1
2
3
Что ты о Горбачевых всяких рассуждаешь. Сама идея коммунизма ущербна чуть менее, чем полностью. Иначе быть не могло.
С чего ты взял что он может давать советы такого уровня? Есть примеры?
Потому что изучал историю и экономику СССР
Страна катилась в жопу и Горбачеву нихуя не оставалось, как выжать последнее из совка, отдать соцлагеря в европке, начать разоружение и дать пидорашьему населению хоть немного покушать еды и приобщиться к культуре белых людей, которую от совка отделял железный занавес
>Историк, писатель Леонид Млечин
Сразу нахуй с таким историком
Это тебя нахуй из треда, а Млечин в пятерки самых лучших и компетентных историков современности
В этом и проблема с Горби была - все делал правильно но тупил сука годами.
В чем именно тупил? говори конкретно что он сделал не так, и что надо было сделать по другому? или вообще не делать
Но ведь Горби как раз улучшил жизнь народаю
Я же сказал - все он делал правильно, но поздно. Жопой читаешь?
Вся суть рашкинского народа.
Лидера-освободителя они ненавидят, а сильную руку обожествляют.
Лидера-освободителя они ненавидят, а сильную руку обожествляют.
То что поздно не от него зависело, а от того сколько еще проживут старые генсеки до него. В 1982 умер брежнев, за ним его место занял Андропов который тоже умер в 1984, за ним был Черненко который умер 10 Марта 1985, а 11 Марта Горбачева выбрали генсеком ЦК
Гонку на лафетах я помню, было как-то досадно, что в школке три года давали лишний выходной, а потом перестали. Вот разрешать кооперативы надо было сразу как пришел, к бугуртящим нацменам армию вводить тоже год тупить не надо было, с чернобылем меньше тупить-тормозить, ну в этом духе всё.
Идея коммунизма заебата.
Основной фейл не в том что делали, а в том как делал. Ну еще и экономические изменения надо было делать раньше политических. Сначала в стране должен был зародиться рынок, а уже потом можно было бы постепенно либерализовывать политическую составляющую.
>Вот разрешать кооперативы надо было сразу как пришел
А что толку? продовольственную проблемы кооперативы все равно не решили, кризис только усилился. К тому же население в силу экономической неграмотности оказалось глухо к кооперативным возможностям, как и к приватизации после них тоже. Если это опять намек на китайский путь, то нет не помогло
>к бугуртящим нацменам армию вводить тоже год тупить не надо было
К кому именно вводить армию?
>с чернобылем меньше тупить-тормозить
Как именно "тупить тормозить"? что именно делать? как то у тебя слишком все размыто
>Что надо было сделать Горбачеву на посту генсека ЦК что бы улучшить жизнь народа?
Гласность не нужна была, да и трезвость тоже не особо. А так советские люди увидели сколько карго есть у любого угнетенного негра и в их чистых душах расцвела черная зависть.
Самое интересное, что был старый советский фильм, 1979 года вроде, гле на условной северной АЭС ебнул реактор РБМК-1000, тот самый чернобыльского типа. Причина аварии - масса косяков и необучаемость конструкторов.
Китаю же помогло, да. Резать надо просто не дожидаясь перитонита.
В очевидный карабах-бабах.
Ты как будто тралишь тупостью. Тупить-тормозить оповещать население, собирать международную допомоху в тушении, вот это всё.
>Ну еще и экономические изменения надо было делать раньше политических
Без политической либерализации невозможно было проводить экономические реформы. Все упиралось в соц.идеологию, которая в консервативном варианте до 1985 года запрещала заниматься предпринимательской деятельностью, поэтому что ввести предпринимательскую деятельность надо вначале политически ослабить соц.идеологию и позиции сталинистов в партии, то есть провести гласность. Что и было вначале сделано, и только после нее ввели кооперативную собственность которая дала низкий экономический эффект в силу тотальной предпринимательской неграмотности населения
>Китаю же помогло, да.
