В факе обновили пункт про рабочих 1.3, добавили пруфы. Также добавили советы для программистов 4.2 - новые из прошлого треда:
http://labor-union.wikia.com
В прошлом треде аноны баттхёртили из-за того, что тут высказались против гитхабов, опенсорца, выкладывания мануалов "как ватиться". Предлагаю обсудить и расставить все точки над i, Из прошлых тредов:
_______________
Вот ты можешь представить мир, в котором для врачей-эндокринологов характерны следующие вещи:
-- Полное отсутствие профсоюзов, отсутствие у эндокринологов классовой солидарности.
-- Выкладывание всех мануалов, подробнейших учебников, секретов профессии, нюансов в открытый доступ с переводом на все языки. Все максимально подробно, изобильно, насыщенно, также есть подробные гайды "Научись сам, ведь это просто", "Как вкатиться по шагам" и "Путь эндокринолога для самых маленьких". Причем сами эндокринолог все это бережно выкладывают на гитхаб, пишут или переводят за лайки в карму на сайте "Хаброэндокринолог".
-- Обилие демпингующего быдла, а взрослые и опытные эндокринологи охотно пиарят профессию, созывают с улицы народ на свои курсы, пиарят их в интернете, бесплатно проводят для всех желающих с криками "Налетай, кто хочет".
-- В эндокринологи миллионами идут люди с непрофильным образованием, бывшие архитекторы, геодезисты, филологи, юристы, математики, а также люди без высшего образования (грузчики, разносчики пиццы, парикмахеры, дворники).
-- Эндокринологи вырывают друг у друга работу, охотясь за клиентов, соревнуются за право стать любимой женой турецкого султана.
А теперь скажи, хочешь ли ты жить в таком мире и лечиться у таких эндокринологов? И еще вопрос, через сколько лет в таком мире медианная зарплата эндокринолога опустится на уровень уборщицы?
_______________
Много ли врачей ебашут рокетсайнс?
Большинство из них хуярят операции уровня чуть выше
полевой медицины. У охуенно оплачиваемых врачей - ортодонтов - в рф по сей день нет даже единой методологии. Благодаря этому пациент очень сильно привязан к врачу.
При смене врача, другой врач предлагает всю методику
заново - а это деньги и время.
Плюс ко всему, медикам нужна вышка по 7 лет,
в которой реальных знаний тот же процент,
что и в других.
Представь, если бы ортодонты сейчас запилили смузихлебство, открыли всем свои методики, и сделали бы курсы ортодонтии? То-то же. А еще в медицине по сей день нет возрастного ценза, открываются платные клиники с дикими оверпрайсами. И ты охуеваешь, как там вообще люди идут резать уздечку на хуйце за 25к, да ставить пломбы по 50.
http://labor-union.wikia.com
В прошлом треде аноны баттхёртили из-за того, что тут высказались против гитхабов, опенсорца, выкладывания мануалов "как ватиться". Предлагаю обсудить и расставить все точки над i, Из прошлых тредов:
_______________
Вот ты можешь представить мир, в котором для врачей-эндокринологов характерны следующие вещи:
-- Полное отсутствие профсоюзов, отсутствие у эндокринологов классовой солидарности.
-- Выкладывание всех мануалов, подробнейших учебников, секретов профессии, нюансов в открытый доступ с переводом на все языки. Все максимально подробно, изобильно, насыщенно, также есть подробные гайды "Научись сам, ведь это просто", "Как вкатиться по шагам" и "Путь эндокринолога для самых маленьких". Причем сами эндокринолог все это бережно выкладывают на гитхаб, пишут или переводят за лайки в карму на сайте "Хаброэндокринолог".
-- Обилие демпингующего быдла, а взрослые и опытные эндокринологи охотно пиарят профессию, созывают с улицы народ на свои курсы, пиарят их в интернете, бесплатно проводят для всех желающих с криками "Налетай, кто хочет".
-- В эндокринологи миллионами идут люди с непрофильным образованием, бывшие архитекторы, геодезисты, филологи, юристы, математики, а также люди без высшего образования (грузчики, разносчики пиццы, парикмахеры, дворники).
-- Эндокринологи вырывают друг у друга работу, охотясь за клиентов, соревнуются за право стать любимой женой турецкого султана.
А теперь скажи, хочешь ли ты жить в таком мире и лечиться у таких эндокринологов? И еще вопрос, через сколько лет в таком мире медианная зарплата эндокринолога опустится на уровень уборщицы?
_______________
Много ли врачей ебашут рокетсайнс?
Большинство из них хуярят операции уровня чуть выше
полевой медицины. У охуенно оплачиваемых врачей - ортодонтов - в рф по сей день нет даже единой методологии. Благодаря этому пациент очень сильно привязан к врачу.
При смене врача, другой врач предлагает всю методику
заново - а это деньги и время.
Плюс ко всему, медикам нужна вышка по 7 лет,
в которой реальных знаний тот же процент,
что и в других.
Представь, если бы ортодонты сейчас запилили смузихлебство, открыли всем свои методики, и сделали бы курсы ортодонтии? То-то же. А еще в медицине по сей день нет возрастного ценза, открываются платные клиники с дикими оверпрайсами. И ты охуеваешь, как там вообще люди идут резать уздечку на хуйце за 25к, да ставить пломбы по 50.
_______________
Много ли врачей ебашут рокетсайнс?
Большинство из них хуярят операции уровня чуть выше
полевой медицины. У охуенно оплачиваемых врачей - ортодонтов - в рф по сей день нет даже единой методологии. Благодаря этому пациент очень сильно привязан к врачу.
При смене врача, другой врач предлагает всю методику
заново - а это деньги и время.
Плюс ко всему, медикам нужна вышка по 7 лет,
в которой реальных знаний тот же процент,
что и в других.
Представь, если бы ортодонты сейчас запилили смузихлебство, открыли всем свои методики, и сделали бы курсы ортодонтии? То-то же. А еще в медицине по сей день нет возрастного ценза, открываются платные клиники с дикими оверпрайсами. И ты охуеваешь, как там вообще люди идут резать уздечку на хуйце за 25к, да ставить пломбы по 50.
_______________
>Врачи уровнем выше медсестры ебашат вышку и потом ординатуру, потому что от их действий таки да зависит жизнь человека, но приравнивать кодеров к этому глупо
Всякие младшие фармацевты в лабораториях мира, химики, ученые и многие инженеры в развитых странах почему-то зарабатывают хорошо и входят в средний класс по уровню жизни после вуза. Видимо, потому что они не запилили гитхабы, "налетай", смузихлёбство, бесплатные курсы и тотальный демпинг, бесплатный консалтинг, бесплатные хакатоны.
Причем многие программисты до сих пор не понимают, как работает экономика и думают, что если прям сегодня у него лично все хорошо, то это будет длиться вечно. Если бы они были экономически грамотными и не рубили сук, на котором сидят, то смогли бы вечно зарабатывать, как ортодонты.
Много ли врачей ебашут рокетсайнс?
Большинство из них хуярят операции уровня чуть выше
полевой медицины. У охуенно оплачиваемых врачей - ортодонтов - в рф по сей день нет даже единой методологии. Благодаря этому пациент очень сильно привязан к врачу.
При смене врача, другой врач предлагает всю методику
заново - а это деньги и время.
Плюс ко всему, медикам нужна вышка по 7 лет,
в которой реальных знаний тот же процент,
что и в других.
Представь, если бы ортодонты сейчас запилили смузихлебство, открыли всем свои методики, и сделали бы курсы ортодонтии? То-то же. А еще в медицине по сей день нет возрастного ценза, открываются платные клиники с дикими оверпрайсами. И ты охуеваешь, как там вообще люди идут резать уздечку на хуйце за 25к, да ставить пломбы по 50.
_______________
>Врачи уровнем выше медсестры ебашат вышку и потом ординатуру, потому что от их действий таки да зависит жизнь человека, но приравнивать кодеров к этому глупо
Всякие младшие фармацевты в лабораториях мира, химики, ученые и многие инженеры в развитых странах почему-то зарабатывают хорошо и входят в средний класс по уровню жизни после вуза. Видимо, потому что они не запилили гитхабы, "налетай", смузихлёбство, бесплатные курсы и тотальный демпинг, бесплатный консалтинг, бесплатные хакатоны.
Причем многие программисты до сих пор не понимают, как работает экономика и думают, что если прям сегодня у него лично все хорошо, то это будет длиться вечно. Если бы они были экономически грамотными и не рубили сук, на котором сидят, то смогли бы вечно зарабатывать, как ортодонты.
Из прошлого треда:
_______________
Давайте подумаем, почему веб-разработка (сайты, фронт энды) стала таким хайпом небывалого масштаба - МММ Мавроди отдыхает. Почему всему крупному и среднему бизнесу нашей Земли (я даже не про Россию) говорю нужны мобильные фронтэнды на JS, веб-сайты, фронт энды для айпадов/широких мониторов адаптивные, сайты, сайты, еще раз сайты, веб-приложения и так далее в количестве миллиардов сука в месяц?
Почему не ПО для десктопов, использующее возможности CUDA, распараллеливание и так далее?
Почему не эмбеддед, не системы видеонаблюдения/умного дома/браслетов наручных?
Почему не компьютерные игры?
Почему не движки СУБД и не СУБДшный софт?
Почему не osdev, RTOS, всякие там прошивки-драйверы-хуяйверы?
Почему не системный софт для смартфонов и радиосвязи?
Почему не сети LTE, Wi-Fi, zwave?
Почему не свои устройства на FPGA/ASIC?
Почему не софт/железо для трейдинга на биржах?
Почему даже не блокчейн и не приктовалюты?
Почему не функциональное программирование с верификацией?
Почему не бигдата и не мэп редьюс сраный?
Почему не распознавание речи, видео, образов, не machine learning, не беспилотники?
Скажите, почему как крупнейшим компаниям мира, так и среднему бизнесу, и даже мелкому бизнесу во всех странах нужны сайты, сайты, сайты, веб-, веб, веб? Кто придумал этот хайп? Куда ни плюнь - попадёшь либо в верстальщика, либо в JavaScript-программиста, либо в вебмастера, либо в PHP/Ruby/Go/Python веб-программиста бекендов, либо в веб-макаку "Ангуляр, CSS3, JS, HTML5, а еще я умею запускать терминал в убунточке и закрывать его"? Плюнув в программиста в 2017 году, вероятность попасть слюной именно в веб-программиста приближается к 99%. Почему бляать?......
_______________
_______________
Давайте подумаем, почему веб-разработка (сайты, фронт энды) стала таким хайпом небывалого масштаба - МММ Мавроди отдыхает. Почему всему крупному и среднему бизнесу нашей Земли (я даже не про Россию) говорю нужны мобильные фронтэнды на JS, веб-сайты, фронт энды для айпадов/широких мониторов адаптивные, сайты, сайты, еще раз сайты, веб-приложения и так далее в количестве миллиардов сука в месяц?
Почему не ПО для десктопов, использующее возможности CUDA, распараллеливание и так далее?
Почему не эмбеддед, не системы видеонаблюдения/умного дома/браслетов наручных?
Почему не компьютерные игры?
Почему не движки СУБД и не СУБДшный софт?
Почему не osdev, RTOS, всякие там прошивки-драйверы-хуяйверы?
Почему не системный софт для смартфонов и радиосвязи?
Почему не сети LTE, Wi-Fi, zwave?
Почему не свои устройства на FPGA/ASIC?
Почему не софт/железо для трейдинга на биржах?
Почему даже не блокчейн и не приктовалюты?
Почему не функциональное программирование с верификацией?
Почему не бигдата и не мэп редьюс сраный?
Почему не распознавание речи, видео, образов, не machine learning, не беспилотники?
Скажите, почему как крупнейшим компаниям мира, так и среднему бизнесу, и даже мелкому бизнесу во всех странах нужны сайты, сайты, сайты, веб-, веб, веб? Кто придумал этот хайп? Куда ни плюнь - попадёшь либо в верстальщика, либо в JavaScript-программиста, либо в вебмастера, либо в PHP/Ruby/Go/Python веб-программиста бекендов, либо в веб-макаку "Ангуляр, CSS3, JS, HTML5, а еще я умею запускать терминал в убунточке и закрывать его"? Плюнув в программиста в 2017 году, вероятность попасть слюной именно в веб-программиста приближается к 99%. Почему бляать?......
_______________
AK>>С браузерами всё печальнее. Если вы сделаете новый крутой язык, который будет работать, например, только в браузере Opera, то этим языком пользоваться никто не будет. Нужна будет поддержка всего того же диапазона браузеров и платформ, который есть у JS и именно это и было бы проблемой для любого нового браузерного языка. А вовсе не какие-то волшебные фичи JS.
G>Не рпоблема, делай компиляцию языка в JS. По этому пути пошли все... И никто не дошел.
1) Потому что компиляцией чего бы то ни было в JS занимались не те люди, которые в конечном итоге использовали бы эту компиляцию. Есть большая разница между инженером в гугле и оборотистым барыгой от айти, который веб-морды пишет для какой-нибудь прости господи фабрики по производству некондиционных российских кондитерских изделий.
2) Те люди, которые способны писать компиляторы, не будут делать закруглённые уголки для Очень Ценного Заказчика которому надо Вот Прям Щас за Три Копейки. Это разные типы работы и разные типы психики. Специалист по скоростному перелопачиванию фекалий для идиотских хотелок просто просто физически неспособен заниматься вещами действительно сложными. И это разная сложность — запомнить тонкости кривой реализации CSS и селекторов для десятка разных браузеров, или же дорабатывать трансляторы с одного языка на другой. Большая часть веба — это говнокод, причём не имеющий вообще никакого смысла, кроме того, что за него заплатил инвестор-заказчик-клиент, заплатил по разным причинам — например, ему бюджет потратить надо. Есть знания талмудические, есть знания выводимые логически. Весь веб — это талмудизм.
3) Для точной и безупречной работы компилятора требуется точная и безупречная работа программиста. Требуется въедливость, занудная логика и предусматривание всех возможных ситуаций. Аджайлом компиляторы не пишутся. За месяц они не пишутся. В опенспейсе они не пишутся. Да что там — компиляторы, даже WSDL для JS и PHP эта публика реализовать оказалась не в состоянии.
4) Вся масса программистов веба, JS и тому подобных отраслей, где требуется повышенная гибкость позвоночника — "клиент всегда прав", также будет не в состоянии разрабатывать софт для медицинской техники, для промышленного оборудования, для индустриальных и промышленных роботов. Там, где появляются требования к безопасности и предсказуемости, сразу же вся гибкость, аджайл, высокая скорость накидывания программного каркаса, который будет работать в 20% случаев — всё это исчезает. Нам грядущее пришествие робототехники обещают из каждого утюга, но как-то никто не говорит о том, кто же будет писать программы для всего этого? Если у нас 50 млн программистов, и 95% из них большую часть всей своей жизни делают ненужную и ненадёжную дрянь?
G>Не рпоблема, делай компиляцию языка в JS. По этому пути пошли все... И никто не дошел.
1) Потому что компиляцией чего бы то ни было в JS занимались не те люди, которые в конечном итоге использовали бы эту компиляцию. Есть большая разница между инженером в гугле и оборотистым барыгой от айти, который веб-морды пишет для какой-нибудь прости господи фабрики по производству некондиционных российских кондитерских изделий.
2) Те люди, которые способны писать компиляторы, не будут делать закруглённые уголки для Очень Ценного Заказчика которому надо Вот Прям Щас за Три Копейки. Это разные типы работы и разные типы психики. Специалист по скоростному перелопачиванию фекалий для идиотских хотелок просто просто физически неспособен заниматься вещами действительно сложными. И это разная сложность — запомнить тонкости кривой реализации CSS и селекторов для десятка разных браузеров, или же дорабатывать трансляторы с одного языка на другой. Большая часть веба — это говнокод, причём не имеющий вообще никакого смысла, кроме того, что за него заплатил инвестор-заказчик-клиент, заплатил по разным причинам — например, ему бюджет потратить надо. Есть знания талмудические, есть знания выводимые логически. Весь веб — это талмудизм.
3) Для точной и безупречной работы компилятора требуется точная и безупречная работа программиста. Требуется въедливость, занудная логика и предусматривание всех возможных ситуаций. Аджайлом компиляторы не пишутся. За месяц они не пишутся. В опенспейсе они не пишутся. Да что там — компиляторы, даже WSDL для JS и PHP эта публика реализовать оказалась не в состоянии.
4) Вся масса программистов веба, JS и тому подобных отраслей, где требуется повышенная гибкость позвоночника — "клиент всегда прав", также будет не в состоянии разрабатывать софт для медицинской техники, для промышленного оборудования, для индустриальных и промышленных роботов. Там, где появляются требования к безопасности и предсказуемости, сразу же вся гибкость, аджайл, высокая скорость накидывания программного каркаса, который будет работать в 20% случаев — всё это исчезает. Нам грядущее пришествие робототехники обещают из каждого утюга, но как-то никто не говорит о том, кто же будет писать программы для всего этого? Если у нас 50 млн программистов, и 95% из них большую часть всей своей жизни делают ненужную и ненадёжную дрянь?
5) А весь нынешний веб — это именно гибкость, и между прочим, её создали сами же разработчики, прогибаясь под желания мелкого заказчика (см. анекдот про "и мне масла в жопу на штуку грина") и делая костыли, которые работают под Эту Конкретную Очень Важную Хотелку, но не работают в общем случае. SQL таким способом никогда не появился бы. Тысяча проворных обезьян его не напишут. А компилятор чего бы то ни было в JS на стороне клиента должен взаимодействовать со сторонним кодом на JS, и это сразу же уменьшает ценность компилятора — всё равно же на JS писать придётся. Вдобавок, вменяемых IDE для подобной смеси языков как не было, так и нет, да и зачем их создавать, если старательные обезьянки и в блокноте неплохо работают.
6) Классические компиляторы в машинный код ориентируются на стабильно работающие процессоры, модели которых не меняются десятилетиями, а не на браузеры с кучей багов, которые вдобавок еще и обновляются каждую неделю. Всё равно что-то не будет работать в этом client-side болоте, так зачем стараться, когда можно писать сразу на JS? Если бы в самой среде веб-разработки было принято дружно слать Заказчика в баню, когда он хочет непредусмотренного, то и компиляторы в JS бы пригодились. Если бы у нас был неизменный IE 6 с самого момента его рождения, то для этой стабильной среды давно бы уже появились более удобные средства разработки, чем JS.
7) В классической инженерии, если вы купили машинку и воткнули её в розетку, а у вас там ток не той системы, и машинка сгорела — то это вы сам идиот, и виноваты вы, ваша розетка и ваше нежелание привести инфраструктуру в порядок. А в вебе — не так. Не работает сайт на китайском смартфоне у васи — ай, какая беда, надо срочно подкорёжить сайт под васю. Но, никто не будет корёжить бетонные плиты под васю. Ток в 180 вольт под васю генерировать не будут. В классической инженерии вася с его цветущим разнообразием пожеланий идёт в жопу, где ему самое место. Можно построить треугольный дом, и даже спиральный, но строят как-то больше прямоугольные. Хочет вася особенного — платит деньги, и не просто платит, а очень много. И то, васе можно не всё, за его желаниями бдят органы вроде Котлонадзора.
8) Люди, способные справиться с цветущим разнообразием тараканов в голове Заказчика, не могут быть создателями чего-то надёжного (а компилятор — это надёжность). Потому что надёжность — это прежде всего ограничение, выявление и отсечение возможностей — "тут мы можем от сих до сих, а тут у нас глухая чугунная стенка, не нравится — побейтесь в неё лбом, может и пробьёте". Типичный Заказчик же для веба смотрит на веб, как на работу дизайнера, "поиграйте шрифтами". Шрифтами ему поиграют, да. Выполнят всё, что он хочет. И в телефон ему трояна засунут, через дырявый браузер, созданный под удовлетворение желаний таких, как он.
_______________
Дискасс
6) Классические компиляторы в машинный код ориентируются на стабильно работающие процессоры, модели которых не меняются десятилетиями, а не на браузеры с кучей багов, которые вдобавок еще и обновляются каждую неделю. Всё равно что-то не будет работать в этом client-side болоте, так зачем стараться, когда можно писать сразу на JS? Если бы в самой среде веб-разработки было принято дружно слать Заказчика в баню, когда он хочет непредусмотренного, то и компиляторы в JS бы пригодились. Если бы у нас был неизменный IE 6 с самого момента его рождения, то для этой стабильной среды давно бы уже появились более удобные средства разработки, чем JS.
7) В классической инженерии, если вы купили машинку и воткнули её в розетку, а у вас там ток не той системы, и машинка сгорела — то это вы сам идиот, и виноваты вы, ваша розетка и ваше нежелание привести инфраструктуру в порядок. А в вебе — не так. Не работает сайт на китайском смартфоне у васи — ай, какая беда, надо срочно подкорёжить сайт под васю. Но, никто не будет корёжить бетонные плиты под васю. Ток в 180 вольт под васю генерировать не будут. В классической инженерии вася с его цветущим разнообразием пожеланий идёт в жопу, где ему самое место. Можно построить треугольный дом, и даже спиральный, но строят как-то больше прямоугольные. Хочет вася особенного — платит деньги, и не просто платит, а очень много. И то, васе можно не всё, за его желаниями бдят органы вроде Котлонадзора.
8) Люди, способные справиться с цветущим разнообразием тараканов в голове Заказчика, не могут быть создателями чего-то надёжного (а компилятор — это надёжность). Потому что надёжность — это прежде всего ограничение, выявление и отсечение возможностей — "тут мы можем от сих до сих, а тут у нас глухая чугунная стенка, не нравится — побейтесь в неё лбом, может и пробьёте". Типичный Заказчик же для веба смотрит на веб, как на работу дизайнера, "поиграйте шрифтами". Шрифтами ему поиграют, да. Выполнят всё, что он хочет. И в телефон ему трояна засунут, через дырявый браузер, созданный под удовлетворение желаний таких, как он.
_______________
Дискасс
Продолжаем дискуссию тут.
Вот зачем тут это? Мне конечно лестно, что мои хейтспичи будут где-то увековечены, но они не имеют отношения к теме работающей бедности.
>По возможности распространяем ссылку на FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем
Нужно составить список этих политиков и экономистов.
> ITT будет FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23588615.html
>
>Наконец-то аноны перенесли этот FAQ вот сюда: http://labor-union.wikia.com
>
>Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
>
>http://labor-union.wikia.com
>
>По возможности распространяем ссылку на FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем ITT. Также распространяем FAQ на Пикабу, Одноклассниках, ВКонтакте, Фэйсбуке, Твиттере, ЯПлакалъ и прочих тупичках гоблина. Перекатываем этот трэд после 500-го коммента (после бамплимита), также добавляем этот трэд на Архивач, чтобы обсуждения не терялись.
Вот эту шапку и надо теперь перекатывать впредь, а не простыню на 12 верхних постов с текстом.
Надо сделать отдельные страницы фака по самой проблеме и по ее решению. Ибо профессионалы будут вечно спорить о своих профессиях, тогда как признаки сговора мы уже стали обнаруживать с пруфами.
Так шо делать-то программисту? Идея с профсоюзом даже у майданных хохлов провалилась, что уж говорить о набутылии.
Бля. Замени просто эндокринолога на любую другую профессию. Как же мне пичот.
ПГС строительная элита
Про эндокринологов оба пункта были иронией, я не ебу, чего их не стерли. А тебя, вишь, задело.
> https://2ch.pm/news/res/1138877.html
>еще поборы бывают прикольные
> Россиян просят отдать часть зарплаты в пользу РПЦ
Вот у кого не бывает работающей бедности!
>Еще нет культуры ухода за собой, эдакий туземный бодипазитиф. И любая сельдь в это соскользнет, а на жападе градация почетче.
Что значит соскользнёт? Это наоборот - в Европе и Америке бади позитив сплошной, а у нас каждая песда пойдет мусор выносить из дома чистая накрашенная нарядная как на блядки.
>-- Выкладывание всех мануалов, подробнейших учебников, секретов профессии, нюансов в открытый доступ с переводом на все языки. Все максимально подробно, изобильно, насыщенно, также есть подробные гайды "Научись сам, ведь это просто", "Как вкатиться по шагам" и "Путь эндокринолога для самых маленьких". Причем сами эндокринолог все это бережно выкладывают на гитхаб, пишут или переводят за лайки в карму на сайте "Хаброэндокринолог".
Весь интернет блять забит говном о том как правильно строить от всяких васянов, которые даже ПТУ строительное осилить не смогли. Все рассказано показано до мельчайшей арматуры, всякие каналы по ремонту. А главное, все равно коммиблоки выходят.
>накрашенная нарядная как на блядки
А прием пищи, физо - хуй вам.
Искать заказчиков не в РФ, дружить с другими прораммистами, встраиваться в триремы (это как галера, только маленькая).
>Так шо делать-то программисту?
http://labor-union.wikia.com
Для тебя писали ж:
4.2 - Как выжить в РФ программисту?
А в комментах по ссылке выше открытым текстом пишут: "...по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня, чтобы спецы с оборнки туда не перебежали. Такова ситуация со всеми заводами. На ПСМА и Сontinental платят так же". То есть человек, работающий в индустрии, подтвердил наличие в регионах РФ повсеместных сговоров работающей бедности.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Ой бля как же меня бесит эта система. Вместо того, чтобы на оборонке рабочим и инженерам начать платить от 40к, они запрещают частным компаниям платить рабочим и инженерам выше 20к.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Ой бля как же меня бесит эта система. Вместо того, чтобы на оборонке рабочим и инженерам начать платить от 40к, они запрещают частным компаниям платить рабочим и инженерам выше 20к.
Надо успеть фак допилить до Милова. Милова показывать будут в четверг ближайший на ютубе вечером. И ему кидать в чат, в твиттер, во второй твиттер во время телепередачи.
Скриншот сделайте, скоро потереть могут. И Дмитрию напишите ВК, в прошлом треде айди есть.
Вы его заспамите и он вас пошлет.
Я вот с первого треда сижу тут, сначала я думпл что вы собираетесь профсоюзы создавать, это дело достойное.
А теперь я уже потерял нить, что вы хотите-то?
Анончики разбились на 3 группы:
вскрыватели темы,
лайфхаки,
профсоюзы.
Я за то, чтобы длинные лайфхаки выжать на отдельную страничку.
>Вы его заспамите и он вас пошлет.
Ну тогда давайте в ближайшие дней десять Милову вообще ничего не писать. Пока пусть отдохнет от Политача, а мы пруфы будем дополнительные искать на работающую бедность, точнее на то, что она носит проектный характер и насаждается намеренно. Поиграем в следователей и сыщиков, аноны.
