24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему Украина не стала как Польша сейчас после распада СССР?
Я в 1988 или 89 году ездил к тётке на Украину ( тогда ещё УССР) и хоть был ребёнком ,но прекрасно помню,что продуктовое и товарное обеспечение украинское было намного лучше того,что было у меня в Вятке ( Кирове) . Зарабатывали шахтеры тогда от 200 рублей и выше. Если учитывать,что я был в маленьком городишке ( донецкая обл. Красноармейск),то что тогда было со снабжением Киева или харькова я вообще молчу. Так что по поводу дискриминации нацменьшинств хохлам лучше не вякать. В начале 90 х мой знакомый ездил челночить в Польшу. Возил разные хуевины которые делались у меня в Вятке на заводах и продавал на базаре в Польше. И вот , он говорил ,что Польша тогда жила ещё хуже России! Подняться Польше помогли инвестиции и кредиты ЕС. Если брать аналогию Польши тогда и Украины ,то Украина была в более лучшем положении. Что же произошло,что экономический рост не пошёл, инвестиции не пошли,и кредитов не дали?
Аноним ID: Яким Абрамович24/05/17 Срд 12:50:13#5№22748378
>>22747871 (OP) >Что же произошло,что экономический рост не пошёл, инвестиции не пошли,и кредитов не дали? А зачем? Чем так привлекательна украина для инвестиций?
>>22747871 (OP) >Подняться Польше помогли инвестиции и кредиты ЕС.
Потому что вначале нужно запилить себе настолько годное государство, чтобы ЕС согласился его принять, а потом уже будешь инвестиции и кредиты из ЕС получать.
Аноним ID: Яким Абрамович24/05/17 Срд 13:02:39#9№22748573
>>22748527 Сам ты даун. Какие профиты имеет украина? Какие ресурсы? Что такого привлекательного в ней? Вот к примеру у РФ - ресурсы, потребительский рынок 143 млн населения, ну и почти все СНГ. В РФ идут всякие концерны уровня фольцваген, шевроле, тайота и остальные. Потому что РФ сохранила задел по тому же автопрому.
>>22747871 (OP) Польша - национальное государство польского народа, где есть своя элита. Где люди трудятся и вкладывают в свою страну, в развитие своего народа.
Это реальный народ с реальной историей, настоящим языком, традициями и т.д.
Поляки осознают, что Польша - это их дом.
Аноним ID: Назар Антипиевич24/05/17 Срд 13:06:43#15№22748629
>>22748606 И от РФ тоже. Начала проваливаться в пучину в нулевые.
>>22748599 Да географически она такая же Польша! А промышленный потенциал в 90 е был больше чем польский! Типа только из за менталитета не пошли кредиты и инвестиции?
>>22747871 (OP) Причин очень много. Хоть ты и толстяк, но приведу одну из основных 2-х или 3-х причин.
Года с 2002 Россия проводит экономическую диверсию Украины. Вообще у РФ такая политика вмешиваться в экономику окружающих стран постсовка и высасывать из них все соки, понижать уровень жизни в них, дестабилизировать в какой-то небольшой мере ситуацию в этих странах. Но преимущественно в экономическом плане и в плане самостоятельности этих стран. Лучше всех держится Лукашенко.
>>22748672 >Польшу сделали витриной, чтобы показать странам постсовка, как хорошо быть с Жаподом, и залили баблом. Только из-за этого Польша и поднялась.
Хуевая какая-то витрина получилась. Чехия, Словакия, Словения, Эстония как бы получше выглядят.
>>22748709 >Года с 2002 Россия проводит экономическую диверсию Украины. Вообще у РФ такая политика вмешиваться в экономику окружающих стран постсовка и высасывать из них все соки, понижать уровень жизни в них, дестабилизировать в какой-то небольшой мере ситуацию в этих странах. Но преимущественно в экономическом плане и в плане самостоятельности этих стран.
Давайте подумаем почему за каких-то 3 года в Украине так стали ненавидеть россиян и вообще всё русское, включая дожди, эхо мацы и либералов. Кто это вообще виновник расстроенных украинско-российских отношений и кому это выгодно? Ветераны УПА? Хунта и Порошенко? Кто виноват?