Потому что в Китае не уничтожали кулачество как класс, и китайцы прожили вне рыночной экономики всего 1 поколение, а в СССР 3 поколения. За такой долгий срок население в СССР забыло и разучилось как вести свое хозяйство и "свое дело". Китайский путь реформ был недоступен в СССР
>Леонид Млечин
> Историк, писатель Леонид Млечин
Журналист и ведущий. Историк из него как из говна пуля.
1979 год — журналистики МГУ.
1979—1993 годы — корреспондент
1993—1996 годы — редактор
С 1994 года — ведущий программы
1996—1997 годы — ведущий программы
В 1997—1999 годах — автор и ведущий программы
С ноября 1997 по февраль 2005 года — автор и ведущий программы
С января 1998 по октябрь 2014 года — автор и ведущий программы
С сентября 1999 года — ведущий и комментатор программы
В 2003—2006 годах — автор и ведущий программы
С июля по декабрь 2010 года — соведущий программы
В 2012 году — ведущий программы
С ноября 2014 года — директор программ
С января по июнь 2015 года — ведущий программы
С мая по июнь 2015 года — ведущий ток-шоу
С осени 2015 года — ведущий документального цикла
>Ты как будто тралишь тупостью. Тупить-тормозить оповещать население, собирать международную допомоху в тушении, вот это всё.
Ну а при чем здесь экономика? говорили про экономику
И что?
>И что?
И то, что его мнение ничуть не более ценнно чем твоё, анон. С таким же успехом ты мог процитировать здесь свою мать, если она у тебя есть
Млечин всю жизнь занимался изучением истории и получил кучу государственных и частных наград и премий. Его мнение крайне компетентно в вопросе советской истории. Лучшего историка я не знаю
Горби тот народ не тот? Ну лан, это уже было и неинтересно.
Производственные кооперативы же. И ставка на личные фермерские хозяйства.
Фермеры легко бы решили вопрос продовольствия, если бы не приходилось работать в колхозах. Не все хорошо бы работали, но если дать возможность зарабатывать, то движуха пошла бы нормальная.
>Часто слышу агрессивную ругань в адрес якобы негодного и тупого либерала Горбачева, развалившего СССР, и вообще сделавшего все не так как надо было.
Гораздо больше для развала сделали товарищи Гдлян и Иванов, которые показали местной илитке, как два приезжих долбоёба с
>сторик, писатель Леонид Млечин всю жизнь посвятивший изучению советской истории говорит что даже сейчас спустя 30 лет после перестройки он ничего не может посоветовать Горбачеву что бы можно было сделать по другому, или не делать вообще. Это значит что все что сделал Горбачев было правильным
>
Ну и кроме того, советовать должны не историки и писатели, а люди с профильным образованием: экономисты, спецы по кризисному управлению и т.п.
Как два приезжих долбоёба из Москвы могут пересажать уважаемых людей.
Хуита же. Рыночные методы работы существовали в отдельных сферах, называлось это просто хозрасчет. НЭП-2 люди бы схавали без лишнего кукареканья, если бы объявили, мол ко-ко-ко для дальнейшего движения на пути к ко-ко-комунизму партия понимает что госмашине не нужно руководить всяким мелким дерьмом типа выращивания картошки в селе Красный Петух или производства алюминиевых ложек, поэтому отдает это в руки конкретных людей и прочее пок-пок-пок.
>народ не тот?
Народ тот, руководство которое было до Горби - не то. Все советские генсеки до Горбачева должны были приучать население к предпринимательской деятельности, а они наоборот давили. Так же как Путин сейчас, поэтому если будет голод, главным виновником голода или обнищания будут считать Путина который давил предпринимательскую активность и мешал ей через законы, вместо того что бы ее развивать
>НЭП-2 люди бы схавали без лишнего кукареканья
Именно так, анон.
Но задача стояла - поделить и наворовать себе. А не сделать хорошо стране.
>а люди с профильным образованием: экономисты
Таковых в СССР не было. Единственный экономистом по рыночной экономике был Гайдар
Анус себе приучи, этатист сраный. Что за инфантильность?