Надо бы умелому человеку 30+ лвл списаться впашке с тем автором слива и очень корректно побеседовать, заскринив переписку.
Затем разбить страничку на чисто заговор и пруфсы, затем идею о профсоюзах, а лайфхаки выкинуть по ссылке на отдельную страничку и устроить там срач.
Председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков прокомментировал радио «Эхо Москвы» инициативу по созданию молельных домов на территории предприятий.
- Что касается молельных домов внутри заводов — думаю, что это сомнительная инициатива. На предприятие религию привлекать не надо, — выразил свое мнение Шмаков.
Во время посещения 14 июля белгородского предприятия президенту РФ Владимиру Путину понравилось, что на его территории был построен молельный дом.
http://www.solidarnost.org/news/Glava_FNPR_schitaet_somnitel_noy_ideyu_otkrytiya_molel_nyh_domov_na_zavodah.html
Ну, кто ещё будет говорить что пидарахия не имеет идеологии социального консерватизма?
Барин-то, от бога!
- Что касается молельных домов внутри заводов — думаю, что это сомнительная инициатива. На предприятие религию привлекать не надо, — выразил свое мнение Шмаков.
Во время посещения 14 июля белгородского предприятия президенту РФ Владимиру Путину понравилось, что на его территории был построен молельный дом.
http://www.solidarnost.org/news/Glava_FNPR_schitaet_somnitel_noy_ideyu_otkrytiya_molel_nyh_domov_na_zavodah.html
Ну, кто ещё будет говорить что пидарахия не имеет идеологии социального консерватизма?
Барин-то, от бога!
Прикольно было бы, если бы молились о божьей воле, а не исполнении дурацких хотелок или, что еще хуже, под диктовку попа на манер политинформации.
>Ошибки врачей слишком дорого стоят
Не всех врачей. Да и как цену ошибки рассчитать? Допустим. от прыщей на плечах выписал не то лекарство. Смертельно? Нет, просто не помогло.
Ошибки разработчиков слишком дорого стоят. Но не всех разработчиков.
Причем процесс хреново организован во всех вариантах.
Это как с требованиями бастующих. Ознакомьтесь с нормальными грамотными требованиями бастующих. Идиотизм вида "за всё хорошее" бесполезен. Например, сейчас Навальный сосредоточился на одном будущем требовании, ради которого люди и будут выходить - "допустить Навального до выборов". Это конкретное требование с проверяемым результатом, а не "улучшить условия труда и повысить зарплату".
По поводу доказательств - все доказательства у нас по-прежнему эмпирические, "по результату", то есть это тоже хорошо, но нужно это грамотно оформить. А сам сговор доказать, конечно, будет сложнее, но и результаты сговора могут служить его доказательством. Другое дело что от этго изменится? Когда-то бомбой была инфа о привязке курса рубля к цене на нефть и вычисленный коэффициент - сейчас это общее место, все об этом знают, и что?
И тут мы возвращаемся к пункту 1 - нужно иметь некоторую цель и представлять, куда идти.
Лайфхакеры хотя бы дают советы. А вскрыватели темы, если их цель донести информацию до рабочих, должны начать информационную компанию. То есть, опять же, по типу Навального - разработать листовки: короткие, информативные - и раскидывать в ящики.
Но и тут мы упираемся в вопрос целей и практического их достижения. Вот все всё знают, и чего? Про Димона все знают, и чего? Навальный пресловутый говорит - вот я стану президентом и этого больше не будет. Мы не знаем, так это или нет, но он указывает хотя бы путь, по которому идти. А что предлагаете вы?
Вот на все эти вопросы нужно ответить, и тогда уже можно будет организовывать и строить что-то. Сейчас это просто говорильня, как на каждом экономическом форуме рассуждают что "пора слезать с нефтяной иглы" и всё глубже на неё налазят.
>И ето хорошо.
Что хорошего? Слов "быдлоинженер", "быдлоадвокат" и "быдловрач" вообще не слышно, а слова "быдлокодер" встречаются сплошь и рядом. Вот тут все-таки правильные вещи пишут:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
> они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили на GitHub все, что плохо прибито к полу. Они ежедневно коммитят в open source, шаг за шагом сокращая как суммарное количество потенциальных платных проектов на планете и человеко-часов в них, так и количество потенциальных продуктов, которые можно написать самому и продать.
> Они сами стреляют себе в ногу, сами уничтожают свой высокий уровень жизни в будущем, сами пилят сук, на котором сидят. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны.
Что возразить-то? Верно ж всё.
>Конкуренция есть везде
Да, только у врачей и адвокатов всё всегда будет в шоколаде, а у программистов прямо сейчас все ок, но через 5 лет будет дикая монопсония на рынке труда, завоют, как волки.
>По поводу доказательств - все доказательства у нас по-прежнему эмпирические, "по результату",
Ты отстал от жизни.
Глупости говоришь.
В США, Европе тоже полно бесплатных курсов, но почему-то никто не бедствует.
В тебе просто говорит жадный васян, или даже жадный серёга.
Разгадка очень проста: если бы программист на острове с дикарями, которые считают на камушках и раковинах, ты бесполезный мудак. Цель курсов и гайдов - в формировании интеллектуальной среды, в рамках которой будет развиваться общество.
Но тебе трудно это понять, потому что твоя задача, как и у серёги, сейчас продать бодяженный мед из говна и купить бэху. А не подумать, как развить рынок таким образом, чтобы у всех был нормальный доход.
Да, с этим трудно поспорить. Но если с гитхаба просто пиздят код, это тоже не комильфо.
Серьзено, где-то выложили протокол собрания у губера с поручением "не повышать зарплату в текущем году рабочим и ИТР выше официального уровня инфляции"?
Есть сканы контракта?
Думаю, он конфиденциален. Как эта-то утечка попала, я хз.
Если отсканить его без ФИО, то откуда пришла утечка будет неясно.
Кроме того, этим на самом деле может заинтересоваться ФАС, если хайп будет достаточно громким. Вопрос в том, как там это сформулировано. Если формулировки обтекаемые, то может оказаться так, что никакого прямого запрета нет.
Думаю на таком уровне ФАС соснут с проглотом. Также в прошлых тредах вбрасывалось, что их чинуши даже в мухосранях имеют левые миллионы в огромном количестве. ФАС тут не поможет, это тебе не заговор васяна и сереги раскрывать.
Тогда мы возвращаемся к вопросу о политическом влиянии, как одной из целей. Я несколько тредов назад писал про это, без этого всё это говорильня.
>Как эта-то утечка попала, я хз.
Прикол в том, что "Сделано у нас" - подзалупный ультра-патриотический сайт с жесткой модерацией и баном "либероидов" и "пятой колонны", и все комментаторы там за Пыню, Медведева, сколен, сколен. Если бы дискуссия была на сайте Навального, еще можно было бы усомниться, а так - нет.
Раньше просто тему не вскрывали, вот старый бажег и остался.
>Тогда мы возвращаемся к вопросу о политическом влиянии, как одной из целей.
Конкретно это как разрулишь со своим нулевым влиянием?
>> Пилоты
>> от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС)
>Эти пидоры охуели. Им и 150к рублей много. Они должны как охранники в пятерочке получать. Всё равно 99% времени сидят и нихуя не делают. Запустил автопилот, и сиди аутируй. Надеюсь, скоро более совершенные автопилоты вытеснят этих дармоедов нахуй.
Только как ты убедишь миллионы людей, летающих самолетами, покупать билет на самолет, которым управляют не высокооплачиваемые пилоты, а софтина, написанная неизвестно кем (Парвизом, Мыколой, Иваном, Абдуллой и Ляо)?
И как ты убедишь их, что такой билет нужно покупать за $300, а не за $1?
В общем набор целей у вас ограничен, кроме того нужно действовать с оглядкой на политический расклад (т.е. на того же Навального, у которого в программе вывешено больше половины того, что хочет анон). Так что цель может быть, например, в поддержке Навального и последующих требований уже к нему воплотить все те пункты, которые он в своей программе указал. Это один вариант, самый очевидный.
Второй вариант - выращивать изнутри собственное профсоюзное движение. Анону нужно составить несколько простых листовок, создать сайт с форумами, удобный и понятный для простых рабочих, и потихоньку пропагандировать его, в том числе чтобы люди могли туда писать анонимно. По сути это структура, похожая на ФБК, только завязанная исключительно на проблемы с трудом. Но для чего это нужно, к чему вы будете призывать, и какие именно действия будете предлагать тем, кто заинтересуется?
Третий путь - путь лайфхакеров, описанный в FAQ, проще говоря "как свалить". Можно доработать этот вопрос и поставить на поток - то есть точно также распространять листовки, создать сайт, и создать некоторую работающую структуру по сваливанию за рубеж для профессионалов. Пока что в этой нише сидит только жадный Михаил Портнов, который ловит дурачков, выигравших DVLottery, и берет с них деньги за обучение на тестировщика. Но идею можно развить.
Выбирайте, или действуйте сразу по трем направлениям
Второй вариант - выращивать изнутри собственное профсоюзное движение. Анону нужно составить несколько простых листовок, создать сайт с форумами, удобный и понятный для простых рабочих, и потихоньку пропагандировать его, в том числе чтобы люди могли туда писать анонимно. По сути это структура, похожая на ФБК, только завязанная исключительно на проблемы с трудом. Но для чего это нужно, к чему вы будете призывать, и какие именно действия будете предлагать тем, кто заинтересуется?
Третий путь - путь лайфхакеров, описанный в FAQ, проще говоря "как свалить". Можно доработать этот вопрос и поставить на поток - то есть точно также распространять листовки, создать сайт, и создать некоторую работающую структуру по сваливанию за рубеж для профессионалов. Пока что в этой нише сидит только жадный Михаил Портнов, который ловит дурачков, выигравших DVLottery, и берет с них деньги за обучение на тестировщика. Но идею можно развить.
Выбирайте, или действуйте сразу по трем направлениям
>У них и проценты по вкладам меньше.
У них и банки не рушатся, как у нас, с выдачей на руки по 700 тысяч рублей из положенных 30 млн. И инфляция у них меньше в стране, чем в России, олька.
вот поэтому в этом треде куча нищуков - вместо того что бы бабло поднимать вы готовы маняфантазиями заниматься и пахать бесплатно за какое-то общее дело блять
>вместо того что бы бабло поднимать
Подразумевается, что не все программисты-моряки.
>с выдачей на руки по 700 тысяч рублей
Школьник, когда дорастешь до пользования банковскими услугами, узнаешь, что сейчас 1400тыр лимит.
Васян, залогинься
Необходимо дополнить фак следующей формулировкой:
Дорогие Пыняне, граждане российской пынерации, вы сами за это сами своими руками ставили в бюллетенях отметки и своими руками опускали заполненные бюллетени в урны, вы это сами выбрали, вы против этого не протестовали. А значит вас это устраивает. Вы сами выбрали себе в кумиры Киселева и Соловьева, хотя в России один из самых доступных в мире выходов в интернет. Вы полностью одобряли своим подавляющим большинством действия вашей легитимной власти, пусть её и выбрали с нарушениями, но при всенародной поддержке и одобрении. Гордитесь и наслаждайтесь плодами трудов своих и ни в чем себе не отказывайте.
Вы чего тут 22 треда обсуждаете? Вы ебанутые?
Фотий, петарду тебе в ротий.
С рашкинским образованием меня возьмут на РАБоту в США?
Вот это главная мысль темы:
http://labor-union.wikia.com
> Что является источником заговора управленцев в РФ?
> Головной мозг. Дело в том, что в какой-нибудь Швеции, Франции или Германии бизнесмену или начальнику и в голову не придет мысль "Людям деньги не нужны, они их только портят". А в РФ управленцы любых компаний (частных, государственных, больших, средних, малых) живут с этой мыслью ежесекундно: "Наемным работникам деньги не нужны, да зачем им деньги, что это еще за глупости такие несерьезные?! Подчиненным деньги не нужны! Я сотрудникам лучше почетные грамоты дам, медали, бесплатные путевки в Сочи от фирмы, организую бесплатные обеды пять раз в неделю". Знакомой тетке анона из /po/ на работе директор так и сказал: "А зачем вам больше денег?" В РФ бизнесмен или директор всегда просит своего наемного работника оправдываться за то, что тот хочет зарабатывать больше денег. Оправдываться, словно тот виноват, каяться, плакать, обосновывать, пояснять по понятиям, краснея от стыда.
Только надо бы раскрыть мысль подробнее.
http://labor-union.wikia.com
> Что является источником заговора управленцев в РФ?
> Головной мозг. Дело в том, что в какой-нибудь Швеции, Франции или Германии бизнесмену или начальнику и в голову не придет мысль "Людям деньги не нужны, они их только портят". А в РФ управленцы любых компаний (частных, государственных, больших, средних, малых) живут с этой мыслью ежесекундно: "Наемным работникам деньги не нужны, да зачем им деньги, что это еще за глупости такие несерьезные?! Подчиненным деньги не нужны! Я сотрудникам лучше почетные грамоты дам, медали, бесплатные путевки в Сочи от фирмы, организую бесплатные обеды пять раз в неделю". Знакомой тетке анона из /po/ на работе директор так и сказал: "А зачем вам больше денег?" В РФ бизнесмен или директор всегда просит своего наемного работника оправдываться за то, что тот хочет зарабатывать больше денег. Оправдываться, словно тот виноват, каяться, плакать, обосновывать, пояснять по понятиям, краснея от стыда.
Только надо бы раскрыть мысль подробнее.
Труд – один из ингредиентов производственного процесса как сырье, материалы, машины, и платить за него нужно ровно столько, за сколько он готов себя продать. Государство в свою очередь не обеспечивает адекватной социальной защиты тем, кто вследствие каких-то причин остался без работы, поэтому даже во время кризиса, потеряв работу, люди готовы работать за любые деньги – есть же что-то надо. Однако в современном западном обществе уже много десятков лет есть понимание, что человек – не баррель нефти, баррелю нефти семью кормить не надо. Поэтому государство искусственно повышает цену труда, как ресурса, понимая, что это специфический ресурс, и оплачивать его нужно достойно. Хотя как мы видим, на рынке нефти производители тоже активно вмешиваются в рыночный процесс установления цен – они искусственно понижают предложение, чтобы повысить цену. В результате, они получают большее количество денег за меньшее количество проданного товара. Работники не могут так договориться, поэтому от их имени фактически переговорщиком выступает государство. Оно устанавливает более высокую цену, в результате несколько сокращается спрос и растет безработица, однако общее количество денег, которое получают работники, растет. Грубо говоря, работнику выгоднее 5 лет работать за 25,000 рублей и полгода потом сидеть безработным во время кризиса, чем работать 5.5 лет без перерыва за зарплату в 15000 рублей. То есть безработица – это сокращение объема предложения труда во время кризиса, которое в целом позволяет поддерживать достойный уровень оплаты труда в экономике. Следует также учесть, что при росте уровня зарплат, государство сможет собирать больше социальных налогов, то есть лучше поддерживать своих временно безработных граждан.
Рост безработицы во время кризиса позволяет ограничить падение цены труда. Представьте, что в экономике 100 работников и каждый получает 25,000 рублей. Случается кризис, и по этой цене предпринимателям выгодно нанять только 90 работников (из-за снижения спроса больше они не потянут). При свободном рынке, когда нет минимальной зарплаты, 10 уволенных работников начинают конкурировать за работодателя, снижая цену, и предположим, что цена труда устанавливается на уровне 15,000 рублей, итого работают все 100 человек за зарплату 15,000. В целом работники получают 1.5 миллиона рублей (10015,000), а в случае с минимальной зарплатой они бы получали 2.25 миллиона (25,00090), но была бы 10% безработица. Понятно, что вторая ситуация в целом работникам выгодней, главное, чтобы государство могло эффективно перераспределить часть от 2.25 миллионов в пользу тех, кто остался без работы.
Во-вторых, в результате этого процесса происходит снижение неравенства. Введение минимальной зарплаты (и как следствие небольшой рост безработицы) – это фактически перераспределение национального богатства от богатых к бедным. Условно сейчас какой-нибудь олигарх платит ровно столько, за сколько люди минимально готовы работать. Если же государство требует платить какую-то минимальную зарплату, то это автоматически перераспределяет часть добавленной стоимости от предпринимателя к работнику. Точно также работает картель ОПЕК – его действия направлены на перераспределения богатства от стран потребителей нефти к странам производителям, искусственным повышением цены на свой товар.
В-третьих, безработица – это необходимый инструмент перестройки экономики во времена кризиса. Когда какое-то предприятие становится неэффективным – оно должно уйти с рынка, чтобы освободить ресурсы (прежде всего трудовые) для других производств. В России низкий уровень оплаты труда позволяет фактически умершим предприятиям не увольнять работников и влачить жалкое существование. В результате это имеет негативный эффект и на экономику (люди, которые могли бы что-то производить, ничего не производят) и на человеческий капитал (многим, кто привык получать мизерную зарплату за нечего неделание, уже трудно начать нормально работать даже за нормальные деньги). Этот эффект было особенно распространен в 90-ые, когда предприятия-призраки продолжали нанимать и соответственно оттягивать с рынка рабочую силу. Но и сейчас с наступлением кризиса этот феномен также присутствует. Установление адекватной минимальной заплаты позволит неэффективным предприятиям быстрее разоряться, у уволенных работников появятся стимулы к поиску новой работы и повышению собственной квалификации. Предприниматели, видя высвобождающуюся рабочую силу, будут более активно пытаться открыть новые предприятия.
Вики нужно вывести в топ гугла по запросам вроде "Работающая бедность в РФ". Уважаемого президента вы же в топ как-то вывели.
Необходимо обновить пикчи с распределением доходов, число бедных уже больше 15%. Алсо, аноны с серой зп, у кого в начале этого или конце прошлого года внезапно решили поднять белую часть?
Требовать должно не государство, а сами граждане. Делегирование этих функций государству - это фейл. В буржуазном капиталистическом государстве политики и бюрократы всегда будут либо на стороне васянов, либо сами васянами.
подпись: Владимир Путин
Еврейский SQL сервер отвечает запросом на запрос
Еврейский SQL сервер отвечает запросом на запрос
>по запросам вроде "Работающая бедность в РФ"
Вариант 2 - яндекс директом найти более хитовое словосочетание и добавить в текст.
>Необходимо обновить пикчи с распределением доходов, число бедных уже больше 15%
Источник брали отсюда:
http://burckina-new.livejournal.com/519982.html
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1.xls - 2016-й год.
Я бы голосовал за Шария
Тебя уже столько раз обоссали, но ты все равно лезешь сюда со своими говнотредами.
>Весь интернет блять забит говном о том как правильно строить от всяких васянов, которые даже ПТУ строительное осилить не смогли. Все рассказано показано до мельчайшей арматуры, всякие каналы по ремонту. А главное, все равно коммиблоки выходят.
У программистов всякие статьи по вкатыванию в профессии еще подробнее и детальнее выложены и переведены на русский. Кстати, у строителей нет Гитхаба в виде бесплатных готовых коммиблоков, которые можно копировать, а также нет Stack Overflow, где очень умные аутисты бесплатно и быстро окажут любой профессиональный консалтинг в обмен за лайк в карму.
>триремы (это как галера, только маленькая).
Если эти "негалеры" состоят только из 5 или 6 друзей, которые просто вместе консультируют американцев по 150 часов в месяц каждый в одно время и честно распределяют деньги, то это хорошо. Это по сути артель.
Только что воспользовался стэковерфлоу без всяких кармочек для вката в новый язык на уровне ламаты под конкретную, непростую алгоритмически, но простую для кодинга задачку.
Вообще-то смысл этого треда, как я понял, это поиск анонимных единомышленников для создания нескольких независимых сетевых децентрализованных фейсбук/jabber профсоюзов по различным профессиям. Это годная идея.
>Я за то, чтобы длинные лайфхаки выжать на отдельную страничку.
Можно и все лайфхаки, 4.1 - 4.15.
Лучше так. Но как бы квинтэссенцию проблемы каждой профессии стоит оставить в факе.
Я там модер. Короче, сейчас вот это сделаю:
> Как выжить в РФ?
> Как выжить в РФ пилоту?
> Как выжить в РФ программисту?
> Как выжить в РФ рабочему?
> Как выжить в РФ инженеру?
> Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?
> Как выжить в РФ банкиру, финансисту?
> Как выжить в РФ дальнобойщику?
> Как выжить в РФ моряку?
> Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?
> Как выжить в РФ повару?
> Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?
> Как выжить в РФ технику по наладке бурового оборудования?
> Как выжить в РФ учителю?
> Как выжить в РФ электрику?
> Как выжить в РФ дизайнеру, художнику, архитектору?
Уберу с главной на вторую страницу. Аноны, согласны?
Угадай время и день по рейджам.
Хотя, с другой стороны, разбитую на несколько веб-страниц статью никто не будет читать... Одностраничник лучше.
Лол, защел сюда посмотреть на вайп палки из /гд/, всегда считал себя аполитичным, но почитав вики из оп поста меня прям водой окатило. Пиздец, пиздец, пиздец какие же мы нищие, даже будучи айтишниками
топовый тред 2017. автору добра. его мать няшечка
>Что за хамство вообще такое, вмешиваться в семью!»
Двачую. Либерахи пусть несут железобетонные пруфы каких-то там неведомых якобы преступлений в которых они обвиняют судью, или пусть молчат.
Действительно, что эта чернь себе позволяет
Я да. Я тащил пруфас на Фольксваген со сделаноунас :З
>разбитую на несколько веб-страниц статью никто не будет читать...
Наша первая задача - скормить текст политикам, а выживайки можем доводить до ума. Политиков всякая суета отпугнет, имхо.
Спасибо анон, с доебками умников можем слать нахуй.
Я бы Кобзона, если бы была моя воля, посадил в тюрячку лет на 10. На вопрос "за что?" сказал бы "сам знаешь за что". И он знал бы. Хоть я и не знаю за что конкретно, но знаю что он знает. Сука мразотная.
Ору.
Забыл добавить
> Вы полностью одобряли своим подавляющим большинством захват Крыма
Иди нахуй хохол.
> В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться
Не все сразу делаетЬся.
>> В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшиться
Исправил на вики.
Если что, не мой косяк был, а другого анона. Я "тся" и "ться" не путаю.
Тут публика, прямо скажем, разношерстная, чтоб никого не обидеть. Но пруфас насчет фольксвагена гуглился ровно 5 минут, лол. Так что и дальше мы будем вскрывать эту тему.
Он уже и так наказан -, пожизненно запрещен въезд в штаты с 90-х.
Соловьева так не наказали.
У меня вопросы во второй картинке в ОП-посте.
Почему модальная зарплата меньше медианной в России, а не больше и не равна?
И не связано ли это с политикой раздувания штатов в РФ - искусственного раздувания штатов?
Потому что картинку клепали на коленке и в прошлом треде предлагали заменить.
>Ну, кто ещё будет говорить что пидарахия не имеет идеологии социального консерватизма?
Аноны это опровергли уже:
https://arhivach.org/thread/272815#23312115
> это социальный консерватизм / Отказ от социального модернизма - вот главное преступление режима. Это и порождает те инмтитуты (копрославнутых, лолок, нод) и собственно экономику а ля империя.
Социальный консерватизм в США - это:
- Идея о важной роли протестантизма в жизни общества
- Уменьшение роли федерального правительства в социальной и экономической сферах
- Интервенционизм во внешней политике
- Склонность к буквальному толкованию Конституции и Декларации независимости США
- Поддержка семейных и традиционных ценностей
Социальный консерватизм в РФ - это:
- ФСБшники в рясах, рассказывающие, что Америка - это Диавол
- Увеличение роли федерального правительства в социальной и экономической сферах
- Интервенционизм во внешней политике (совпадение, только вместо АфПака - Сирия, ОРДИЛО)
- Склонность к вытиранию ног о Конституцию
- Поддержка РСП, "рожу для себя", алиментного и брачного рабства, наташек и так далее
Всё в РФ вверх дном перевернули. Хотя социальный консерватизм - годная штука для развития социума.
>Мне кажется, что здесь вся проблема в том, что люди очень разные и многие, даже не самые тупые подвержены стадным инстинктам.
США очень разные. Есть инуиты на Аляске, есть фанатики-евангелисты в Библейском поясе, есть смузихлёбы из Калифорнии, есть хиллбилли, есть атеисты всякие, есть амиши, есть курортные пикаперы во Флориде, есть милишиа (незаконные вооруженные формирования), есть рейнджеры в Айдахо, есть преподы матана в MIT, есть реднеки, есть инженеры в Боинге и General Dynamics, есть ученые, есть спортсмены, но все они живут хорошо и уживаются. Почему в РФ такой незатухающий конфликт между 1) запутинской ватой и 2) национал-птеродактилями/двачерами-анкапами/либералами/либертарианцами/нацдемами/соцдемами? Почему США не Россия?
>- Идея о важной роли протестантизма в жизни общества
Потому что у них мышление успешных людей, которые строят свою будущее, а не ищут виноватых в прошлом, власти и тд. Конечно, там и такое есть, но это не является главной повесткой каждого дня.
А что в России? "А давайте покаимся за царя". "А давайте покаимся за Ленина/Сталин". "А давайте покаимся за 90". "А давайте сделаем какую-то странную херню, чтобы очистить совесть и тд".
Решается просто - выделяем один день в году, когда весь народ от грузчика Пети до Президента Леши идет в храм и ставит свечку в знак покаяния. Призыв к покаяния во все остальные дни - штраф в три зарплаты и следующее покаяние проводишь занимаясь социальными работами.
ВСЁ. Надо закрыть этот вопрос с прошлым раз и навсегда.
В стране наконец-то установилось определённое равновесие.
Внизу - быдло, и наверху - тоже быдло.
Внизу - понятно. Внизу странные люди, рассуждающие: "Да, живётся плохо, но президент у нас хороший" (я, наверное, никогда не смогу постигнуть логику этих рассуждений). Внизу те, кто действительно ленится и желает воровать и пропивать.
Наверху - абсолютно те же самые люди. Да, они воруют миллиардами, а в загул уходят не с баночкой тормозной жидкости, а с ванной шампанского.
Но и те, и другие мыслят абсолютно одинаково: "Главное, чтобы нам было хорошо", "После нас хоть потоп", "Кто не хочет жить, как мы - тот дурак", "Какая разница, что будет завтра" и т.д. и т.п.
В стране не просто поляризация на бедных и богатых. Подлинная поляризация давно бы привела к полноценному социальному взрыву. У нас наблюдается материальная поляризация одновременно с полным культурным сходством.
