24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
От чего зависит качество снимка: • Камера – светосила, она же апертура, она же диафрагма (ниже - лучше), размер матрицы и размер пикселя. Пример: f/1.7, 1/2.5", 1.4 µm - Galaxy S7. Стабилизация, качество линз и софтовые алгоритмы обработки – показатели не числовые, но так же важны. Количество мегапикселей – чистый маркетинг. Сравнивать характеристики удобно на http://phonearena.com (+ есть примеры снимков). • Софт – в разных приложениях разная програмная обработка (поверх софтовых алгоритмов самого устройства). Поддержка Camera2 API даёт формат без обработки - raw. Рекомендуемые приложения: Snap Camera, FreeDCam (частичный функционал Camera2 API для девайсов без его поддержки, иногда глючит), Manual Camera. • Постобработка – проявление raw, шумоподавление, баланс цветов. Мобильные приложения: Snapseed, Lightroom. На пк: Rawtherapee, Lightroom.
Традиционно наименее заморочными считаются: последние Гэлакси, Айфоны, Гуглофоны, Лыжи и флагманские Люмии. Но нужно понимать, что намного больше зависит от умений фотографа в ручной режим и при желании хорошие фото можно делать на тапок. Да прибудут с тобой коты, дворы, макро в клумбах, леса, незаваленный горизонт и много путешествий.
>>1109963 Слишком тепло >>1109812 Ты алкоголик чтоли с таким тремором >>1109709 Кокое мыльцо >>1110076 Шакально >>1110098 2 пик збс по сюжету, но мыльно и резко >>1110264 Ах ты хитрый уебок. Уменьшил пикчи дабы пиксели не рассматривали. хуавейшизик
>>1113572 > Заебали макроебы Чтобы снимать макро, ни рук, ни хорошего аппарата, ни качественной обработки не нужно. Поэтому все так любят снимать макро.
>>1109412 А можешь ещё выбросить примеры с обоих камер при плохом освещении?
Думаю вот или mi5s или g5 взять, что скажете фотаны? У ми5эс модуль камеры как в пикселе, софт можно напердолить (камера2.апи + снапкамера) Но в то-же время наслышал о абдуленной оптике и пост-обработке изкаробки у lg, ещё со времён lg g4.
>>1116829 Дак накрутка-же в первые дни продаж. Чё как маленький? >>1116966 Модуль Sony IMX378, ёпта. Если судить по прошлым фото, то васян "достал-нажал-убрал", без всяких настроек
>>1117250 Ты что, по уже отшарпанному жпегу шарпаешь, наркоман? В снапсиде не сделаешь выборочного шарпа нормально. Десктопный фотошоп + выбор по какому-то критерию (цвет например, небо синее)
>>1117250 Шарпать уже отшарпанное - крайне хуевая идея. Шарпать жпег-артефакты - крайне хуевая идея. Обрабатывать на экране девайса - крайне хуевая идея.
>>1117698 Насколько сложно было это восхождение? Если ты не альпинист, не поднимаешься по скалам, и отправляешься туда чуть ли не на неделю, то не вижу никаких проблем, чтобы взять зеркалку. Тем более если ты не один.
>>1116826 1/3 первая, 1/5 вторая. Исо кручу на 100 либо на 50. Температура везде близка к установке "улица". >>1115022 Хз, у лыжи вообще Софт говорят тащит, модули там вроде от сони. Вот еще примеры. и да, как кидать оригинал? Я заебался жать снапсидом чтобы сюда влезали
Какая мобилка в пределах 30к есть, нужны хорошая камера, автономность (люблю по лесам шароебится), фулхд экран и относительная неубиваемость, внезапно появились деньги и решил быстро поменять р4п, устраивает в нем все кроме камеры или лучше вообще нормальный фотоаппарат взять?
>>1120627 ну да, ночью можно снять и 3с и 5с, а так смотри, что в ОП-посте написано, до 20к - Mi5, но как понял многие сяоми и мейзу не поддерживают camera2 api
>>1120436 > хорошо снимает в сумерках/в темноте. > Не дороже 20 000. Смотря что подразумевать под хорошо. Действительно хорошо снимать в темноте получается только у флагманов. У остальных это разные вариации говна.
>>1121619 > Ну под "до 20к" подходит Люмия 950/950 xl. Они хорошо снимают и днем и ночью. Возможно. Но в таком случае лучше взять камеру. Потому что смартфон берут чаще всего для всего, а в люмиях это самое всё кроме камеры, мягко говоря не очень. Нужно быть как минимум странным, чтобы сознательно ходить с вп. Так что лучше купить за эти деньги камеру, чем потратить деньги на люмию.
>>1122154 У Айфонов не ок цветопередача. У Самсунга лучше. Но именно как телефон я бы не взял Самсунг - необычный, непривычный формат, ещё не обкатан. Возможно, при использовании будет неудобен. Лучше С7
Надеюсь, хоть здесь есть кто-нибудь шарящий и мне ответит. Если что, труба у меня Samsung Galaxy S5.
Суть токова. Есть несколько проблем, которые я хочу решить.
1-я проблема: таймлапсы. Нужна программа, в которой можно выставить выдержку, как на зеркалке, для каждого фото, потом выставить переодичность создания фотографий и сколько часов телефон будет делать эти фотографии. Именно фотографии, так как те проги, которые я находил, записывают видео через жопу, потом называя это таймлапсом, а это говно, а не таймлапс, так как каждый кадр у видео экспонируется куда меньше, чем у фото. Короче, несколько часов хочу иметь возможность делать фотки на длинной выдержке в автоматическом режиме, и чтобы прога потом сама сшила их в видеопоток (если на компе сшивать, то нахуй такое развлечение - у меня зеркалка и так есть и мне хватило ебли с компом).
2-я: FPS и битрейт. Хочу поизвращаться с частотой кадров, но мне непонятно: мешают аппаратные ограничения или софтовые. Проще говоря, хочу поснимать в 60+ FPS (похуй на качество) или наоборот 15 FPS. Кроме того, по-моему, битрейт выше 24 сделать нельзя. Это аппапатное ограничение?
3-я: хочу экстремальную обработку картинки для фото/видео. Чтобы при съёмке можно было видеть всякую адовую психоделию и хуету. Есть всякие проги, имитирующие тепловизор. Нужно что-то типа этого, только жёстче, чтоб пиздец полный был. Для развлечения.
4-я: можно на моём сосунге доставать равки и обрабатывать тут же - на телефоне? С помощью фотожёпов всяких. В различных прогах я пробовал это сделать - не выходит. Но, может быть, нужны рут-права или кастомная прошивка, чтобы их получить.
>>1133363 > 1, 2 Возьми экшн камеру, и не яби себе мозги. > 3 Вкатывайся в десктопные видеоредакторы. > 4 Нужно camera2 api. На твоем некроговне никак.
Кочаны, sony xz/xz premium кто-нибудь обмазывался? Очень интересна камера на данном устройстве, в интернет сми мнения расходятся, так что надежда только на вас, но мне слабо верится, что телефоны сони таки смогут в камеры
>>1135863 Разница в качестве с XZ минимальная, вся суть камеры в фишечке с памятью и соответствующей возможностью слоумо и предиктивной съёмки. Семплы можешь любый посомтреть, хоть на 4pda.
>>1140701 Да, я. Спасибо! Обзавелся зеркалкой недавно, буду пытаться вкатываться в видео-съемку. >>1140703 Нужно будет покурить гайды, но я по части техники криворукий мудак, боюсь лишь хуже сделаю. Мой некро ИнФокус раза в 3 лучше снимал, думаю его в рюкзак закинуть для фото.
>>1141029 Какой еще фовеон, где ты его видел в мобильниках? Это тред мобильного фото, здесь снимают на замочные скважины с шумами даже под солнцем, у которых объектив нормально разрешает может 3-4 мегапикселя по центру, и вся эта сова натянута на 13-20-мегапиксельный глобус маркетологами. Вот блять >>1117461 фото с околотоповой мобильной оптикой. Это мыло можно спокойно уменьшать в 2-3 раза по длинной и не потерять ни единой детали. Даже тут >>1140533 или тут >>1117520 реальных деталей больше, чем в большинстве фото в треде.
Разглядывания пикселей и претензии к размерам - довольно бессмысленная хрень в треде мобильного снапшита.
>>1141041 Что несешь вообще? Доставляй нормальный расчет в линиях для мобильной оптики или уебывай отсюда, кукаретик. Думал хоть фовеоно дрочер, у них вполне логичная секта.
>>1141086 Блять, какой расчет? Основанный на чём вообще? Разные оптические схемы/материалы, разная резкость. И это тело называет меня кукаретиком. Скажи мне еще что вот эти залупы гномика будут резче хотя бы банальных 18-55. Покажи мне в этом или предыдущем треде хоть одно фото, стоящее 10+ мпикс, т.е. с попиксельной резкостью по всему кадру, не угробленное мылом или шумодавом.
>>1141110 Ты давай жопой то не води, ты говоришь про резкость как про какую-то волшебную необъяснимую хуету. Есть абсолютно реальная мера в оптике - разрешающая способность. Считается она в линиях, а не в пикселях. И ее необходимо уже пересчитывать на плотность пикселей и только после этого рассуждать о пок-пок разумности выбранной плотности. Маркетологи уже давно впаривают не мегапиксели, а размер пикселя почти на всех лагманах.