житель Польши, во-первых, всегда забавно читать такие слова:
>И вот , он говорил ,что Польша тогда жила ещё хуже России!
это полный бред, Польша никогда не жила хуже чем Россия. Если русские продают свою водку в Германии, это значит, что Германия живет хуже России?
В Польше люди жили в больших, частных домах, ездили в США (при коммунистах), носили американские джинсы и курили сигареты Марлборо. Уровень жизни поляка был и есть несопоставимый с уровнем жизни в СССР/России, даже если СССР/Россия производила больше танков.
вот, это типичный частный район со времен социализма (80-е года) в польском городке (маленький городок, восточная Польша), в СССР даже возле Москвы таких трудно найти, а здесь жили простые рабочие в маленьким городке в самой бедной части Польши.
где вы видели такое в СССР? и для простых рабочих?
Поляки ездили на заработки в США, привозили доллары и строили домики по западному качеству, когда русский человек строил себе полу-землянку на участке 10 км от города без дороги. Украина или Россия никогда не жили лучше Польши, сравнивать только ВВП (которой показывает сколько страна производит, а не как живут люди) - глупость.
>>22748978 Да, поляки джинсы носили ( типа роскошь))) и домики строили при СССР. Но в 90е , когда они отвалились от СССР вся промышленность Польши пошла по пизде! И точно так же поляки сомали хуй ,как и РФ. Инвестиции и кредиты пришли позднее
>>22748978 >В Польше люди жили в больших, частных домах, ездили в США (при коммунистах), носили американские джинсы и курили сигареты Марлборо. Уровень жизни поляка был и есть несопоставимый с уровнем жизни в СССР/России, даже если СССР/Россия производила больше танков.
Тащемта догадайся с трех раз, за счет кого такой уровень жизни обеспечивался. Равно как и в Прибалтике и на Кавказе.
Ну и теперь ты знаешь, почему вы в жопе - потому, что несмотря на то, что прошло уже 30 лет, вы постоянно думаете по-советски.
Нахуй кому "промышленный потенциал"? Самые богатые страны мира - страны, где главная сфера, это сфера услуг, а не промышленность. Чем больше поймешь, тем быстрее станешь богаче. Польша это поняла в 1990-м году и продала всю свою промышленность, прекратила производство многих товаров (например кораблей, которые при коммунистах производила для всего мира) и начала инвестировать в сферу услуг в основном. В промышленности работает очень мало людей по сравнению с 1989 годом.
А даже там, где производство развитое, это не в этих странах, где "был потенциал". Например - какой в Южной Корее или Японии был потенциал для развития производства? Никакой, страны без ресурсов, далеко от "запада", на островах или полуостровах, плохая коммуникация итд. Но производство развивалось именно там. Потому, что роль играют другие факторы, а не "потенциал" в смысле угля и старых, советских заводов.
>>22747871 (OP) >Почему Украина не стала как Польша сейчас после распада СССР
Реформы не провели, в том числе из-за обще русского шовинизма. У них до сих пор нет права собственности на землю, вообще охуеть. Земля ж родненькая, ну как ее рептилоидам-буржуинам-гейпедофилам продавать, лучше будем ждать пока экономика развалится и москали захватят для анальных изнасилований. В НАТО не вступили, националистов не слушали о том что придут москали и будут грабит\убивать. А они предупреждали. Воруют, штаны не стирают.
>Но в 90е , когда они отвалились от СССР вся промышленность Польши пошла по пизде!
нахуй кому эта промышленность, товарищ? на дворе уже 2017, не 1950.
уровень жизни это не уровень промышленности, по таким критериям, в СССР уровень жизни был выше чем в например Финляндии, Дании или Голландии. Но так не было.
>>22749215 >Тащемта догадайся с трех раз, за счет кого такой уровень жизни обеспечивался.
за счет людей, которые ездили на заработки в США и Германию. С Польши можно было уехать куда угодно, проблем не было, даже при коммунистах, правительство даже приглашало людей уезжать на заработки и возвращаться домой с долларами/марками
>>22747871 (OP) Георгафичка в школе рассказывала, что начало 90-х в Украхе и Белке не было таким тяжёлым, как у нас, потому что там не было такой шоковой терапии.