>экономисты, спецы по кризисному управлению и т.п.
Который в совке не было потому что запрещено было изучать рыночные элементы регуляции экономики
Не думаю. Ты реально недооцениваешь необучаемости, манямирка и кривых рук среди совковых и постсовковых людей. Система отрицательной селекции пиздец как повлияла. Собственно текущая жопа в большинстве постсоветских стран как раз из-за того, что люди не те во многом. Ленивые, тупые, в манямирке. От дворника до президента.
Факт. Путин мешает население заниматься предпринимательством и бизнесом через репрессивные законы и различные бюрократические препятствия
https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
> Так же как Путин сейчас, поэтому если будет голод, главным виновником голода или обнищания будут считать Путина который давил предпринимательскую активность и мешал ей через законы, вместо того что бы ее развивать
Упоротый, заканчивай бредить.
В малом и среднем бизнесе в ФРГ занято свыше 70 процентов работающих жителей страны, а доля малого и среднего бизнеса в совокупном ВВП Германии составляет 46,7 процента.
Возьми калькулятор и посчитай, насколько крупный бизнес эффективнее.
>Рыночные методы работы существовали в отдельных сферах, называлось это просто хозрасчет
Не работали. Реформы Косыгина при переходе всех предприятий СССР на хозрассчет остановили сталинисты в 70ых
Мешает да, но приучивать никого не надо ни к чему. Если не слишком сильно мешать, то люди сами быстро все осиливают. Ебать-копать, вагоны людей даже в 90-е, сразу из манямирка совка, пошли в предприниматели: везли товар из-за рубежа, открывали магазины, оптовый сбыт, кто-то даже лез в производство.
Говорили про мелкий и средний бизнес. Крупный бизнес полностью лоялен Путину потому что это в основном его кореша, а мелкий и средний плохо развиты потому что они требуют политических реформ и борьбы с бюрократией
> Если не слишком сильно мешать, то люди сами быстро все осиливают
Нет не осиливают. Путин ухудшает населению возможности заниматься бизнесом через репрессивные законы и насаждение лишней бюрократии, что равносильно прямому мешанию
Работали, просто точечно и ограничено, но работали. Массовости у этого не было по известным причинам, но это работало и не вызывало ни у кого баттхерта мол как это так завод сам себе зарабатывает деньги вместо того чтобы просить у государства. Ну хозрасчет и хозрасчет, это не было чем-то страшным или запретным.
Ты вообще читаешь? Я же пишу "если не слишком сильно мешать". Очевидно, что сейчас сильно мешают и это пиздец как негативно действует. Если бы не мешали, то люди сами бы все осилили.
>Работали, просто точечно и ограничено, но работали
Нет, не работали еблан. Реформы Косыгина по переходу всех предприятий СССР на хозрасчет не дали провести в 70-ыхх из за пражской весны
>Если бы не мешали, то люди сами бы все осилили
Как ты себе это представляешЬ?
ОП, отвечу на все твои вопросы по поводу горби. Если вкратце - в бытность генсеком это наивный идеалист, слишком много о себе возомнивший партийный функционер. Чтобы убедиться в этом, можно загуглить две фамилии: Кадар и Сяопин. Вот это - _настоящие_ соцреформаторы, которые на хую обернули ебанутых комми и причинили добро вверенным им странам.
>Сяопин
Китайский путь реформ был в СССР невозможен
Привет, ОП.
Естественно невозможны, а я говорил о другом?
Опыт Китая полезен в другом: как запилить капитализм с социалкой, не меняя официально идеологии и провертев затхлых партийных функционеров.
>Кадар
Тоже самое в Венгрии не уничтожали кулачество как класс, да и под плановой экономикой они прожили всего 17 лет, еще меньше чем китайцы
>капитализм с социалкой
В Китае нет социальной политики
>Опыт Китая полезен в другом
Опыт Китая для СССР ровно никак не полезен, потому что пойти китайским путем реформ в СССР было невозможно.