>>1141122 Есть, я тебе и сказал что надо миру снимать. И у мобильных объективов мыльца поболе даже чем у зеркальных китов. При этом чем шире дырка, тем мыльнее, а последние объективы в лагманах до f/1.8 добрались. Если не согласен - доставь пример с нормальной резкостью, кто еще тут жопой виляет.
И даже хуй с ним с объективом, шумов на мелкодырке столько, что их просто необходимо давить. Дальше ~8 мегапикселей матрицам при типичных размерах камерамодулей расти тупо некуда - пиксель питч будет никакой, дд никакой, шумы везде, выдержки пиздец.
>Маркетологи уже давно впаривают не мегапиксели, а размер пикселя почти на всех лагманах. Еб твою мать, каким боком вообще матрица к оптическому разрешению объектива?
>>1141134 Опять пошло нинужно у него. В шапке у тебя стоит сайт со сравнением съемок в лабораторных условиях, там и надрачивай попиксельную резкость. >Еб твою мать, каким боком вообще матрица к оптическому разрешению объектива? Ты кукарекаешь, что маркетологи впаривают тебе мегапуксели, которые не в состоянии разрешить оптика, я говорю что маркетологи давно уже переключились на гениев вроде тебя и впаривают размер пикселя, а не их количество.
>>1141152 Но ведь от размера пикселя зависит качество картинки в целом, не только от этого, конечно, но при прочих равных, чем больше, тем лучше.не? мимопроходил
>>1141156 При сохранении размера матрицы - когда как, зависит от очень дохуя факторов. Если при этом матрица увеличивается и при прочих равных - безусловно (но опять же прочие равные здесь предполагают пересчет оптики).
>>1141152 >В шапке у тебя стоит сайт со сравнением съемок в лабораторных условиях Да, и там ничего на эту тему нет.
>Ты кукарекаешь, что маркетологи впаривают тебе мегапуксели, которые не в состоянии разрешить оптика Я говорю очень простую вещь - что на мобильных камерах 1. Низкое разрешение оптики 2. Шумов на разумных выдержках из-за мелкой абсолютной апертуры столько, что это еще больше убивает детализацию, без разницы шумами или шумодавом Вот так я примерно почувствовал, реальных замеров миры у меня нет, но в треде абсолютно все фото, даже с лагманов, попиксельно представляют собой кашу. Нет никакого смысла даже в наибольшем разрешении 4096 по длинной, которое выставлено на этой доске. я даже не говорю что разрешение это не главное в фото, всё-таки мы не в фотаче
>маркетологи давно уже переключились на гениев вроде тебя и впаривают размер пикселя, а не их количество Лимит мобильных камер в их обычных габаритах - 6-8 мегапикселей. Вот так я примерно чувствую, если хочешь можешь привести примеры где больше мегапикселей оправдано, я разрешаю.
>там и надрачивай попиксельную резкость А какая разница где надрачивать. Какой смысл постить 12 мпикс, если камера объективно в это не может. С таким же успехом можно апскейлы с 4 мегапикселей постить, разница околонулевая.
>>1141152 >В шапке у тебя стоит сайт со сравнением съемок в лабораторных условиях Проиграл. Это у которых шевеленка там где им не проплатили? Единственные кому можно хоть как-то доверять это dxomark с их прозрачной бизнес-моделью. мимо
>>1141225 Ну и что это за мыло с шумами? Тебе самому не смешно такое выкладывать? Да еще и без контрастных деталей. Цветочки-то у всех телефонов красивые, думаешь почему тут все макроебствуют?
Но ладно - допустим на 10-12 прокатит. После того как ты уберешь шумы этой залупы гномика, то увидишь что это можно было снять и на 12 с тем же успехом, только дд был бы побольше на той же технологии с той же площадью, из-за большего пиксель питча. Слева направо - оригинал, шумы убитые дефайном с максимально щадящими настройками, рескейл до 12мпикс и обратно, вид хромы в дефайне. Теперь понимаешь что я пытаюсь сказать, или еще нет?
>>1141259 Ладно, согласен, 6-8 со скрипом инвалид. Для лучшего камерамодуля, и в лучших условиях, и с нормальным шумодавом вместо люмийного убивающего цвета, и и и. И все равно в ограничения этой борды все осмысленное влезает с запасом.
>>1141266 Это логика из серии 640 килобайт хватит всем. Мы же вроде в t и собрались в теме именно для того чтобы не пропустить момент когда камеры на телефонах сделают очередной технологический скачок. Примерно такой же срач когда-то давно в 4/3 темах наблюдал, где выкладки писали, что больше 8 Мп нинужно и ни оптика не разрешит, ни плотность пикселей на пользу не пойдет. Потом выяснилось, что все не так однозначно.
>>1141344 >момент когда камеры на телефонах сделают очередной технологический скачок Принципиального скачка не будет из-за ограничений на размеры и стоимость, камерамодули почти уперлись в физические лимиты. В ближайшую пару лет пойдут в серию APD-чудо-сенсоры от панаса, и ДД мобиломатриц резко вырастет, небо перестанет проваливаться. На этом все что ожидается, всё те же шумы и мыло, если маркетологи не додумаются вернуть 2007 и громоздкие камерафоны со шторками. Ну ещё всякие безлинзовые планарные массивы фурье и прочая полуфантастическая дичь, которая вечно в 15 годах впереди.
>>1141524 Да, потому что на первом выдержка 8 секунд, на втором - 16 Даже если бы был оптический стаб, ничего бы это не дало. Вся надежда на алгоритмы, которые будут делать множество снимков, а потом склеивать в один
Анансы, какие существуют продвинутые видеоредакторы для смартфонов? Не просто чтоб тупых фильтров наебашить, а хоть какая-никакая нарезка, контроль звуковой дорожки и цветокоррекция.
Почему в ОП-посте не написано, что чем меньше мегапикселей - тем лучше? Учитывая тот факт, что размер матрицы в телефоне никакой, то высокая плотность пикселей заставляет сосать телефон при любом освещении, кроме яркого солнца.
Ящитаю, должно быть две камеры: одна на 4 мп, а вторую можно побольше. Первая будет для съёмки в плохих условиях освещения.
>>1146753 Потому что ты, Маня, не понимаешь, что существуют разные технологии произведения матриц. Проще говоря, если изготовить матрицу по той же технологии и с использованием тех же мптериалов, но закатать туда 8 мегапикселей, а не как в той нокии, то 8-мегапиксельная дичайше обоссыт в любых условиях, где освещение отличается от яркого уличного, ту же нокию
То, что другие смарты с меньшим количеством пикселей могут фокать хуже - не показатель, так как они экономят на камере и прочем, не делая из телефона камерофон.
Аноны, вбросьте, пожалуйста, наименования смартфонов с самыми йобовыми камерами на нынешний момент. Мне интересно как фотографу, который в последние годы фоткал только на зеркалки с полным кадром. Хочу узнать, насколько сильно они продвинулись в качестве фото, так как, по-моему, смартфоны уже начинают вытеснять фотоаппараты, оставляя только те модели, что приспособлены для узкого круга задач. Ну, это не слишком чувствуется, но тенденция такова, что через лет 10 они могут загнать основую массу фотографов под шконку или вообще изменить фотографию до неузнаваемости. Например, отказ от фотоаппаратов в пользу проводных объективов на телефон, как у сони. Или не проводные у них, не помню.
Я бы и сам мог нагуглить, но зачастую подробные харатеристики камеры редко пишутся, особенно во всяких Яндекс.Маркетах. Для этого нужно дрочить все модели на каком-нибудь 4пидора.
Алсо, если среди вас есть задроты с топовыми смартами, был бы рад увидеть равки или хотя бы жпеги с внутрикамерной обработкой, снятые в разных условиях освещения, дабы продемонстрировать возможности камеры. Ну и потягать равки хотелось бы тоже.
>>1148201 >Хочу узнать, насколько сильно они продвинулись в качестве фото За последние 5 лет - нинасколько.
>смартфоны уже начинают вытеснять фотоаппараты, оставляя только те модели, что приспособлены для узкого круга задач. Не благодаря качеству фото. Просто смартфон - портативная камера которая ВСЕГДА с тобой, а фотоаппарат - отдельное громоздкое устройство. Быдлу нужно фоткать еду и котиков и отправлять тут же в инстаграмм и свитер.
А по качеству, душманская мыльница уделывает любой смартфон.
Ты как проффесиональный кхфатограф должен это прекрасно понимать. Размер матрицы и оптики - решают, в виду чисто физических законов.
>в разных условиях освещения Все что не в ярком солнечном свете смартфоны снимают как дерьмо.
Вот более или менее нормальное сравнение, хотя какие то тестовые фото есть только в последних обзорах.
За пять лет все стало лучше, во многом благодаря агрессивной постобработке, но сейчас научились и весьма светосильную оптику ставить. В последних самсунгах и некоторых других телефонах уже вон 1.7 дырка и в сочетании со встроенным стабилизатором снимают эти камеры ГОРАЗДО лучше чем 36 мегапиксельная йоба из 12 года. Особенно в плохом освящении. За примерами фото лучше во фликр иди, там с любой камеры десятки примеров взять можно.
Тащем то камеры в смартфонах давно выдавили с рынка все компактные камеры, остались только дорогие дюймовки вроде RX100 до уровня которых телефонным камерам не допрыгнуть в принципе.
>>1148163 Че-то перешарпнутая коровка люто, какой-то адовый пиздец. И мейз паттерн даже на ярком свету, это точно не сосони? Хотя гнусмасы тоже этим страдают.