>>22747871 (OP) Дотации и кредиты нихуя не помогли подняться, они ее держат на плаву, лол. По сути ЕС запилил себе мини китай, и разместил там производство всякого барахла за мелкий прайс. Но даже этого производства на самообеспечение не хватит, 25% бюджета, тупо напрямую из Брюсселя заносят. Если сами попытаются поднять налоги, то пизда всей тюбико/салфеточной промышленности.
>>22749767 >Дотации и кредиты нихуя не помогли подняться, они ее держат на плаву, лол. Экономика же растет, уровень доходов растет. >25% бюджета, тупо напрямую из Брюсселя заносят. Про 25% пиздишь. >Если сами попытаются поднять налоги, то пизда всей тюбико/салфеточной промышленности. Вообще-то ЕС-овские деньги идут на совершенно другие вещи.
Польша определилась с вектором еще до развала уебищного Совка и не менее уебищного Восточного блока.
Польша стала проводить проевропейские реформы и строить фундамент своего будущего членства в ЕС еще тогда, коммипадаль нещадно травили и выгоняли к хуям с работы, за любую антиевропейскую риторику или оправдание российской оккупации нещадно пробивали в литсо, а с детьми ублюдка не разговаривали его одноклассники.
Именно поэтому Польша получала кредиты под малые проценты и всяческую помощь, т.к было ясно, что уебки с антиевропейскими взглядами к власти уже не придут и инвестиции не будут потеряны.
>>22750319 Учитывая экономические последствия правления банды Януковича и агрессию наших российских братушек на данный момент не особо, но в перспективе должно быть хорошо.
В современной Европе сидеть на двух хуях - невозможно. Польша это поняла сразу после развала совка (как и прибалты) и усела только на европейский хуй. Беларусь тоже это поняла, и села на хуй российский, который может быть и тверже и менее привлекательный, но все-равно можно на нем сидеть. А Украина пыталась сидеть на двух и в итоге ее разорвало анус.
>>22748784 Чтобы на фоне украин всяких ситуация в России казалось еще норм и Пыня мог бы дальше спокойно править бессменно, не опасаясь быть скинутым, или тупо неподдержанным электоратом на очередных выборах. Очевидно же.
>>22747871 (OP) 1. Путин 2. Агенты кремля 3. Сепары с востока 4. Вор Янукович 5.Грабитель газпром - наебали на сотни миллиардов доларов 6.Охуевшые пенсы - домашние сепары 7.Охевшие комуняки - домашние сепары 8.Охуевшие вытираны колорады - домашние сепары 9.Охуевшие любители рашки/колорады - домашние сепары 10. Ебаный русский мир - только и могут что срать 11. Ебаный крым - миллиарды денег на него уходило Вот они все мешают украине. Надо было в 92 сразу рвать с ними.
>>22750484 Чего!?? Ты серьёзно?! Ты же конечный толстяк! Заваривать войну с Украиной только лишь для того ,чтобы Россия хорошо выглядела на её фоне!? Ты может шизофреник?
>>22750593 Ну не уровень жизни же россиян повышать, не реформы же проводить в самом деле. Да, вся эта каша только ради того, чтобы Пыню удержать на троне, я более чем уверен в этом.
>>22750644 Ну парнишка показывает ровные дороги, ухоженные дома Польши и т.п. Он говорит,что все пропаганда типа ,что Польша охуенная страна . Но он забывает ,что Россия вынуждена содержать огромную армию и каждый год выкидывать на её содержание по 70-80 миллиардов долларов, запускать спутники и разрабатывать ракеты, строить много дорог и мосты строить, охранять длиннющие границы, содержать дотационные поселки , помогать средней азии и кавказу и много ещё чего. Сравнивать Россию и Польшу нельзя. А вот сравнивать Польшу и Украину можно!
>>22750964 >Россия вынуждена содержать огромную армию и каждый год выкидывать на её содержание по 70-80 миллиардов долларов, запускать спутники и разрабатывать ракеты, строить много дорог и мосты строить, охранять длиннющие границы, содержать дотационные поселки , помогать средней азии и кавказу и много ещё чего.
Пиши проще, благодаря ебанутости пидорашек и их власти Рашка тратит деньги на всякую хуйню, вместо того чтобы пустить их на правилные дела, из-за чего перманентно живет в говне.