Когда совсем не бедный человек, владелец иномарки и евроремонта в квартире, выбрасывает мусор прямо из окна, потому что ему лень сходить к мусорным ящикам - это и есть его культурное единство с бомжом-алкоголиком, гадящим в подъезде.
И именно это определяет его поведение, а вовсе не его материальный статус. Да, он презирает бедных, и мнит себя Успешным, Эффективным, Современным... Но не потому, что он наворовал. А он наворовал потому, что его бомжовый культурный уровень это позволяет, а Успешность и Эффективность - лишь символические маркеры, позволяющие ему отличать себя от бомжа, ибо ничем другим он не отличается.
Поэтому - я повторяю - в нашей стране и возможно такое устойчивое равновесие, эта самая "Путинская стабильность". Да, у бомжей во власти больше денег, чем у бомжей на помойках. Но поведением, культурой, интеллектом они от своих помоечных коллег ничем не отличаются. Отсюда эти две крупные страты общества друг друга отлично понимают и во многом с друг другом соглашаются.
Еще американский консерватизм - это брать с людей как можно меньше налогов (федеральных, штатовских). Российский "консерватизм" - это брать как можно больше налогов в федеральный бюджет и в бюджеты областей (Вологодская, Белгородская, десятки прочих).
>Это конкретное требование с проверяемым результатом, а не "улучшить условия труда и повысить зарплату".
Вот конкретные требования с проверяемым результатом:
> 12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
> 13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
> 14. Ввести рабочие визы для азиатов ($400 в месяц за продление пребывания в РФ).
> 15. Запретить выдавать вид на жительство азиату, который женится на гражданке РФ.
СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК. То есть конченная гнида, которая живет в вымышленном мирке, тешит себя мыслями о МОДЕРНЕ, ВЕЛИКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ и прочих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ СВЕРШЕНИЯХ, когда как в реальности он является мерзким жирным жиденком, пишущим хуевые книжки и втирающим своим достопочтенным братцам всякие дегенератские теории разной степени шизанутости.
Совковая мразь - это противник цивилизации, это противник людского духа, это противник всего, что ценно в этом мире. Если этому миру и нужен геноцид, то это должен быть геноцид СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ. Конечно, их осталось уже совсем мало, но те недобитки, которые есть, должны быть уничтожены с особой жестокостью. Их необходимо предать такой страшной каре, что даже через тысячу лет люди будут боятся даже произносить слово "советский", потому что будут понимать, что после этого они будут казнены на месте.
Люди всех возрастов, рас, религий и полов должны объединиться, чтобы наконец окончательно очистить мир от скверны, которую несут собой СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. Советская мразь, советская гниль - дави ее своей стальной подошвой, свободный человек, дави жидовскую мразоту, дави ее без пощады, начни с димы зильбертруда, уничтожь эту вошь.
Пункт 15 нелеп.
Вам пизды даст любая развитая страна.
В США такого нет, а есть адская система проверок фиктивности брака. Вот ее и надо вводить.
А плеткой запрещать в брак вступать - это и есть путь васянов. Только они сейчас вас этой плеткой пиздят.
Заебись требования. Понимаешь, вот ты полы моешь в библиотеке. И тебе зарплаты хватает только на кусок хлеба и банку говяжьих анусов. Если ваш любимый наваленок поднимет зарплаты в 10, 100, 1000, во сколько угодно раз - твоей зарплаты будет все равно хватать только на кусок хлеба и банку говяжьих анусов. А вот почему так происходит ты узнаешь в учебнике по экономике для школьников 11 класса, через пару годиков.
Вам дурно, примите воды.
Какая тупая олька.
Она думает, что ее 11 класс это вершина того, что можно узнать об экономике.
Да этому итт тредику хватит Капитала Маркса наверное, с комментариями. Просто в хаха от той чуши которую вы порите. Сука. Слесарь петрович принимает писярик и идет на завод вытачивать гайки. За свои гайки он получает мешок брюквы. И это соотношение никакой навальный не сможет поменять. Если в масштабах одного отдельно взятого завода это еще сработает, то в масштабах страны - никаким образом.
Ты кто такой, дядя? За масть свою поясни, прежде чем права качать и других учить.
А этот клиент из вооон того списка:
Не смог осилить текст по ссылке и высрался тут по-холопски.
Мужик я.
Какой-то у тебя прям поток сознания. Послушай, я серьезно. Есть джва завода, на первом алкаш Петрович под писярик крутит колесо и точит гайки. На другом оператор Ерохин нажимает три кнопки и станок точит гайки сам. Петрович за свои труды получает мешок брюквы, Ерохин - айфон. Просто потому что у Ерохина труд более производительный. В теории ваши навальники, напрмиер, могут ввести субсидирование уборщиц и дворников, и поднять им доходы до уровня нефтянников. При этом доходы у остальных граждан немного упадут. Однако в масштабах всей страны такой фокус не пройдет, чтобы наши рабочие получали больше бабла - нужно - ВНЕЗАПНО - купить им нормальные станки. Но этот ваш наваленок про это ни слова не говорит, потому что не окончил 11 классов виимо.
> разработать листовки: короткие, информативные - и раскидывать в ящики.
Вот это годный совет, два чая.
Уебина ты без способностей к чтению.
> ваши навальники
Ты тредом ошибся, дядя, здесь таких нет. И раз уж ты мужиком назвался, то иди и прочти faq сперва, а не кукарекай, уразумей, о чём работяги итт вскрывают, и уж потом своё мнение высказывай, если не согласен, потому как той ботвы, что ты нам предъявил, в faq нет.
>дядя,
Пацан он моложе 30, инфа 100%.
Чтения чего, болезный ты мой? Конструктивной программы наваленка? 21 прошлых тредов с высерами местных навальнят? Пойми, если ты пишешь про навальника в 8 пункте мелким шрифтом - ты шкваришь тред. Если ры репостишь по 10 огромных постов 20 раз - ты на зарплате. Что тут у вас читать, покажи? Где ваша конструктивная программа, по конструктиву у вас что? Нет конструктива - пожалуйте на порашу. Зарплату они поднимать будут. Врачам сука. Ты понимаешь что если врач лечит 100 петровичей, и с каждого петровича имеет 1% от его мешка брюквы то он получает мешок брюквы тоже. И тоже заедает его говяжьими анусами. А ты предлагаешь ему зарплату поднять. Нужно чтобы заводы новые строились, на которых будут нормальные рабочие работать, которым будет бригадир пизды давать если они шкалик лизать будут в рабочее время. И тогда у них будет нормальная производительность труда, нормальные зарплаты и нормальные зарплаты у тех кто их обслуживает: учителей, врачей, продавцов, летчиков тех же итд. А вы блять на баррикады хотите, отнять и поделить. Чтобы те станки которые сейчас есть - спиздили новые абрамовичи и ходорковские. И чтобы в стране 20 лет опять нихуя не было и только анусы все говяжьи жрали.
8 пункт в этих ваших тредах. У меня все ходы записаны. Хочешь конструктива - не ходи за ручку с говном (наваленком). Вскрывают у него работяги блять.
>Но тебе трудно это понять, потому что твоя задача, как и у серёги, сейчас продать бодяженный мед из говна и купить бэху. А не подумать, как развить рынок таким образом, чтобы у всех был нормальный доход.
Ну вот смотри, каждый год на гитхабе становится все больше софта или библиотек, которые теоретически можно было бы продать, но "что упало, по пропало". И уже существующие проекты пилятся с фантастической скоростью сотнями пролетариев. А вот тут народ пишет свои библиотеки под Андроид и пытается их продать:
https://android-arsenal.com/paid
И знаешь что - с каждым годом всё хуёвее получается, ибо не берут. Что должны делать пролетарии простые? По идее, нужно договориться и четко всем... миллионом? десятью миллионами? разработчиков договориться, что вот такие-то вещи / направления / области мы с вами никогда не отправляем в опен сорс, а штрейкбрехеров будем находить на любых континентах и избивать. И это не мышление васяна, а то мышление профессионала-инженера любого толка, которым оно должно быть, если он хочет жить хорошо и через 5 лет, и через 10, а не зарабатывать на уровне дворника лет через 10.
Да ты, пидарас, отвали. Если ты не в состоянии одолеть текст по ссылке - ты либо сам демагог на зряплате, либо бухой, рыластый полудурошный сраный холоп, инстинктивно готовящийся лизать барину сапог.
По какой блять ссылке, убогий ты наш. Ты уже 5й пост сочиняешь про мифическую ссылку какую-то. У меня нет ссылки из твоей головы, я не телепат.
С ОП-поста и еще много раз в треде. Стекломой так вредит твоему недоразвитому мозгу?
А нахуй мне ее читать? Там небось конпиляция из первопоста который 20 раз вы копипастили за зарплату? Я еще смотрел на это и думал. Во дебилы, не могут в ОП пост ссылку кинуть а всю парашу туда залить? Или там что-то принципиально новое? Конструктив может? Пятилетний план по строительству заводов?
Не можешь бегло проглядеть? Вот и пускай слюни на свою мечту о том, что через пару годиков тебе поднимут зряплату, только вот станки буквопечатательные новые купят Васян с Иваном Ильичом :З
>как развить рынок таким образом, чтобы у всех был нормальный доход
Рынок - это спрос и предложение, их пересечение.
Спрос - это человеко-часы, которые теоретически могут оплатить все бизнесмены или государства планеты, потратить на разработку. И из-за курсов в каждом подвале, разжеванных для дебилов и детей мануалов, а также гитхабов и stackoverflow спрос падает. Ибо там, где можно было платный консалтинг купить, бесплатный на stacokverflow получат. А там, где можно было купить софт, возьмут готовыЙ, на который open source коммьюнити потратило 80000 человеко-часов, и допилят за 200 под свои нужды.
Предложение - это суммарное количество разработчиков с определенными опытами и знаниями. И это количество искусственно растет и раздувается, как снежный ком. Тут не только пропагандисты виноваты, но и политики, даже Обама втирал, что нужно javascript учить всем американцам, а Украина - вообще пиздец, говномидасы, хотят всех войти в айти
>Серьзено, где-то выложили протокол собрания у губера с поручением "не повышать зарплату в текущем году рабочим и ИТР выше официального уровня инфляции"?
Такие доказательства сможет собрать только Следственный комитет России, а не мы, политачеры-порашники.
Да у меня и сегодня нормальная зарплата, я живу просто в альтернативной России, где все заебись, зарплаты платятся, работа работается.
>гав
Ну все, у тебя аргументы кончились, а мне премию выпишут. Продолжай работать на дядю за говяжьи анусы.
Ты из категории собеседников еще унылее навальноботов. Интересно, страстные ли у тебя совокупления с женщинами или такие же, как твои тупые тексты.
А может, и не было контракта, просто на словах губер запретил и убедительно так сказал, что кто-то ранее нарушил контракт и в лесу очнулся?
Должон быть, у врагов все строго, хоть и на нашей территории.
То есть ты не поднаваленок на зарплате?
>2017
>заводы
Иди нахуй, дурачок. Здесь не подают.
Какие настойчивые отпрыски родятся у трассовых шлюх, рычат, двигают тазом. Обалдеть...
А ты мамкин либераст? У тебя половина страны из али возит шмотки а другая половина страны им смуззи замешивает?
Пролетарии должны думать, куда приложить эти библиотеки и что именно обслуживать.
Сейчас весь мир переходит со схемы "бабло за товар" на схему "бабло за гарантию". И платят тебе не за библиотеку с гитхаба, а за то, чтоб у начальника канпуктер работал. И это правильно.
>либераст
Олька детектед. В игнор.
Угомонись, это не навальнотред и здесь нет навальноботов, бездумно топящих за сиську. Слово-триггер мешает тебе сосредоточиться на главном. Если мы уберем пункт 8, не изменится ровным счётом нихуя. Если ты считаешь, что его надо убрать или изменить, то поясни это без гавканья.
Да, присоединюсь к тебе, а то это животное так алчет хуйцов, прямо не хочет отцеплять свой беззубый ротик, уже все тут обрыгал моей спермой.
Я так понимаю что коструктива от тебя сегодня уже не будет, методичка кончилась, и ты решил общаться как ребята из /b/? Я прошу тебя, только в /b/ так не пиши, засмеют. Да и за нашу доску стыдно будет.
Конструктив такой - тебя в гроб.
Позволь я тебе обьясню.
ЭТИ ДЕБИЛЫ ХОТЯТ УЧИТЬ ВСЕХ ЛЕТЕЙ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ! РАНЬШЕ ПИСАРЬ БЫЛ УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, К НЕМУ ОЧЕРЕДЬ СТОЯЛА, ЧТОБ ГРАМОТКУ ПРОЧЕСТЬ, ДА ОТВЕТ НАПИСАТЬ. А ТЕПЕРЬ ЧТО, КАЖДАЯ ДЕРЕВЕНЩИНА САМА БУДЕТ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ? ДА ВЫ С УМА ПОСХОДИЛИ, САМИ СЕБЯ УБИВАЕТЕ.
Просто алкомутант по неведению причисляет себя ко множеству интересных собеседников.
Собирание денег за поддержку приводит к появлению говнософта, который без поддержки не работает.
Как бы это другими словами описать, чтоб ты понял... Давай я на более понятный язык переведу что ты пишешь:
>Мужики, мы же тут о судьбе мужиков говорим, а то что я хуй петуха трогал - так тред не о том.
Это болезнь роста.
Микрософт вон придумали онлайн софт с повременной оплатой.
Это временно, только временно.
Всего сто лет назад не каждый мог читать и писать. Это было выгодно тем, кто умел. Но мир не смог бы так сильно технически развиться без массового образования.
Поэтому очень важно понимать, что свобода знаний важнее возможности создать дефицит на них.
Уймись, гомофоб. Может быть, по-твоему и куннилингус делать нельзя? А жену ебать-то за что - она ж человек хороший!
Феминистки, ату его!
Ладно, пойду я баиньки. Норму я на сегодня выполнил, а вы тут общайтесь с интересными семенами.
Методичка номер 5, параграф 2
>Нормальному пацану можно лизать мохнатку. Важно только не говорить об этом другим нормальным пацанам.
>Норму я на сегодня выполнил,
Ладно, оставайся пососать еще, я передумал.
>Поэтому государство искусственно повышает цену труда, как ресурса
Никто на Западе ее не завышает искусственно. Ты не путай. Это в России ее занижают ниже нормы.
Выше в треде, можно сказать в шапке есть две копипасты моего авторства. Я думаю, что современное айти, почти целиком, будет как-то уничтожено, или заменено на нечто новое. Потому что роль компьютеров и сетей все возрастает, они все больше влияют на жизнь людей, а уровень надёжности таки падает. Ну и - кто себе хочет роботакси, которое его привезёт в бетонную стенку? А к роботу-хирургу в трамвпункт кто-нибудь хочет, если тот робот с немалой вероятностью вас покалечит?
Ладно там кривые сайтики писать или пижженый со стройки рубероид учитывать, но вот недавно аж на госуслугах нашли кем-то прогрызенную дыру А ну как в Росреестре вашу квартиру на кого-то перепишут, несколькими хитрыми запросами?
>А ну как в Росреестре вашу квартиру на кого-то перепишут, несколькими хитрыми запросами?
Запросто.
>куннилингус делать нельзя
А жополингус делать можно?
Так, граждане.
Мы видим уникальное явление. Некий анон НАКОНЕЦ-ТО вспомнил и притащил в тред цитаты из Asocio! Образца 2007 года, но не потерявших актуальности.
Давай без гомоэротических аналогий. Что анон должен сделать с 8 пунктом, чтобы это не считалось зашкваром?
Лет до 25 это забавно, дальше уже нет.
Пошли они НАХУЙ со своей аллегией на Навального. Хоть Навальный, хоть черт лысый, хоть сам Горный Академик. Тему работающей бедности надо раскручивать любыми средствами, чтобы она из каждого утюга звучала. И Навальный здесь - средство передачи.
Один из активистов тредов навальнобот, но это не страшно, все почестнее да поумнее этой бухой обезьяны и ей подобных.
Дай он сам ответит, чего ты в самом деле.
>Тему работающей бедности надо раскручивать любыми средствами, чтобы она из каждого утюга звучала
Вот годный совет для рабочих:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
На всей территории завода, включая цеха, нужно анонимно расклеивать распечатанные на принтере листы форматов A3 и A4 с призывом создать профсоюз и устроить бессрочную забастовку. Также на распечатанных листах должны быть сведения о годовых доходах европейских и американских рабочих той же профессии и квалификации (с пересчетом на рубли). Это поможет побудить большее количество рабочих вступить в подпольный профсоюз. Ради этого можно купить черно-белый лазерный принтер б/у и тонер к нему, а также самую дешевую пачку бумаги со склада.
>На всей территории завода, включая цеха, нужно анонимно расклеивать распечатанные на принтере листы форматов A3 и A4 с призывом создать профсоюз и устроить бессрочную забастовку. Также на распечатанных листах должны быть сведения о годовых доходах европейских и американских рабочих той же профессии и квалификации (с пересчетом на рубли). Это поможет побудить большее количество рабочих вступить в подпольный профсоюз. Ради этого можно купить черно-белый лазерный принтер б/у и тонер к нему, а также самую дешевую пачку бумаги со склада.
Лидер нужен, по омежности вычислят автора и насмеются.
>сведения о годовых доходах европейских и американских рабочих той же профессии и квалификации (с пересчетом на рубли). Это поможет побудить большее количество рабочих вступить в подпольный профсоюз.
Они резонно скажут, что у нас экономика слабее. Нужны сильнее аргументы. Например факт сговора снижения зарплат, еще что-то погорячее. А фактов-то у нас и нет, только косвенные пруфы для интернет-червей.
>Заебись требования. Понимаешь, вот ты полы моешь в библиотеке. И тебе зарплаты хватает только на кусок хлеба и банку говяжьих анусов. Если ваш любимый наваленок поднимет зарплаты в 10, 100, 1000, во сколько угодно раз - твоей зарплаты будет все равно хватать только на кусок хлеба и банку говяжьих анусов. А вот почему так происходит ты узнаешь в учебнике по экономике для школьников 11 класса, через пару годиков.
Это не следует ни из экономической теории, ни из практики. Рост минимальной зарплаты действительно приведет к разовому увеличению цен, но он будет очень незначительный, не больше нескольких процентов. Во-первых, вклад увеличения минимальной зарплаты в инфляцию будет меньше, чем вклад от ежегодного увеличения тарифов естественных монополий. Если хочется, чтобы увеличения инфляции вообще не было, можно в год увеличения минимальной зарплаты не увеличивать тарифы естественных монополий. Во-вторых, эта инфляция будет вызвана в основном увеличением потребительского спроса, что даст дополнительный стимул, в том числе, и малому бизнесу.
Мировой опыт также не подтверждает тезис, что многие сильно обеднеют за счет инфляции, вызванной увеличением минимальной зарплаты. К примеру, в течение последнего времени ряд американских штатов и городов сильно увеличили и продолжают увеличивать минимальную зарплату (Сиэтл, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Беркли, Вашингтон и др.). Там она установлена (или скоро будет установлена) на уровне 15 долларов в час, при федеральном минимуме $7.25. Можно, например, изучить их опыт и увидеть, что ни к какому особому всплеску инфляции увеличение минимальной зарплаты не приводит. Можно также изучить опыт европейских стран, которые постепенно пришли к довольно высокому уровню минимальной оплаты труда, и посмотреть, какая инфляция была в годы увеличений. В любом случае, если делаются такие сильные утверждения, как «остальные жители России сильно обеднеют…», хотелось бы видеть хоть какие-то теоретические и практические обоснования, помимо «Да вы все тут школьники». Мой опыт и знания экономической теории говорят, что таких оснований нет.
Я не думаю, что нужны какие-то особые аргументы. То есть, на 50% вроде и нужны, но на другие 50% хватит простого обоснования "Где бабло, бля? Гони давай! Жизнь дорожает, а ты не платишь!".
И так уж вернее, да.
Что-то учебник истории из 11 класса мне говорит противоположное.
Если законодательно запретить иметь посредников-перекупов, бизнесмену-клинеру продать лексус и брать себе в зп +20% от уборщицы (а не +200%), устроить контроль за наценками от себестоимости - то выяснится, что и говяжьи анусы почти не выросли в цене.
>+200%
от уборщицы все-таки ОК
Предлагаю сделать пикрелейтед оффициальным символом треда. Быдло должно страдать!
И что это за ушлёпок на картинке?
Ну ты пиздец, это тот самый чувак, который наказывает работяг за гроши.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9062
>Каждая серия рассказывает о похождениях странствующего продавца Фукузо Могуро, который встречает на своём пути разных покупателей. Могуро заключает с покупателями сделки, продавая им их сердечные мечты. Как только сделка заключена, а нездоровое желание клиента выполнено, наступают ужасные последствия, особенно, если нарушены условия сделки…
Ну нафиг. "Атлант расправил пальцы" была куда лучше. Зачем её убрали из шапки?
Или вот, классика и заодно призыв к саботажу:
Это не в РФ неправильный капитализм, а вообще капитализм неправильный и грабительский по своей сути. Россия в мировой капиталистической системе, в этой иерархии занимает не такое высокое место, как США и благополучные страны гейропы, которые тут приводят в пример, все они сосут соки из стран третьего мира. На Рашку въебывают только более нищие страны СНГ, где как раз искусственно поддерживается настоящая работающая бедность. Благодаря трудовым мигрантам пидорахи могут себе позволить жить не в такой ужасающей нищете. А если на работу, которую выполняют у нас Ашоты брать русского ваньку, то ему придется платить приемлемую в этой стране зарплату, еще и соц пакет предоставить, все это выльется в повышение цен.
Дальше. Более глобально.
3к евро в месяц это сущие копейки. Этого не хватит на нормальную жизнь без лишений ни в одной стране мира. Власть имущие, устанавливая зарплаты для рабочих ориентируются на стоимость потребительской корзины в стране, цены на аренду жилья и т.д. Рынки всех стран переполнены говеным товаром, сделанным из говна с нарушением всех норм в третьем мире и для говноедов, за коих держат рабочих всего мира. Да, итальянский рабочий может позволить себе больше, например, дешевых и низкокачественных тряпок из массмаркета, чем российский, но никто из них не может позволить себе нормальную одежду в достаточном объеме за свой бюджет. То же самое и с пищей, с жильем и с остальным. Существует такая вот иллюзия благосостояния во всем мире, где мало кто знаком со вкусом настоящей клубники, потому что она среди товаров представлена в категории люкс как в США, так и в России и недоступна большинству.
Дальше. Более глобально.
3к евро в месяц это сущие копейки. Этого не хватит на нормальную жизнь без лишений ни в одной стране мира. Власть имущие, устанавливая зарплаты для рабочих ориентируются на стоимость потребительской корзины в стране, цены на аренду жилья и т.д. Рынки всех стран переполнены говеным товаром, сделанным из говна с нарушением всех норм в третьем мире и для говноедов, за коих держат рабочих всего мира. Да, итальянский рабочий может позволить себе больше, например, дешевых и низкокачественных тряпок из массмаркета, чем российский, но никто из них не может позволить себе нормальную одежду в достаточном объеме за свой бюджет. То же самое и с пищей, с жильем и с остальным. Существует такая вот иллюзия благосостояния во всем мире, где мало кто знаком со вкусом настоящей клубники, потому что она среди товаров представлена в категории люкс как в США, так и в России и недоступна большинству.
А нахуй вообще что-то доказывать упоротой вате? Это бесполезно. У них если завтра кисель скажет, что профсоюз - проделки госдепа - они поверят.
Достаточно заинтересовать две категории:
1) Молодёжь, которая и так оппозиционная, либо нейтральная
2) Часть умеренно настроенных 35-50, которые поддержат идею профсоюзов потому что знают их по СССР, и не встанут на сторону власти.
Таким образом, у васянов и серёг мы отберём приток молодых спецов, а поколение постарше, где больше спецов с опытом - будет слать нахуй васянов, и грамотно держать отрасль закрытой.
Со временем, упоротая вата либо будет загружена так, что образумится - либо отработает за гроши своё. Заменять её никто не пойдёт.
Хм, а у моего отца на огороде клубника была, да и посадить её и вырастить любой сможет, семена то дешевые. Тут проблема не в качестве и дороговизне\дешевизне, а в том, что когда один наваривается - другой беднеет. Пока одни люди будут хотеть виноградники и шубохранилища, другие будут нищентвовать. Тут надо, чтобы все мыслили как при Советском Союзе. И всё у всех будет хорошо.
>Тут надо, чтобы все мыслили как при Советском Союзе. И всё у всех будет хорошо.
Нет, хорошо не будет. Хорошая социалка нужна, но советский образ ведения дел - это нечто нежизнеспособное.
Самые лучшие бракованные кинескопы шли в ателье по ремонту телевизоров и их ставили взамен сгоревших, а те что похуже (их было сильно больше) разбирали, экран били и отправляли на специальную свалку, с которой битые экраны увозили в Италию. Дело в том, что насыщенное свинцом, качественное и прочное экранное стекло очень ценилось итальянцами - они изготавливали из нашего "стеклобоя" дорогущщий хрусталь. И продавать битые телевизионные экраны было гораздо выгоднее, чем продавать государству кинескопы.
http://chevazhevski.livejournal.com/13721.html
Ничего не делать, оли приебутся к чему угодно, навальный просто самая легкая цель, ведь хейт к нему не надо даже аргументировать.
Кстати, поясните вот это вот.
> 12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
> 13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
> 12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
> 13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
Ольгинским нужно говорить так:
- Оль, тут тебя к телефону!
- Оль, тут тебя к телефону!
Ну уж нет, в совке было все тоже самое, шубохранилища были у номенклатуры. Если уж размышлять о том, как сделать так, чтобы у всех было хорошо, то для этого необходимо уничтожить иерархию. Боюсь, для этого придется мыслить как Пол Пот или даже еще радикальней.
>На Рашку въебывают только более нищие страны СНГ, где как раз искусственно поддерживается настоящая работающая бедность. Благодаря трудовым мигрантам пидорахи могут себе позволить жить не в такой ужасающей нищете.
Это феерический пиздеж полного дегенерата, не способного в экономику и логику.
Трудовые мигранты въебывают на себя, и они не выгодны России.
>Врёти
Есть что сказать или ты просто обиженный дворник, чье рабочее место чурки заняли?
Короче, я немного доработал 8 пункт.
> 8. Полезны ли митинги?
> 8.1. Полезны ли митинги против текущего режима?