>>1148201 >вбросьте, пожалуйста, наименования смартфонов с самыми йобовыми камерами на нынешний момент htc u11, айфон, google pixel, samsung galaxy s7, lumia верхние модели >или хотя бы жпеги с внутрикамерной обработкой Равы умеет всё, и нужно именно равы, ибо жпеги у всех полное и беспросветное дерьмо. Зачем-то еще и шумодавят там где не надо, вон у анона выше пиздец какой-то. >тенденция такова, что через лет 10 они могут загнать основую массу фотографов под шконку или вообще изменить фотографию до неузнаваемости Они уже её изменили несколько раз подряд за последние лет 10, ты под камнем что ли живешь? От увлечения любителей до постинга говна в унитазе и дакфейсов. А фотографов не загонят.
В целом на свету это обычный 27-30мм без диафрагмы, мыльный, с шумом в тенях и на свету, без просветления и прочей бодяги. Исо 400 максимум, 800 край. Кроп очень высокий, больше чем у мыльниц даже, грип из-за этого огромный даже с учетом f/1.7, можно 99% снимать на гиперфокале, боке вообще по сути нет (т.к. нет диафрагмы - нет и рисунка). Эргономика и скорость съемки утонули, фокус хуевый и медленный. Всё что не солнечный день/золотой час/легкий вечер - гроб кладбище пидор. ДД утонул, хромота приличная, сильный колоршифт из-за близости линзы к матрице и плоскости объектива. Контра абсолютно противопоказана. Если ты фоткаешь на фф, то и сам знаешь что можно снять при таких ограничениях, а что трудно или нельзя.
Вот на этом ковчеге кузьмичи мореходили в водохранилище, за километр от берега. Практически открытый космос. На комментарий "вы бы еще из бетона отлили" Ной ответил в духе - а че, норм идея.
>>1148629 Ну я вот и не знаю, где можно адекватных равов достать. Фотки на фликре смотреть впадлу, так как там отредактированная хрень обязательно будет. Хочется пощупать, что там есть на самом деле, через равки. Потягать ползунки.
Мой последний телефон - SGS5. Старый и, к слову, с выгоревшим, блядским амоледом, что уже белые цвета потерялись (вместо них желтизна), поэтому на экран смотреть невозможно. Так вот, сравнив фото с него и фото людей с треда, я увидел колоссальную разницу в качестве фотографий при плохом освещении. Единственное, где может снимать мой старичок, это на ярком солнце, а ночью просто каша, даже при огнях ночного города, не говоря о пиздеце с фронтальной камерой. Глядя на фотки из треда, я вижу приемлемое для репортажных фото качество. Снять в довольно неплохом качестве автокатастрофу или подобное, чтобы потом по новостям показать - полностью ОК, если это какой-нибудь SGS7. Да и здесь кто-то вбрасывал ночные фотки, которые вполне терпимы по качеству, если сравнивать с моей моделью. Так как за рынком телефонов не слежу, я был в ахуе от скачка качества. Хоть и они всё равно не сравнятся с нормальными камерами.
Я думал, что они как-то улучшили скорость съёмки и автофокус. Читал, что в какие-то модели воткнули фазовый фокус, фокусировка очень быстрая, вся хуйня. Или это до сих пор такой же маркетинг? Ещё в какую-то соньку воткнули видео с 960 кадров в секунду в 720р. Вообще охуеть.
>>1148203 Честно говоря, из дешёвых беззеркалок я держал только две штуки за всю жизнь, работающих на батарейках пальчиковых и стоящих около 9к. И я скажу тебе, что любой флагман нассыт им в рот сейчас. Хуй знает, чё за матрицы там в них стоят, я тогда не интересовался, но они фокусируются не быстрее телефона, и единственный их плюс в оптическом зуме. Хотя, я их не тестил специально, но попытки фотографировать на них сопровождались отвратительными ощущениями.
Как раз эта компактность и решает. С нынешним качеством телефонов можно снимать не ужасающие, как это было раньше, фото и видосы, которые не стыдно опубликовать и за которые могут даже заплатить.
>>1148673 >Ну я вот и не знаю, где можно адекватных равов достать. Заходишь на 4пидора в тему камеры, просишь пару равок, но скорее там есть и ищется поиском. Быстрее чем сюда строчить. >Читал, что в какие-то модели воткнули фазовый фокус, фокусировка очень быстрая, вся хуйня. Или это до сих пор такой же маркетинг? Ещё в какую-то соньку воткнули видео с 960 кадров в секунду в 720р воткнули, точек мало поэтому ненадежно, да маркетинг, да воткнули но снижение выдержки до 1/1000 на такой письке превращает все в кашу >беззеркалок лол, под БЗК все же подразумевают йобы вроде сониевских со сменной оптикой, уровня зеркалок, тот анон про мыльницы. И да, большинство мыльниц снимает хуже телефонов, даже несмотря на размеры
>>1148673 Да за последние несколько лет произошел большой рывок в качестве фото с мобилок в плохом освещении. Научились пихать в них светосильную оптику, матрицы стали лучше ну и железо телефонов пухнет на дрожжах вместе с алгоритмами шумодавов и пост обработки, и прочего жульничества, вроде быстрой съемки нескольких кадров и склейки их в один. Сейчас еще начался тренд ставить по две камеры, при том решения у всех разные.
В LG в пару к обычной камере ставят сверхширокоугольную, а в айфонах наоборот у второй камеры 58mm эквивалент, + 28 у основной двумя модулями имитируют оптический зум. Леново совмещает монохромный модуль без байер фильтра и цветной, типа для расширения ДД, но пока что выигрыша особого нет. Ну и двойные модули используется для имитации бокехи (пока что весьма хуевой, на мелких деталях и волосах всегда мажет и размывает не то, но прогресс есть, да и для целей инстаграмма этого хватает).
SGS5 и SGS7 просто земля и небо в фотографии,не слушай ебаната у которого 5 лет ничего не меняется, и только злые маркетологи толкают хуйню. Телефоны давно всем дешевым мыльницам дают на ротан, если конечно не считать "МЫЛЬНИЦЕЙ" RX100.
В общем ты все проспал, 99% фотографий на планете делаются мобильными телефонами, благо качество уже вполне сносное. Тут еще надо понимать важную вещь - практически все кадры с телефонов потом просматриваются на тех же самых телефонах, и используются в социальных сетях и прочем. Никто полиграфию с них в здравом уме печатать не будет, и рассматривать их в кропе 1к1 тоже. По сути даже съемкой в RAW мало кто пользуется (хотя она теперь есть практически у всех).
Все приложения в шапке пересмотрел, но не нашёл то, что мне нужно. В общем, существуют приложения, позволяющие делать нормальные 360-градусные панорамы?
>>1149344 >>1150622 >>1149142 Качество совершенно разные, но ты не замечаешь этого потому что у самсунга на всех девайсах один шумодав. Который придает изображению такой вот вид. Но если приблизить, то качество и детализация просто небо и земля.
>>1150622 Кажется, что у меня деталей побольше. И цвета поярче. Пожалуй цвета даже слишком яркие. Стаб действительно годнота, ни разу не получалось смазанного снимка.
>>1151496 Господа, я признаться несколько хуею с вас, вы сравниваете говно и мочу. Шумодав ваш всё портит нахуй, еще и задранный в хлам шарп и радиоактивненький HDR. Лучше постите ресайзы, все равно никто не будет гоняться с лупой за вашими чудо-мегапикселями. Если вас прямо так интересует резкость и пиксельдрочинг, то ресайз при просмотре 1:1 будет иметь даже больше видимых деталей, чем оригинал при уменьшенном просмотре, если оно шарпнуто под конкретный размер. Пример на пикче. Ну и этот прав, конечно >>1151569
>>1151569 >>1151606 Маньки, у меня С7 две недели валялся, разница в любых условиях настолько незначительная, что её попросту никто без лупы не заметит.
>>1151615 Посаны, а вот допустим я хочу ебашить звездное небо загородом в лесу, выдержка нужна там довольно долгая, что если 20 сек не хватит, именно столько мой аппаратец позволяет. Можно как-то сторонним софтом заставить снимать с произвольной выдержкой, если camera2api не поддерживается?
>>1151932 Снимать подобные сюжеты на телефон это нечто вроде попытки переплавки киллограма свинца в слиток тридцативатным паяльником. То есть гипотетически это возможно, фактически это пердолинг. Купи тогда зеркалку в ближайшем ломбарде, я в 2013 году Pentax Z-x оторвал за жалкие 3600р с чехлом, аккумуляторами, З/У и т.д.
>>1151895 Лол, мой Nikon D750 немножко сренькает при съёмке звёздного неба, так как и там нужно 3200-6400 ISO, даже если выдержка большая, а ты хочешь снимать на телефон. Даже фотоаппараты топовые снимают просто на уровне ТЕРПИМО, а все остальное вообще кал полный. Ты, конечно, сможешь заснять, но тебе 100% понадобится штатив и устройство за тыщи денег, которое будет телефон во время выдержки поворачивать, так как земля крутится и уже на 20 секндах вполне себе легко звёзды смазать. Если телефон вращать и снимать на какой-то нереальной выдержке, то может и выйдет что-нибудь приемлемое.
>>1151895 Пробовал снимать звёздное небо в Египте на зеркалку Canon 40D 18-135 3.5-5.6 is, с рук. Результаты пикрелейтед, в экзифах параметры. Вышло, как видно, говно. На мобилу даже и пытаться не буду снимать подобное.
