Кто-нибудь практикует медитации? Точнее, что-то сорт оф, что-то попроще или в самом начале. Читаю какую-то информацию, возможно, не ту, что следует. Кажется слишком запутанным и сложным.
Начни с малого. Просто минутные вдохи-выдохи с расслаблением. По материалам можешь поискать на TheQuestion. Там есть ответы на твой вопрос.
АСТ?
Ну вот ты такой подкатишь:
— Мадам, можно с вами познакомиться финтифлюхнуть
а она такая:
— Зачем?
а в чем проблема быть лохом? Как это должно мешать знакомиться? Унылые лохи как-то находят девушек, судя по этой доске даже у конченных депрессивных шизоидов есть девушки
— Мадам, можно с вами познакомиться финтифлюхнуть
а она такая:
— Зачем?
а в чем проблема быть лохом? Как это должно мешать знакомиться? Унылые лохи как-то находят девушек, судя по этой доске даже у конченных депрессивных шизоидов есть девушки
Да, с дыханием пытаюсь. Правда не знаю, насколько верно. Но после ОДНОГО раза был реальный эффект, который очень меня удивил. Хотя скорее всего это просто самовнушение, что тоже неплохо. Спасибо, посмотрю.
Не знаю, наверное, ближе к этому, да. Я гуглю майндфулнесс в основном. Но для начала мне просто нужны какие-то более практические техники, а не рассуждения. Они тоже нужны, но я хочу что-то чуть поконкретнее.
Слушай, а нафига тебе медитации? Чего ты добиться то хочешь?
Нирваны
Может легче наркотики принимать?
Вот еще с дыханием. Важно правильно дышать! Нужно дышать животом и медленно. (4 -5 вдохов в минуту).
Научись диафрагмальному дыханию(оно и при ПА помогает).
Понял, спасибо. И спасибо за книгу. Я кстати, заметил, что иногда действительно чересчур тону в своих мыслях, а потом ухожу от них.
Нет, почему, при каждой возможности как мне надо куда-то собираться, я делаю поведенческую часть, по книге сказано замедлять речь, фокусироваться не на себе, а на внешних вещах и не опускать взгляд в пол. Все делаю, но начинаю с самого легкого пока что. Тексты учу, так как все равно сейчас трудно без них, у меня организм без них на это реагирует страхом и спазмами мыщц, кашей из мыслей и т.п. Но это только пока.
В основном все хорошо, просто бывает загоняюсь и не замечаю этого.
>Так а для чего тебе это внушение?
Плохой опыт из прошлого.
Снижения тревожности, снятия некоторого подобия деперсонализации/дереализации, уменьшения проявлений депрессивности и всякое такое.
>4 -5 вдохов в минуту
Звучит почти нереально, но почитаю, спасибо
>Звучит почти нереально, но почитаю, спасибо
В чем нереальность? 7 секунд на глубокий вдох 7 на выдох +-
Не забудьте добавить в шапку книгу по схематерапии при перекате.
Ричардс? Или как его там.
Почему не юзаешь обычную КПТ? Она же пизже в разы.
Почему я постоянно читаю смехотерапии
>Плохой опыт из прошлого.
Ты снова бегаешь от ответа.
Кукую? Дай линк.
В шапке есть ссылки на книгу на английском. но я пока ее не дочитал пока. В конце вроде что-то кидали, может кто схоронил?
В шапке есть ссылки на книгу на английском. но я пока ее не дочитал пока. В конце вроде что-то кидали, может кто схоронил?
Вот эта книга, где качнуть хз, кто-то в конфу кидал там в нескольких форматах была на русиче.
бамб лимит, а я и не заметил
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия от классического психоанализа?
КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия
coming soon
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
паста https://pastebin.com/23JhdwGk