> Безусловно. И неважно касается этот митинг вас или нет: нам необходима рабочая солидарность и выступление единым фронтом против пынинской политики насаждения работающей бедности, нет ничего плохого в том, что инженер пойдет на митинг врачей, а учителя на митинг против точечной застройки, помните, что сегодня они пришли за ними, а завтра придут за вами.
> 8.2. Полезны ли провластные митинги?
> Скорее, нет, чем да. Единственная их цель - легитимизация нынешнего режима, и следовательно - политики насаждения работающей бедности. С другой стороны, провластные митинги - это максимальная концентрация работающей бедноты, которую насильно сгоняют поддерживать то, что делает их жизнь хуже. Если у вас стальные яйца и вы нихуя не боитесь или вы сами из числа сгоняемых бюджетников и работников госпредприятий и деваться вам всё равно некуда, то распространяйте этот FAQ и агитируйте.
> 8.3. Полезны ли митинги Алексея Навального?
> Скорее, да, чем нет. Митинги Навального - это митинги против коррупции и воровства, которые тесно связаны с пынинской политикой насаждения работающей бедности. Но есть один нюанс: они опять превращаются, во-первых, в монстрации и сводятся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание, во-вторых, в митинги за очередного национального лидера. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги, распространять информацию о сговоре работающей бедности и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. На плакатах должны быть не мемесы, а лозунги рабочих:
> ...
>безмозглая пидораха ебанула с подливой под себя
Настало время обоссать тупорылую долбоебину.
Идешь на Росстат, изучаешь цифры рабочих мест, рабочей силы России. Все они уменьшаются из года в год, и никакой нехватки рабочих рук не было и нет. Даже пидорашьи министры говорят, что куча населения нигде не числится для экономики.
Дальше ты пиздуешь читать учебник экономики и вдупляешь, чем поднимается экономика и что такое добавленная стоимость. Уборкой говна и строительством бараков экономика не поднималась и не поднимается ни в одной стране мира, а строители и дворники выводят отсюда не рубли, а доллары.
Неудивительно что в Пидорашке встречается такая тупорылая пидорвата вроде тебя.
Вот это вот объясни, Почему мрот гастрабайтеров вдвое выше?
Мордехай, если ты делаешь гешефт с чурбаньеро, то это не значит, что это выгодно другим людям. В РФ - безработица, и гастарбайтеры тут просто не нужны.
> пынинской политики насаждения работающей бедности,
Два раза повторяется.
Потому что нехрен им тут делать. Заградительная цена.
> адовая безработица в стране
> ВРЕТИ нету вреда от гастрабайтеров
Единственные, кто получает от них пользу - владельцы бизнеса, эксплуатирующие дешевую рабочую силу, а всем остальным, вообще всем, они только вредят.
Еще есть такой момент, что у нас гастеры забивают
определенные отрасли дна. В результате, на другие дно-должности и в офис без опыта идет большая конкуренция, и ваньки получают меньше
Мигранты, готовые мыть полы в супермаркетах усердней, а получать за это меньше удешевляют стоимость услуг в этих самых супермаркетах. Мигранты, занимающиеся уборкой говна во дворах удешевляют стоимость жилищных услуг, например. Все это позволяет работодателям платить рабам в своей стране меньше и правительству устанавливать нищенский МРОТ. Так как именно такой некачественный массовый продукт или услуга созданная в таких условиях с привлечением дешевой рабочей силы мигрантов или на производствах в странах, где готовы работать по десять часов в сутки за хуй собачий и считается продуктом, который будут потреблять рабочие и их доходов на это должно хватать. Получается, что от привлечения трудовых мигрантов и эксплуатации стран третьего мира выиграли все. От буржуя до простого пидорашки, который имеет возможность учиться в вузе бесплатно, а потом получать пособие по безработице. Если же было бы так, что от всего этого нет никакой выгоды, то мигрантов ни в одну страну первого или второго мира и на пушечный выстрел бы не подпустили.
Не должно быть в стране рабского труда, понятно? Мы не в Средневековье живём.
И это если считать правдивым утверждения о том, что рабы якобы могут сухой корочкой питаться и стоя спать, и за копейки работать.
Слабовато, тупорылая долбоебина.
Для начала: откуда ты взял, что мигранты хотят получать меньше? Ты знаком со статистикой, сколько получал например московский дворник-таджик в 2013-2014 и во сколько он обходился бюджету? А если таджиков приехал миллион, и они через свои кланы и диаспоры надавили на администрации с просьбой подогнать им работенку?
Дальше: сколько долларов пидорашьей экономике принесет дворник, если он будет подметать двор 48 часов в сутки? 1? 50? 1000? И правильный ответ - ноль. Его работа не принесла России ни единого доллара, потому что он не произвел продукт или услугу, которую купил бы иностранец за евро или доллар, но уезжая из России таджик поменяет заработанные пидорубли на валюту, пидорубли нигде не нужны за пределами России. Сколько денег увезет миллион таджиков?
В чем выгода простого пидорашки, из бюджета которого идет долларовая поддержка таджиков? В пособии по безработице на 900 рублей?
Мигрантский труд в Пидорашке - закамуфлированная поддержка "братских народов" из близлежащих кишлаков и хуторов. Никакой пользы стране, населению это не приносит. Вывозится бабло, увеличивается нацпреступность, усиливается влияние нацменских кланов, население получает кучу неврозов, проебывается рынок труда.
>откуда ты взял, что мигранты хотят получать меньше?
Они не хотят получать меньше, их вынуждает положение соглашаться на это. Пидорашка непосредственно приложила руку для того, чтобы создать эту ситуацию.
>Сколько денег увезет миллион таджиков?
Для этого существует контроль за миграцией. Не все они только увозят деньги, кроме того они потребляют услуги внутри страны, а если повезет, то еще и Наташке выблядка, а стране налогоплательщика оставят.
>он не произвел продукт или услугу, которую купил бы иностранец за евро или доллар
Верно. Он произвел только не сильно дорогого пидораба, который не так сильно как тот мигрант озабочен выживанием, образцовую потреблядь, которой можно уже доверить и форды собирать на заводе. Такая вот иерархия обслуги, в которой Россия не самое высокое место занимает, но и не самое последнее.
>Они не хотят получать меньше, их вынуждает положение соглашаться на это. Пидорашка непосредственно приложила руку для того, чтобы создать эту ситуацию.
Какое положение их вынуждает? Какие законы, постановления или негласные распоряжения предписывают платить мигрантам меньше чем коренным? Проснись, пидораха, ты серишь под себя. Здесь не Саудовская Аравия, где мигранты на правах рабов полных, и не США, где под принятого мигранта надо прилично отчитываться. В Москве на некоторые стройки мусорам вход запрещен, чтобы братские трудовые народы не дергать без причины.
>Для этого существует контроль за миграцией. Не все они только увозят деньги, кроме того они потребляют услуги внутри страны, а если повезет, то еще и Наташке выблядка, а стране налогоплательщика оставят.
Причем тут нахуй контроль за миграцией? Пидорашка одна из мировых лидеров по принятым мигрантам, у нас тут шароебится четверть Средней Азии, а банковская система Пидорашки открыта для всего мира и никому не запрещала перевод денег в кишлаки.
Выблядок Наташки будет еще 20 лет убытком на российском бюджете расти без выплаты налогов, а кишлачники не в Россию везут деньги, они вывозят их отсюда в кишлаки.
>Он произвел только не сильно дорогого пидораба, который не так сильно как тот мигрант озабочен выживанием, образцовую потреблядь, которой можно уже доверить и форды собирать на заводе.
Собирать форды на заводе за 20к, как зарабатывает дворник-таджик подметая улицы, это более высокое место иерархии?
>Какое положение их вынуждает?
Работающая бедность, о которой этот тред, в их стране.
Контроль за миграцией в рашке хуево соблюдается, спора нет. Есть и с экономикой множество проблем, заработная плата пидорашки могла бы быть и выше. А еще в пидорахии угробили все профсоюзы.
Это потому что если пидорашка потребует платить ей за собираемые форды, как в гейропе, то они лучше перенесут свои заводы в Таджикистан, где этому будут несказанно рады. И таджики смогут заработать эти 20к у себя на родине, а не терпеть лишения в России.
Так мы обсуждаем работающую бедность мигрантов или коренного населения?
Выше в треде есть информация, что форды сами предложили платить не 20 тысяч, а 50к за собираемые авто, но пидараховласти сказали не надо нам этого. И вовсе не потому что таджики демпингуют на заводах форд и других иномарок. На заводах форд мигранты не работают, как и на тяжелых производствах, в шахтах. В России на профессиях без мигрантов платят хуевые деньги, потому что красные директора в тандеме с администрациями такие уроды. Функционирующих профсоюзов в Пидорашке нет со времен последнего царя.
Твой тупорылый визг про мигрантов мало того что не в тему, так он еще полностью наполнен пиздежом, несвязными сопливыми оправданиями и болезненным копротивлением от и до. Таджиков никто не просил отделяться от совка, а они отделились, проебали все совковое говнонаследие и теперь плачутся, что им в Россию приходится ездить и харчами перебирать. Нахуй они отделялись, ты не забыл спросить таджиков, а? Это вообще не российское дело, в каком говне или богатстве живут самостоятельные таджики. У России перед ними никаких обязательств нет, пусть они хоть по тысяче рублей в год зарабатывают. Если бы европейцам хотелось, они бы перенесли в Таджикистан производства любых авто, таджикам же можно платить не 20к, а 5к например. Выгодно же. Но не переносят почему-то. Заговор против твоих бедных таджиков?
> пидорашья
> пидорахи
> пидораший
> пидорашки
Туда ли вы зашли?
> пидорахи
> пидораший
> пидорашки
Туда ли вы зашли?
Охотно верю, что они готовы платить больше, потому что в Таджикистане еще и нет квалифицированных рабочих, но едва ли они готовы были бы платить столько же, сколько платят европейцам.
Реакция пидораховластей легко объяснима как раз этим. Сегодня пидорашки требуют поднять зп до 50 тысяч, а завтра захотят еще больше и тогда фордам окажется выгодней переехать в Таджикистан. Это не нужно никому и в первую очередь именно пидораховласти этого боятся.
Распад СССР нет желания нихуя обсуждать, но по такой схеме весь мир живет. На Францию вкалывают ее бывшие колонии по тому же принципу. Но кроме того французские рабочие умеют бастовать, в отличие от пидорах.
> пидорашки
Каждый раз это повторяя, ты себя все больше небыдлом чувствуешь?
Лайфхак от меня.
Почти во всех русских рабовладельческих домах не принято афишировать зарплаты. Очень часто сотрудники даже в пределах одного отдела не знают зарплаты друг друга. Все это страшная тайна и "неприличные" вопросы, ололо.
Подкупаем за три копейки самого младшего айтишника эникея и он за бутылку портвейна 777 и фор лулз сольет если не бухгалтерскую базу целиком, то хотя бы расчетный лист на всех сотрудников за прошлый месяц. Далее просто нужно будет распространить.
Это произведет лютые бурления говн и создаст чудовищный геморрой начальству. Люди начнут задавать вопросы.
Уверяю, для васянов нет ничего страшнее чем прозрачные зарплаты.
На самом деле либерахопропаганда вбила в головы молодежи такие слова как вата и пидорахи, и нормализировала их. Теперь целая куча людей даже не понимает что в этом такого.
Да хуита это полная, айти по законам Пракинсона работает: больше говнокода - больше спрос на труд макак, которые говнокод правят и заплатки выпускают.
Алсо хабр и смузиёбство - издержки открытости стандартов. Закрытые стандарты в айти - это ПИЗДЕЦ. Ты помнишь, что такое DCOM или CORBA, например? А прикинь если у тебя не ведрофон через json будет прогноз погоды с сайта потдягивать, а виндофон через ёбаный DCOM?
Погуглите, погуглите DCOM, ебануты uidы в реестре и прочую пердуху. И этот пиздец вполне мог стать отраслевым стандартом, если бы не линуха, лиса и пидорки со смузи на гироскутерах.
То что вы сейчас называете хипсторским говнокодом - образец изящества и рационализма по сравнению со всякими QueryInterface.
Поссал на диванную школоту.
Мало того, что долбоёб спутал ком с дком, не понимает принципов агрегации, да ещё и кукарекает с умным видом, слабо понимая, зачем оно нужно.
Я смотрю тут всю ночь буянила ночная смена олек, в первую очередь с призывами осудить навального (программа которого на 80% совпадает с требованиями, которые были тут озвучены). Не спешите попадаться на эту удочку, будьте последовательны.
Ваш союзник тот, кто как минимум озвучивает те же требования, что и вы, а не тот, кто вопит "только выйграли", "это нереальные требования", "изучайте экономику" и так далее.
Конечно проще хорошо платить одноц ольке, чем вам всем.
Ваш союзник тот, кто как минимум озвучивает те же требования, что и вы, а не тот, кто вопит "только выйграли", "это нереальные требования", "изучайте экономику" и так далее.
Конечно проще хорошо платить одноц ольке, чем вам всем.
Кстати я вам тут охуительную историю про васянов и серег нашел
Счас вам расскажу, что у нас на самом деле происходит с промышленностью в стране. (Спойлер: да пиздец с ней происходит)
Итак. Затеял я строить новую пивоварку - и для этого мне понадобился теплообменник. Стал я искать, кто мне его рассчитает. И не нашел - хотя обращался в профильные организации.
Самой профильной организацией оказался ФБ, в котором есть Эдуард Юрьев (пиво тебя всё еще ждет, не сачкуй!) - он мне, собственно, всё и организовал. Познакомил с компанией, которая эти теплообменники продает. Там очень, ОЧЕНЬ красивая девушка рассчитала мне теплообменник и выставила за него цену, за которую (будь я моложе, мускулистее и не женат) я бы с этой самой девушкой слетал бы на неделю на Канары.
Если уточнять, то за десяток таких вот пластиночек, как на фотографии, в Краснодаре просят тысячу евро. Вы не знаете, что там может столько стоить? Я тоже не знаю. Красота требует денег, очевидно же.)
Что я сделал. Ну конечно, написал всем российским производителям теплообменников. И тут у меня началось прозрение.
Мне стали делать мозг.
Вместо конкретного теплообменника, который я описал исчерпывающе (параметры пластин, их количество, площадь поверхности теплообмена) с меня стали требовать:
Телефон
Название и реквизиты организации
Опыт работы на рынке
Температурные кривые (!)
Полное описание (с чертежами) установки, в которой будет задействован теплообменник (!!)
Прочую информацию, которая не нужна даже мне, не то что им.
Я пытался говорить, что мне не надо ничего считать, мне надо продать N пластин размером Х на У миллиметров и толщиной 0.5.
Бесполезно. Дипломированные специалисты объясняли мне, что я дебил, ничего не понимаю, так дела не делаются, теплообменники так не продаются и вообще, вы слишком мелкий клиент, чтобы вам что-то внятное отвечать.
В общем, из восьми производителей ответа я добился только от четырех, цены лежали в диапазоне от 45 до 55 тысяч рублей с доставкой. Ну, уже меньше штуки евро.
И тут я написал в Китай - в процессе поисков подвернулась мне пара ссылок.
ДВАДЦАТЬ минут занял у них процесс согласования и формирования заказа.
Мне сказали:
Что дайте телефон или скайп, вам позвонит инженер, скажете ему, как будет использоваться теплообменник, а он скажет, какие пластины и как собрать.
Что теплообменник в сборе вам будет очень дорого в пересылке, потому что кроме пластин, которые легкие, есть еще рама, которая тяжелая, но при этом ничего не стоит. Вот вам чертежи, можете на месте у себя изготовить, любой сварщик справится.
Что вам, кроме того, что вы просите, понадобится еще одна пластина без отверстий (никто из наших об этом не упомянул, кстати)
Что есть три способа доставки, выберите, какой вам будет дешевле и удобнее.
Инженер позвонил, задал ДВА вопроса о критических режимах работы, выяснил, что их не будет, сказал, что всё тогда хорошо, можно заказывать.
На следующий день Заказ отправился ко мне. Ехал больше месяца, вчера, вот, получил пластины, они на фото - их 15 штук таких, в комплекте с уплотнителями.
Ну и теперь внимание.
Обошлись они мне с доставкой из Китая в (ТАДААААМ!) 139 долларов 50 долларовых копеек.
Рама из нержавейки вместе со сваркой и лазерной резкой - 4200 рублей.
Я потом посмотрел в интернете. Тот завод, на котором я заказывал теплообменники - он чуть-чуть меньше Краснодара по площади. И никому там не было впадлу возиться с копеечным заказиком из России. И они сами, САМИ писали, перезванивали и всё организовывали для своего клиента. В отличие от ВСЕХ наших производителей и торговцев.
У меня всё. Эдуард, еще раз спасибо тебе.
Счас вам расскажу, что у нас на самом деле происходит с промышленностью в стране. (Спойлер: да пиздец с ней происходит)
Итак. Затеял я строить новую пивоварку - и для этого мне понадобился теплообменник. Стал я искать, кто мне его рассчитает. И не нашел - хотя обращался в профильные организации.
Самой профильной организацией оказался ФБ, в котором есть Эдуард Юрьев (пиво тебя всё еще ждет, не сачкуй!) - он мне, собственно, всё и организовал. Познакомил с компанией, которая эти теплообменники продает. Там очень, ОЧЕНЬ красивая девушка рассчитала мне теплообменник и выставила за него цену, за которую (будь я моложе, мускулистее и не женат) я бы с этой самой девушкой слетал бы на неделю на Канары.
Если уточнять, то за десяток таких вот пластиночек, как на фотографии, в Краснодаре просят тысячу евро. Вы не знаете, что там может столько стоить? Я тоже не знаю. Красота требует денег, очевидно же.)
Что я сделал. Ну конечно, написал всем российским производителям теплообменников. И тут у меня началось прозрение.
Мне стали делать мозг.
Вместо конкретного теплообменника, который я описал исчерпывающе (параметры пластин, их количество, площадь поверхности теплообмена) с меня стали требовать:
Телефон
Название и реквизиты организации
Опыт работы на рынке
Температурные кривые (!)
Полное описание (с чертежами) установки, в которой будет задействован теплообменник (!!)
Прочую информацию, которая не нужна даже мне, не то что им.
Я пытался говорить, что мне не надо ничего считать, мне надо продать N пластин размером Х на У миллиметров и толщиной 0.5.
Бесполезно. Дипломированные специалисты объясняли мне, что я дебил, ничего не понимаю, так дела не делаются, теплообменники так не продаются и вообще, вы слишком мелкий клиент, чтобы вам что-то внятное отвечать.
В общем, из восьми производителей ответа я добился только от четырех, цены лежали в диапазоне от 45 до 55 тысяч рублей с доставкой. Ну, уже меньше штуки евро.
И тут я написал в Китай - в процессе поисков подвернулась мне пара ссылок.
ДВАДЦАТЬ минут занял у них процесс согласования и формирования заказа.
Мне сказали:
Что дайте телефон или скайп, вам позвонит инженер, скажете ему, как будет использоваться теплообменник, а он скажет, какие пластины и как собрать.
Что теплообменник в сборе вам будет очень дорого в пересылке, потому что кроме пластин, которые легкие, есть еще рама, которая тяжелая, но при этом ничего не стоит. Вот вам чертежи, можете на месте у себя изготовить, любой сварщик справится.
Что вам, кроме того, что вы просите, понадобится еще одна пластина без отверстий (никто из наших об этом не упомянул, кстати)
Что есть три способа доставки, выберите, какой вам будет дешевле и удобнее.
Инженер позвонил, задал ДВА вопроса о критических режимах работы, выяснил, что их не будет, сказал, что всё тогда хорошо, можно заказывать.
На следующий день Заказ отправился ко мне. Ехал больше месяца, вчера, вот, получил пластины, они на фото - их 15 штук таких, в комплекте с уплотнителями.
Ну и теперь внимание.
Обошлись они мне с доставкой из Китая в (ТАДААААМ!) 139 долларов 50 долларовых копеек.
Рама из нержавейки вместе со сваркой и лазерной резкой - 4200 рублей.
Я потом посмотрел в интернете. Тот завод, на котором я заказывал теплообменники - он чуть-чуть меньше Краснодара по площади. И никому там не было впадлу возиться с копеечным заказиком из России. И они сами, САМИ писали, перезванивали и всё организовывали для своего клиента. В отличие от ВСЕХ наших производителей и торговцев.
У меня всё. Эдуард, еще раз спасибо тебе.
Руслан Карманов, ты?
>зачем оно нужно
Естественно, анальный раб Баллмера не может допустить, чтобы деньги проплывали мимо кошелька барина.
Кстати да, у него весь журнал можно сюда закидывать, вот например
http://asocio.livejournal.com/912006.html
Или
http://asocio.livejournal.com/916243.html
Я не кидаю, потому что предполагаю, что все читали.
> кококо, барин, кудах-пудах
Ясно, с тупого порашного рачья иного и не ожидал получить.
Накатал пост связанный не сколько с зарплатами, сколько с особенностями труда в этой стране, которые делают условия работы во многих крупных компаниях просто отвратительными.
Неуважение к личному праву на отдых.
Постоянные случаи когда находясь в отпуске или на выходном, тебе звонил один из коллег или даже старший работник, с просьбой подменить в этот день. А причины совершенно неуважительные, в основном кто-то забухал. Если откажешь то быдлоколлектив сразу же запишет тебя в недруги и пошлет нахуй когда тебе надо будет подмениться, по действительно важной причине.
Неуважение к личному времени сотрудников, в угоду охватить максимум прибыли.
Привожу пример из того момента, когда работал продавцом в торговом центре, в период пред-новогодних праздников. Магазин работал по времени закрытия ТРЦ, и руководство ТРЦ распорядилось в пред-новогодние праздники поднять рабочий день на целый час, до 23:00. И на самом деле, покупателей уже после девяти часов практически не было. Но я сидел до 23 часов и только потом ехал домой, и вместо 7 часов на сон, получал в пред-новогодние недели по 6 часов сна. Руководству ТРЦ похуй на личное время и здоровье сотрудников магазинов, при том что увеличенный график работы, не приносил сверхприбылей.
Непосредственно руководство моего магазина, поступил еще веселее. Выставили график 3 дня через 1, вместо 2 через 2, начиная с 15 числа декабря. У меня стало на 1 день меньше выходных и на 1 день больше рабочих дней, при том что я уже работал по 14 часов в день. И это не опять же не дало сверхприбыли. Потому что люди получали зарплаты не раньше 25 числа, и до сего момента, мы находились на работе в полном коллективе, вообще ничего не продавая, просто сидели на своем рабочем месте, нихуя не делая, хотя кто-то из нас мог находиться дома на выходном, занимаясь домашними делами или просто отсыпаться после 14 часового рабочего дня. Подавляющее большинство новогодней прибыли мы получили в период с 26 по 31 декабря.
Ненормированный график работы.
Ты не будешь работать ровно 8 или ровно 12 часов. Ты должен приходить на работу за час(где-то полчаса) до открытия, хотя процедура открытия занимает 10-15 минут. И этот час, никто не будет оплачивать.
Так же компании любят вписывать перекуры в нерабочее время. В одной из компаний где я работал, помимо обеда, был еще час на отдых который разбивался на доступные в течении дня 15-минутные перекуры. При этом редко кто мне позволял целых 15 минут гулять, мне надо было отпрашиваться у начальника, чтобы он отпустил меня на 5 минут в туалет, а то Сычев у нас тут клиенты, давай быстрее. А работал я вследствии по 12 часов, вместе 8 указанных в графике, и платили мне за 8 часов. И это при пятидневной рабочей неделе.
Так же было с обедом, никто не позволит вам целый час сидеть в подсобке и прохлаждаться, спустя 15 минут в подсобку заглянет широкая морда старшего и спросит: ну че, ты же уже поел, давай выходи в торговый зал, у нас клиенты. Алсо, обед был не по расписанию, а когда тебе позволит начальник и пожрали другие сотрудники, нередко я обедал и в 3 часа дня и в 5 часов дня. И разумеется никто за это сверхрабочее время не платил. Помимо всего прочего иногда просили придти на 2 часа раньше, а то планерка, или задержаться еще на пару часов потому что приехала большая партия товара. А если ты не хочешь оставаться тебе деликатно предложат уволиться.
Неуважение к личным зарплатам сотрудников, в угоду прибыли высшего руководства.
Как-то к нам на реализацию привезли огромную кучу залежалого товара со склада и с настолько низким ценником, что прибыли для сотрудников там было практически с нихуя. И такая низкая цена должна была сохраняться пару дней по условиям акции, но затем руководство сказало что цена будет сохранена до тех пор пока на складах есть товар на реализацию. В итоге покупатели которые приходили в магазин, радостно сгребали это говно за копейки, не проявляя никакого интереса к более качественному и дорогому товару, потому что среднестатический покупатель достаточно тупой и смотрит в первую очередь на цену. Самая пушка что когда мы пытались с управляющим пытались объяснить это вышестоящему менеджеру, он выдумывал и рассказывал нам сказки про то что так можно даже больше заработать, не желая говорить правду о том что компании надо реализовать залежалое говно. Компания не признала свою ошибку, закупив слишком большую партию непопулярного товара, вместо этого компания решила что за их ошибку, заплатят своей зарплатой рядовые сотрудники.
Множество штрафов. Штрафы, штрафы, штрафы.
Из обещанной зарплаты в 25к, до меня нередко доходило на тысячи 3-5 меньше. Потому что тысячу забрали за на день позже смененные ценники. еще тысячу за опоздание на 10 минут, и еще тысяча пропала из кассы, виновного не нашли, платит весь коллектив. Создается впечатление что штрафы это отдельное направление для дополнительного заработка высшего руководства.
Неуважение к личному праву на отдых.
Постоянные случаи когда находясь в отпуске или на выходном, тебе звонил один из коллег или даже старший работник, с просьбой подменить в этот день. А причины совершенно неуважительные, в основном кто-то забухал. Если откажешь то быдлоколлектив сразу же запишет тебя в недруги и пошлет нахуй когда тебе надо будет подмениться, по действительно важной причине.
Неуважение к личному времени сотрудников, в угоду охватить максимум прибыли.
Привожу пример из того момента, когда работал продавцом в торговом центре, в период пред-новогодних праздников. Магазин работал по времени закрытия ТРЦ, и руководство ТРЦ распорядилось в пред-новогодние праздники поднять рабочий день на целый час, до 23:00. И на самом деле, покупателей уже после девяти часов практически не было. Но я сидел до 23 часов и только потом ехал домой, и вместо 7 часов на сон, получал в пред-новогодние недели по 6 часов сна. Руководству ТРЦ похуй на личное время и здоровье сотрудников магазинов, при том что увеличенный график работы, не приносил сверхприбылей.