>>1152156 лол, само собой с рук не получится. для съемки ночью есть микроштативчик >>1152116 Да ну, хочешь сказать даже такие фото как пикрилейтед снимают с компенсатором вращения земли? На этом фото есть размытие, но меня и это бы устроило.
очевидно, что в такую съемку в непростых условиях лучше с техникой посерьезнее вкатываться, но у меня задача выжать максимум из смартфона
>>1152183 ок, раз ты такой просветленный объясни почему низкие значения нельзя компенсировать выдержкой? пиксель на такой источник излучения даже при малом исо вообще не среагирует?
>>1152248 >Представь себе попытку компенсировать хуевый микрофон мощным усилителем. Примерно та-же ситуация. Шумы всё испортят. Но высокое исо и есть мощный усилитель.
>>1152116 Всё потому что надо снимать не на долгой выдержке, а 15 секунд максимум + стек с совмещением и дриззлингом. Пейзаж отдельно на большой выдержке + композит неба с землей. Ночная съемка смартфоном это дебилизм, ибо это штатив и композит, теряется весь смысл смарта. ВНЕЗАПНОСТЬ Но она вполне возможна и практикуется.
>>1151895 На телефон нихуя не снять, нужна не столько большая выдержка, сколько высокие рабочие значения исо, и светосильная оптика. На большой выдержке без компенсатора вращения будут размазаны звезды, даже на 5 секундах будет уже все смазано.
>>1152315 Да, в основном. А в случае серьезных камер еще больше пердолинга, т.к. внимание к мелочам нужно выше. Ночное фото это всегда сложно. Вообще, фото это всегда пердолинг и десятки снимков, из которых получается один. Смарты зафорсили этакий идеал навел-щелкнул-в инстаграм, но так можно только хрючево, очередной дакфейс и говно в унитазе снапшотить, если хочешь чего-то осмысленного то придется малёхо поебаться, а для чего-то и не малёхо. че-то мы куда-то в фотач ушли, это же тред мобилоговна в унитазе все-таки
>>1152365 Ты заебал, как и аноним выше. Снимают ночное небо на смарты, снимают. Рецепт не размазанного есть выше >>1152292. Пикрелейтед например - стеки из 64 выдержек по 2 сек с гугл пикселя. Хоть на фликере глянул бы что ли, сколько там ночного фото.
Тащемта и с зеркалки для норм качества придется точно так же стакать, т.к. дрочиться с полноценным астроподвесом ради простого пейзажа - еще больший пердолинг и нахуй не надо.
>>1152267 Хуйня >>1152292 > Но высокое исо и есть мощный усилитель. Высокое ISO это чувствительный микрофон, усилитель это програмный уровень экспозиции. И у тебя нету высокого ISO в телефоне. >>1152353 >>1152380 И что это за говно? У меня большие сомнения по поводу реальности цифры. У меня в пентаксе ЕМНИП реальное ISO было 6400, но чисто ради рекламы они запилили программную эмуляцию 12800, фактически в этом режиме было столько шума что снимать было невозможно.
>>1152399 >Высокое ISO это чувствительный микрофон Нихуя, на CMOS матрицах (и многих других) аппаратная смена ISO это в прямом смысле усиление сигнала, снимаемого с ячеек, операционным усилителем на матрице. Аналоговым. Вместе с шумами, дрифтом, неопределенностью малого заряда и прочими прелестями данной конкретной матрицы и экспозиции. ОУ тоже вносит свои искажения. Т.е. повышаешь ISO - получаешь шумы и кашу в деталях.
>У меня большие сомнения по поводу реальности цифры В телефонах это зависит от ISP в данном чипсете. Медиатеки совершенно точно управляют камерамодулем напрямую, т.е. сколько цифра написана, столько реально будет усиливаться сигнал на матрице. Инфа 100%. У снапов максимум 1600 кажется, дальше завышают программно (могу ошибаться). Ну еще в теории от камерамодуля, но абсолютно все эти микрописьки управляются напрямую, у них нет своей логики вообще, логика находится в ISP.
>>1152403 Да, точнее будет сказать что чувствительность микрофона это светочувствительность матрицы, а уровень ISO это коэффициент усиления, но тебе не кажется что человек бы нихуя не понял если бы я именно так сказал?
>>1152410 Нет, не кажется, вполне понятная аналогия. Кстати, выше писали, что фото неба делаются стеком. Почему тогда итоговое фото не размывается, ведь между последним и первым фото проходит прилично времени, за которое звезды успевают сместиться. Софтины сами потом накладывают фото таким образом, чтобы скорректировать смещение?
Анониусы, раз тут тема все-таки про мобильное фото, то может посоветуете смарт, которым можно заменить утонувший нексус 5х. Хочется что-то с камерой не хуже и за примерно те же деньги.
>>1152566 >фото неба делаются стеком. Почему тогда итоговое фото не размывается Потому что фотки в стаке необходимо выравнивать. > Софтины сами потом накладывают фото таким образом, чтобы скорректировать смещение? Да. В фотошопе например это Auto-Align, хватает в 99%. В панорамном софте есть еще и ручное дрочево сеточек, в софте для астрономов еще больше пердолинга. Короче, если тебе это надо - разбирайся сам, разжевывать долго. Меня лично отталкивает сама идея съемки смартом со штатива - противоестественное занятие на мой взгляд, разве что ПОТОМУШТО Я МОГУ.
>>1152673 Фотошоп, для сложных случаев всякие autopano и астрософт. Редактировать на девайсе это идея не очень.
>>1152567 Там нет обработки особо, толку-то морочить шумы с мобилы. Кривые только слегка потыканы, чтоб текстура смотрелась по-грозовому, какой и была на самом деле, а то в исходнике вообще швах был.
>>1152172 >но у меня задача выжать максимум из смартфона Там выдержкой все делается, да и к тому же скажем хуавей снабжен такой хуйней искаропки. Но интервал между снимками нельзя настроить и в итоге получаются звезды полосками.
Посоны, вопрос такой. Есть 25к, вопрос что взять -- галаху ы7 едге или онеплус 3Т? Задаю здесь, а не в общем треде, так как главный критерий, по которому я выбираю сейчас -- это камера. МОЩНОСТИ и ОПЕРАТИВОЧКА мне по барабану, как и попугаи антуту. Важны лишь удобство использования и камера.
>>1155703 При плохом освещении лучше фотографии получаются на S7, и автовокус у S7 побыстрее. Железо у oneplus помощнее, но на производительности не особо сказывается. Выбирай то, что душе угодно, но я бы гнусмас предпочел, если камера важна
>>1155766 ты знаешь, сейчас meizu m3 note за 7,5к рублей и самсунг с8 за 50к работают одинаково быстро. Разница будет заметно чувствоваться только если запускать тяжелые приложения/игрули
Аноны, нужна помощь! Есть около 13К руб. Ищу смартфон с хорошей камерой в этом ценовом сегменте. Вроде бы лучше чем Lenovo K6 Power ничего и нет: https://www.youtube.com/watch?v=TJ5kr-PHMDw Качество видео/фото лучше, чем у него пока не нашел за эти деньги. Или есть лучше?
Анон, такой вопрос смежный, нужен камерафон по сути, для записи видео, чтобы был ручной фокус, слоу мо, 60 фпс. 4к не нужно, большие дисплеи не нужно и т.д. Важно качество видеосъемки. Я не шарю вообще, очень долго разбираться, смотреть обзоры, короче памахите. бюджет до 15к)
>>1167469 На уровне тех, что выше. И кроме камеры там вообще ничего нет, винда вместо софта. Даже хдр нет, настрадаешься с ним, уж лучше зеркалку взять.
>>1167568 он стоит 10к. зеркалка стоит 40. телефоны выше стоят 20. Но, кроме цены там есть все по идее, ручной фокус, диафрагма, пиксели, контраст и красочность, я просто не знаю нихрена об этом если чесно. По цене качество как думаешь, люмия оправдана?
>>1168540 Ебать дурачек. Ты сравниваешь несравниваемые фото. Разное исо, разная выдержка, разный размер. Выставь везде 12 Мп и одинаковые условия и люмия порвет эти ведра даже не напрягаясь.
>>1168589 Еще раз - делай условия одинаковые и тогда сравнивай. Можешь сколько угодно срать люмию за ОС, за софт, но камера у неё до сих пор (с декабря 2015 между прочим) отличная и даёт пососать многим современным флагманам.
>>1168595 >Еще раз - делай условия одинаковые и тогда сравнивай Предоставь пример одинаковых условий. По сравнением той же гсмарены, она в лоулайте сосёт даже у сяоми.
>The third sample is shot on Auto mode in a room lit at 28 lux. We've added the ISO and shutter speed readings from the photo's EXIF as an additional reading of how well the camera performs.
То есть это в люмиях такой говноавтомат. Что поделать.
>>1168589 В тыкву превратились тесты гсмарены, братюнь, ты ведь по крестику сам видишь что в тестах 950 есть шевеленка. Понятно что тушить жопу хочется и нужно, но мухлевать-то зачем. Мы не дураки и всё прекрасно видим, нас ты не обманешь. И себя тоже не обманешь.
>>1168604 Я тебе выше написал - одинаковый кроп 12 Мп, одинаковые настройки ИСО, выдержки и т.д. А не авто ебанули и рады. Но хотя, вот тебе лоу лайт, почему-то тут айфон 7+ т сяоми твой любимый сосут у люмии 2015 года при условии хотя-бы общих 12 Мп.