> мнение крайне компетентно в вопросе советской истории
> получил кучу государственных наград
Видимо очень компетентный.
И много частных наград, в том числе и международных
Просыпается такой васян, чешет яйца, понимает, что на опохмел как-то баблосиков нету. И идет поднимать бабосики, а там и втягивается. Что тут представлять?
То, что работает на гоств и получает от государства награды характеризует его специфическим образом.
У него куча и частный и международных наград. Он всю жизнь занимается изучением советской истории, следовательно он компетентнее всего
Ну изучением истории СССР занимается, например, и Стариков.
Писать книжки может любой дурак и никакой пользе стране они не приносят. Опять же Стариков как пример.
Стариков коммунист и сталинист, а Млечий антисталинист. В этом их разница, историки сталинисты все уебки, а антисталинисты в основном более компетентные чем сталинисты
> а Млечий антисталинист
И поэтому имеет госнаграды и работает на гоств всю жизнь как тут написано
Блядь. Там должно было быть "капитализм с сильным присутствием государства в экономике". Я хотел это назвать "остатками социализма", руки написали "социалка". Стыдно, хоть из треда вали. %-)
Кулачество - это не предприниматели. Это крепкие хозяйственники.
То, что "в Союзе практически никто не умел вести своё дело" опровергает тот факт, что многие поднявшиеся на бизнесе после распада СССР - выходцы из комсомола. Проблема не в "отсутствии предпринимательской жилки", а в недоверии потенциальных предпринимателей к государству и небывалом разгуле преступности в те годы. Просто молодёжь смелее и наглее, потому и комсомол.
Кадара я привёл опять же не как пример реформ.
Примерять чужие реформы на СССР - дело безблагодатное и заведомо бессмысленное, я этим и не занимаюсь.
Меня больше интересует опыт победы реформаторов над партийными реакционерами, потому что именно они сильнее всего противостояли реформам.
Прости, ОП, но тут у тебя подмена понятий и логическая ошибка. Ты из ошибочного же утверждения ("пойти китайским путем реформ в СССР было невозможно") делаешь ошибочный же вывод ("опыт Китая для СССР ровно никак не полезен").
>То, что "в Союзе практически никто не умел вести своё дело" опровергает тот факт, что многие поднявшиеся на бизнесе после распада СССР - выходцы из комсомола
Единицы из партийно элиты, в то время как мы говорим о том что большинство простого населения не умели вести свое дело и привыкли работать на заводах
Сталинисты уёбки потому, что не понимают всю хуёвость сталинских методов. ЧСХ, да, рабочих методов, но это не делает их менее хуёвыми.
Однако антисталинисты уёбки не меньшие, потому что готовы нести любую хуйню, лишь бы высказать своё НЕСОГЛАСИЕ.
> комсомол
> партийная элита
ОП, ну нельзя же так!
И про "простое население" я тебе уже сказал.
> Проблема не в "отсутствии предпринимательской жилки", а в недоверии потенциальных предпринимателей к государству и небывалом разгуле преступности в те годы.
Олсо, ОП, мы вроде хотели реформы Горби покритиковать, а скатились к обсуждению опыта других стран.
>Прости, ОП, но тут у тебя подмена понятий и логическая ошибка. Ты из ошибочного же утверждения ("пойти китайским путем реформ в СССР было невозможно") делаешь ошибочный же вывод ("опыт Китая для СССР ровно никак не полезен").
Нет. Здесь я точно на 100% знаю что пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно. Китаевед, профессор Панцов, всю жизнь изучавший Китай и китайские реформы подтверждает что невозможно
->
->
> Примерять чужие реформы на СССР - дело безблагодатное и заведомо бессмысленное, я этим и не занимаюсь.
Меня больше интересует опыт победы реформаторов над партийными реакционерами, потому что именно они сильнее всего противостояли реформам.
this.
> Примерять чужие реформы на СССР - дело безблагодатное и заведомо бессмысленное, я этим и не занимаюсь.
Меня больше интересует опыт победы реформаторов над партийными реакционерами, потому что именно они сильнее всего противостояли реформам.
this.
блядь, с форматированием обосрался
Кто это сказал?
Государство и общество
В СССР был хоть какой то карьерный лифт, через комсомол для пидорах, в путинской россии даже такого нет лол.
Китайская модель - полная сменяемость власти раз в 10 лет, без каких либо отговорок.
Пидорахи такое не захотят.
>в путинской россии даже такого нет лол
Потому что Путин делает все что бы десредитировать капитализм
>Потому что Путин делает все что бы десредитировать капитализм
О. Вот отсюда интереснее. А что надо делать, чтобы НЕ дискредитировать капитализм? Вернуться в СССР не предлагать, давай по существу вопроса.
Это Пыня со своим ебаным кооперативом озеро такого не захочет.
Опыт других стран для СССР бесполезен
А с чего бы это Горбачев уебок?
4
Для этого надо было отпустить цены, то есть отменить соц.идеологию, а на это Горбачев так и не решился
Солонопетушиный тред? Солонопетушиный тред.
Солонопетух, тут вопрос не в том "что он мог сделать", а в том, для чего он это сделал. Если рассматриватьо с точки зрения разрушения социалистического государства и установления на его обломках диктатуры капитала то есть твоей, то он все сделал правильно. И именно поэтому его ненавидят - социалистическое это государство было родиной и домом большинства населения страны. А теперь все эти люди - финансовые рабы тех, кто СССР и порушил. А рабам, знаешь ли, несвойственно любить своих господ.
> А теперь все эти люди - финансовые рабы тех, кто СССР и порушил
Падажжи ёбана, но разве ШВИТОМ они не были еще более бесправными рабами?
>ШВИТОМ они не были еще более бесправными рабами
Там это хоумниггеры, они чай господам носят и кнутом орудуют на конюшнях.
А мы - полевые, руби тростник или умри.
Может всё-таки наоборот, не?
Всё же сейчас уровень жизни выше, не надо колбаску и мандаринки к новогоднему столу ДОСТАВАТЬ.
Тут понимаешь какое дело: доставание колбаски и мандаринок к новогоднему столу становится проблемой только тогда, когда тебе этот стол есть где поставить - при наличии квартиры, то бишь. При советской власти у меня и большинства меня окружающих был шанс оную заиметь, а нынче - хуй. Так что для меня колбаска по талонам является меньшим злом, чем нынешнее "изобилие".
НАЧАТЬ ПРИЛЮДНО ХУИ СОСАТЬ И ГОВОРИТЬ ЧТО ПАРТИИ НАШЕЙ СЛАВА ПРОЙДЯ ПОКЛОНИСЬ ОПКОМУ ДОЗДРАСТВУЕТ НАША ДЕРЖАВА ВЕЛИКИЕ НАШИ ЗАКОНЫ
[S0L0N0PETYSH1SM INTENSIFIES]
>Если рассматриватьо с точки зрения разрушения социалистического государства и установления на его обломках диктатуры капитала
Государство итак развалилось само собой потому что было нежизнеспособным изначально, учи матчасть коммипетух
>враги народа, начиная с смерти Сталина проникают в партию и ведут деятельность по дискредитации социализма с целю реставрации капитализма
>оно само развалилось
Кто же виноват что это говно было настолько хлипким и неусточивым? - Сталин. Он создал настолько хлипкую и нежизнеспособную систему которая развалилась от малейших попыток ее реформирования. Это сравнимо с тем что рабочие взялись перекрашивать стену, а стена от покраски рухнула, потому что уже настолько сильно прогнила
Значит не надо было Сталину создавать настолько говеную и хлипкую конструкцию. Это он в первую очередь виноват что создал настолько слабую и неусточивую конструкцию
>А теперь все эти люди - финансовые рабы тех, кто СССР и порушил
До этого все эти люди был рабами псевдосоциалистической системы, которая была еще хуже чем наступивший псевдокапитализм
5
This.