Непосредственно руководство моего магазина, поступил еще веселее. Выставили график 3 дня через 1, вместо 2 через 2, начиная с 15 числа декабря. У меня стало на 1 день меньше выходных и на 1 день больше рабочих дней, при том что я уже работал по 14 часов в день. И это не опять же не дало сверхприбыли. Потому что люди получали зарплаты не раньше 25 числа, и до сего момента, мы находились на работе в полном коллективе, вообще ничего не продавая, просто сидели на своем рабочем месте, нихуя не делая, хотя кто-то из нас мог находиться дома на выходном, занимаясь домашними делами или просто отсыпаться после 14 часового рабочего дня. Подавляющее большинство новогодней прибыли мы получили в период с 26 по 31 декабря.
Ненормированный график работы.
Ты не будешь работать ровно 8 или ровно 12 часов. Ты должен приходить на работу за час(где-то полчаса) до открытия, хотя процедура открытия занимает 10-15 минут. И этот час, никто не будет оплачивать.
Так же компании любят вписывать перекуры в нерабочее время. В одной из компаний где я работал, помимо обеда, был еще час на отдых который разбивался на доступные в течении дня 15-минутные перекуры. При этом редко кто мне позволял целых 15 минут гулять, мне надо было отпрашиваться у начальника, чтобы он отпустил меня на 5 минут в туалет, а то Сычев у нас тут клиенты, давай быстрее. А работал я вследствии по 12 часов, вместе 8 указанных в графике, и платили мне за 8 часов. И это при пятидневной рабочей неделе.
Так же было с обедом, никто не позволит вам целый час сидеть в подсобке и прохлаждаться, спустя 15 минут в подсобку заглянет широкая морда старшего и спросит: ну че, ты же уже поел, давай выходи в торговый зал, у нас клиенты. Алсо, обед был не по расписанию, а когда тебе позволит начальник и пожрали другие сотрудники, нередко я обедал и в 3 часа дня и в 5 часов дня. И разумеется никто за это сверхрабочее время не платил. Помимо всего прочего иногда просили придти на 2 часа раньше, а то планерка, или задержаться еще на пару часов потому что приехала большая партия товара. А если ты не хочешь оставаться тебе деликатно предложат уволиться.
Неуважение к личным зарплатам сотрудников, в угоду прибыли высшего руководства.
Как-то к нам на реализацию привезли огромную кучу залежалого товара со склада и с настолько низким ценником, что прибыли для сотрудников там было практически с нихуя. И такая низкая цена должна была сохраняться пару дней по условиям акции, но затем руководство сказало что цена будет сохранена до тех пор пока на складах есть товар на реализацию. В итоге покупатели которые приходили в магазин, радостно сгребали это говно за копейки, не проявляя никакого интереса к более качественному и дорогому товару, потому что среднестатический покупатель достаточно тупой и смотрит в первую очередь на цену. Самая пушка что когда мы пытались с управляющим пытались объяснить это вышестоящему менеджеру, он выдумывал и рассказывал нам сказки про то что так можно даже больше заработать, не желая говорить правду о том что компании надо реализовать залежалое говно. Компания не признала свою ошибку, закупив слишком большую партию непопулярного товара, вместо этого компания решила что за их ошибку, заплатят своей зарплатой рядовые сотрудники.
Множество штрафов. Штрафы, штрафы, штрафы.
Из обещанной зарплаты в 25к, до меня нередко доходило на тысячи 3-5 меньше. Потому что тысячу забрали за на день позже смененные ценники. еще тысячу за опоздание на 10 минут, и еще тысяча пропала из кассы, виновного не нашли, платит весь коллектив. Создается впечатление что штрафы это отдельное направление для дополнительного заработка высшего руководства.
Что делает DCOM кроме дырок для ботнетов и червей?
Вовсе нет.
Не колосс рушится, а НАЧИНАЕТСЯ РЕНОВАЦИЯ.
Старые но еще хорошие квартиры сносят, в новые принудительно переселяют.
Кстати, у того же asocio в последнем посте
"Всё "непроизводительное" типа медицины и образования закроют и запретят, останется только рабский труд, дешёвое хрючево для скота типа фуражного зерна с пальмовым маслом и коммиблоки формата одиночной камеры, за которые все рашковане должны будут платить всю жизнь. А чтобы платили действительно все, советские квартиры снесут бульдозерами, как и ларьки, например, под предлогом того, что в них "опасно жить"."
Такая хуйня уже есть в капиталистическом гонконге. ЮК живет в коммиблоках, и пенсий там нет (с их то уровнем жизни и зп). Про дотационную медицину в сшашечке не писал только ленивый.
Каждый рашкобизнесмен с крупными оборотами будет рад тому, что есть рабы в коммиблоках.
А вывод простой - нужно больше мемасиков про грязные штаны. Как вы, блять, не понимаете, что оптимальный вариант для рашки - канада, нефтяная качалка с социализмом?
>Я думаю, что современное айти, почти целиком, будет как-то уничтожено, или заменено на нечто новое
Всё новое - хорошо забытое старое. Тут предлагали аналоги профсоюзов и гильдий, но на практике это будет энтерпрайзное анальное рабство с сапогом нынешнего Баллмера в жопе. Было это во времена Дельфей и Вижуал Ссы, когда мобильных гаджетов не было и на 99% десктопов стояла винда и Тырнет Эксплорер.
Хуёвое это было время. Очень хуёвое. Хочешь спецификацию к стандарту? Накося выкуси, только на бумажном талмуде, к которому допускают только сертифицированных анальных рабов с десятью сертификатами от Руслана Карманова. W3C? Не, не слышали, у нас в тырнет эксплорере свой HTML с блэкджеком, шлюхами и ActiveX, кстати плати за сертификат на компонет, раб, чтобы твой компонент у бухгалтерши Клавы запустился.
А самое смешное, что все эти сертифицированные индусы код хуярили на порядки хуже нынешних пидорков с подворотами. Сравни реализацию вращающегося кубика в DirectX (сто строк) и OpenGL (10 строк). Или любой код на MFC посмотри.
Скажи спасибо Хабру и стэковерфлоу, что он есть. Без него у тебя зарплата на 20 процентов и вырастет, но ты её всю отдашь Руслану Карманову на курсы.
Поясните за такую вещь как зарплата в первый месяц работы(или зарплата на испытательном сроке). Зачастую стажер получает еще меньшие копейки, чем уже давно работающий сотрудник. Но при этом он въебывает чуть ли не больше всех, потому что старается понять особенности работы, он изучает тонну рабочего материала, который нередко приходиться с собой домой брать и там дополнительно, тратя свое время выучивать наизусть. При этом стажер работает так же как и все, по такому же графику, стажер получает такие же штрафы как остальные сотрудники что несправедливо, ведь у стажера допустить косяк шанс выше, по понятным причинам. И прочие моменты, которые оправдываются одной фразой начальника: "Ну посмотрим как работать будешь, пока 12 тысяч, если справишься то в следующем месяце будет 15"
Насколько такая практика распространена для стажеров западных стран, справедливо ли платить копейки только потому что ты начинающий сотрудник, хоть и выполняешь абсолютно все те же обязанности?
Насколько такая практика распространена для стажеров западных стран, справедливо ли платить копейки только потому что ты начинающий сотрудник, хоть и выполняешь абсолютно все те же обязанности?
Просто вся суть пидорашьего бизнеса в одном посте. Хоть распечатывай ив рамочку вешай.
Первый оп график я рисовал по данным за 2016 год. Кидай ссылку на свои, желательно, сырые данные и критерии — нарисую обновление.
Почему тогда сап и 1С меняют версии? Что мешает красноглазикам коммитить в приватный репозиторий, а потом оставлять ссылочку с ценой?
>Хочешь спецификацию к стандарту? Накося выкуси, только на бумажном талмуде, к которому допускают только сертифицированных анальных рабов с десятью сертификатами от Руслана Карманова. W3C? Не, не слышали, у нас в тырнет эксплорере свой HTML с блэкджеком, шлюхами и ActiveX, кстати плати за сертификат на компонет, раб, чтобы твой компонент у бухгалтерши Клавы запустился.
А тут стула только 2. Либо так - закрыто, всё за деньги - но если востребовано, зп будут расти, а спецы - чувствовать себя комфортно.
Либо открывать профу, и получать хороший код, прогресс - но и обесцен знаний и навыков, проседание зп до уровня продавцов-консультантов.
>На вопрос "за что?" сказал бы "сам знаешь за что". И он знал бы. Хоть я и не знаю за что конкретно, но знаю что он знает. Сука мразотная.
Иосиф Виссарионович, вы же умереть должны были в 1953 году...
В нормальных местах за стажером все проверяют, следовательно его косяки выявляются сразу и ни на что ни влиют. На проверку за ним как раз тратится время сотрудника который его проверяет, по сути стажер получает продолжение образования, разумеется за это он должен платить.
Аноны, я позволю себе копипаст из СМИ о том, как расправляются с работниками просящими увеличения заработка?
Новая система оплаты труда бюджетников (НСОТ) приводит к самым невероятным коллизиям в трудовых коллективах.
Ирина Канторович, кандидат исторических наук, учитель
После нашей широко разошедшейся публикации «Вопрос дня: Почему ректор получает 2 миллиона, а преподаватель 20 тысяч?» раздавалось немало реплик в том духе, что рабочие коллективы, мол, сами виноваты, позволяя работодателю устанавливать мизерные зарплаты. Что коллективы не пользуются правами, которыми их наделили с введением Новой системы оплаты труда (НСОТ). Действительно, если почитать законодательные акты о НСОТ, права трудового коллектива впечатляют. НСОТ позволяет каждому коллективу утверждать собственное Положение об оплате труда.
Но на практике коллективы совсем не готовы к тому, чтобы противостоять администрации и голосовать против каких-либо предлагаемых ею проектов. И членов коллектива можно понять: голосуя против, каждый работник ставит себя под удар - ведь скорее всего он впадет в немилость у начальства. А способов сделать работу такого работника невыносимой и вынудить его уволиться у администрации немало.
Но бывают и исключения: работники пытаются воспользоваться своими правами, предоставленными им законом о НСОТ. Расскажем о двух таких случаях.
Первый, произошедший в Городской больнице № 3 Екатеринбурга, описан в резонансной статье «Требуете достойной зарплаты? Получите ювеналку!» В феврале 2017 года медики этой больницы на общем собрании большинством голосов приняли решение о подписании трудового коллективного договора, который, в числе прочего, предполагал увеличение окладов сотрудников. Одна из сотрудниц, инициатор собрания, отнесла заявление коллектива в администрацию. Пиком обрушившихся на нее после этого репрессий стало заявление от руководства больницы в Комиссию по делам несовершеннолетних, подписанное главным врачом, о том, что она намерена убить своих детей и покончить жизнь самоубийством. Такое смелое утверждение главврач сделал на основании одной из «прорабатывающих» бесед администрации с сотрудницей: в сердцах она сказала, что как же тогда жить на такую зарплату? мол, ей что, с дочерями умирать теперь? Эти слова и породили заявление и последующие мытарства семьи данной сотрудницы.
...
https://m.newizv.ru/news/economy/12-05-2017/irina-kantorovich-kak-zarabotat-oklad-dve-tysyachi-rubley-v-mesyats
Новая система оплаты труда бюджетников (НСОТ) приводит к самым невероятным коллизиям в трудовых коллективах.
Ирина Канторович, кандидат исторических наук, учитель
После нашей широко разошедшейся публикации «Вопрос дня: Почему ректор получает 2 миллиона, а преподаватель 20 тысяч?» раздавалось немало реплик в том духе, что рабочие коллективы, мол, сами виноваты, позволяя работодателю устанавливать мизерные зарплаты. Что коллективы не пользуются правами, которыми их наделили с введением Новой системы оплаты труда (НСОТ). Действительно, если почитать законодательные акты о НСОТ, права трудового коллектива впечатляют. НСОТ позволяет каждому коллективу утверждать собственное Положение об оплате труда.
Но на практике коллективы совсем не готовы к тому, чтобы противостоять администрации и голосовать против каких-либо предлагаемых ею проектов. И членов коллектива можно понять: голосуя против, каждый работник ставит себя под удар - ведь скорее всего он впадет в немилость у начальства. А способов сделать работу такого работника невыносимой и вынудить его уволиться у администрации немало.
Но бывают и исключения: работники пытаются воспользоваться своими правами, предоставленными им законом о НСОТ. Расскажем о двух таких случаях.
Первый, произошедший в Городской больнице № 3 Екатеринбурга, описан в резонансной статье «Требуете достойной зарплаты? Получите ювеналку!» В феврале 2017 года медики этой больницы на общем собрании большинством голосов приняли решение о подписании трудового коллективного договора, который, в числе прочего, предполагал увеличение окладов сотрудников. Одна из сотрудниц, инициатор собрания, отнесла заявление коллектива в администрацию. Пиком обрушившихся на нее после этого репрессий стало заявление от руководства больницы в Комиссию по делам несовершеннолетних, подписанное главным врачом, о том, что она намерена убить своих детей и покончить жизнь самоубийством. Такое смелое утверждение главврач сделал на основании одной из «прорабатывающих» бесед администрации с сотрудницей: в сердцах она сказала, что как же тогда жить на такую зарплату? мол, ей что, с дочерями умирать теперь? Эти слова и породили заявление и последующие мытарства семьи данной сотрудницы.
...
https://m.newizv.ru/news/economy/12-05-2017/irina-kantorovich-kak-zarabotat-oklad-dve-tysyachi-rubley-v-mesyats
Вообще, готов немного поработать с визуализацией вашей статистики, но времени рыться в залежах ГКС/левады/всей остальной хуйни у меня нет. Поэтому, кидайте интересненькое и пишите, что нарисовать, постараюсь помочь.
ПС. В телеге-то будет конфа?
>А прикинь если у тебя не ведрофон через json будет прогноз погоды с сайта потдягивать, а виндофон через ёбаный DCOM?
>Погуглите, погуглите DCOM, ебануты uidы в реестре и прочую пердуху\
К твоему сведению, лет 5 назад в ведрофоне этот джсон получался болью и страданиями над HTTP соединением, в очереди из других задач на ограниченное число доступных потоков, всё это требовало отдельного велосипеда для выживания во время поворота экрана.
Зато те, кто смогли осилить эту хуйню - стабильно вкатывались на хорошие деньги, с них не требовали никаких гитхабов и наличия знания yoba-алгоритма из трёхтомника кнута.
Нет. Стажёру приставляется старший сотрудник, который хелпит ему и обучает. Никаких штрафов он не получает.
>Ну посмотрим как работать будешь, пока 12 тысяч, если справишься то в следующем месяце будет 15
Это зависит от квалифицированности профы. После вуза, стажёр по своей спецухе никогда не будет получать на уровне стажёра-поломойки - хотя и ниже опытных в отрасли. Это в рашке стажёр вполне может отсидеть в бауманке, побывать на практике в хорошем месте - и в нём же получить возглас "Ты чо охуел" и 25к в зубы после универа.
> оптимальный вариант для рашки - нефтяная качалка с социализмом?
Как сейчас что ли?
>Погуглите, погуглите DCOM, ебануты uidы в реестре и прочую пердуху
Этого клоуна можно уносить, вместе с его хеловорлдом.
Несмотря на победу профсоюза в судебном разбирательстве против крупнейшего в России производителя автомобилей АвтоВАЗа, 1 100 работников до сих пор не получили компенсацию за три года работы на вредных условиях труда.
19 июня членская организация Глобального союза IndustriALL Межрегиональный профсоюз Рабочая Ассоциация (МПРА) выиграла дело против АвтоВАЗа, требуя финансовой компенсации за вредные условия труда, которая не выплачивалась в течение нескольких лет. Более 1 000 работников должны получить компенсацию в форме дополнительных дней к отпуску в количестве от пяти до 25 за 2014, 2015 и 2016 годы.
Менеджмент компании оказывал давление на работников с тем, чтобы они забрали свои заявления, затем угрожал увольнениями, а председателя цехового комитета МПРА Сергея Тополова отправил на принудительное стационарное лечение в санаторий предприятия, чтобы не допустить его участия в процессе. Вопреки всем перечисленным трудностям, судебное разбирательство закончилось в пользу профсоюза.
Несмотря на победу, компания отказывает работникам в их праве воспользоваться отпуском, ссылаясь на нехватку персонала и возможную в связи с этим остановку производства.
19 июня членская организация Глобального союза IndustriALL Межрегиональный профсоюз Рабочая Ассоциация (МПРА) выиграла дело против АвтоВАЗа, требуя финансовой компенсации за вредные условия труда, которая не выплачивалась в течение нескольких лет. Более 1 000 работников должны получить компенсацию в форме дополнительных дней к отпуску в количестве от пяти до 25 за 2014, 2015 и 2016 годы.
Менеджмент компании оказывал давление на работников с тем, чтобы они забрали свои заявления, затем угрожал увольнениями, а председателя цехового комитета МПРА Сергея Тополова отправил на принудительное стационарное лечение в санаторий предприятия, чтобы не допустить его участия в процессе. Вопреки всем перечисленным трудностям, судебное разбирательство закончилось в пользу профсоюза.
Несмотря на победу, компания отказывает работникам в их праве воспользоваться отпуском, ссылаясь на нехватку персонала и возможную в связи с этим остановку производства.
>Ты помнишь, что такое DCOM или CORBA, например?
Да, помню. COM жив до сих пор и нехуёво так работает. Уёбки же (от слова уёб-разработка) не смогли осилить даже WSDL, в результате мы теперь должны писать блядские роуты и всякие там "веб-методы".
Вот это самое я и имею в виду, говоря "зажрались" и упоминая про нормальный капитализм 90х и начала нулевых. Тогда эта братия резвее шевелилась, без бабла-то сидючи.
Охуенно сказано. Добавил сюда, немного дописав:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
- Почему российские управленцы считают главной своей задачей борьбу с безработицей?
- Чем опасен низкий МРОТ? Как он влияет на экономику РФ?
Почему в стране с номинальным подушевым ВВП уровня Мексики должны быть массовые номинальные зарплаты уровня США или Западной Европы?
Залупонь, набрасывай потоньше.
>отправил на принудительное стационарное лечение в санаторий предприятия
Хуя карательная медицина.
>подушевым ВВП уровня Мексики
В мексике получше будет.
>Почему
Как почему, залупки ходорковского так на пораше сказали, разве этого недостаточно?
> На самом деле либерахопропаганда вбила в головы молодежи такие слова как вата и пидорахи, и нормализировала их. Теперь целая куча людей даже не понимает что в этом такого.
Какие либерахи умные, ведь никто до них не догадывался, что лучший способ заручится поддержкой населения - оскорблять его...WAIT OH SH~~
> Вики нужно вывести в топ гугла по запросам вроде "Работающая бедность в РФ".
И как это сделать?
> Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.
А вы ему или Милову это отправляли?
А вы ему или Милову это отправляли?
https://wordstat.yandex.ru/?direct=1
У кого есть яша аккаунт, подберите тут более хитовые синонимы словосочетания "работающая бедность", а затем нашпигуйте ими FAQ. Мне влом палить свою яшу.
У кого есть яша аккаунт, подберите тут более хитовые синонимы словосочетания "работающая бедность", а затем нашпигуйте ими FAQ. Мне влом палить свою яшу.
>Только что воспользовался стэковерфлоу без всяких кармочек для вката в новый язык на уровне ламаты под конкретную, непростую алгоритмически, но простую для кодинга задачку.
Что и требовалось доказать - получил бесплатный консалтинг у профессионалов забесплатно.
Там для первокурсника тупейшего, прост я кодер на оче древнем языке, а нужен скорейший перекат, работа бесплатная (другие барыши).
"АвтоВАЗ" планирует сократить более 8 тыс. человек в 2017-2018 годах, сообщил в понедельник полномочный представитель президента в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич на совещании по вопросам развития "АвтоВАЗа".
"По информации "АвтоВАЗа", 6 тыс. человек в текущем году и еще 2,2 тыс. человек в 2018 году [будут сокращены]", - сказал он.
Как подчеркнул Бабич, сейчас важно, чтобы пакеты социальных гарантий по отношению к высвобождаемым кадрам акционерами "АвтоВАЗа" были сохранены.
"Люди должны получить все положенные выплаты, люди должны получить новые профессии, новые хорошо оплаченные рабочие места. Все мероприятия администрация предприятия должна выполнить так, чтобы не создавать социальной напряженности", - уточнил полпред.
Он отметил, что автомобильная отрасль всегда одной из первых ощущает кризисные явления, но многие страны оказывают прямую поддержку автопрому на возвратной основе.
http://tass.ru/ekonomika/4418551
>защел сюда посмотреть на вайп палки из /гд/
Неплохо б фак на дваче распространять тоже. Разделы: /zog/, /b/ и прочие. Давайте, анончики.
У страны, сверхбогатой ресурсами (в том числе стратегическими газом и нефтью); которая играет заметную роль на международной политической арене (в том числе с использованием дорогостоящих военных кампаний); которая является одним из двух стран-лидеров по количеству и эффективности ядерного вооружения, которая проводит такие международные мероприятия, как Олимпиада, Евровидение, а также готовится к проведению Чемпионата Мира по футболу - так вот, у этой страны средний доход у населения меньше, чем в далеко не передовых Польше, Румынии, Турции, Чехии, Хорватии, Эстонии, Словении, Словакии и Венгрии. У этих стран, в сравнении с Российской Федерацией, ничтожно бедные природные ресурсы, они даже близко не претендуют на членство в G7/G8 и не имеют собственного ядерного вооружения.
Просто хотел напомнить, почему, не смотря на обиды Путина, развитые страны мало учитывают интересы России, и воспринимают её правительство скорее как ОПГ, а не как народно избранных государственных лидеров.
Просто хотел напомнить, почему, не смотря на обиды Путина, развитые страны мало учитывают интересы России, и воспринимают её правительство скорее как ОПГ, а не как народно избранных государственных лидеров.
Блджад ну посмотри ты прошлое видео Милова, там же все эти вопросы как раз и обсуждались.
Нсот специально был задуман, чтобы
1 передать финансовую власть над коллективами директорам
2 подкупить директров возможностью легально начислять себе миллионные зарплаты
Всё сработало.
Пора и нам перенять зарубежный опыт.
Тут раньше был анон, который предлагал поменять
"Профессии, для которых искусственно занижают зарплаты из-за сговора управленцев"
на
"Профессии, для которых искусственно занижают зарплаты из-за сговора управленцев или некомпетентности управленцев"
Если ты еще тут, то поясни, что такое некомпетентность управленцев и для кого конкретно из профессий 1.1 - 1.15 она характерна?
"Профессии, для которых искусственно занижают зарплаты из-за сговора управленцев"
на
"Профессии, для которых искусственно занижают зарплаты из-за сговора управленцев или некомпетентности управленцев"
Если ты еще тут, то поясни, что такое некомпетентность управленцев и для кого конкретно из профессий 1.1 - 1.15 она характерна?
>что такое некомпетентность управленцев
Я был ОПом одного из инженер-тредов, сам инженер. Некомпетентность высших чинов в сфере, где нет ответственности за результат - т.е. большей частью где пилят бюджет. Хотя у нас так не только там. Решения, которые характеризуются отсутствием базовых знаний в области, где "дядя" руководит по причине партийного прошлого (лол) или более современных связей.
Также мамкины могут быть 50-60+ лвл бизнесмены зачастую обладают недостаточной гибкостью мышления и в своих частных конторах разводят что-то аналогичное, но тут хотя бы конторы по малу человек, меньший масштаб вреда таких личностей. Бери и уебывай. Кстати, как и с завода, там просто тень градообразующего предприятия и все дела, ну это мы выше перетирали.
Я бы это даже на строительство натянул, но там-то откровенное воровство. А где у тебя нумерация профессий 1.1-1.15, в FAQ такой нумерации я не нашел.
Заплатили через Росавиацию взятку размером в $500 млн Китаю, чтобы на официальном уровне запретить хантинг персонала из РФ.
Про это пруфс кроме ЖЖ есть?
Пример не будет конкретным. Но суть -занижение результата ради легкости думания директора-самодура или его зама-хуесоса о процессе это запросто.
https://2ch.hk/po/res/23636577.html
Тут доказывают, что у вас навальнотред и требуют переименовать.
Тут доказывают, что у вас навальнотред и требуют переименовать.
Ну с нами и навальнисты гнездились, а вообще эти треды не навальнотреды, тут публика разная.
Ты это не мне говори.
Еще отдельная темка - фирмы, лепящиеся около ВУЗов. Набирают кодеров за полцены, зато в том же здании или через дорогу. Отличительные черты: дикие порядки, неинтересная работа, мало платят. Это я бы закинул в фак. Что интересно, на заре ойти рыночка в РФ все было пучком, платили аналог современных 100 тысяч за хомячество на СУБД.
Аналогично и не с кодерскими профессиями, например, в ДС2 в технарском ВУЗе старые профессора создали фирму и молодые ребята, с уровнем в иерархии аналогичным. Ну в первом случае рабство на галерах, во втором хотя бы какое-то подобие власти коллектива.
Заебали вы уже 22+ тредов ныть, петушня.
Ну бедные вы. Ну работаете. Да и хуй же с вами, поебать всем на быдлопроблемы замкадских терпил.
На пике профессор ВУЗа, владелец фирмы при ВУЗике, трудившийся там еще при СССР уже доцентом, приглашает молодых студентов на перспективную работу.
Тут вообще-то тред о легальных способах выхода из трудной ситуации, и о не попадания в оные, т.е. тут анализ системы, а с нытьем в /b.
>развитые страны мало учитывают интересы России, и воспринимают её правительство скорее как ОПГ
Потому то господа из метрополии как всегда решили забить на колониальную администрацию, не имея рук дотянуться до нее. Еще несколько лет - и метрополию пошлют вхуй окончательно, так как активов у колониальной администрации нигде, кроме колонии, не останется.
Твой же хозяин Миша Ходор просто отстаивает интересы хозяев из метрополии, не более.
Вот, например, анончик не умеет скрывать треды.
Требуют пусть у работодателя.
Аа, секунду, у работодателя они ссут требовать, поэтому приходят в интернет и начинают что-то указывать тем, кто таки собирается потребовать у работодателей?
Я думаю, им нужно пройти нахуй.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Предлагаю вкидывать в по и в /b с целью обсасывания, выслушивания оскорблений и критики. 50% надо бы заменить чем-то дельным вместо справедливых-то в общем, но малоконкретных вангований.
Предлагаю вкидывать в по и в /b с целью обсасывания, выслушивания оскорблений и критики. 50% надо бы заменить чем-то дельным вместо справедливых-то в общем, но малоконкретных вангований.
>Твой же хозяин Миша Ходор
>Твой же хозяин Саурон
Баба Ванга, верный детектор - наше все.
Добавьте гайд для переводчиков, что ли. :^)
Я знаю, что всё будет плохо.
Я знаю, что всё будет плохо.
Гуглочек порешал.
>в том числе стратегическими газом и нефтью
Газ с нефтью это просто газ и просто жижа, которые последние 50-100млн лет лежат на глубине в пару-тройку километров. От их лежания ничего не изменяется.
Ну, он пока хотя бы не занимается локализацией и синхроном, но СКОРО.
>Я бы Кобзона, если бы была моя воля, посадил в тюрячку лет на 10. На вопрос "за что?" сказал бы "прост". И он знал бы, что прост. Хоть я знаю за что конкретно, но не знаю что он не знает. Сука мразотная.
Причастен я к техническим переводам - это, ну и переговоры останутся.
>от их лежания ничего не изменяется
А от их добычи? А от их продажи? А если есть высокий спрос? А если есть серьезная зависимость от их поступлений? Или ты просто первое что в голову взбрело спизданул, чтоб отчитаться и получить 30 рубликов?
>А от их добычи?
Добыча ведется на западном оборудовании
>А от их продажи?
Продажа идет за далары, которые обмениваются на западные товары
>А если есть высокий спрос?
А его нет.
> А если есть серьезная зависимость от их поступлений?
Все только от них и зависит.
>чтоб отчитаться и получить 30 рубликов?
Долбят вас там в открывашке?
Собака совершенно не обращает внимание на
твои ногти и прическу, но первой мыслью было то, что ты поигрался с другой собакой
твои ногти и прическу, но первой мыслью было то, что ты поигрался с другой собакой
А где вы взяли деньги на ``Волгу``?
- У нас через полчаса будут гости
С тоской посмотрев на пустынную улицу, убегающую вдаль, один
обращается к ним:
- Можете меня поздравить!
Учитесь, открывашечные гниды, даже бот на цепях маркова и индусы на сервисе по разгадыванию капчи и то лучше вас.
Так вот: Рабинович отправил такую телеграмму: ``Несмотря
на то, что рыбки
никогда не спят на спинке!
на то, что рыбки
никогда не спят на спинке!
Аноны, вот сюда добавлен раздел " Есть ли в РФ средний класс? " на основе ваших старых комментов в прошлых тредах:
http://labor-union.wikia.com
Конечно, по уму нужно было бы переписать, переформулировать. Но пока что так.
http://labor-union.wikia.com
Конечно, по уму нужно было бы переписать, переформулировать. Но пока что так.
В РФ есть несколько сотен тысяч человек, приблизившихся по своим часовым рейтам к часовым рейтам среднего класса Канады, Франции и США.
Я таких часто вижу, думаю, их больше. Просто зарабатывают они меньше, ну и до киримнаша были ближе к зарубежу.
Далее: 60k. Это их ближайшие начальники. Таких мало в РФ, но есть. Далее: сразу 700k рублей в месяц. Или еще больше.
Нет, не так. 300к прослойка вполне есть. 60к не мало. Выше 500к да, меньше таких.
>В структуре потребления уважающего себя современного человека еда составляет менее 5%.
Надо срочно удалить. Бред.
ну как я понял, речь про средний класс, то есть про медианного человека в западных обществах. а вообще нужно опрос на Пораше провести, у кого какая структура потребления из анонов.
Да, надо переписать этот абзац как-то.
Мало-мальски годная еда в ДС2 мне обходится в 10-15кр/мес при своей готовке. Я кушаю хорошо, просто умудрился курицей подменить говядину, зато дорогие сухофрукты, салаты, молочка. Ну множим на 20, получаем 200-300, это даже после отмены работающей бедности еще мало кто увидит. Экономика-то дряхлая.
>Собеседник говорил об одном, но я ему отвечу так, будто он совсем другое имел ввиду.
Типично.
Еще раз. Крупные запасы нефти и газа позволили большинству стран ими обладающих стать экономически успешными. И то, что их добыча ведется не отечественным оборудованием или, как ты нафантазировал, на них нет спроса (ага, блядь, особенно в нулевые не было), этим странам не помешало иметь огромные доходы.
Можно стоять в одном ряду с Канадой, США, Норвегией и ОАЭ, диверсифицируя экспорт за деньги от продажи этой "подземной жижи", а можно остаться рядом с Венесуэлой, Нигерией и Ираном, таким же сырьевым придатком и политическим аутсайдером. Пыне проще идти по второму пути, при этом продолжая обижаться на игнорирование его интересов западом. Потому что как управленец он говно, и все его телодвижения - не стратегия, а реакция на внешние раздражители.
Заскринил число текущих лайков/рейдждей. Сколько раз уже замечаю, что когда этот тред уже близок к бамплимиту, ему накручивают рейджи. Сегодня ещё ольки не успели накрутить.
>все его телодвижения - не стратегия, а реакция на внешние раздражители.
Вопрос в характере реакций и радиусе воздействия раздражителей, так-то вся наша мыслительная деятельность есть реакции на сигналы, если не лезть в философию и метафизику.
>>В структуре потребления уважающего себя современного человека еда составляет менее 5%.
>Надо срочно удалить. Бред.
ну это еще где-то в срединных тредах аноны писали, такие фразы проскакивали. только я не понял, что имели в виду - то ли желаемое, то ли действительное. скорее всего, желаемое: "То условие, которое должно выполняться в случае среднего класса".
>Крупные запасы нефти и газа позволили большинству стран ими обладающих стать экономически успешными
Когда стоимость нефтегаза была высока, экономика как-то вертелась, когда упала, все наебнулось.
>диверсифицируя экспорт
Это общие слова-маневры, ничего, кроме жижи предложить нечего в силу развития науки и т.д., да и никто не пустит на рынки с высокой добавленной стоимостью.
Если бы я зарабатывал 200-300 и хотел питаться качественно, я бы тратил уже тысяч 20-30. Итого - цифра 5% уже для главврачей, а не для анончика. Ну не знаю...
Хуя себе! По вашему графику я ебать какая элитка!
Мимо_145_тыс_на_руки_в_месяц_ДС2
Почему в стране с номинальным подушевым ВВП уровня Мексики у большого числа работниковесли не у всех, сюдя по хотелкам в этом тредедолжны быть номинальные зарплаты уровня США или Западной Европы?
Тут разного уровня личности могут околачиваться.
Главврач районной больнички в копорьях?
Планировщик. Планы составляю.
>Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких
Я бы добавил: лучше, чтобы наравне с 15 крупными появилось 900 мелких. Еще когда было живо РАО ЕЭС, его работники жаловались на развал и ухудшение качества работы. То же с РЖД, там есть волосатые ручки и оттуда мне докладывают - ремонт подвижного состава скатывается в жопу, например. Давайте не будем голосовать за добивание всех без разбора. Это не в 100% случаев правильно.
Я бы добавил: лучше, чтобы наравне с 15 крупными появилось 900 мелких. Еще когда было живо РАО ЕЭС, его работники жаловались на развал и ухудшение качества работы. То же с РЖД, там есть волосатые ручки и оттуда мне докладывают - ремонт подвижного состава скатывается в жопу, например. Давайте не будем голосовать за добивание всех без разбора. Это не в 100% случаев правильно.
Неплохо, если в коммерции и от тебя есть толк.
>Лишить ФСБ всех рычагов власти.
В стране с топовой ядеркой чревато. Можно подумать об отказе от оной, но лишь когда человечество станет менее похожим на стадо зверья.
В стране с топовой ядеркой чревато. Можно подумать об отказе от оной, но лишь когда человечество станет менее похожим на стадо зверья.
>Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.
Лол, интересно, кого бы. За Прохорова многие в свое время топили. А у Михал Борисыча синдром жертвы режима, и даже при его блистательном интеллекте это уже не вылечить.
Лол, интересно, кого бы. За Прохорова многие в свое время топили. А у Михал Борисыча синдром жертвы режима, и даже при его блистательном интеллекте это уже не вылечить.
>человечество
>зверья
Зверями есть в основном Китайцы, севкорейцы, часть ЮА, пофти вся африка и.... пахомия.
>утяжелители, блины
Это точно у нас могут делать. Черное литье.
Это точно у нас могут делать. Черное литье.
Некоторые волки в овечьей шкуре, и если пахомия - то правильнее сказать СНГ.
>СНГ
Хм.
Какая из стран СНГ делала то что сделала пахомия за последние 25 лет?
Та, откуда ты капчуешь, хотя вас ваш батька забанил. Где сосед убивает соседа, брата по крови.
Немцы уже лет 70 никого не трогали.
>Пункт 15 нелеп.
>Вам пизды даст любая развитая страна.
Под азиатами имели в виду северных корейцев, вьетнамцев, узбеков, таджиков, киргизов и прочих. Их страны развитые?
>Где ваша конструктивная программа
А где у Пыни конструктивная программа? Пояса затянуть?
>Пятилетний план по строительству заводов?
У Владимира Пыни он есть?
>Должон быть, у врагов все строго, хоть и на нашей территории.
Ну тогда к контракту прилагается пиздатое соглашение о неразглашении с дикими санкциями/штрафами.
>из али возит шмотки
вообще-то пару тредов назад тут хейт-спичи были васянов, возящих шмот с Али. Осуждали люто такой бизнес:
________
Отечественная торговля в таком положении именно потому что за рубежом покупать выгоднее, потому что зарубежные друзья производят товар в больших количествах и не обдирают простых людей только лишь для того чтобы обеспечить тёплое место очередной чиновничьей свинье. Разве задача президента — не обеспечение достойного уровня жизни граждан своей страны? В случае экономии на покупках он как раз повышается. Ещё интересны перспективы. Скажем, российским властям удастся как-то прокачать российскую промышленность и, предположим, российские товары будут даже нормального качества и по нормальной цене. Но это будет какой-нибудь ширпотреб, а нечто маловостребованное в России всё равно придётся покупать за рубежом — получается, что людям надо будет переплачивать просто за то, что их требования и/или интересы несколько шире, чем у остальных.
И самое главное - ОП прав, именно так насаждается бедность в рашке. Сначала искусственно создаем из воздуха целый гигантский паразитический сектор в РФ - васяны-перепродаваны, абсолютно не нужный в экономике, потому что люди сами себе могут на Али купить всё то же самое. Ну а потом - накачивая васянов вынужденными клиентами. Так государство выращивает целый класс из сотен тысяч мудаков, которые будут покупать смартфоны или чехлы на Али через взятку таможеннику (3% с оборота, допустим), а потом с наценкой 200% будут продавать россиянам. Если бы не Пыня, этот класс был бы УНИЧТОЖЕН теми, кто покупал бы всё сам на Амазоне/Али/ибей.
Проще говоря, раньше смартфон какой-то стоил $1000 вам суммарно, а теперь вы его будете покупать по $1800 в России, и не важно, кто вы и в чем ваша зарплата - в рублях или долларах. Он будет стоит $1800, а $800 заберут васян и серёга. Власти из воздуха создали искусственную паразитическую общественную профессию - васян-втридорога-перепродаван.
Вот еще хейт-спич про Али:
____
При этом васяны смогут и не платить НДС. Его заплатим мы с вами, граждане РФ, наемные работники. Все контор,ы работающие по ОСНО (с НДС), почти всегда умудряются его не платить. И те же магазины васянов почти всегда уходят от уплаты НДС по очень простой схеме (например, поставить что-нибудь в зачет НДС). Бухи умеют это проводить. А уж возврат НДС из бюджета - вообще отдельная тема. Вот так и получаем работающую бедность.
Налоги бывают:
- На доходы (пикрелейтед 3 в ОП-посте показывает, сколько именно сдирают с ФОТ, прежде чем работник на руки получит деньги).
- На расходы (НДС). Они же - налоги для плождения васянов как класса и уменьшения пок-пок-пок-покупательской способности народа.
- На собственность (раз в год приходит налог на оплату квартиры, но он пока что небольшой).
Вот так государство насаждает работающую бедность с трех сторон.
Бизнесменов-перепродаванов, которые на Али закупают и тут в городах России перепродают, на пораше не любят. Вот из прошлых тредов:
____
Но есть способ наебать васянов. Аноны, давайте объединимся против васянов как социального класса. Суть в следующем. Китайцы делают как - разбивают покупку на два лота. Показываешь транзакцию с карточки - 22 евро, включая доставку. Показываешь скриншот. Там тоже 22 евро. Везде 22 евро, даже на пакете. Ну а то, что ты купил еще за 100 евро пустой лот - уже не показываешь.
Таможенник видит, что цена занижена, но какие у него доказательства? А сам товар с пометкой (used refurbished repaired). Всё, товар после ремонта и б/у. На б/у товар АКИТ цены не устанавливает (или его западные аналоги), потому что АКИТ (и его западные аналоги) б/у не торгует (в общем случае, в частных - еще как торгует).
Прокатит ли такой способ выжить васянов из России и свести перепродаванов в могилу?
Кстати, какой у фeминиcтoк раздел на борде?
Надо их привлекать или нет? В смысле, чтобы feministki присоединились к рабочему профсоюзному движению /po/раши. Или ну их? Кто что думает?
Странный дискас. Веб - это история о низком пороге входа и огромным количеством низкомаржинальной однотипной работы. Так что все перечисленные особенности просто прямое следствие первых двух фактором. Или ты хочешь сказать что веб макака наляпавшая лендингов должна получать денег как инженер амазона что-ли?
> 1. Есть большая разница между инженером в гугле и оборотистым барыгой от айти
Но если посмотреть, то на самом деле все сливки в конецном итоге снял гугл, а те кто не успел - тепреь вот отсатки пирога остервенело делят, отсасывая заказчику. И кстати говоря инженер гугл за свою жизнь заработает больше чем ушлый оборотистый барыга от айти.
> 2. Большая часть веба — это говнокод, причём не имеющий вообще никакого смысла, кроме того, что за него заплатил инвестор-заказчик-клиент, заплатил по разным причинам
Да, и что?
> 3. Для точной и безупречной работы компилятора требуется точная и безупречная работа программиста
И те, кто способен этим заниматься - занимаются, причем насколкьо мне известно за неплохие деньги.
> 4. Если у нас 50 млн программистов, и 95% из них большую часть всей своей жизни делают ненужную и ненадёжную дрянь?
Вот 5% и сделают, и будут жить припеваюче.
> 5. и делая костыли, которые работают под Эту Конкретную Очень Важную Хотелку, но не работают в общем случае.
Ну да - умные дядьки один раз сделали инфраструктуру и собрали денег, а макаки раз не хватает ума или талантов пойти в другую отрасль пускай аблажают васянов - все верно
> 6. Классические компиляторы в машинный код ориентируются на стабильно работающие процессоры, модели которых не меняются десятилетиями
Чушь. IA-32 набитая костылями архитектура, поддержка которой сущий ад. Почитай их талмуд на пару тысяч страниц, описывающий весь спектр их костылей, чтоб понять что и компиляторы набиты хаками под завязку.
> 7 А в вебе — не так. Не работает сайт на китайском смартфоне у васи — ай, какая беда, надо срочно подкорёжить сайт под васю
Посмотри на HAL NT'шного ядра и осознай что в любой более менее сложной системе ты придешь к вороху костылей и частностей, если занимаешься коммерческой разработкой. Кстати в блоге Joel On SOftware эта тема отлично раскрыта, не вспомню точно название, но суть в том, что на уровне ядра системы эмулировали забагованное поведение, чтоб на новой системе не падали приложения
> 8. Люди, способные справиться с цветущим разнообразием тараканов в голове Заказчика, не могут быть создателями чего-то надёжного (а компилятор — это надёжность)
Голословное утверждение. Если так то бесталантный человек не может создать что-то надежное, но извините, гляньте на биосы клепаемые ушлыми китайцами, чтоб поянть, что это связано не со сферой работы, а с задачами, которые продиктованы бизнесом
>Когда стоимость нефтегаза была высока, экономика как-то вертелась
Ты путаешь увеличение доходов населения с экономическими реформами. Не вертелось нихуя. Просто начало дохуя денег капать, которые пошли на армию, ментов, в карманы приближенных, раздачу долгов, и чутка перепало населению.
Нулевые были золотым часов для Пыни. Если бы он был тем охуенным руководителем, имидж которого ему раньше рисовал Сурков, а теперь Володин, эти бабки могли заложить крепкий фундамент в развитие экономики. Чего не случилось. Поэтому имеем среднюю зарплату ниже чем в Румынии, РУМЫНИИ, блядь, которая вообще хуй пойми что производит.
>Всё новое - хорошо забытое старое. Тут предлагали аналоги профсоюзов и гильдий, но на практике это будет энтерпрайзное анальное рабство с сапогом нынешнего Баллмера в жопе.
Двачую. Рудименты этого дела до сих пор в разработки софта для железяк осталось, но к счастью все меньше и меньше. В опенсорсе хоть есть возмодность самому руками поправить баги, а не ждать, когда господин белый человек соизволит рассмотреть твой тикет
>А жополингус делать можно?
Такого слова в русском языке нет.
>QueryInterface
Блядь аж муражки по коже...
Аноны, какие разделы Двача теоретически может волновать вопрос работающей бедности в России и безысходности их дальнейшей жизни? Пригласите оттуда анонов в этот /po/рашный тред, а то даже Двач не знает, что мы серьезную тему обсуждаем. Политач все-таки не весь Двач.
Речь шла о перепродаванах вроде бы, которые оптом берут и потом продают в 2 раза дороже, чем на али в розницу, нэ?
> современное айти, почти целиком, будет как-то уничтожено
Да, причем самими программистами-аутистами, которые знают дизайн-паттерны и многопоточность, но сука аутисты нихуя не понимают в экономике. Вот они уничтожат айти сами:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
> Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили на GitHub все, что плохо прибито к полу. Они ежедневно коммитят в open source, шаг за шагом сокращая как суммарное количество потенциальных платных проектов на планете и человеко-часов в них, так и количество потенциальных продуктов, которые можно написать самому и продать. Они сами стреляют себе в ногу, сами уничтожают свой высокий уровень жизни в будущем, сами пилят сук, на котором сидят. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу.
Вот эти аутисты сами себя и уничтожат - естественный отбор, раз "мамкины контракторы" не хотят учить экономику.
>Потому что роль компьютеров и сетей все возрастает, они все больше влияют на жизнь людей, а уровень надёжности таки падает.
Это следствие упомянутых выше открытых знаний для всех, бесплатного консалтинга на серверфолте/стековурфолу, опенсорца, халявных курсов, разжеванных для детей учебников и тупой пропаганды "Эй, вы, миллион человек, не будьте лохами, входите вайти!"
> недавно аж на госуслугах нашли кем-то прогрызенную дыру
Подробнее давай. Что за дыра?
Вирь
В РФ сейчас есть вообще нормальные профессии, кроме айти?
>Тему работающей бедности надо раскручивать любыми средствами, чтобы она из каждого утюга звучала
Сначала нужно выйти за пределы Политача и на остальном Дваче раскрутить.
Потом ВК, Фейсбук, Твиттер.
> В РФ сейчас есть вообще нормальные профессии, кроме айти?
Айти тоже ненормальная профессия:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Не всё так гладко.
Судья Хахалева.
Что понимаешь под "нормальные"?
С нормальной зарплатой без необходимости иметь стаж в 15 лет.
(Нормальная для мск, в моем понимании, от 70-100к).
Речь именно о работе, а не бизнесе, своем ютуб-канале и прочем таком.
>по омежности вычислят автора и насмеются
Как найдут?
>естественных монополий
Что такое естественная монополия и почему их нет в США?
Аноны. а хули вы видосы Милова на Навальном не обсуждаете? Он только по теме треда и пиздит
https://youtu.be/6N10OGZgEk4
https://youtu.be/6N10OGZgEk4
Аноны, хотя для меня слово "заговор" отдаёт ЗОГачем и в заговор как таковой я не верю, но с идеей сильного профессионального профсоюза я согласен. Вот, например, есть популярная группа ВК "Злой медик" и там возникают такие обсуждения: https://vk.com/wall-43540875_4045993
>хули вы видосы Милова на Навальном не обсуждаете
Так обсуждали позавчера. Даже добавили сюда:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Лучше бы Милов сделал передачу на тему, звучащую именно так: "Работающая бедность в России".
Вот ещё большое обсуждение бедности у врачей, очень противоречивое:
https://vk.com/wall-43540875_4044162
У кого есть фейкоакк в вк, вкиньте faq МПРА. Они давно профсоюзами занимаются, может, подкинут годного материала.
https://vk.com/mprasu
https://vk.com/mprasu
Процитирую оттуда кое-что
Медик ответила ПростоЧелу
ПростоЧел, потому что если мы начнём жаловаться открыто- нас лишат не только работы, но и возможностей на развитие карьеры, потому что каждый такой "клиент", которому не понравилось, как я дышу- заноза в моей заднице, которая будет нарывать, а зп утечёт как гной
ПростоЧел ответил Медику
Медик, и у медицины нет профсоюза? И нет ну вот совершенно никаких прав, вот прям ходят такие бледные, твари дрожащие)) да не смешите!! как? Как люди других специальностей отстаивают свои права??
Что эта картинка значит?
"Начни с себя?"
Я просто оставлю это здесь
больше негде
>эта инфляция будет вызвана в основном увеличением потребительского спроса, что даст дополнительный стимул, в том числе, и малому бизнесу
Анон, распиши вообще основные причины инфляции и расскажи, что такое "плохая" инфляция и что такое "хорошая".
Ебаные рептилоиды
Братишки где скачать?
ты уже гуглить разучился, пидор грязный?
http://multikonline.ru/anime-online/7237-veselyy-kommivoyazher.html
https://www.anilibria.tv/release/warau-salesman-new.html
На прикреплённых webm: члены профсоюзов Двача издеваются над бизнесменами Серёгой и Васяном.
Спасибо братишка. Я тут давеча нагугил, что есть 103 эпизодный сериал, аж 1988 года.
Обожаю олдскул, не знаешь торрент?
не, я вообще онеме не гляжу так-то, так что с этим не ко мне
OK, спасибо дую в a/
>Если законодательно запретить иметь посредников-перекупов, бизнесмену-клинеру продать лексус и брать себе в зп +20% от уборщицы (а не +200%), устроить контроль за наценками от себестоимости - то выяснится, что и говяжьи анусы почти не выросли в цене
Этому два чаю.
Вы только не мешайте всё в кучу, пожалуйста.
1) Всё это ко-ко-ко про то, что с каждым днём фреймворки делают всё проще и любая мартыха теперь может справиться, - это полная хуйня. Фреймворки - это как граната: грамотный боец положит одним взрывом несколько противников, дебил подорвёт и себя, и товарищей. Для того, чтобы уметь пользоваться фреймворком, необходимо осилить документацию, дебилы отваливаются уже после "Getting started". Нет никакой волшебной кнопки "Сделать заебись".
2) Бесплатные библиотеки и фреймворки - это охуенно. Даже если вы всё закроете, то васянов это не остановит, они найдут способ выебать пердоликов, потому что на вершине пищевой цепи стоят не ботаны-аутисты, а именно васяны. И именно открытые стандарты, либы и фреймворки помогают ботанам начинать свои стартапы и крутить на хую васянов. Опять же - дебилам это не поможет, дебилы не умеют в сосредоточенное изучение талмудов.
3) Открытые стандарты - это не обсуждается. Фанатами закрытых стандартов и протоколов являются именно васяны, это позволяет рубить им кэш на пустом месте.
4) Аналогично статьи и документация. Просто загуглите суть бугурта вокруг libgen и sci-hub. Вся эта хуйня обогащает только охуевших в край западных васянов.
5) Вот кармодроч и бесплатные консультации - это абсолютное и беспросветное зло. Вот это как раз надо выжигать каленым железом, поскольку именно стараниями стэковерфлоу и ресурсов типа хабра дебилы могут конкурировать с адекватными людьми. Хочешь учиться - вперёд, читай открытые доки, учи открытые стандарты, экспериментируй с открытыми либами и фреймворками, что-то не получается - вперёд, копай открытые исходники, а если нишмог, то пошёл нахуй, либо плати тому, кто шмог. Вот это 100% правильный подход.
6) Нормальные разрабы должны перестать вести себя как терпилы и должны начать слать нахуй дебилов и выдавливать их из отрасли, а не подчищать за ними говно, чтобы они по вашим головам влезали в тимлидовские и менеджерские кресла и превращались в тех самых васянов.
Терпильство и желание приподнять чсв - вот две самые главные проблемы современного айти, а не открытость.
Там я смотрю совет программистам поменяли
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
вернее, много добавили чего
Создай тред в /pr и дай мне ссылку, там и поговорим. А этот тред я не хочу засирать программистосрачем.
Джоэля я читал. И ты, как и многие другие, не знаешь, в контексте чего это было написано.
Я бы сказал так - если менеджер, начальник или еще кто настойчиво хочет проебаться - не нужно мешать его краху, и уж тем более - сверхурочно его спасать.
Точняк, я когда-то таким занимался. Однако под соусом спасения начальника можно творить свои грязные делишки.
Да я тащемта свою позицию высказал, не думаю что там на тред дискасса наберется. Твою тоже в общем не считаю высосанной из пальца, просто не так драматично ее вижу.
А вот с джоелем заинтриговал... Обидки его что ливремен майкрософта ты имеешь в виду?
>ливремен
ливрея
мимофрейд
pr, wrk, biz
>biz
Ой, уменьшится паста после них.
>закрытость
>близость к деньгам
Поделил на ноль.
Что не так с производственными предприятиями? Ты полностью в кибер-пространство ушел?
Удвою. Вообще непонятем срач из треда в тред про открытость программистской базы.
В моей области (естественные науки) большая часть инфы так или иначе открыта: статьи в открытом доступе и с помощью sci-hub, базы данных по любому вопросу, типа ncbi.nlm.nih.gov, протоколы, а в России — даже высшее образование бесплатное блядь, учи не хочу. И никто не ноет, почему-то, что это вызывает слишком высокую конкуренцию среди научных работников, наоборот, всем выгодно чтобы больше народу тот или иной вопрос разрабатывало. Исключение, пожалуй, только очень серьезный бизнес типа фармы или с/х. Но и то, все известно, просто патенты не дают тебе бесплатно пользоваться чужими достижениями
Потому что ссайты позволяют поставить потребление на поток: потребление рекламы, смехуечков, ширпотреба, жратвы и т.п. Простому скоту не нужны движки, ему нужно наполнить свою жизнь смыслом через приобщение к хайповому говну.
Такой баланс еще и потому, имхо, что большинство программакак не имеют никаких специальных знаний, требуемых для разработки сложного функционального софта.
Использование разнесенных компонентов и веб-размещения защищает с таким трудом высранное от пиратства.
Короче, спрос на говно идеально стыкуется с ограниченным говном предложением.
Заорал. Проблема демпингующих гастарбайтеров теперь и в айти. Как и ожидалось, всю вину сваливают на самих гастеров.
Политическая грамотность, как оказалось, не зависит от уровня образования.
маня, чё ты несёшь? васяны какие-то, фреймворки. программирование- это работа на уровне строительства. у тебя есть задача, ты её хуяк-хуяк и в продакшен.
программистом может любой десятиклассник работать. а тимлидом любой кто хотя бы год поработал над реальным проектом.
всякая хуйня типа паттернов, стандартов, тестирования итд придумана только чтобы хуяк-хуяк делать быстрее. ты же делаешь из примитивной прикладной работы культ.
>Что должны делать пролетарии простые?
делай востребованные приложения. сделай интересную видеоигру и продай её. или какую-нибудь нейросеть. или охуительный архиватор. почему ты, петух, пользуешся бесплатными плюсами, но при этом считаешь что тебе кто-то должен платить за твои велосипеды?
Любая коммерческая деятельность, нацеленная на масмовое
пользование - это по своей сути строительство из готовых и работающих решений. Решения создаются либо 1% профи, либо в науке. Эти люди получают либо очень большие, либо очень маленькие зп. Чаще всего, в рф второе
>IT
>имплаит высокий уровень образования
Это было очень давно — когда компьютерами занимались математики и физики. Теперь айтишниками считаются формошлепы со средним образованием, о каком уровне вообще речь может идти?
>легальных способах выхода из трудной ситуации, и о не попадания в оные, т.е. тут анализ
Ну и че, каковы результаты анализа? Посоветуйте че-нибудь бедному электрику, только без ебалы типа митингов школьной оппозиции и съеба зарубеж.
Нельзя приравнивать Васяна к торговцам знаниями, умениями, скиллами и опытом. Васяны - это те, кто наебывает, обманывает, продает разбавленное говно втридорога. Тот, кто торгует знаниями и скиллами, никого не обманывает, в отличие от васянов. Вот представьте, что будет, если в каком-то городе (Екатеринбурге, допустим) заведется мастер, который будет работать бесплатно (класть плитку в ванных, делать гипсокартонные стены, штробить стены, разводить электрику). Допустим, будет брать деньги только за стройматериалы, а за работу не будет. В субботу и воскресенье, а также вечерами по будням он работает бесплатно. Что будет? Да его отпиздят другие мастера в городе, да так, что он ходить будет под себя. А если какой-то разработчик в Екатеринбурге 40 часов в неделю работает на дядю, а еще 40 - пилит бесплатно свои MongoDB, gpu.js, zeromq, tensorflow, ApolloAuto, tesseract. Что ему будет? А нихуя. Другие его коллеги будут продолжать общаться с ним, есть за одним столом. Его никто не сделает петухом, никто не сделает ИЗГОЕМ, наоборот, будут говорить: "Ой, ты такой крутой, ты еще и по 40 ч бесплатно консультируешь и коммитишь!"
А все почему? Потому что у рукастых пролетариев типа кладчиков кафельной плитки есть мозги и знания азов экономики, а программистишка считает, что ему достаточно только мозгов и знания C++14, а экономика ему не нужна, ее не нужно знать, он и так умный. На самом деле он безмозглый аутист.
Сейчас на GitHub каждый год становится все больше софта или библиотек, которые теоретически можно было бы продать, но "что упало, по пропало". И существующие проекты пилятся с фантастической скоростью сотнями пролетариев. А вот тут народ пишет свои библиотеки под Андроид и пытается их продать: https://android-arsenal.com/paid И с каждым годом всё хуёвее получается, ибо не покупают. Разработчики не хотят делать профсоюзы и договариваться, что вот такие-то вещи / направления / области мы с вами никогда не отправляем в опен сорс, а штрейкбрехеров будем находить на любых континентах и избивать. А на Stack Overflow полно качественных бесплатных консультаций, сделанных за лайк и спасибо, порой встречаются сложные вещи, где нужно весь день сидеть и думать, чтобы дать ответ, но лошары готовы на всё.
Все эти GitHub и Stack Overflow получают гигантские инвестиции от средних и крупных бизнесов в развитых странах, потому что бизнесмены не дураки и понимают, что выгоднее заставить экономически невежественных лошар бесплатно консультировать потенциальные десятки миллионов других программистов за лайк, а также заставить экономически невежественных лошар бесплатно пилить ПО, которое потом корпорации будут переиспользовать десятилетиями, экономя 100500000000 человеко-часов. А это снижает спрос на рынке. Идиоты сами себе в ногу стреляют вместо того, чтобы учить экономику по классикам - Смит, Кейнс. Пока что вы удивляетесь тут, что вас на собеседованиях обязывают показать свои проекты на гитхабе. Не удивляйтесь, скоро еще круче будет - будут требовать показать Stack Overflow и как минимум 100 годных бесплатных консалтингов. "Как это вы не работаете бесплатно? Почему нет своих проектов? Почему в чужие бесплатно не коммитите? Почему бесплатных консультаций и советов не даете?" А правильные ответы таковы:
Я готов бесплатно консультировать на Stack Overflow хоть по 8 часов в день, если бы мне будете каждый час оплачивать. Я готов коммитить в ApolloAuto, tesseract и прочий софт, если вы мне будете это оплачивать. Я не идиот, который занимается бесплатным консалтингом и якобы обязан это делать. Я не дебил, который делает так, что на проекте теперь у вас оказалось не 10 миллионов человеко-часов для программистов, а 50 тысяч человеко-часов, ибо все остальное вы взяли готовое.
А все почему? Потому что у рукастых пролетариев типа кладчиков кафельной плитки есть мозги и знания азов экономики, а программистишка считает, что ему достаточно только мозгов и знания C++14, а экономика ему не нужна, ее не нужно знать, он и так умный. На самом деле он безмозглый аутист.
Сейчас на GitHub каждый год становится все больше софта или библиотек, которые теоретически можно было бы продать, но "что упало, по пропало". И существующие проекты пилятся с фантастической скоростью сотнями пролетариев. А вот тут народ пишет свои библиотеки под Андроид и пытается их продать: https://android-arsenal.com/paid И с каждым годом всё хуёвее получается, ибо не покупают. Разработчики не хотят делать профсоюзы и договариваться, что вот такие-то вещи / направления / области мы с вами никогда не отправляем в опен сорс, а штрейкбрехеров будем находить на любых континентах и избивать. А на Stack Overflow полно качественных бесплатных консультаций, сделанных за лайк и спасибо, порой встречаются сложные вещи, где нужно весь день сидеть и думать, чтобы дать ответ, но лошары готовы на всё.
Все эти GitHub и Stack Overflow получают гигантские инвестиции от средних и крупных бизнесов в развитых странах, потому что бизнесмены не дураки и понимают, что выгоднее заставить экономически невежественных лошар бесплатно консультировать потенциальные десятки миллионов других программистов за лайк, а также заставить экономически невежественных лошар бесплатно пилить ПО, которое потом корпорации будут переиспользовать десятилетиями, экономя 100500000000 человеко-часов. А это снижает спрос на рынке. Идиоты сами себе в ногу стреляют вместо того, чтобы учить экономику по классикам - Смит, Кейнс. Пока что вы удивляетесь тут, что вас на собеседованиях обязывают показать свои проекты на гитхабе. Не удивляйтесь, скоро еще круче будет - будут требовать показать Stack Overflow и как минимум 100 годных бесплатных консалтингов. "Как это вы не работаете бесплатно? Почему нет своих проектов? Почему в чужие бесплатно не коммитите? Почему бесплатных консультаций и советов не даете?" А правильные ответы таковы:
Я готов бесплатно консультировать на Stack Overflow хоть по 8 часов в день, если бы мне будете каждый час оплачивать. Я готов коммитить в ApolloAuto, tesseract и прочий софт, если вы мне будете это оплачивать. Я не идиот, который занимается бесплатным консалтингом и якобы обязан это делать. Я не дебил, который делает так, что на проекте теперь у вас оказалось не 10 миллионов человеко-часов для программистов, а 50 тысяч человеко-часов, ибо все остальное вы взяли готовое.
>Посоветуйте че-нибудь бедному электрику
Тебе другой электрик советовал:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
>Я готов бесплатно консультировать на Stack Overflow хоть по 8 часов в день, если бы мне будете каждый час оплачивать.
Шизофреник? Шизофреник.
Кстати, лаконично, но не шизофренично.
Знаешь в чем твоя проблема?
В том что ты думаешь что понимаешь что такое погромирование.
Да, есть дохера студентов которые работают за жрат.
До они копаются во спеках с++11 и его знают, да они сидят и пишут на стековерфлоу и т.д.
Вот только прогромисту похуй. Он понимает что язык - это вторичное.
В свое время был такой чувак, Никлаус Вирт который написал одну прикольную книгу о этом.
Программисту похуй на новый стандарт с++2019. От слова вообще. У него просто подход - зочешь плати мне, не хочешь - пиздуй к студентам.
И поверь мне - много дебилов которые не понимают что это такое подут к васянам с пониманием того как подкулючить Qt и щабацать класифый ынтерфейс.
И в результате заплатят больше.
Компании которые шарят - они шарят. С такими разговор прост - "-хочу ХХХ бабла. - Нет, дадим ХХХ/2. - А, ок, до свидания."
Там хуевые советы почти по всем профессиям, по электрику вообще ерунда. Как выжить в РФ пилоту - меняйте гоажданство и работайте в другой стране, охуеть совет. Как выжить рабочему - устраивай забастовки. Это несерьезно и маловыполнимо. Про инженера только понравилось, но тоже чересчур все просто на словах-то. Ниче лучше я, правда, предложить не могу, но и ваши советы по большей части фуфло.
В ФАКе стоит подробнее описать нынешнее положение учителей и врачей.
> Как выжить в РФ пилоту - меняйте гоажданство и работайте в другой стране, охуеть совет.
Хуй-то сосать тебе никто не запрещает.
>по электрику вообще ерунда
Напротив, частники могут реально поднимать в несколько раз больше штатных.
Частником розетки лепить в квартирах?
Если я техник РЗА какой-нибудь, ну даже не в специализации дело, а вот хочу/могу работать на подстанциях или сетях, а не ремонты домохозяйкам делать? Как тогда частником?
(Из тех вариантов что я знаю только вахта подходит, там зп могут быть высокими, но согут быть и не очень, риски есть.)
>> 14. Ввести рабочие визы для азиатов ($400 в месяц за продление пребывания в РФ).
>
>> 15. Запретить выдавать вид на жительство азиату, который женится на гражданке РФ.
Нацик, плёз.
>техник РЗА какой-нибудь,
Электроэнергетик, строго говоря. А там для примитивных электромонтажников фак, да.
Собственно, ты каноничный раб системы труда в РФ.
Полез только что за примером на mathworks, у самого матлаб пижженный, сделал фейк-аккаунт, так пример оказался полным дерьмом. Хотелось даже бесплатно свой будущий код туда выложить, может так под фейком и сделаю, лол. Хотя прославлять фейк за бесплатно это уже совсем level of cherv'-peedor.
Сама идея бесплатной учебы ради себя в свободное время, в принципе, хорошая. Но и здесь нужно всем инженерам заставлять работодателя за его счет отправлять коллектив инженеров на курсы повышения квалификации и получать им сертификаты за его счет. Но чего однозначно делать не стоит - так это бесплатно работать. Любая работа должна оплачиваться. Любая.
И каждому очкарику нужно пояснить, что за каждый бесплатный консалтинг на оверфлове типа:
- Ой, к меня не компилируется
- Ой, у меня ошибка выскакивает, вот вам 10 файлов, разбирайтесь
- Помогите архитектуру проекта улучшить или переделать
- Какие инструменты лучше использовать для...
- Помогите улучшить или исправить кусок кода, вот вам файл 1.hh и 2.py
очкарик будет получать пизды от коллектива. Если живет в Новосибирске, то новосибирские программисты ему челюсть сломают. Если уедет в Гонконг, то земля круглая - в отпуск после сдачи проекта кто-то полетит туда отдохнуть и заодно отучит очкарика-аутиста работать на оверфлове даром.
Также очкастых нужно приучать к тому, что любой их бесплатный коммит в
- MongoDB
- gpu.js
- zeromq
- tensorflow
- ApolloAuto
- tesseract
будет стоить им синяков, ссадин, и относиться к ним будут, как к петухам: "Мы, коллектив из 500 программистов, с тобой не едим за одним столом, не здороваемся с тобой за руку, чморим тебя, хуесосим, а в митинг-руме ты можешь лежать только под диваном, и кружка для смузи твоя теперь с просверленной дырочкой в ручке!"
И каждому очкарику нужно пояснить, что за каждый бесплатный консалтинг на оверфлове типа:
- Ой, к меня не компилируется
- Ой, у меня ошибка выскакивает, вот вам 10 файлов, разбирайтесь
- Помогите архитектуру проекта улучшить или переделать
- Какие инструменты лучше использовать для...
- Помогите улучшить или исправить кусок кода, вот вам файл 1.hh и 2.py
очкарик будет получать пизды от коллектива. Если живет в Новосибирске, то новосибирские программисты ему челюсть сломают. Если уедет в Гонконг, то земля круглая - в отпуск после сдачи проекта кто-то полетит туда отдохнуть и заодно отучит очкарика-аутиста работать на оверфлове даром.
Также очкастых нужно приучать к тому, что любой их бесплатный коммит в
- MongoDB
- gpu.js
- zeromq
- tensorflow
- ApolloAuto
- tesseract
будет стоить им синяков, ссадин, и относиться к ним будут, как к петухам: "Мы, коллектив из 500 программистов, с тобой не едим за одним столом, не здороваемся с тобой за руку, чморим тебя, хуесосим, а в митинг-руме ты можешь лежать только под диваном, и кружка для смузи твоя теперь с просверленной дырочкой в ручке!"
Также нужно приучить себя к тому, чтобы начать выстраивать строго симметричные отношения с работодателями:
- Любите ли вы работать бесплатно на других людей? Есть ли у вас свои проекты/работы, которые вы делаете бесплатно все свободное время? Не хотите ли бесплатно поработать на меня ради стажа и лайков в карму? А почему вы не работаете на GitHub бесплатно вечерами и по выходным?
- Простите, но вы охуели. Я готов хоть по 60 ч в неделю делать на GitHub свои проекты или коммитить в чужие, если лично вы, работодатель, мне это будете оплачивать из своего кармана.
- Оказываете ли вы бесплатный консалтинг в интернете? Делаете ли вы за своих коллег по цеху их работу бесплатно для души? Хотите бесплатно меня поконсалтить ради стажа и лайков в карму? А почему в вашем аккаунте на Stack Overflow нет ежедневных хороших подробных бесплатных консультаций?
- Простите, но вы охуели. Я готов хоть по 60 ч в неделю заниматься консалтингом на Stack Overflow, если лично вы, работодатель, мне это будете оплачивать из своего кармана.
- Покажите успешные отзывы от руководителей компаний, на проектах которых вы ранее работали как контрактор.
- Разумеется, я покажу. Суммарно у меня уже есть два отзыва. Но и вы мне, пожалуйста, покажите успешные отзывы от контракторов, которые консультировали вас лично на ваших проектах ранее, или от наемных работников, которые ранее горбатились на вас лично.
- Любите ли вы работать бесплатно на других людей? Есть ли у вас свои проекты/работы, которые вы делаете бесплатно все свободное время? Не хотите ли бесплатно поработать на меня ради стажа и лайков в карму? А почему вы не работаете на GitHub бесплатно вечерами и по выходным?
- Простите, но вы охуели. Я готов хоть по 60 ч в неделю делать на GitHub свои проекты или коммитить в чужие, если лично вы, работодатель, мне это будете оплачивать из своего кармана.
- Оказываете ли вы бесплатный консалтинг в интернете? Делаете ли вы за своих коллег по цеху их работу бесплатно для души? Хотите бесплатно меня поконсалтить ради стажа и лайков в карму? А почему в вашем аккаунте на Stack Overflow нет ежедневных хороших подробных бесплатных консультаций?
- Простите, но вы охуели. Я готов хоть по 60 ч в неделю заниматься консалтингом на Stack Overflow, если лично вы, работодатель, мне это будете оплачивать из своего кармана.
- Покажите успешные отзывы от руководителей компаний, на проектах которых вы ранее работали как контрактор.
- Разумеется, я покажу. Суммарно у меня уже есть два отзыва. Но и вы мне, пожалуйста, покажите успешные отзывы от контракторов, которые консультировали вас лично на ваших проектах ранее, или от наемных работников, которые ранее горбатились на вас лично.
>Разумеется, я покажу. Суммарно у меня уже есть два отзыва. Но и вы мне, пожалуйста, покажите успешные отзывы от контракторов, которые консультировали вас лично на ваших проектах ранее, или от наемных работников, которые ранее горбатились на вас лично.
Это забавно, ну а вообще напоминает марамойство. Если башка работает, кода для демок накатать можно ого-го. Если нет, сломаешься даже у хорошего работодателя, ну если не продашься заранее под актуальную твоему состоянию квалификацию.
Все эти бредни с избиением рнально смахивают на клоунаду.
Ирл все решается легко. Делается закрытый гей-кружок,
в котором все пилят конференции/делятся наработками/обшаются. Часть людей оттуда - айтишники-управленцы.
Они смогут сами внедрять новую хуйню людей из
этого кружка. Естественно купив ее, и согласовав все вопросы.
Если технология разойдется, и один из даунов ВНЕЗАПНО продает себя по дешевке, или сливает что-то - его сообщество шлет нахуй. Он не имеет доступа к новым материалам и конференциям. Спустя какое-то время, его скиллы уже не актуальны.
Тут еще один острый вопрос встает с сертификацией. Нет единой оценки квалификации айтишников. Отсюда порой рассказы людей с опытом: "я же учуууусь еще".
Выше в постах была ссылка на ебаное: вопорсы сениорам по фоомошлепству про красно-черные деревья. Есть и обратная сторона: джуниору после универа говорят, что им надо чтобы он знал не красно-черные деревья, а формошлепил.
Нет единой квалифткации, которая бы четко прописывала, с какой квалифой, что, и как глубоко должен знать айтишник для работы. Чтобы знать, что все остальное на этом уровне - либо может быть послано нахуй, либо дополнительно обучается за счет работодателя
>Это не в РФ неправильный капитализм, а вообще капитализм неправильный и грабительский по своей сути
Гегемон, гегемон, простирнитесь...
>все они сосут соки из стран третьего мира
Сговорившись с туземными элитками, да?
>все это выльется в повышение цен
Скорее, выльется в равноудаление силовиков от власти и в рассекречивание 1/4 бюджета России.
>3к евро в месяц это сущие копейки. Этого не хватит на нормальную жизнь
Кому в ЕС не хватает зарплаты на аренду дома и ЖКХ, тот получает это в виде субсидий и дотаций. Работающий человек там никогда не является бедным человеком.
>А нахуй вообще что-то доказывать упоротой вате? Это бесполезно. У них если завтра кисель скажет, что профсоюз - проделки госдепа - они поверят.
Аноны, а вы пробовали показывать фак старшему поколению. Тем, кто старше 50 лет? Как реагируют? Соглашаются с тем, что в стране работающая бедность, или с кулаками и пеной у рта требуют доказательств в духе доказательств теоремы Пифагора?
>Тем, кто старше 50 лет?
Пенсионерам что ли?
Вьюнош, твои сентенции по поводу зарплат и на что их хватит ,это даже не смешно. Даже в Дании этих денег хватит и останется. Но ты продолжай, продолжай, очень антиресно.
>1) Молодёжь, которая и так оппозиционная, либо нейтральная
Вот неплохо бы окучивать публику Навального с его митингов. Среди них распространять инфу про работающую бедность. Типа, вместе вышли на митинг против коррупции, а вокруг себя агитируем про работающую бедность, перековываем митинг на свой лад.
Я тебе открою страшный секрет, даже не работающий не является , даже азюлянт без права на работу, получающий помощь от Красного Креста , живет лучше населения эрэфии.
>android-arsenal.com
какое отношение ты имеешь к этому сайту?
> Кстати, поясните вот это вот.
>> 12. Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
>> 13. Установить МРОТ для азиатов (гастарбайтеров) по всей России в $900 в месяц при 40-часовой рабочей неделе.
А в Японии такая же политика примерно. И успешно развиваются, хорошо живут. Не позволяют иностранцам расхищать труд.
>Есть что сказать или ты просто обиженный дворник, чье рабочее место чурки заняли?
Японцы не позволяют даже у своих дворников воровать их труд, не завозят кыргызов, вьетнамцев и узбеков.
Там секта.
Ты - няшка, твоя мать - милашка.
Надо вскрывать эту тему.
По идее, в Евросоюзе не все рвутся в офисы и лаборатории, в научные или в инженерно-технические специальности, потому что даже на простом ручном труде там можно заработать на еду, одежду, ипотеку и свет/газ/воду.
Ты немного не представляешь мышление этого поколения. Они все прекрасно видят, и никаких доказательств не потребуют. Но если они вдруг узнают, что кто-то обвиняет пыню, а распространяют это на митингах навального - скажут, что это происки госдепа и стабильность дороже.
Обычно это часть тех, кто моложе, любит осознанно втирать, что это у них там налоги высокие, и "у меня друг вася 400к получает"
>кроме того они потребляют услуги внутри страны
Услуги покупки хлеба и картофана и услуги "помыть руки водой"?
> а если повезет, то еще и Наташке выблядка, а стране налогоплательщика оставят
Не налогоплательщика, а будущего преступника и уголовника.
Там еще на вики советуют:
Хэлп по организации стачек, забастовок, профсоюзов в 2к17 году
Это нужно написать. Также написать, как нужно избивать штрейкбрехеров, чтобы не попасть под уголовную статью, а попасть под не уголовную статью "Побои", которая была декриминализирована.
Нужно попросить двачеров запилить
Хэлп по организации стачек, забастовок, профсоюзов в 2к17 году
Это нужно написать. Также написать, как нужно избивать штрейкбрехеров, чтобы не попасть под уголовную статью, а попасть под не уголовную статью "Побои", которая была декриминализирована.
Нужно попросить двачеров запилить
>если пидорашка потребует платить ей за собираемые форды, как в гейропе, то они лучше перенесут свои заводы в Таджикистан
Нет, просто ФОТ станет не 5%, а 15%. Да и не обязательно прям как в европе делать до последнего евроцента.
>но пидараховласти сказали не надо нам этого
Даже в ОП-посте есть картинка, где сотрудник говорит, что нельзя платить больше установленной, потому что народ с предприятий ВПК, анало-говнетов и оборонки перебежит к частным компаниям.
Губернатор заставлять платить "медианную по субъекту РФ в данной конкретной отрасли", чтобы не баламутить воду. Губернатор панически боится, что если частные компании начнут платить россиянам достойно, то все рабочие и инженеры массово перебегут в частные компании с оборонных предприятий, НИИ, оборонно-промышленных КБ, заводов ВПК РФ.
То есть, режим Пыни считает, что анало-говнеты в РФ должны разрабатываться и выпускаться массово в больших количествах с минимальными издержками, чтобы давать попсать Западу.
Даже в рашке в нулевых, когда гастеры только начали гулять, реальной дно-работой считалась работа гастеров. А продаваны-перепродаваны в евросетях уже получали на уровне среднего класса.
>Аноны, а вы пробовали показывать фак старшему поколению
Лол, нет. Я зоонаблюдал на работе за одним пенсионером. Когда случился Крымнаш, он чуть ли не кулаком размахивал и говорил "от Путин, без единого выстрела, взял и КРым присоединил, красава какой, дали пососать хохлам (почти буквально так и гвоворил)". А потом через год уже было заметно как он охуевал от роста цен, от нероста зарплаты, и потихоньку начал чуть ли не шёпотом ругать Путина.
Так, блэт, я сегодня у мамы Ротшильд.
Крыму я не был рад особо, уж больно странный цирк, так я махровый анти-НАТОвский ватник, помогал советами некоторым режимам, бомбимым американцами. Я был рад, что наши ихтамнеты пытались помогать восстановить равновесие в некоей части Украины. А сейчас все просто слилось. Суть в том, что пенсы обычно более трусливы, боятся терять манямир. Life is bitch.
Годный совет.
Лучше распространять частным образом, иначе ясно, кто крайний, и на него начнут давить, да и не скажет он за одну бутылку. Я вот просто пиздел подолгу с бухгалтершей и подглядел то, что мне надо.
Лол, да.
У нас на работе директор всей это корпорации как-то пошёл на выборы куда-то там в краевое заксобрание. Ну и как положено, пришлось декларацию на общее обозрение выкладывать. Как же весь завод 8,5 тыс человек ЛЮТО бугуртили и обсуждали, какая у него зарплата. Было что-то около 50 млн за год (2011).
>больше говнокода - больше спрос на труд макак, которые говнокод правят и заплатки выпускают
В том-то и дело, что опен сорс сейчас вылизывается корпорациями и аутистами-шизоидами, любящими работать бесплатно по выходным, и говнокода там всё меньше. И готовый кирпич уже будет переиспользоваться миллиарды раз различными компаниями, что сокращает рынок труда и количество человеко-месяцев.
Это ответочка от аутистов-шизойдов за годы и десятилетия травли и унижения от успешных нормалфагов.
мимо аутист-шизойд
>десятилетия травли и унижения
Пенсионер уже?
>Обошлись они мне с доставкой из Китая в (ТАДААААМ!) 139 долларов 50 долларовых копеек.
Во Владивостоке живешь?
>канада, нефтяная качалка с социализмом
Там разве социализм?
>W3C? Не, не слышали
Консорциумы и открытые стандарты - это хорошо. Плохо - это:
- хайп и пропаганда "войти в айти" из каждого утюга, миллионы желающих
- сокращение рынка труда и человеко-месяцев на проектах в РФ и мире
- книжки и серии статей "Пайтон для дебилов" и "От Java нуба до гуру за 30 суток"
- бесплатные проекты на гитхабе, которые нужно было продавать, а не выкладывать
- бесплатные консультации
>- книжки и серии статей "Пайтон для дебилов" и "От Java нуба до гуру за 30 суток"
Ойбля.
В бесплатных ОС, в открытом фаерфоксе и в стандарте OpenGL ничего плохого нет. Плохо - см. выше.
>Скажи спасибо Хабру и стэковерфлоу, что он есть. Без него у тебя зарплата на 20 процентов и вырастет, но ты её всю отдашь Руслану Карманову на курсы.
А, кстати, никто не хочет сравнить зарплаты при работе на заказчиков из Европы и Америки в 1995, 2000, 2005, 2010 и сейчас? Когда за тот же самый труд в тот же самый час получали выше? Случайно не до того, как смузихлёбы с подворотами начали гонять на гироскутерах и ябать друг другу в жопы?
>Что мешает красноглазикам коммитить в приватный репозиторий, а потом оставлять ссылочку с ценой?
Хороший вопрос.
По идее, открытый Линукс и куча дистрибутивов - это хорошо, это инструменты для работы, для создания рабочего места. Плохо - это вот что, когда уже не инструменты, а более специализированный софт выкладывают всему свету вместо того, чтобы продавать его. Тут где-то было:
> А вот тут народ пишет свои библиотеки под Андроид и пытается их продать: https://android-arsenal.com/paid И с каждым годом всё хуёвее получается, ибо не покупают. Разработчики не хотят делать профсоюзы и договариваться, что вот такие-то вещи / направления / области мы с вами никогда не отправляем в опен сорс, а штрейкбрехеров будем находить на любых континентах и избивать. А на Stack Overflow полно качественных бесплатных консультаций, сделанных за лайк и спасибо, порой встречаются сложные вещи, где нужно весь день сидеть и думать, чтобы дать ответ, но лошары готовы на всё.
>Все эти GitHub и Stack Overflow получают гигантские инвестиции от средних и крупных бизнесов в развитых странах, потому что бизнесмены не дураки и понимают, что выгоднее заставить экономически невежественных лошар бесплатно консультировать потенциальные десятки миллионов других программистов за лайк, а также заставить экономически невежественных лошар бесплатно пилить ПО, которое потом корпорации будут переиспользовать десятилетиями, экономя 100500000000 человеко-часов.
>ПС. В телеге-то будет конфа?
Телеграм, говорят, подзалупный, в ФСБ стучит Пашка.
Лучше Facebook. Они к РФ отношения не имеют.
Курс евро - 68,40 руб. А теперь умножь российское число с твоего пикрелейтеда на курс и глянь. Какая-то ошибка, анон. Видимо, данные до эпохи Величия (крымнаша).
Нас всегда пугают фразой "латиноамериканский капитализм". А ведь в этих странах, как у тебя на пикрелейтеде, царей линчуют или судят.
>нумерация профессий 1.1-1.15, в FAQ такой нумерации я не нашел
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
открой содержание статьи вверху
> Еще отдельная темка - фирмы, лепящиеся около ВУЗов. Набирают кодеров за полцены, зато в том же здании или через дорогу. Отличительные черты: дикие порядки, неинтересная работа, мало платят. Это я бы закинул в фак
Так было уже подобное:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
>платили аналог современных 100 тысяч за хомячество на СУБД
В те годы никто не знал про смузи, open source, бесплатные курсы, рекламу в метро "Кто не программист, тот лох" и барбершопы.
ДЕГ, ты?
>http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
>
>Предлагаю вкидывать в по и в /b с целью обсасывания, выслушивания оскорблений и критики
Два чаю.
>Добавьте гайд для переводчиков, что ли
Пригласи сюда переводчиков из /wrk/ и пусть сами нам напишут. Пусть пишут про ситуацию на рынке и как выжить.
Когда вы уже угомонитесь пятнадцати рублевые поздалупные навальнята?
>И то, что их добыча ведется не отечественным оборудованием
Кстати, а кто виноват? Цитирую фак:
> Есть в ЖЖ такой блогер - finniken. Инженер по насосам в нефтянке. С некоторых пор работает в Саудовской Аравии. Как-то проговорился, что стартовая для таких инженеров у них - $15k в месяц. На этой прекрасной ноте Сечин должен подавиться мацой, а Миллер - схватиться за чакру анахата. Обычная компания в Королевстве готова простому русскому Ваньке платить от $15k ежемесячно за стандартную рабочую неделю! Кстати, саудовские арабы уже сами такие насосы разрабатывают, производят, экспортируют. Не исключено, что их и РФ покупает.
Кто виноват в том, что РФ не проектирует своего оборудования?
Оль, тут тебя к телефону!
>никто не пустит на рынки с высокой добавленной стоимостью
Почему туда пустили Южную Корею, Японию, Тайвань, Израиль, Новую Зеландию?
>либераха_думает_о_хуях.jpeg
А это разделение - единственный способ превратить экономику России из Муссолини-стайл-опа-опа-опа в нормальную экономику, встроенную в мировую.
>Это точно у нас могут делать. Черное литье.
В магазинах сплошной импорт за доллары США:
http://www.sportmaster.ru/catalog/trenazhery_i_fitnes_/oborudovanie_dlya_fitnesa/utyazheliteli/
>Веб - это история о низком пороге входа и огромным количеством низкомаржинальной однотипной работы
Грустно, что пролетарии XXI века забили хуй на борьбу за свои права и лишились солидарности трудящихся, даже когда они в артхаус-кафе отдыхают после барбершопа и смузибара. По идее, они должны осознать себя как класс и начать бороться за:
1) Высокий порог вхождения в профессию.
2) Увеличение количества рабочих мест и человекочасов, чтобы фирма не брала бесплатную Apache Kafka, а заказывала у них разработку или использовала купленный у них продукт.
3) Высокие зарплаты для всех, отказ работать задешево.
>И те, кто способен этим заниматься - занимаются, причем насколкьо мне известно за неплохие деньги.
Проблема в том, что 99% крупным бизнесам и 99% средним бизнесам России и мира не нужна RTOS, Apache Kafka, компилятор, движок СУБД, железка или любой девайс на fpga, радиопередатчик и блютус-стек, автопилот для поезди или грузовика. Им нужен сайтик. Именно сайтик, и больше ничего.
Те же программисты ноют и воняют, что функциональное программирование никому не нужно, никто за agda, idris или ocaml платить не хочет им, одинокие они и унылые, никому не нужны. Только они еще не знают, что благодаря васянам, сделавшим гитхаб, и серёгам, сделавшим web 2.0, дальше они еще меньше будут нужны бизнесу и помрут или начнут сайтики делать на ExtJS/Angular.
>Вот 5% и сделают, и будут жить припеваюче.
А легко ли найти 5% среди 95%?
>А все почему? Потому что у рукастых пролетариев типа кладчиков кафельной плитки есть мозги и знания азов экономики
На этом можно было и закончить.
>группа ВК "Злой медик" и там возникают такие обсуждения: https://vk.com/wall-43540875_4045993
>Вот ещё большое обсуждение бедности у врачей, очень противоречивое:
>https://vk.com/wall-43540875_4044162
Покидайте там ссылки на фак, пусть почитают и лайфхаков накидают, кулстори свои напишут.
> У кого есть фейкоакк в вк, вкиньте faq МПРА. Они давно профсоюзами занимаются, может, подкинут годного материала.
>https://vk.com/mprasu
Двачую.
Поясни, что это.
Речь не про фреймворки, а про то, что раньше бизнесу было нужно написать сайтик за 5 тысяч человеко-часов, а теперь он готов оплачивать только 100 ч-ч, ибо "кругом фреймворки, давайте шустро, да побольше опенсорца надёргайте и со стековерфлоу".
Саганул либерахотред и поссал на ОПа
Аутист и ботан не может начать свой стартап. Потому что аутист, шиз и зануда.
>Вот кармодроч и бесплатные консультации - это абсолютное и беспросветное зло
тут проблема в другом. вот на апворке в /wrk/ народ массово жалуется, что их оценивают как проституток: "3.95/5", "4.15/5", многие готовы ублажать клиента максимально и дешево, лишь бы заработать "4.85/5".
при этом бизнес апворка устроен так, что невозможно вертеть на хую миллионы их васянов-заказчиков и ставить им "3.15/5 ты говно". почитай /wrk/
>Терпильство и желание приподнять чсв - вот две самые главные проблемы современного айти, а не открытость.
Поясни развернуто за терпильство. Что это конкретно?
>Я бы сказал так - если менеджер, начальник или еще кто настойчиво хочет проебаться - не нужно мешать его краху, и уж тем более - сверхурочно его спасать.
Поясни подробнее, развернуто выскажи свою мысль. Если хорошо напишешь, предлагаю в FAQ включить.
Анон, как думаешь, почему такие бизнесмены в России выжили, цветут и процветают? Может, государство их излишне оберегает от конкуренции с иностранными бизнесменами типа китайских или американских? Кто им создал такую тепличную экосистему в России?
>непонятем срач из треда в тред про открытость программистской базы
Да не про открытость стандартов и доступность книг на торрентах люди срутся! Не про это. Срач и баттхёрт на тему:
- Хайпа войти вайти профессии, когда туда идут парикмахеры, дворники, таксисты, учителя, врачи, ученые, инженеры-машиностроители
- Рекламы и излишней популяризации профессии
- Обилия посредственных (не хуёвых, а именно посредственных) кодеров-мидлов, которых всё больше
- Падения количества проектов и количества работы в России и мире, когда вместо разработки zeromq или apache kafka с оплатой коллективу программистов или вместо покупки продукта у них он берет открытое
- Обилия опенсорса, да так, что сложно создать свой продукт
- Обилия бесплатного консалтинга в интернете и наличия 100050000000 программистов, которые готовы выкладывать код бесплатно с целью повыебываться или ответить на любой вопрос типа "Сделайте за меня", "Чё тут компилятор ругается" или "Помогите архитектуру проекта подправить", почувствовать себя Учителем Истины, менторов и потешить ЧСВ забесплатно
Одобряю тред, но если вы хотите распространять инфу за пределы политача, советую гайд хотя бы на викии переписать без бордосленга. Тогда уже и ссылочку на неё можно будет кидать на другие ресурсы. Или у нас альфа-версия пока и на сленг всем похуй? Или надеетесь таки достучаться до Милова?
Переформулирую: раньше каждому васяну был нужен программист со знаниями уровня middle, вернее, 100 таких миддлов, которые ему либо написали Kafka/0MQ за год и вытянули с него деньги, либо продали бы каждому васяну это и наварились, а теперь они нахуй не нужны бизнесам. На уровень выше (синиоры) нужны, но не всегда он на проекте нужен на 40ч/неделю, не всегда столько задач требуется, где не справится миддл, но справится синиор. А если на дно опуститься (джун с 1 годом опыта, джун с 3 годами опыта), то эти вообще никуя никому не нужны становятся, разве что сайты школ править "А вон там сделайте анимацию и чтоб красиво и блестело".
Надо на Политаче голосование провести, оставить всё как есть или убрать бордосленг. Да там его и не уберешь - не останется текста вообще, там мем на меме кругом.
Нормальный мир - это когда на планете есть 100 компаний, которые делают свои проприетарные zeromq/kafka/что-то третье и друг против друга конкурируют на рынке, и каждая нанимает к себе программистов поработать - лучших или просто хороших, программисты востребованы на рынке.
Мир любителей гироскутеров и смусси - это когда есть на гитхабе zeromq и kafka, в которую они все коммитят, вылизывая ее бесплатно вечерами и на выходных от состояния "хорошая" до состояния" идеальное, а потом удивляются, почему падают зарплаты и всё труднее найти работу в сотне компаний, которые выпускают аналогичные платные версии.
Иными словами, посредственному, но хорошему программисту (упомянутый миддл девелопер) сейчас всё труднее выдоить деньги из васянов/корпораций/серёг, самому или через посредника. Его труд обесценился. Да и сниора, который будет хуячить kafka, уже не возьмут на такой же платный проект, ибо его НЕТ.
>РЯЯЯЯЯЯ СМУЗЗИ ХИПСТЕРЫ
Так, ладно. А почему бомбит вам, а не им? Это же им должны платить хуй, а вам, как высококлассным специалистам - должны платить дофига.
Некоторые мемасы уже утекли, некоторые нет. Можно составить их список, предложить часть к удалению. И, возможно, проголосовать. А, возможно, просто обсудить ИТТ и можешь удалить единолично.
>>А все почему? Потому что у рукастых пролетариев типа кладчиков кафельной плитки есть мозги и знания азов экономики
>На этом можно было и закончить.
Если предложить хорошему рукастому кафельщику поработать бесплатно, он пизды вломит и уйдет.
Если предложить смузисосу поработать бесплатно, сказав, что коммитить и пушить в гит, попивая смузи под дабстеп и витчхаус, живя в комнате со своим парнем и посещая раз в неделю барбершоп на гироскутере - это модно, круто, вау, тренд, то он согласится, уйдет в аутизм и наботанит с такими же 100500 хипстерами годную библиотеку OCR или машинного зрения или упомянутую Kafka.
Вот почему так? Почему, казалось бы, околоматематические и сложные вещи делают люди, абсолютно тупые в экономике, а кафельщик, который тоже любит свою работу, любит красоту и ровно класть плитку, понимает в экономике больше?
>патенты не дают тебе бесплатно пользоваться чужими достижениями
В айти хуй чё запатентуешь, особенно в веб-бекендах и веб-фронтах.
Я даже не знаю, как говорить с человеком, который вещает из манямирка.
Начнём с начала. Что у тебя в мире изучает экономика? И почему в ней так сильно разбираются строители?
Народ, в четверг после обеда будет Милов. Что мы ему будем задавать, какие вопросы? О чем спрашивать?
Экономика учит, что спрос на людей не безлимитный.
Экономика учит, что предложение рабочей силы на рынке нужно ограничивать.
Экономика учит, что пересечение спроса и предложения волатильно.
Экономика учит, что не нужно демпинговать.
Экономика учит, что нельзя работать бесплатно.
Экономика учит, что нужно делать профсоюз разработчиков софта.
Написал бы кто-то ВК Дмитрию Лукьянову, я ойди в прошлом треде вкидывал, порасспросили бы про инвестконтракты подробности, заскринили бы. У меня фейка нет.
У меня тоже. Аноны, нужна помощь.
>проголосовать
В следующем треде сделать это предлагаю.
То есть примерно тоже самое, что и в реальном мире? Так, хорошо. Ну я то не шарю конечно в ней, я не строитель, но похоже на экономика из реального мира.
А почему в твоём мире строители всё таки знают её? У них там специальные курсы зафоршены? В реальном мире строители даже половины слов не знают из твоего поста.
Экономику даже шахтёры знают, у которых профсоюзы есть даже в России.
>Проблема демпингующих гастарбайтеров теперь и в айти
Если ты про Индию, то там вообще экономически безмозглые бараны живут, которые способны выучить OpenGL, Scala, Haskell, но неспособны понять, что нельзя демпинговать, а демпингующих нужно переубеждать это делать.
То есть те, у кого есть профсоюзы - знают экономику? Ну то есть неважно, если они её не знают, если в профсоюзе - значит знают?
В интересном мире живёшь. А что у тебя там за кризис в IT то?
>ты же делаешь из примитивной прикладной работы культ
Давайте подумаем, почему в следующих странах программисты не начали работать за ЖРАТ:
Франция
Германия
Швейцария
Швеция
США
Канада
Новая Зеландия
Израиль
Ну-ка, экономист, ответь!
>>Что должны делать пролетарии простые?
> сделай интересную видеоигру и продай её
Мыши, станьте ежами! Как в том анекдоте!
> или какую-нибудь нейросеть
Гитхабцы настуют, майн фюрер!
https://github.com/pjreddie/darknet/tree/master/src
> или охуительный архиватор
Даже Рошал и Павлов забили на свои поделки и их монетизацию, ибо не берут в эпоху васянов, пиратов, либертарианцев мамкиных и опенсорца.
>делай востребованные приложения
Вот такие?
https://github.com/tensorflow/tensorflow
Ниш всё меньше для "начинаний с себя", только ты, пидр, этого не видишь, ибо у тебя манямирок.
> сделай интересную видеоигру и продай её
Твоя мамка будет оплачивать нам с командой 3 таких же, как я, 2 года работы за еду?
Ты реально шизоид-ботан, не понимающий, что глобальный негласный союз из корпораций с одной стороны, сделавших мир с работой задаром/github/stack overflow/нагонянием в отрасль 100 млн человек, хотя должно быть 10 млн, и ботанов с другой стороны, согласных им помогать убивать профессию, привел к тому, что сейчас ниш для своих проектов раз в 50 меньше, чем 10 лет назад.
Сам-то бизнес открыл свой, лох, хуй и пидр? к тебе обращаюсь
Только вот плитку может класть любой долбоеб, потому и идет такая грызня за бабки, ибо всё происходит на грани желание заработать/готовность въебывать, и то куча долбоебов за копейки тебе всё сделает. Хотя даже тут есть четкое разделение - узбеки за копейки тебе нахуевертят так что ты в убытках будешь одних. Профессионалы будут требовать больше денег за работу, и им будут платить, потому что надо качественно. Поэтому узбеки нелегалы хороши чтобы резать металлолом говносваркой, класть плитку на складе или делать паллеты. А спецы будут требовать больше за ту же работу и им будут платить, потому что минимальный требуемый квалитет качества выше. Я не буду платить хорошим строителям делающим на совесть в 3 раза больше если мне надо отделать говноматериалами бытовку. Я не буду платить хорошим специалистам чтобы сделать сайт-визитку или поправить кусочек кода в 1С, чтобы он там поменял пару переменных на старой конфигурации и все заработало как надо. Но если надо сделать хорошо, качественно, сложную вещь, то уже не работник ищет рабовладельца, а ты бегаешь повсюду пытаясь найти специалиста. И специалист знает, что он может делиться знаниями, говорит что хочет, хуесосить власти и держать на рабочем столе анальную пробку с вибратором и его не порешает рыночек, ему будут платить, он будет нужен.
Раньше любой инженер или разраб или технарь мог брать $1 за то, что нажимает кнопочку и $99 за то, что знает, что именно и когда именно нажать. А теперь что?
> хотя должно быть 10 млн
Ок, гугл, как нанять бомжа за биткойны, чтобы он порешал рыночно подобных пидоранов?
А в России программисты работают за жрать? Нихуя себе.
Собственно, теперь послушай того, кто несколько лет копается в этом говне, в том числе и меняя код этих самых гитхаб библиотек и изучая "модные" фреймворки.
1. У открытого кода тоже есть лицензии.
2. Большинство открытых библиотек приходится допиливать. У тебя там по 200 issue на опенсорс проект не просто так висит. Качество там говнище. "Хороший код" вылизывают целыми днями. Пиши ещё.
3. Весь инет на инглише, но почему-то страдают Русские Ваньки. Никаких особых условий нет, в США деньги другие и рыночек другой. Русским Ванькам платят дохуя и больше для своей страны. Говорю как Русский Ванька.
4. Тебя скоро в загон типо крымотреда превратят, каждый новый тред - цирк, где кого-то изнасиловали гироскутерами.
Хз хули тебе ещё написать.
>https://github.com/pjreddie/darknet/tree/master/src
Сходу скажу, что это говно скорее всего будет неприменимо, как только у тебя появится какая-то конкретная задача чуть сложнее Hello world. Ему за неделю ~20 тасок накидали. Ебать охуенно, так и хочу засунуть вот это в бизнес проект.
Серьёзно, ебать ты неадекватный.
>А в России программисты работают за жрать?
У тебя только 2 вида людей есть:
1. Работающие за еду.
2. Те, кому нехуй чего-то хотеть.
Но это же ты на это намекал, а не я. Лол короче.
>Любая коммерческая деятельность, нацеленная на масмовое
>пользование - это по своей сути строительство из готовых и работающих решений. Решения создаются либо 1% профи, либо в науке. Эти люди получают либо очень большие, либо очень маленькие зп. Чаще всего, в рф второе
Так о чём и речь! Из готовых и работающих решений, но не бесплатных. А сейчас они с каждым годом появляются в открытом виде. И еще одну вещь ты не учал. Вот, смотри:
> Нормальный мир - это когда на планете есть 100 компаний, которые делают свои проприетарные zeromq/kafka/что-то третье и друг против друга конкурируют на рынке, и каждая нанимает к себе программистов поработать - лучших или просто хороших, программисты востребованы на рынке.
Раньше нужно было по 500 таких специалистов в 100 таких компаний, а теперь нужно 0 таких специалистов в 0 компаний.
О, у меня охуенное предложение - запретить бабам работать, как в старом добром прошлом, тогда количество рабочих мест уменьшится и за ковыряние говна будут платить в 10 раз больше.
Ты забываешь одну вещь. Женщина - генератор платежеспособного спроса. Вот похожая мысль:
http://labor-union.wikia.com
> Не все услуги и товары имеют безлимитный спрос. Каким бы сверхбогатым ни был гражданин, он не будет покупать в месяц по 500 хороших стрижек, каждый год менять пластиковые окна в доме, покупать по 500 экземпляров одного и того же мобильного приложения в Google Play Store, каждый день делать МРТ или сдавать кровь на гормоны, покупать по 500 одинаковых моделей ноутбуков, по 500 раз ходить на один и тот же сеанс в кино, покупать по 500 авиабилетов "Владивосток - Новосибирск", вешать новые кондиционеры каждый год, каждый месяц покупать новую штангу, новый велосипед, дельтаплан, сноубордическое снаряжение, автомобиль.
> Повышая МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе, мы в РФ автоматически перезапускаем экономику и насыщаем ее ежедневным, еженедельным, ежемесячным или ежегодным спросом не только на товары, но и на огромное количество услуг, что дает людям, работающим в сфере услуг, потоки новых клиентов. Это обогащает общество, повышает уровень жизни людей, создает конкуренцию, генерирует спрос на профессионалов и высококвалифицированных специалистов, к которым будут стоять очереди из желающих воспользоваться их услугами.
Так что идея выдавливания женщин из экономики вредит экономике, убивает ее.
>> Повышая МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе, мы в РФ автоматически перезапускаем экономику
Эта хуйня вообще из какого места высосана? Человек купит больше китайских телефонов и немецких машин, он даст прибыль китайцам, но россии-то что?
>Да, есть дохера студентов которые работают за жрат.
При этом ПТУшник, который не имеет высшего образования и кладет плитку, никогда не будет работать за ЖРАТ, он даже во время учебы начнет работать, но получать будет выше, чем студент-погромизд мамкин. Вот почему так?
>Программисту похуй на новый стандарт с++2019. От слова вообще. У него просто подход - зочешь плати мне, не хочешь - пиздуй к студентам.
Убеди васяна и серёгу, а также их иностранных братьев по разуму нанимать именно этого человека.
Алсо, докажи, что все эти человеки смогут найти работу по принципу "хочешь плати мне, не хочешь - пиздуй к студентам" сейчас, через 10 лет и через 20 лет. Речь-то о том, что профессия гибнет, даже всякие "типа небыдло", которые вместо сайтиков хуячат крестики и boost-пок-пок-пок-поделки, скоро столкнутся с нехваткой работы для них и рабочих мест на рынке. Спасибо пусть скажут себе, вернувшись на машине времени в 2010-й. Спасибо, что не делали профсоюзы.
>Компании которые шарят - они шарят. С такими разговор прост - "-хочу ХХХ бабла. - Нет, дадим ХХХ/2. - А, ок, до свидания."
Шантажист мамкин, ох угораю с тебя, насмешил.
Сколько компаний сейчас позволяют себе так шантажировать?
Сколько у них проектов?
Сколько на них человеко-часов?
А сколько среди этих человеко-часов есть тех человеко-часов, которые эти компании способны оплачивать конкретно тому, кто просит ХХХ бабла?
Подумай, подумай. Заодно прикинь, что будет в 2020-м, 2025-м, 2030-м с профессией.
>Там хуевые советы почти по всем профессиям
Пригласите людей из /wrk/ и пусть сами напишут "нехуёвые".
>Про инженера только понравилось, но тоже чересчур все просто на словах-то
Там реально годный совет дали: делать себе ООО из одного человека - себя лично, и показывать консалтинг по контрактам, не работая за обещания, завтраки, "завтра точно заплачу".
> В ФАКе стоит подробнее описать нынешнее положение учителей и врачей.
В каком разделе Двача они сидят? Приглашай сюда, пусть напишут про себя.
Алсо врачи там где-то были.
Учителя там тоже были. Даже совет дал один учитель, лайфхак.
>Частником розетки лепить в квартирах?
Нет, лепить розетки в торговых центрах, гипермаркетах, всяких парках аттракционов, больницах, вузах и бизнес-центрах, которых сейчас дохуя везде.
Можно еще заземления делать на дачах профессионально.
Продолжаем общение друг с другом в новом треде
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Продолжаем общение друг с другом в новом треде
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Продолжаем общение друг с другом в новом треде там:
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Перекат
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Продолжаем общение друг с другом в новом треде там:
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Продолжаем общение друг с другом в новом треде там:
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Продолжаем общение друг с другом в новом треде там:
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
> 1) Высокий порог вхождения в профессию.
А зачем? Если под большую часть проектов не нужны высококвалифицированные разработчики (сам бы не охуел клепать сотый подряд лендинг для форекс биржи?).
Можно искуственно занижать конкцренцию, пытаясь закрыться, но толкьо рыночек все равно так иили иначе порешает, примеров в истории море (из последних: работяги в каких нить штатах с хорошим соцпекетом -> аутсорс в азию -> постепенная роботизация). Мне кажется это все равно что ссать против ветра
Остальные пункты по сути производные от первого, так что не вижу смысла разбирать.
> Проблема в том, что 99% крупным бизнесам и 99% средним бизнесам России и мира не нужна
По мне так это как переживать, что в Нигерии не очень востребованы физики-теоретики. Ну да, вот такая реальность, че тут поделаешь. В долине есть компании где нужны ребята которые не только могут на PHP запилить гостевуху.
> А легко ли найти 5% среди 95%?
Они и находятся, и пилят. Только там где есть инвестиционные деньги. А в России их нет. Почему - отдельный разговор
Продолжаем общение друг с другом в новом треде там:
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
https://2ch.hk/po/res/23663523.html
Наконец-то аноны перенесли этот FAQ вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
По возможности распространяем ссылку на FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем ITT. Также распространяем FAQ на Пикабу, Одноклассниках, ВКонтакте, Фэйсбуке, Твиттере, ЯПлакалъ и прочих тупичках гоблина. Перекатываем этот трэд после 500-го коммента (после бамплимита), также добавляем этот трэд на Архивач, чтобы обсуждения не терялись.