>>1168609 >В тыкву превратились тесты гсмарены Ну вот, уже и темты, которыми здесь >>1168199 и >>1168583 хвалились вроде как и не тесты.
Всё как обычно в мире люмий. Предлагаю закончить разговор.
Я уже 100 раз видел, какой срач из этого выйдет и не вижу смысла.
>специально шевелили! Вот тебе 950. То же говно
>>1168616 >Я тебе выше написал Мне нужен пример, а не описание. Программно подгонять и скалировать ещё глупее, чем сравнивать так. >одинаковые настройки ИСО, выдержки и т.д. Эти снимки делались в автомате и показывают, как камера на самом деле снимает в таких условиях. Вручную менять настройки при сьемке будут полтора аутиста.
>>1168620 >На твоей же картинке айфон лучше. Ебать ты слепой. Ты цвета вообще не видишь? Или шумы? Да вообще нахрена с тобой спорить, у тебя сяоми лучший камерофон.
>>1168620 Ты какой-то тупенький. Совсем-совсем. Сам же видишь в части тестов шевеленку, но впадаешь в максимализм и требуешь либо все тесты признать, либо все отбросить. Просто признать, что часть тестов валидная, часть невалидная, и отбросить невалидные в твоем мирке почему-то нельзя. Впрочем, причина очевидна.
>>1168640 >часть тестов валидная, часть невалидная И невалидная та, в котрой люмия, ожидаемо, сосёт, так? >либо все тесты признать, либо все отбросить. Ну у вас и секта там. Напоминает когда в Библии часть называют метафорой, а часть вот точно-точно настоящая. И всё время меняют, что есть что
>>1168786 Даже не знаю, но давай попробуем еще раз. Валидный тест это такой тест, проведение которого не влияет на рассматриваемый критерий. Тест с шевеленкой не годится для оценки детализации, например. А оценить цвета шевеленка не мешает. Тебе уже не только я говорю, что ты от бугурта совсем соображать перестал и срешь под себя своими же примерами с гсмарены, показывая что при плохом освещении 950 передает цвета намного лучше айфонов. А там где гсмарена не сделал шевеленку там можно оценить детализацию, которая у айфонов опять же проигрывает 950.
Впрочем, когда айфон оказывается говняшкой то его владелец превращается из человека в истеричного пидараса, и объяснять бесполезно. Но посмотрим.
> передаёт цвета > передаёт цвета эй мрази, создайте себе отдельный тред со своим пиксельдрочингом будьте так любезны цветопередача неточная у них, охуеть, тошно смотреть как вы обсуждаете хуйню в которой нихуя не смыслите цвет можно получить любой на любой говнокамере если знать как, и еще вы не какие-нибудь лоты для магазина снимаете какого цвета это платье??7, а говно в унитазе
>>1168884 А теперь уберём все оскорбления и тангенсы и остаётся, что невалидные именно те, где люмия, ожидаемо, всасывает. да-да, конечно именно люмии и только их шевелили. Это всё происки Гугла, а не Майкрософт говно вместо камеры в телефон вставил и говно вместо прошивки для неё сделал.
>>1169033 >лучше айфона по детализации >лучше айфона по цветам >КУД-КУДАХ ВСАЫВАЕТ Я СКОЗАЛ!! Пидарас, заканчивай истерику. Тебе в >>1168884 предельно четко и понятно пояснили, твоя истерика ничего не изменит.
>>1168884 У айфонов говно вместо камер уже довольно долгое время, но за скрины спасибо, посмеялся. Сейчас бы китай прошлого года за 13к соперничал с последним айфоном. >>1163732 -пик, алсо.
>>1170445 Нету нихуя. Лютое мыло и хромота, даже на распиаренных (лол). Ты добавляешь еще линз в оптическую схему, а не заменяешь, это принципиальный фактор
>>1156140 >>1160896 Взял себе таки SGS 7 Edge, с рук, не с Али. Полный комплект, идеальное состояние, даже нет бороздок внутри порта зарядки, а у него пластиковая окантовка и остаются полоски от подпружиненных вставок на штекере. Фото невооразимы, можно снимать на ходу, из авто, даже в сумерках не смазывается картинка. На моей старой лопате coolpad 9976a приходилось стоять смирно и дыхание задерживать, чтобы выходило что-то приличное.
>>1108135 (OP) Долго искал какой-нибудь тирлист, но раз его нету спрошу. Нужен камерофон преимущественно для селфи + всякой макро хуиты (ну и пейзажи до кучи). Бюджет 14к.
А тем временем в мобильный лайтрум завезли камеру с высокопиздатым raw-hdr, правда пока только для и без того топчанских камер айфона, S7 и пикселя. Остальные обещают подвезти, но хуй знает.
>>1174059 Говно этот рав-хдр. Выравнивание/дегостинг идут в рав домене, а там очень ограниченные возможности этой хуйни по сравнению с RGB, т.к. запрет на интерполяцию и CFA-фильтр 2х2. Чревато артефактами, разницей в с/ш и прочим говном.
Я с этой хуйней когда-то баловался на зеркалке, это HDRMerge и прочие подобные, которые умеют стакать во floating point DNG, с телефона тоже пара таких чудо-равок где-то валяется. Хуй знает с какого хуя у них там ограничение, это везде доступно где равы есть.
Обычная вилка и сшивка чем-нибудь посторонним в сто раз лучше короч.
>>1174059 >>1175408 Алсо, три примера-то хуйня. Ведь смысл хдр в том, чтобы не проебать детали в тенях (именно это позволяет упихать нужный диапазон тонмаппингом), а тут наоборот шума дохера и больше, несмотря на уполовиненное разрешение. Если глянешь сюда например >>1151606, или сюда >>1152893, то увидишь что несмотря на общую бестолковость и хуевость качества фотки (рандом снапшит без претензий), там мобильного шума в тенях почти и нет, из-за какой-то магии. А ДД не меньше. Чудеса! И никакого суперпиздатого рав-хдр не надо.
>>1126811 Ну ты и дебил, блядь, хештегоблядь, воннабидвачер
Эм пук здравствуйте ебать. Пошёл такой на собеседование а мне там грят "дорогой ты наш, а сан.книжка твоя где?" и я такой эм пук досвидули дули-дули патимейкер и в закат так на коне ускакал как ковбой прерий ебать Индиана Джонс тупа. Щас жру яблоко.
>>1179563 Есть мелкие штативы с гибкими ножками, которыми можно цепляться как проволокой, гугли горилла под, и миллион китайских клонов. Но они не катят для 10 сек - плывут слегка. С присосками еще хуже будет.
>>1176265 Судя по вмятине на правом переднем колесе - наехал на препятствие на хорошей скорости и перевернулся. Возможно на защитный барьер на краю дороги, или что-то подобное.
Вопрос к знающим анонам. Имеется древний телефон Nokia Lumia 830. В нем как будто есть оптическая стабилизация. В связи с постепенным распадом 830-ой, придётся покупать новый. Сильна ли будет моя попаболь от того,что скорее всего куплю я андроид без этой непонятной мне оптической стабилизации?
>>1182709 Твоя попаболь будет сильна от того, что ты купишь андроид разной степени лоу-прайса и начнешь охуевать, почему в 2к17 такие говенные камеры шумы, цветопередача, четкость картинки, вот это вот все. Если деньги не проблема, попаболи не будет но это не точно
Стабилизация - это лекарство от профзаболевания алканов. Т.е. существенно меньшая вероятность, что кадр смажется.
Если оптическая, в камеру встраивают всякие датчики и гироскоп. Когда смарт ебалдыжит из стороны в сторону, гироскоп старается, чтобы сама камера находилась в одной и той же позиции.
Если цифровая, аналогичный эффект достигается за счет программной постобработки. Работает хуже или вообще никак. Зависит от ситуации и того, насколько хорошо разрабы софт запилят.
Если ли ты прям охуеваешь от возможности что-то пофотать, опт. стабилизация для тебя мастхэв. Когда надумаешь покупать новую мобилку, гугли модели исходя из бюджета.
>>1183432 Спасибо за ответ! Придётся чаще с собой таскать мыльницу, у Lumia 830 используется 10-мегапиксельный модуль с системой оптической стабилизации и оптикой ZEISS, как я прочитал из характеристик.
>>1183432 я тебе хочу напомнить о таких моделях, как например huawei p9 и Google Pixel, им не мешает быть топчиком отсутствие стаба оптики. Если производитель допиливает всё нормально, то разницы и не будет, даже на видео цифра может отработать не хуже оптики.
>>1182709 Мобильные стабы это мем и почти плацебо. Из-за малых размеров и стоимости в модуль не удается запихать полноценный стаб. Некий эффект есть, чуть-чуть побольше выдержку можно ставить с разменом на изотропность смаза (а не его полное убирание), до полноценных стабов в больших объективах им как до луны, что ожидаемо.
>>1183432 >цветопередача Давай ты не будешь хуйню нести, в которой ни бум-бум. Как вы заебали, особенно своим дхомарком. У абсолютно всех не-специальных матриц - линейный отклик, всё что вам надо это профиль, под конкретно ваш модуль, делается это абсолютно на коленке подручным методом. Это при условии что тебе вообще нужны калиброванные цвета, а они тебе не нужны, тебе нужен конкретный лук. Вы хуже CRI-дебилов с лампочками, в самом деле.
>>1185085 > Мобильные стабы это мем и почти плацебо. Из-за малых размеров и стоимости в модуль не удается запихать полноценный стаб. Некий эффект есть, чуть-чуть побольше выдержку можно ставить с разменом на изотропность смаза (а не его полное убирание), до полноценных стабов в больших объективах им как до луны, что ожидаемо.