Проиграл свою Игру Престолов и дал провернуть себя на хую лидерам республик, которые хотели только неофеодализма и короны суверенов на своих бошках.
Горбач просто грамотно провёл демонтаж совка. Теперь катается по миру и везде получает от "мирового" сообщества почёт и уважение.
>Что надо было сделать Горбачеву на посту генсека ЦК что бы улучшить жизнь народа?
Какую то хуйню невнятную несешь. Говори внятно дебил
Что?
И что тут плохого?
Теперь нужен тот, кто создаст РНГ.
Какое слово тебе непонятно, недалекий? Загугли что ли.
Ладно, попробую ещё раз. В СССР произошел государственный переворот, результатом которого стал развал союза. Горбачев был главой государства и допустил это.
Науки истории никогда не было и не будет.
Вместо неё - хуита, которая будет выглядеть так, как следует из текущей генлинии.
Привет, Солонопетух.
Ну Политбюро, КПСС и КГБ захотели дропнуть обязательства Совка и просто красиво жить грабя недра и пидорах, Горби хватило ума не становится на пути паравоза, который его бы убил
за это ему дали Нобелевку и Орден Андрея Первозванного из рук личного юриста Путина
что не так то?
Там в любом случае столкнулись сторонники мочи и говна, а Горби должен был маняврировать и привести Совок к успеху, очевидно же. ГКЧП же был же за Совок.
>В СССР произошел государственный переворот, результатом которого стал развал союза
СССР развалился еще до переворота уебок. Ряд государств балтики и кавказа заявили о своей независимости еще до путча
Да ебал я в рот генлинию. История есть история, она такая какая есть в оригинале, а если какие то фрики уровня Гоблина или Старикова пытаются искажать историю то они просто фальсификаторы истории, и ничего больше
Тем более что в 21 веке есть высокоскоростной интернет, в которой доступна почти любая книга или статья. Поэтому даже если какой то фальсификатор истории пытается искажать историю в пользу действующей власти то его сразу раскусят и поймают на искажении фактов
https://www.youtube.com/watch?v=bMzcEM1Z4oc&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=yILDHSynxI4&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=kcnj-gsyZJA&t=2s
Идея заебата, но это обычная сказка
Идея коммунизма самая вредительская в истории человечества
6
7
>Нежизнеспособна
>можно было и дальше тянуть
Я один вижу противоречия? Просто совковая экономика не могла встроится в глобальный рыночек. А теперь встроилась на положении снежных негров.
>Что надо было сделать Горбачеву
Собрать съезд всего кпсс, погрузить на прогулку на кораблях, вывезти в море и взорвать к хуям вместе с собой.
А зачем вместе с собой? ведь это только сталинисты выродки, а Горбачев умеренный социалист
Любой грязноштанный это упырь и выродок по определению. Горби руководил теми, кто вчера еще сотнями тысяч пытал людей до смерти, он не мог быть невиновным.
>Горби руководил теми, кто вчера еще сотнями тысяч пытал людей до смерти, он не мог быть невиновным
Ну он то не отдавали приказов пытать и убивать
Конечно, а до генсека он просто так дослужился.
Назначили сталинисты Брежнев и Андропов, потому что даже они понимали что СССР в таком виде нежизнеспособен и его надо реформировать
Просто взяли человека с улицы и назначили? Или взяли гбшного ручного палача с кпсс?
>Просто взяли человека с улицы и назначили?
Да, вот так просто взяли и назначили. Кури матчасть, в совке на все должности назначали а не выбирали
По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву[26], по независимым оценкам, Горбачёву в большей степени симпатизировали Михаил Суслов и Андрей Громыко
>Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27].
>Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
Поэтому если вам не нравится перестройка или не устраивает политика Горбачева, то это впервую очередь претензии к сталинистам Брежневу и Андропову которые возвысили его во власть
Мне похуй на горби, перестройку и совок. А еще мне не хочется обсуждать гбную хуйню в 17 году. Надо про будущее думать, а не про то, кто там кого назначил. Сдохли коммипетухи и ладно, и хорошо, больше коммипетухов не надо.
>Это значит что все что сделал Горбачев было правильным
Бред. Сам Горбачев в интервью признался, что вырубка виноградников в Крым и жесткая антиалкогольная кампания были ошибкой.
Сам. Признался. А ты этого и не знал.
Тупица!
>Надо про будущее думать
Невозможно думать о будущем не разобравшись с прошлым. Прошло сейчас напрямую влияет на настоящее
>что вырубка виноградников в Крым и жесткая антиалкогольная кампания были ошибкой
Антиалкогольная компания была в первую очередь инициативой сталинистов Андропова и Лигачева, учи матчасть. Горбачев же ей упорно сопротивлялся
Сталин первым начал массово спаивать население. В 80-ых главными инициаторами антиалкогольной компании 1985-1987г были сталинисты Андропов и Лигачев. Горбачева в партию подтянули специально что бы в случае неудачи либеральных реформ все шишки посыпались на либерализм как на понятие вообще
Примечательно что массово спаивать население начал лично Сталин. Начиная с революции и до середины 20-ыхх годов в России действовал сухой закон сильно ограничивавший продажу спиртного. Сталин предложил отменить сухой закон с целью пополнению бюджета (пик 1), на это возразил только Троцкий сказав что бюджет страны должен пополнятся за счет успехов промышленности, с/х, и внешней торговли, а попытка наполнять бюджет за счет алкоголя это попытка обмануть историю освободив гос.бюджет от зависимости от наших собственных успехов в области хозяйственного строительства
Оно и понятно, кроме того что Сталину надо было срочно клепать технику для захвата Европы, ему еще надо было что бы народ не бугуртил и не бастовал когда вырезают интеллигенцию и превращают страну в ГУЛАГ, а тихо спивался в своем углу не протестуя. Всей советской власти после Сталина тоже было выгодно что бы народ не бугуртил и не протестовал, а тихо спивался не покушаясь на основы системы, и не предпринимая никаких попыток что либо изменить. Поэтому в застойном совке неформально поощрялось пьянство и алкоголизм даже самой властью
И только ближе к началу 80-ыхх когда народ окончательно потерял всякую надежду на перемены к лучшему и принялся бухать по черному, только тогда власть заметила что пьянство и алкоголизм в стране имеет настолько большие масштабы, что это уже по их мнению начинает сказываться на производстве. Еще Андропов хотел ввести сухой закон, но не успел, после него главным инициатором введения сухого закона был идейный сталинист и противник перестройки Егор Лигачев, который убедил Горбачева начать антиалкогольную компанию. То есть фактически двумя главными инициаторами антиалкогольной компании в СССР были сталинисты Андропов и Лигачев (пик 2), но притворять ее в жизнь они подтянули в партию Горбачева. Такой хитрый маневр был сделан для того что бы если компания против алкоголя закончится неудачей или сильной критикой власти - что бы все шишки посыпались не на сталинистов, а на якобы "либерального" Горбачева. Что бы все думали что либералы во всем виноваты. В свое время два главных сталиниста в КПСС - Андропов и Брежнев покровительствовали Горбачеву, и сделали очень много что бы возвысить Горбачева во власть, именно благодаря им он так высоко поднялся
>По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву[26], по независимым оценкам, Горбачёву в большей степени симпатизировали Михаил Суслов и Андрей Громыко
>Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27].
>Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
Поэтому если вам не нравится перестройка или не устраивает политика Горбачева, то это впервую очередь претензии к сталинистам Брежневу и Андропову которые возвысили его во власть
Показательна так же и характерная формулировка с которой сталинисты вообще задумывали антиалкогольную компанию
>Инициаторами кампании были члены Политбюро ЦК КПСС М. С. Соломенцев и Е. К. Лигачёв, которые вслед за Ю. В. Андроповым полагали, что одной из причин стагнации советской экономики является общий упадок морально-нравственных ценностей «строителей коммунизма» и халатное отношение к труду, в которых был повинен массовый алкоголизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР
То есть сталинисты думали что в том что экономика очень плохо работает виноваты не плохие условия жизни и работы населения, а массовый алкоголизм, значит по их мнению надо просто запретить населению выпивать, тогда и экономика заработает. На лицо крайняя форма оторванности сталинистов от народа, и от реальности вообще. Оно и понятно, они то в отличие от народа не жили в скотских нищенских условиях, и не являлись потребителями собственного рынка т.к. для советской номенклатуры существовали спец.распределители с дефицитными продуктами и товарами. Фактически Горбачев просто притворил в жизнь то что задумывали сталинисты
Вангую что если бы Горбачев не провел антиалкогольную компанию и СССР все равно развалился, то сталинисты громче всех бы воняли о том что надо было просто запретить населению бухать, тогда бы и экономика заработала, и мы бы успешно перестроились, но американский агент Горбачев не стал проводить хорошую и нужную антиалкогольную компанию которая могла реанимировать советскую экономику
Для страны и для самого Горбачева инициированная сталинистами антиалкогольная компания имела фатальные последствия. Банкроство советской экономики доведенное сталинистами до огромных масштабов было таким, что никакая антиалкогольная компания ее спасти уже не могла, наоборот она нанесла только еще больший удар по бюджету страны. Кроме того народ перестал верить Горбачеву и начал воспринимать его отрицательно т.к. если в нищей репрессивной стране вы отменяет единственно доступный массам антидепрессант, то ясно дело что массы за неимением другого начнут вас ненавидеть. Отсюда в народном сознании пошла дескредитация "либерала" Горбачева, и либеральных реформ в принцыпе, из за чего они потом проводились с таким большим трудом и с большими потерями, а так же с значительным сопротивлением части самого населения страны этим реформам
По сути дела получилось что Сталин первым начал массово спаивать население России, и создал серьезную зависимость бюджета страны от алкоголя. А сталинисты Андропов и Лигачев после Сталина инициировали антиалкогольную компанию которая мало того что надломила и без того пустеющий бюджет страны, так еще и вызвала сопротивление значительной части населения всем либеральным рыночным реформам впоследствии, которые вытаскивали страну из экономической катастрофы организованной сталинистами
моё мнение никого не ебёт. Твоё мнение никого не ебёт. Мнение сотен визгунов, отписывающихся тут и повторяющих свои мантры про прова человека никого не ебут. Так что своё мнение я придержу при себе, точнее даже засуну его себе в жопу, оно не имеет никакого значения, все решения принимались и будут приниматься без моего участия, так что если я выдам тут свою теорию, это в очередной раз будет лишь метанием бисера перед свиньями
7
8
Горби сделал от, что сделал. Страна и так уже раком стояла от цен на нефть и внутренних проблем. Даже ельцина можно понять и простить, но то, что нынешняя администрация наделала - это нам скажут лет через 10-15. При горби-ельцине был воздух свободы. То, что сейчас даже в совке не было.
да, и хуй бы путин кем стал при советах. Даже секретарем райкома.
Часто слышу агрессивную ругань в адрес якобы негодного и тупого либерала Горбачева, развалившего СССР, и вообще сделавшего все не так как надо было.
Историк, писатель Леонид Млечин всю жизнь посвятивший изучению советской истории говорит что даже сейчас спустя 30 лет после перестройки он ничего не может посоветовать Горбачеву что бы можно было сделать по другому, или не делать вообще. Это значит что все что сделал Горбачев было правильным
Если один из самых компетентных историков не знает что надо было сделать Горбачеву, то откуда тебе знать?
лично мне кажется что Горбачев тоже сделал все правильно. если у тебя есть другие аргументы что именно ему надо было сделать по другому что бы улучшить нашу жизнь - выкладывай, и аргументируй почему
В противном случае если не будет аргументов против, значит Горбачев действительно сделал все правильно, и Горбачевский якобы либерализм был абсолютно правильным