>>22750734 Слушай, не толсти так. Эти теории заговора высказывал в другом разделе двача. Устраивать экономические диверсии только чтоб Россия хорошо выглядела на фоне Украины - это шиза!!
И ты не ответил ,что это за диверсии такие экономические!? В чем они выражаются?
>>22751030 Послушай, Россия в 20 веке от проеба в войне потеряла 27 миллионов человек! Это не должно никогда повториться и значит армия для России это не то на чем экономят.
>>22751098 >от проеба в войне потеряла 27 миллионов человек! Ну так не воюйте больше, не будете людей терять.
>и значит армия для России это не то на чем экономят. Ну США на армии тоже не экономят. Но при этом на медицину например тратят в 4 раза больше, чем на армию, а Рашка в 8 раз меньше.
>>22751356 Ну в Рашке расходы на оборону 4.5%, на здравоохранение 7%. При этом 20% рашкинского бюджета составляет гостайну, поэтому эти деньги тоже можно смело записывать на silovikov.
>>22749826 Прямо и косвенно, идут именно на это. Фабрики хуйни прямо в ЕС. Вся Польша заточена под этот рынок, и только на нем за счет пошлин может вывозить коекак. Ну и да, с процентами проебался, 15% бюджета, напрямую. 14ярдов, что составляет больше половины бюджета Украины, факкен лолд.
>>22751462 Сейчас вполне бы могли. Вопрос Крыма никуда бы не делся. Так что война была бы в любом случае. Единственное что Ющь его добровольно бы отдал, но это по разряду Фэнтези.
>>22751534 >Прямо и косвенно, идут именно на это. Большая часть дотаций идет на развитие инфраструктуры, на с/х естественно, но с/х дотируется во всех странах ЕС, еще часть на культурку и науку. Никаких дотаций промышленных предприятий со стороны ЕС не существует. Так что только косвенно дотации помогают, типа создания рабочих мест.
>>22748835 Были приватизационные сертификаты. Ахметов пиздил уголь и продавал его (тупо поезда шли на запасной путь, переоформлялись и шли куда и раньше, но уже как ахметовы, примерно как кое-кто нефть пиздил - составами), потом с зятем Кучмы Пинчуком приватизировал криворожсталь (ну хоть за приличную сумму в 800 лямов, хотя стоил он 1.2-1.5 лярда). Ну и там далее завертелось.
>>22752175 Смирись уже с тем что твоя страна даже на фоне ёбаной Рашки выглядит как свинареник... >>22752198 И через тридцать лет, я уверен, она останеться всё таким же свинарником. Разве что Рашка совсем в сраное говно скатиться, и на этом фоне хохлы хоть как-то самоутверждаться будут, но здесь ещё неизвестно кто кого. >>22751999 Пынямирок?
>>22752198 То есть дело не в украинцах, в их лени и похуизму к происходящему с ними, особизму, а в пидорашки? Ну вы и пидорашки такие же как пидорашки, которые виной всему видят кого угодно только не себя
>>22752330 > уии Русич, давай сразу оговорим твое поведение. Если ты обращаешься к человеку- не xpюкай. Ты не в своем cвинарнике. На первый раз прощаю, если повториться- уебу по пятаку.
Кредитов-то как раз дали. Украина сейчас является главной кормилицей международного валютного фонда. Платит огромное бабло только на погашение процентов. МВФщики покупают себе яхты, дворцы и прочую роскошь.
Зарабатывали шахтеры тогда от 200 рублей и выше.
Если учитывать,что я был в маленьком городишке ( донецкая обл. Красноармейск),то что тогда было со снабжением Киева или харькова я вообще молчу.
Так что по поводу дискриминации нацменьшинств хохлам лучше не вякать.
В начале 90 х мой знакомый ездил челночить в Польшу.
Возил разные хуевины которые делались у меня в Вятке на заводах и продавал на базаре в Польше.
И вот , он говорил ,что Польша тогда жила ещё хуже России!
Подняться Польше помогли инвестиции и кредиты ЕС.
Если брать аналогию Польши тогда и Украины ,то Украина была в более лучшем положении.
Что же произошло,что экономический рост не пошёл, инвестиции не пошли,и кредитов не дали?