Бывают неплохие стабы - 1 секунда выдержки с рук это разве плохо?
>>1185096 Что-то мне не верится что двухосевой стаб в умеет даже в 1 сек нормально, 1/4 на 25-30мм еще куда ни шло, на полтосе должно быть еще меньше. Двухосевые полностью стабилизировать-то не могут в принципе, т.к. у них 2 оси - в любом случае смаз выйдет. Там электронный ассист чтоль какой? Покажи фотку, что ли.
>>1185356 Не с лампами, а с индексом CIE CRI. Он использует всего 8 опорных цветов, нелинейные пространство и трансформации и т.п., в результате можно относительно легко заточить спектр под него, и циферка ни о чем толком не говорит. В результате консьюмеры покупают лампочку с CRI 92 на упаковке, а потом удивляются, почему под ней у них кожа выглядит как у зомби, а на фотках волосы зеленые. Есть более совершенные индексы, например CIE CRI R96A, CQS, TLCI и т.д., но производителям невыгодно по ним мерить и их указывать.
>>1185085 Спешите видеть. Порвался очередной дебил, который хочет из камеры мобильника сделать полноценную замену про-камерам за сотни кусков.
Фотографу на мобилках не нужно дрочить графики, ебаться с калибровкой и т.д. Ему нужно изкаробки получить чуть меньшую блевотину с минимальным пердолингом.
Ясно дело, стабилизатор и другие инновационные сверх-полезные приблуды в мобилке и близко не стоит со внешним стабилизатором для полноценных камер или даже тем, который в объектив или на матрицу лепится. Это всего лишь средство сделать блевотную хуйню чуть менее блевотной. И ясно дело, что когда-то он работает хоть как-то, а когда-то вообще никак.
>>1185420 Очередной дебил, не умеющий читать, порвался. Имеется в виду не то, что он хуже чем у зиркалак!11 (это и так очевидно), а то смысла в нем мало в принципе, это не основной критерий подбора мобильной камеры - эргономика, нормальный камерамодуль и обработка важней.
>>1185438 Ну так и ты ведь порвался, не умея читать. Я никогда не писал, что только на стабилизатор нужно смотреть. Тут >>1183432 я описывал лишь то, как он работает и какие профиты теоретически может принести. Хотя если бюджет позволяет, к покупке лично я предпочел бы смарт именно со стабилизацией.
У тебя же разорвало, как после ночи жопоебли. Профили, на коленке, стабилизаторы - плацебо, чего несет.
>>1185462 >Я никогда не писал, что только на стабилизатор нужно смотреть. Ага, только весь пост расписывал про её охуенность, а так никогда. >>1183432 >Если ли ты прям охуеваешь от возможности что-то пофотать, опт. стабилизация для тебя мастхэв.
>>1185863 прикольно же, вот бы я умел в прошлое отправляться отпарвился бы к какомунибудь пушкину и сказал что я нарисовал этого голубя показав ему фотку в смартфоне, вот бы он ахуел.
Собсно, внезапно оказалось, что у сяоми в стоковой камере просто отвратительный HDR режим. Был до этого lg g2, так вот софт lg в это плане куда более грамотный, и снимки получались куда лучше. Так вот, в связи с этим вопрос - можете посоветовать достойное приложение с хорошим hdr?
Привет, фотоаноны. Вот у меня xiaomi mi5, из настроек камеры только фокус, исо да выдержка. Стоит ли вообще крутить эти настройки в дневное время суток и пытаться сделать фото лучше, чем делает hdr? Кстати, ночью отличные фото выдает, если с этими настройками поиграться.
>>1194179 Настройки следует крутить только если ты знаешь что это за настройки и как они смогут улучшить тебе фото в конкретном случае >>1194181 Может ты хотел сказать оче большая выдержка? Нужна для ночных фото, но тогда появляется проблема с размытием из-за движения телефона
>>1194338 Да в том то и дело, что в ночное время суток мне эти настройки помогают сделать фотографию с тем настроением, с которым я хочу. Я понимаю, для чего нужно исо и выдержка. Исо - это просто светочувствительность. На самом деле не знаю точный механизм работы, мне кажется, что это вообще программная фича. Просто освещает фото, но добавляет тебе шумы. Выдержка - это сколько будет держаться затвор и ловить свет, это уже аппаратная функция, поэтому и ухудшения в картинке нету. Если повертеть эти настройки, то, чаще всего, у меня получается, то, что мне надо. Другой вопрос, стоит ли это делать днём? Потому что по сути, все эти настройки направлены на осветление, а днем и так светло.
Нет, я именно про маленькую выдержку. Большая понятно - для ночной съемки без потери кач-ва.
Овощ на 6 галактике вкатился Не бейте особо, камеру до этого использовал только для документов. Вторая неделя пошла, как сделал первое фото, после которого меня не тянет свершить суицид
Аноны, на айфоне, было крутое приложение, которое позволяло руками выставлять фокус, есть на андройд что-то такое? Главное, что б без говна, тип фильтров и прочего
Может кто покидать снимков с нокии 1020? Или мб кто посоветует телефон с камерой для ночной съёмки? Но с минимальной выдержкой. Большей ничего не требуется, т.к. я только звоню и время смотрю.
Какой камерофон 12-15 года посоветуете? Естественно бу. Нокии и Айфоны не хочу, есть. Но по сьемке ДЛЯ МЕНЯ Айфон>>>Nokia 808. Ну или вообще из древней годноты, я у мамы коллекционер.
Ребят, хочу прикупить на али осьминожку, чтоб снимать мелочевку на столе с выдержкой подольше. Может кто-нибудь уже покупал, может посоветовать конкретно что и где?
>>1206509 Покупал похожую с шариковыми сочленениями в хипстерском фотомагазине, через месяц активного юзания пластик вытерся и теперь у нее отваливаются ножки. А так годная приблуда.
>>1108135 (OP) /r/ рейтинг смартфонов с лучшей камерой в ценовой категорией. Ну или годный камерофон в пределах 16к. Что-то нихуя внятного и актуального не найду.
Умы, помогите. У жены была Люмия 1020, фотки заебись, но нужные приложения не выпускают теперь под виндозу. Есть желание взять ведро. Либо S7 Egde (because OIS, apperture, wide, batterу), либо Pixel (HDR+, но нет OIS). Есть в какую сторону ещё посмотреть?
Писал тут недавно >>1198535 Купил себе люмию, там какое то приложение для камеры надо скачивать или что? Что ни фото, то мыло, ночью тоже херота выходит. Может в настройках что то надо выставить? Вот для примера пару фотографий.
>>1206615 Разве что диагносту. Селфи-палки тебя не смущают? Монопод ведь. А уж гориллапод милое дело, можно себя ебануть с расстояния, прикрутив к дереву или ограде.
>>1204631 Нахуй мне их уважать? Я даже не знаю кто они, может мудаки полные. Вот в тюрьму бы не сесть, наехав на долбоёба-камикадзе, это да, был бы аргумент.
>>1223265 "напердолить" - значит потанцевать с бубном с прошивкой? я никогда этим не занимался, и для меня это как дремучий лес. можно ли просто установить эту "гуглкамеру" ?
Алсо, сам недавно "напердолил" оную камеру (вариант All Manual для 7 ведра). Цветопередача и сам DR стали заметно лучше. Но не хватает резкости, стоковая камера с отключённым масляным шумодавом справляется не в пример резче. Не находите? Как с этим бороться?
Профиль Pixel 2017 HW Zsl.
За неимением сравнения в архиве сфоткал вид из окна. Оба варианта говно, но думаю видно, на каком больше мыла. На другом, соответственно, шума. Внимание в тени и на номера.
Охуенный плюс Пиксель камеры – она обычно делает всё норм сама, не нужно подбирать правильный тап.
>>1223265 А просто с Mi5 такая хуйня не пройдёт? Вообще поясните за камеры Mi5 и Mi5s - какая таки лучше? Сильно страдает 5s из-за отсутствия оптической стабилизации?
>>1223265 Не в курсе, есть ли что-то подобное для honor 8? Камера там вроде более менее сравнима с mi5s, но стоит он в нормальных расцветках в среднем сильно дешевле.
>>1228601 Ты про качество? Ну да, снимал в ручном режиме на короткой выдержке, фокус тяжело было отследить, т.к. на вытянутых руках телефон был. А так хз, цвет и композиция нравятся, лол, сам не похвалишь, никто не похвалит.
Пролистал ваш тред в ожидании найти НЕЧТО. Ну, чтоб охуеть с качества мобильных фотографий. А по-прежнему лчше 808-1020-950 ничего не снимает. Ну что же, блядь, за говно? Я уже хочу сменить свою допотопную 1020, но, блядь, до сих пор никуда, кроме вышеназванных нокл, камеру не завезли. Пиздец, просто пиздец. Так и буду хуй сосать с этим своим смартфоном, видимо, без приложений, зато хоть фоткать смогу и маме звонить, лол.
>>1232522 Очень здорово, но я там кроме Сеула и Хвасона не был нигде. Поеду ещё, хочу по восточному побережью прокатиться своим ходом, начать с Сокчо и гор тамошних, а потом до Пусана пару дней на море поваляться. А Сеул, пожалуй, лучшая столица из мною виденных, да и лучший город. Просто всё м-м-максимум для людей сделано.
>>1232920 Сцуко, божественная камера. Как же я мечтал о 808, а потом и о 1020, но так и не сбылась мечта. Разработчик камеры pure view вроде теперь на новую ноклу/HMD работает, может быть придумает что-то годное не нарушая патенты которые теперь у МС.
>>1233083 Рефарбишед с али. Я первой своей 1020 разбил дисплей, у неё и батарейка была ушатана, так что я просто заказал вторую с али в январе этого года. Фотки с Кореи - это она. Масса подводных, разумеется: звук в наушники лишь в левое ухо, глючил датчик движения, а поскольку у моей модели замена дисплея была - там ещё и сенсорные кнопки подлагивают. Датчик движения я заменил с разбитой ноклы, разъём под наушники трогать не стал - слушаю музыку с плеера и мне попросту нинужна, я вообще случайно узнал о такой оказии со звуком. А сам тач - раздражает, да, но СМИРИЛСЯ УЖЕ. Зато звонит и фоткает, лол.
А сам тоже ждал прорыва от новой китаеноклы в т.ч. и в плане камеры, но пока что соснулая хуйня какая-то.
какое приложение с возможностью сохранением в raw, удобными фичами и нормальным десигном чтобы не уёбищней стока использовать для эпола? se есть ли какие-то адекватные приложение для обработки фотографий не уровня НАРИСОВАТЬ РЕСНИЦЫ НАЛОЖИТЬ ФИЛЬТР ОБРЕЗАТЬ на пк есть DxO OpticsPro 10
>>1234436 ничего не пробовал ещё, сейчас посмотрю, спасибо. надеюсь, что бесплатно ХАХАХАХАХАХА НИЩЕБРОД ВЗЯЛ ИФОН В КРЕДИТ ЧТОБ ПОНТОВАТЬСЯ))))))))))))))))))))
бле, похоже, нужен 10-й иос. у меня пока 9-й, а если обновляться, то сразу на 11-й, а он только вышел и по отзывам значительно ухудшает работу батареи. подожду, пока выйдет нормальная версия 11-й, обновлюсь, тогда уже и можно будет смотреть
>>1238281 Оказывается, он всё это время фоткал в таком разрешении, просто когда я отправлял снятые фото себе в вк, он их сжимал до меньшего размера почему-то.
У кого есть опыт с накладными объективами для мобилы? Стоит оно того? Хочется широкий угол. Алсо вот мот снятый на SE. Я так и не могу понять нормально он фоткает или нет.
>>1244619 К слову, котик сильно обрезан, это процентов 30 от всего снимка, плюс обработка и зерна навалил. Но в общем и целом, структура цветового шума похожа на твой снимок. Мне ещё повезло, в моём аппарате сенсор не от сони и самсугюнга а от омнивижн.
>>1244770 Видимо квалкомовский софт теги ставит, я же через родную снапдрагон камера снимаю. >>1244768 Да я не страдаю, мне хватает и этого, не ковыряться же в этой зловонной куче телефонов в поисках нужного сенсора, для качественных снимков есть камера.
>>1244836 > Да я не страдаю, мне хватает и этого, не ковыряться же в этой зловонной куче телефонов в поисках нужного сенсора, для качественных снимков есть камера. Так чего ты тогда тут ноешь о худшей камере если не созволил жепой пошевелить?
>>1244848 Я лишь отметил тот факт, что у 4х негодная камера, модули от сони и самсунга ситуацию не сильно поправляют, по сути, устанавливаемые три модуля практически идентичны по качеству и полностью идентичны по функционалу. Главное отличие в том, что на омнивижне не буде доступен рав и хдр+, что на деле конечно помогает, но слабо. Есть мысль, что стрёмная структура шума в сравнении с аналогичными на mi4c и вайлифоксе из-за матричных фазовых датчиков.
>>1244971 Идентичными бы они были если бы твой новый рн4х снимал-бы на уровне со старым ми4с, в котором imx258 + f/2.0 стояли. https://www.youtube.com/watch?v=gltPhY0mdO8 https://www.youtube.com/watch?v=ZZONy4SE-sk Как видишь все они снимают по-разному, самсунг самый светочувствительный из троих, омнивижен самый кал с шумами и самым узким ДД . Хотя все три сенсоры на бумаге одинаковые - 1/3.0" матрица с 1.12 мм пикселями. Но различие кроется в технологии производства.
>>1245097 Вижу сорта говна, так что омнивижн = сосони = самсунг, разница между ними настолько несущественна с учётом в целом хуёвого качества всех трёх, что заостряться не имеет смысла.
>>1174878 А по моему, его фильтр отлично подходит к его фото, особенно к совковой архитектуре, потому что в то время фото были именно с таким эффектом, как бы аутентично годам 70-80. Мимопроходил.
>>1140533 >>1140634 >>1140686 >>1140692 >Это старый телефон Это не отменяет прямых рук и редакторов, при которых можно сделать получше и убрать хотябы засвет. Четыре вариант по быстро тебе наклепал.
>>1108135 (OP) Подскажите, какое приложение камеры самое лучшее для Android? И еще, все ли камеры поддерживают сохранение в Raw, или нет, ну тоесть, это зависит от железа, или софта?
>>1246289 Они все используют то, что предоставляет им телефон (кроме freedcam и подобных), различаются в основном контролами. В рав умеют те, что используют camera2 api, если прошивка в него может.
>>1246311 Ну а какой лучше в плане удобства, простоты? И по поводу RAW, тоесть от самой камеры на железном уровне ничего не зависит, тут вопрос прошивки телефона, так?
>>1246317 Какая на тебя смотрит, такой и пользуйся, господи, дело вкуса. Да, прошивка должна поддерживать camera2 api, физически-то любой чипсет умеет в рав, естественно. Ну и приложение должно уметь конечно, большинство аппов заточенных под мануальные настройки и прочее подобное - умеют. Некоторые телефоны не могут делать равы даже с камера2 апи или могут, но только родным приложением. В некоторых телефонах без камера2 работает freedcam, но я бы не рассчитывал на это.
>>1246261 Какой ещё засвет, аутист? Гистограмму оригинала хоть посмотри. Это и была блять потвиканная на мой вкус равка. >Четыре вариант по быстро тебе наклепал. Хуйню наклепал мрачную, либо со слишком выраженным небом. Так не было ИРЛ при снятии кадра. Третья более-менее, но слишком выкрутил зелёный, там прям жёлто все было.
>>1246328 >Даун засветил фото самолично, ноет, что фото хуевое, при этом всем пытается мои нормальные варианты по быстрому обосрать. Ясно, можешь не продолжать.
>>1246261 >Четыре вариант по быстро тебе наклепал >Четыре вариант Никогда так не делай. Вообще никогда.
>>1246333 Обработка - дело вкуса. Качество действительно хуёвое, это же мобила, но аноним может быть тащил кривые как видел глаз, а ты как нравится тебе.
>>1246334 >Это убогое небо, ссущее тебе прямо в глаза. >Не засвет. Если для тебя это не засвет, то ладно, но ты на всякий случай обратись к окулисту. >>1246335 >Никогда так не делай. Я думал, ему нужно фото поправить, мне показалось, что он просил, но потом я пролистал тред и увидел, что это не он. >Обработка, дело вкуса. Ну да, но мне моя понравилась. Хотя нет, понравились только некоторые варианты, остальное менее, из моих.
>>1246339 >Если для тебя это не засвет, то ладно, но ты на всякий случай обратись к окулисту. Какой окулист, ты гистограмму покажешь? Или ты на глазок почувствовал?
>>1246339 >Это убогое небо, ссущее тебе прямо в глаза Может оно такое и в реале было, он-то видел сцену, а ты делаешь как нравится. А может цель обработки была вовсе не небо выделить, подумай об этом. Засвет это абсолютно конкретная и измеряемая хуйня, кстати, оригинал корректно упирается в потолок и действительно не засвечен. >Я думал, ему нужно фото поправить Я о том, что никогда не выкладывай варианты на выбор, это самая последняя хуйня, которую можно сделать. Сделай одно и определись.
>>1246357 >Может оно такое и в реале было, он-то видел сцену. Возможно, но в случае его обработки, небо и правда режет глаза, я прямо почувствовал, как это фото причиняет дискомфорт. Это вообще законно? >Я о том, что никогда не выкладывай варианты на выбор, это самая последняя хуйня, которую можно сделать. Сделай одно и определись. А я вот не смог определиться, вот и выложил пачку.
Пацаны, хули на Z2 камера сильнее мылит и как то в целом ебанее снимает чем на сраном ZE500KL? Взял Соню б/у c рук на замену убитому Асусу, всё охуенно в аппарате но с камерой что-то не так по-моему. Пробовал немного полировать ватной палкой с зубной пастой - вроде получше стало, но до/после забыл сделать фоты, поэтому хуй знает. Может надо приложение нормальное найти где можно вручную фокус задавать как на Анусах? Пиздос, там я мог это делать, тут хуй уже в третьем приложении, только пресеты.
>>1249633 Не троллю. Что не так? Камера действительно хуже Асуса в плане резкости, да и вообще в целом на нём лучше снимки в ручном режими получались. В видео также сильнее мылит. На каком изображении/объекте лучше сделать тест с одной точки?
>>1250614 Ну как - что не так? Зачем сони брал? На каждом углу уже давно кабанчиком обкашляли, что сони в плане съёмки не конкурентен. Конечно, я не о продаваемых ими модулях сторонним производителям и другой фотоаппаратуре, а именно о их телефонах.
>>1251698 Затем, что нужно было срочно купить что то за 10к с рук, выбор пал на Сони, т.к. звук, водонепроницаемость, флагман (пусть и 14 года), экран (цвета, диагональ). По камере слышал только хорошие отзывы и в тестах понравилося, но в процессе пользования понял что это пиздец. Такие дела.
Имею redmi4pro Есть ли возможность как то минимально хотя бы улучшить качество фото? Настолько зернистого говна вообще не видел. Какую камеру на него поставить и как настроить, есть знающие?
>>1253907 >r4x/fliexpress? Да >>1254454 Годнейше просто, по 15 и я проигрывал как ебынутый со всей хуйни, а ведь раньше по 30 ели, но там все пляшет и сияет
>>1255954 1. Пей меньше кофебазарю прирост 50% качестваруки трясутся меньше просто 2.Lightroom mobile, легонько ползунки крутнешь-увидишь, как сразу всё вылечится, особенно если перед этим пункт номер один. 3. Если пункт 1 не получается купи штатив за 30 рублей из Китая. 4. Установи камеру из ОП-поста, большинство стоковых камер просто мусор. 5. Не снимай ночью или при комнатном освещении, если не умеешь. При комнатном освещении лучше вообще не снимай. 6. Не заливай фотки вк, чтобы оттуда смотреть, вк ужимает все фотки до шумного говна. 7. ?????
>>1256697 >камеру из ОП-поста FreeDCam мертва, автор децл пёзднулся. Я юзаю OpenCamera. У кого камера позволяет ручную выдержку (что круто у OpenCamera - она даёт доступ ко всем доступным настройкам камеры, т.е. на разных телефонах доступные опции выглядят по-разному) то в темноте меня охуенно выручает бабмпер на пике - просто ставлю мобилу на устойчивую поверхность и снимаю с долгой выдержкой по таймеру. На G4 можно эвона как снимать, а сяоми соснёт - тупо из-за отсутствия возможности выставить выдержку.
>вон здесь >>1177443 плохо не выглядит, я бы даже сказал хорошо. Мыло/10 , какчество, как у моего RN2, мб чуть лучше чсх, RN2 не так уж плох, т.к. в RN4 камера едва ли не хуже Хочешь хорошую камеру за копейки - бери лыжу G4, как это сделал я. Только там риск получить кирпич через год - но я прикостылил охлад, надеюсь, пронесёт. Меньше риска, больше цена - Samsung Galaxy Note 4.
Кто-нибудь пользуется такой вещью как штатив? Я сравнил фото "с рук" и фото со штатива и мне кажется шевеленка убивает напрочь всё качество. Из-за микрошевелений смазываются в кашу мелкие детали, листья, например. Заказал себе треногу, как приедет буду с ней пейзажи и таймлапсы снимать.
>>1261592 У меня есть штатив. Заказал с какого-то сайта бесплатно (была акция + купон). Сам штатив небольшой, качество на троечку. Могу ответить на вопросы, если будут.
>>1261638 1. Как часто используешь и для каких съемок? 2. Получается с ним сфотографировать нормально Луну? 3. В каком режиме снимает камера? 4. Ломался ли?
>>1261660 Снимаю на s8, в режиме "Про". Использую для съемки с выдержкой (0,5 - 10 секунд), либо макро. Луну никогда не фотографировал, но думаю, что будет не очень. Насчет качества: первое, что сломается - крепление для телефона. Очень дешевый пластик. Также, плохая устойчивость, если будет ветер, то штатив точно упадет.
>>1261908 Блядь, ну и фуфлыжная бокешенька. Джобс бы показал, как бокешеньку делать, сука, рак его подкосил. А так вывалили на рынок две камеры и ни у кого ничего не работает.
>>1261998 Нихуя бы он не показал, его поле искривления реальности искривляло только мозги долбанутых. Физика, битч - либо ты увеличиваешь размер матрицы и апертуру, либо ебешься со стереосведением, которое нельзя свести идеально, всегда будут артефакты, просто в силу неразличимости некоторых паттернов между левой и правой.
>>1261998 Да это я без рук, наверное. Посмотри обзоры, у всех камера неплохо снимает (даже а этом треде). А тут вообще не особо показательно. На первом фото света нет, на втором режим активен с ебучим размытием
>>1262004 Ну конечно-же я не говорю о размере матрицы и оптике, я говорю о программно-железных костылях. Ну придумал бы глубиномер, что карту глубины рисует, или еба-лазер с приемником, который тоже все кругом щупает и не мылит все что ему вздумается. Да, и почему я про джобса - о разных фичах, которые яблоки выкатывали допиленными до разума, будь то нормальный тач-скрин, будь то нормальный датчик отпечатков, и.т.д. Ну и допилили бы бокешечку как положено. >>1262010 Ну, срать в инстаграме - ещё можно, а срать ВКонтактике - уже вылазит корявость.
>>1265657 Дд у него слабоват, тут >>1265182 хдрки же. Зато светосила и резкость на уровне +куча ручных настроек. Вот, для примера, кадры из середины серии (5 кадров в каждой).
Знаю, платина, но насоветуйте что-нибудь с не самой отсосной камерой около 10к. С одной стороны на али вон чиненые-перечиненые хперии лежат, с другой стороны наверняка с 2013 что-то получше скрафтили.
>>1265988 G5 же, смотри exif. Алсо на 8 сек выдержке и исо-50, главное, зафиксировать понадёжнее. >>1266012 Нахуя ебётесь со штативами? У меня бампер с ровными гранями - нахожу ровное место и просто ставлю на грань. >>1266023 >hdr+ Для G4 H815 рабочий мод разве есть? >>1266065 А, есть такое. Я взял "новый" (на сам деле реф, но внешне новый) и прикостылил охлад на чип - надеюсь, на год-два хватит. Алсо, если правду пишут, что проблема в расширяющемся компаунде и что китайцы не применяют его при пичинке, то вообще збс.
>>1266251 Да где она дороже, моторолка за 8к на али и 11к в моих пердях, а лыжа только от 14 начинается. Да и мне в целом камеру бы, я в игры-то на нём и не играю, только браузер и овеpчан запускаю.
>>1266251 >>1266863 А, сорян, в глаза няшусь, у того же китайского барыги лыжа вообще по 6 встречается чиненая. Я правда всё ещё не понимаю в чём разница между 810 и 815 версиями, всё что нагуглилось - один разный диапазон LTE, эндемичный для Verizon
снапшит >>1255605 ебать как там у цветка насыщенность подкручена >>1256251 Лучшая тут - последняя. Такая-то композиция. Остальное так себе, но у первой можно подрочить на качество hdr >>1256723 у лагманов сяоми есть выдержка хоть по 30 секунд >>1261779 очень хорошо, в особенности последняя >>1263092 а здесь, как ни странно, хороша первая. Будто картина. >>1265458 чот заржал с этого hdr. Напомнило рендеры из конца 90-х >>1268431 это фото наберёт больше всех комментариев в треде vanga.dng
Фотоанон, научи. Скоро предстоит поездка по междугороднему автобусу. Обожаю этот маршрут и хочу его запечатлить. Как делать фоточки на самсунг-флагманах (с8/ноте8), чтобы у меня точно получились фоточки как пики и чтобы все что я вижу - зарегало, а не распидарасило в непонятную мазню?
Сап. Некрофил в треде. Есть один SGS4. Почему Manual Camera говорит, что ИСО на этой модели менять нельзя, а FV5 спокойно его меняет? даже моя Nokia X2 полностью ручные имела. Обидно
>>1270076 Ещё можешь придрочиться и быстро поворачивать телефон во время съёмки, чтобы его угловая скорость примерно равнялась угловой скорости удалённых объектов.
• Камера – светосила, она же апертура, она же диафрагма (ниже - лучше), размер матрицы и размер пикселя. Пример: f/1.7, 1/2.5", 1.4 µm - Galaxy S7. Стабилизация, качество линз и софтовые алгоритмы обработки – показатели не числовые, но так же важны. Количество мегапикселей – чистый маркетинг. Сравнивать характеристики удобно на http://phonearena.com (+ есть примеры снимков).
• Софт – в разных приложениях разная програмная обработка (поверх софтовых алгоритмов самого устройства). Поддержка Camera2 API даёт формат без обработки - raw. Рекомендуемые приложения: Snap Camera, FreeDCam (частичный функционал Camera2 API для девайсов без его поддержки, иногда глючит), Manual Camera.
• Постобработка – проявление raw, шумоподавление, баланс цветов. Мобильные приложения: Snapseed, Lightroom. На пк: Rawtherapee, Lightroom.
Узнать на что сделан снимок можно глянув в его EXIF, если тот не стерт. Смотреть EXIF можно в свойствах фото на пк, расширениях браузеров или Дашчане.
Максимальное разрешение фото на доске – 4096x4096. Можно ужать без потерь, например, Дашчаном.
Сравнение фотофрагментов смартфонов – http://phonearena.com/phones/camera http://gsmarena.com/piccmp.php3?idType=4
Поддерживает ли смарт Camera2 API (начиная с Android 5.0) – https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.vipek.camera2_compatibility_test
Традиционно наименее заморочными считаются: последние Гэлакси, Айфоны, Гуглофоны, Лыжи и флагманские Люмии. Но нужно понимать, что намного больше зависит от умений фотографа в ручной режим и при желании хорошие фото можно делать на тапок. Да прибудут с тобой коты, дворы, макро в клумбах, леса, незаваленный горизонт и много путешествий.
Предыдущий тред: