24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Потому что это пока утопия. Считаю что к коммунизму можно прийти только через постиндустриальное общество с большой направленностью на социальную политику
1) дефицит всего 2) полная цензура 3) авторитарный режим 4) сказал, что Сталин - пидор = увезли в лес 5)сомнительная хуйня для пидоров 6)хуй, а не выезд за границу 7) панельные дома и другая совковая архитектура 8) постоянные военные конфликты 9)постоянное напряжение в мире 10)ещё 1000 причин.
>>159643709 (OP) Сотрудники предприятия не вносят одинаковый вклад в его развитие и поддержку,а значит не должны иметь одинаковые права на его производственные мощности.
потому что настоящий коммунизм достигается только как последняя стадия развития капитализма, когда средсва производства становятся настолько общедоступными и эффективными, что обесцениваются.
то есть только так - а не с помощью толпы деревенского быдла, которым раздали винтовки и отправили грабить всех подряд
>>159643709 (OP) Коммунизм прогнозировался Марксом для промышленно развитой Германии конца 19-ого века, никак не для аграрной России. ЧСХ они к нему несмотря на все пердимонокли и стремятся, ибо щас у них и построено то, под что мимикрировал совок: социализм с человеческим лицом. И вообще это утопия. Мог бы ещё спросить что-нибудь в духе "Поясни за рай, почему ты против?"
>>159643709 (OP) Каждый вносит сколько может, а получают все одинаково.
Проводили эксперимент в какой-то школе зарубежной. Учитель предлагал всем ставить за домашнюю работу максимальную оценку, которую получит кто-то из учеников. Сначала все получали пятерки, нихуя не делая, всю работу делали отличники. Потом отличников это доебало и они начали творить хуйню на двойки-тройки и весь класс скатился в говно. Вот тебе и коммунизм.
>>159643709 (OP) Коммунизм это всё по потребностям. Сейчас как и большая часть населения я получаю БОЛЬШЕ чем нужно моим потребностям, а значит когда придёт коммунизм я буду получать МЕНЬШЕ.
Технократия звучит и выглядит явно более стильно и молодежно. Есть еще различный технокоммунизм. Ну и собственно, технократическое направление могло быть даже в СССР с системой ОГАС, но ее не удалось ввести.
>>159644192 >хуй, а не выезд за границу это решает правительство страны в которую тебе ехать, при чем тут коммунизм? >панельные дома и другая совковая архитектура не совковое изобретение >постоянные военные конфликты вот это тоже не всгда коммунисты решают >постоянное напряжение в мире ты какой-то даун
>>159645118 >Потому что ты так сказал? Потому что это логично. У меня такой случай был в школе. Делали какой-то проект, разделили на группы по 4 человека, меня, корзиночку, закинули в группу к ерохам. Я всё за них и сделал. Пятерки получили все, хотя только я там что-то делал. Было довольно погано.
>>159643709 (OP) Коммунизм развалюшкин никому не нужен.Образованные люди европы были против коммунизма, но были социалистами, даже сейчас. В 17 и ранее годах в рф всё сплошной популизм, нас наебали и мы до сих пор оправляемся.
>>159645183 А зачем кому-то из собственников отдавать свою собственность в общественное пользование? Собственник пострадает. У него будет меньше, чем было до коммунизма.
Потому что я состоялся даже при капитализме, и не вижу ни единой причины отказываться от своих достижений, что бы уровнявшись с окружающими им перестало бомбить пукан. Суть коммунизма же не в том, что бы у всех было хорошо, а в том, что бы некоторым не было лучше чем тебе. Во всяком случае на уровне реализации.
жить в комунах заебись если ты битард и маман выгнала тебя на мороз из сычевален и ты стал сквотером и тружеником.Ну а в целом как идея, ну абсолютно не работает
>>159645921 Ну он прав вообще. "Нацдемы" - это жидовская хуита. В руководстве современных правых половина жидовские хари. "Не можешь победить - возглавь!". Говорят раньше было не так.
>>159646051 Так, а кто при коммунизме будет распределять ресурсы? Кто остановит его от грабежа ресурсов для себя? Кто будет это контролировать? А кто будет контролировать человека который контролирует? А это значит, что жирным котом будет не выгодно? У жирного кота много забот и он должен следить за распределением ресурсов и получать нагоняй за плохое использование? А вот у дворника ответственность меньше, но при этом он получает так же как жирный кот. Значит самая выгодная работа будет дворником? Или ответственности вообще не будет?
>>159646578 Так, а зачем мне идти работать хирургом у которого море ответственности, он может заразиться вич, его могут убить за плохую операцию и тд. Если я могу работать дворником и при этом столько же получать.
>>159645006 >Большевики породили Хохляндию и другие Бульбостаны. >Я считаю, этого уже достаточно. Спроси татар, а еще лучше чеченцев, нужна ли им своя республика или нет?
>>159646745 Есть Самый большой парень который распределяет ресурсы и вот он взял часть себе( что не по закону) Кто будет за этим следить? Народ? Он и сейчас следит, вот только народ( часть) можно купить и тогда коммунизм уже не работает.
>>159644902 >Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
>Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
>Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.
Критика Готской программы, откуда взят отрывок, в доступной форме излагает ответ на твой вопрос.
>>159643709 (OP) Работает большинство, а профит получает меньшинство. А большинство в свою очередь получает ровно столько сколько нужно для жизни без бунта. Плюс ко всему нельзя пролетариату показывать как живут в других странах, иначе пиздец. В общем говно
>>159646807 >>159646807 Большой парень распределяющий ресурсы - это не коммунизм это монархия. Коммунизм - это диктатура трудящихся. Трудящиеся, точнее выбранные ими из своей среды и управляют страной. А для контроля есть спецслужбы. Их задача следить за законностью.
>>159644192 1) Всего так дохуя, что кризис спроса. 2) Есть полная свобода, но только для тех у кого есть на нее деньги. 3) Режим оголтелого капитализма. 4) Назвал нигера нигером и отъехал на парашу 5) сомнительная хуйня для всех кроме пидоров 6) проблема миграции всех кому не повезло родиться в метрополии в метрополию 7) дома из фанеры за которые будешь расплачиваться до конца жизни 8) постоянные военные конфликты для донесения демократии тем, кто ее не хочет 9) постоянное напряжение в мире, чтобы жизнь в метрополии казалась раем 10) еще 9000 причин
>>159646484 Глупый, мне лень переходить на личности и что-то тебе рассказывать. Относись ко всему написанному в интернетах гипотетически, или так и будешь фрустрации ловить от всего подряд.
>>159647345 Т.е малая часть энтузиастов не смогут создавать всё изобилие еды, энергии, вещей и тд. Значит мы будем голодать и умирать? (обычные ребята которые не работают)
>>159643709 (OP) КНДР например. И не надо говорить, что у нас будет по другому. Люди в своем большинстве - мрази эгоисты, так что не хуя не получится. "Все идет по плану" послушай.
>>159647402 Коммунизм это не значит, что все с лопатами. Ничто, гипотетически, не мешает построить коммунистическое общество с высоким уровнем автоматизации производства.
>>159647398 Так и в чём разница между рыночной экономией? Всё равно воруют, всё равно нужно работать, чтобы получить ресурсы. Всё равно человеко часы имеют свою стоимость как при рынке.
>>159647591 Я реальный человек, омеж, а не школьник с маняфантазиями. Если ты не способен реализоваться в данной системе, это проблемы твоих хуевых генов.
>>159647516 Можно вопрос? Вот есть рыночная экономика и наше государство. Допустим через 5 лет у нас начнут создавать роботов для полной автоматизации. У нас ещё не коммунизм, а рынок. Мы создаём роботов, ведь именно на них коммунизм и построен и пока мы их создаём у нас нету коммунизма, ведь автоматизации нету, а мы создаём на чужой собственности владельцы которой бюрократы. Вот какая-то часть населения 2% создаёт этих роботов на заводах( не общих ведь коммунизма ещё нету) Вот прошло время и роботы готовы и они могут производить других роботов, но ресурсы для производства есть только у хозяинов собственности(заводов, а хозяева государства) Так в какой момент люди получат этих роботов и собственность в общее использование? Теперь обычный сброд не может ничего сделать БОГАМ с БЕСКОНЕЧНОЙ СИЛОЙ в качестве роботов. Боги не хотят отдавать ресурсы, чтобы не стоять рядом с черню. Так при каких обстоятельствам чернь получит заводы и право готовить роботов для всех?
>>159647549 Я сейчас не голодаю и мне хорошо, а это значит, что при коммунизме будет намного хуже? Так зачем мне создавать или поддерживать коммунизм если большая часть народа будет хуже жить?
>>159647717 Я так понимаю у тебя все философы это школьники? Один ты не школьник, да? Съеби рулеточки крутить, нешкольник, у тебя полторы недели осталось.
>>159647332 >воровать Здесь два аспекта. Первое наказание за преступление. Образно говоря - будешь воровать, будет очень больно. Второе внутренние установки у человека - воровать стрёмно, даже если тебя не поймают.
А как тебе капиталистическая система, но с безусловным доходом, анон? Ну те можно не работать, но живешь по минимуму и не можешь позволить себе крутые штуки
>>159647737 Основа успешного коммунизма, это не роботы, а идеология. Автоматизация просто упростит экономическую часть развития общества.
Я сомневаюсь, что коммунистическое общество можно построить из капиталистического.
Только после какой-то катастрофы, экономической, экологической, военной или иной. Когда значительная часть собственников будет уничтожена, как регуляторов от государства.
И вот уже на руинах можно строить новое общество по новым правилам.
>>159647963 Сейчас есть распределение и люди узкоспециализированные и мне не приходится работать ТОЛЬКО чтобы не умереть от голода, а кто будет следить за тем кому и куда нужно пойти на работу, чтобы энтузиасты могли двигать общество вперёд? Я не хочу работать ради ВЫЖИВАНИЯ и булки хлеба с водой, когда при рынке я могу позволить( и не только я, но и большинство) СЛАДКУЮ БУЛКУ.
>>159647990 Чтобы тратить меньше человеко часов на создание ресурсов? Чтобы больше и комфортней отдыхать? За тем же, зачем и сейчас воруют. Воровство- лёгкий способ получения ресурсов.
>>159648176 Нет, не взлетит. Как тут уже говорили, если нет идеологии, то человеческая крыса будет жрать сыр, а не готовить его. Да еще и срать в него будет.
>>159648261 Но чтобы их не было, нужно сделать так, чтобы в их странах хорошо жилось, а для этого надо туда вкладывать бабки. Ну либо геноцид лул. И то и другое не для современного общества.
>>159648251 А не будет такой фигни, что идеологии не все будут придерживаться? Где-то сверху её создадут( как и всегда) Чтобы плебсы ещё хуже жили и больше работали для богов.
Есть ломающие новости, которые делают вашу дискуссию непрактичной, ибо грядёт новый социальный строй, но вкусить суть пока дано только англоговорящим. Есть такие в треде? https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU Хуй знает, что там с субтитрами, но я б-гомерским переводом на этот язык заниматься не собираюсь.
>>159648289 Безусловный доход не работает, так как ленивые человеко-крысы не хотят работать, если можно не работать. Даже ультра малые страны с небольшим количеством народонаселения и развитыми секторами экономики, типа финансовых услуг, не согласились вводить безусловку, опасаясь проблем снижения покупательной способности населения.
>>159648446 Уже поздно не пускать, потому что пустили уже слишком много. И если теперь муслиму сказать, что он не нужен тут, то он подаст в международный суд и скажет, что его жену-фатиму в прошлом году взяли, а его нет, дискриминация! Ну ты понял.
А еще он может не пойти в суд, а продолжит проникать в страну, но нелегально.
>>159647853 Сменой мировозрения. Когда смысл жизни не в бабок, а в чем то ином. В справедливости например. На чем держится культ бабла? На том что чем больше у тебя денег, тем более качественную жизнь ты можешь себе обеспечить. Плюс при капитализме деньги=власть (а власть=деньги). При диктатуре трудящихся такого не будет. И врач и дворник смогут обеспечить себе базовые потребности. Плюс врач сможет удовлетворить свою потребность в чем-то великом, в интересном и сложном труде в профессиональном росте и т.д. Здесь конечно потребуется смена парадигмы мышления.
>>159648366 Сейчас уровень производительности труда достигается за счет автоматизации и он на порядок выше, чем во времена Маркса. Так что еблан тут безусловно ты.
>>159648559 А зачем кому-то их продавать? Элита будет потреблять. В этом и суть. Сейчас ты находишься в круге производства, потребления. Т.е даже если ты старик который не может работать, ты всё равно можешь потреблять и ты всё ещё в круге который служит для контроля населения и ресурсов. Сейчас народ имеет силу и глава государства не может сказать- ЭЙ СКОТ, СЕГОДНЯ МЫ ВАС БУДЕТ ОТСТРЕЛИВАТЬ. Если они это скажут, то народ взбунтуется и могут полететь головы, но когда у власти будут бесконечные роботы способные производить сами себя, а у народа не будет ресурсов для их создания. Они могут выкинуть из круга потребления большую часть скота и им уже не нужно продавать, чтобы сдерживать скот. Ведь в их руках есть сила способная их защищать не имея индивидуальности и своего мнения.
>>159648715 А зачем тем кто сверху( тем кто меняет парадигмы) Менять её в ту сторону не выгодную для себя? Зачем им снимать с плебсов цепи? Зачем им давать свободу и терять свою?
>>159643709 (OP) потому что любое правительство состоящее из людей прогниет и деградирует со временем. людьми не должны править люди, так как мы те еще животные, жадные тупые и похотливые
>>159648744 Киберпанк и антиутопию какую то описал сейчас. Такого не будет. У людей есть танки и крутое оружие, так почему не уничтожают неугодных жителей?
>>159643709 (OP) Смотря, где этот коммунизм. Если в одной стране - нормально, к этому в гейропе и идут. Если по всему миру - ну нахуй, тогда мы будем жить хуже, потому что всякие индусы и латиносы плодятся. Больше народу - меньше кислороду. А я страдать оттого, что латиносы не умеют нормально жить не могут, не собираюсь.
>>159648946 А кто управляет этими танками? Кто может выстрелить тебе в спину? Обычный народ. Из-за этого государство заботится о твоей старости, делает вид, что ему не всё равно. Ведь завтра ты можешь убить кого-то из них. Ты можешь взять этот танк и обстрелять белый дом. Ты можешь взять оружие и убить политика, а когда танки станут игрушкой, а подойти к политику из-за обилия роботов будет не возможно, то народ не нужен будет. Не нужно будет кормить обещаниями когда у тебя есть защита. Ты описал утопию, когда сказал, что обычной черни ПРОСТО ТАК собственники- бюрократы отдадут заводы с роботами.
>>159649126 Только когда к ним пришли с вилами, да и то пострадали те, кто не успел вовремя переобуться.
>>159649078 Если у тебя миллиард, то ты можешь отдать миллион безболезненно для себя. У тебя останется еще 999 миллионов. В этом суть богатства. Настоящих меценатов практически не осталось. Тех кто строил бы больницы, школы, церкви, музеи и пр.
>ну поешь бумажных котлет >ну подотрись газеткой >ну потерпи за вождя >ну ничего что твоего брата увезли, он просто критиковал вождя >ну сровняйся со мной в способностях! У меня есть труханы! Ссу в рот коммиблядям. Поскорее бы декоммунизация архитектуры.
>>159649169 Хакнуть? Роботы сами себя производят. Повсюду камеры, роботы и люди физически им проигрывают. Будет тотальная слежка и у тебя возможности ПУКНУТЬ скрытно не получится, а ты про хакнуть в автоматизированном государстве для богатых. Ты будешь жить далеко от этих заводов и благ цивилизаций. В каких-нибудь трущобах у тебя не будет возможностей и ресурсов, чтобы это сделать.
@РЕШАЕШЬ ОТКРЫТЬ СВОЙ БИЗНЕС @ТРАТИШЬ СВОИ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ НА ЭТО НУ ВОТ ТВОЙ МАГАЗИНЧИК СО СТРОЙ МАТЕРИАЛАМИ ПРИНОСИТ НЕ ПЛОХОЙ ДОХОД ВСЕ У ТЕБЯ НА 10 ПЛИТАЧЕК ИЗ 10 КАКОЙ ТО КОМИЕБ ХОЧЕТ У ТЕБЯ ВСЕ ЗАБРАТЬ И ОТДАТЬ КАКИМ ТО БОМЖАМ Серьезно, анон, иди ка ты нахуй.
>>159643709 (OP) Коммунизм подразумевает генную модификацию всего человечества в непорочных эльфов. Это дело вкуса, но толкиен, хоббиты, назгулы это всё постная хуйня. Мне гораздо больше нравятся угнетаемые корпорациями несчастные колонии в поясе астероидов, пришельцы разъёбывающие земляшку, фтл-двигатель, возрождение рабовладельчества, в общем вот это всё, родное, человеческое.
>>159643709 (OP) А почему ты за? Ты думаешь, что коммунизм - это летать отдыхать на мальдивы за государственный счет и ебать там смуглых тней? Хуй ты угадал. Коммунизм - это когда ты забываешь насовсем о своих личных интересах и ебашишь всю жизнь с утра до вечера на благо общества. А общество, в свою очередь, обеспечивает тебя всем необходимым для поддержания работоспособности мясной тушки.
>>159643709 (OP) Потому что коммунизм - за всё хорошее против всего плохое. Но тебе придётся потерпеть ради светлого будущего и повкалывать на вождя и пожрать говяжьих анусов. А если ты не согласен - мы тебя расстреляем/посадим в гулаг.
>>159649550 Нет, это именно ваш хваленый коммунизм. А капитализм - это когда ты ебашишь, если быдло, и на тебя ебашат, если не быдло. И всем друг на друга насрать.
>>159649448 Ты понимаешь, что сейчас можешь хакнуть только из-за того, что у тебя есть достаточные технологии и государство ПОЗВОЛЯЕТ тебе быть ближе к программе и быть частью государства. Когда твои технологии отстанут от бюрократов, а НОВЫЕ ты не сможешь получить за ЛЮБЫЕ деньги в мире, то взломать что-то будет сложней. Когда человек перестанет быть опасностью для власти и власть получит сильный инструмент в виде автоматизированных роботов, то у тебя просто не будет шансов ТИХО пробраться под полностью охраняемый завод с бесконечной охраной и с НОВЫМИ технологиями, визорами когда ты бомж первая мысль которого это где бы найти еду. Я не знаю какую ты книгу читал, но просто так БЕСПЛАТНО отдать полную власть черни. Просто потому что у власти счастливое настроение. Это супер стратегия и конечно всё так и будет( нет).
>>159648680 >б-гомерским переводом на этот язык заниматься не собираюсь. Но могу вангануть ближайшее будущее исходя из данного материала: Рабочие места сначала все плотно сместятся в транспорт и сферу обслуживания(продавцы) — это уже происходит. Затем рабочие места останутся только по большей части только в искусстве и IT. Темпы роста безработицы будут жуткими и люди будут жрать говно или друг друга. Мировые государства решат либо съебать на острова и сжечь за собой все мосты либо установить UBI( https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income ) — то бишь тупо пособие всем людям без причины, просто за то, что ты существуешь. Это НЕ коммунизм, но пахнет чем-то похоже.
>>159643709 (OP) Не против а только за. Но в существующем обществе это утопия. Люди морально не доросли до этого. Вот когда каждый будет заботиться о других а не о себе, и кольцо взаимопомощи и заботы сплетется воедино, тогда можно поговорить о коммунизме. А сейчас человека за пачку сигарет убивают
>>159649747 Сейчас есть общественный контроль. Т.е коммунист ещё больший раб которого легче контролировать сверху? Это отлично, что кто-нибудь сверху создаст идеологию где люди будут за бесплатно работать и жить в бараках ради страны( на самом деле ради богатых) , но не думаю, что это то общество в котором я бы хотел жить.
>>159649747 При коммунизме не может быть никаких стран и государств. Это все один огромный человейник, в котором у тебя нет СВОЕЙ семьи. У тебя вообще нет ничего СВОЕГО, даже мыслей. Все на благо роя общества.
>>159649845 Сейчас нет нигде ни одного коммуниста. Те, кто называют себя коммунистами, просто ссут в уши, чтоб до бездонной кормушки добраться. И, разумеется, добраться они туда хотят не для того, чтобы обществу хорошо сделоть, а чтобы дворцов из золота себе настроить.
>>159648809 А кто сказал, что они будут что-то менять? Им и так неплохо. Мы же обсуждаем что такое коммунизм а не как его добиться. Это несколько другой вопрос. Ты же про современную власть спросил?
>>159649949 Эти обмудки не вкуривают коммунизма, потому, что их дедам(которые воевали) впаривали социализм по цене коммунизма. >>159649975 Товарищи с активной гражданской позицией. Поверь мне, людей с шилом в жопе всегда хватает. На них и сейчас всё держится, но текущая система заставляет остальных трепыхаться зазря, а коммунизм нихуя ни с кого не требует.
>>159650035 Да, конечно будут. Это будут люди из элиты. Те 2% которым позволяли работать на заводе. Малый пласт людей которых взяли в элиту ради содержания роботов. Просто остальные люди не будут нужны.
>>159643709 (OP) Как теоретическая идея - заебись. Свободный рынок как теоретическая идея, кстати, тоже заебись. А на практике что там говно, что там говно. Мозги нужно менять, а не форму правления.
>>159650086 При коммунизме никаких денег и эксклюзивных вещей не будет, они попросту будут не нужны. Одни трутни будут шить одежду для всех, которую ты будешь носить, другие - готовить хавку для всех, которую ты будешь жрат. А ты будешь убирать говно, которые срут первые две группы. Все довольны, зочем деньги?..
>>159650206 А как горстка людей будут для всех остальных создавать еду, электричество, книги, музыку и тд? У них будут бесконечные копии? Или нам придётся жить на 1 хлеб в день без музыки, книг и других удобств.
>>159643709 (OP) Да, сейчас только штаны подтяну и буду коммунизм засирать, снова весь день в это убью и опять без работы останусь. Пояснять почему коммунизм не работает, может только сам коммунист, потому что он тоже не работает.
>>159650108 > Да, конечно будут. Это будут люди из элиты. Те 2% которым позволяли работать на заводе. Малый пласт людей которых взяли в элиту ради содержания роботов. Просто остальные люди не будут нужны. А какой смысл в человечестве если люди не нужны друг другу?
>>159650309 1)Сноуден не был частью элиты. 2) Что он сделал? По сути ничего. После того как он раскрыл ужасную тайну( которая особо тайной и не была) вышли официальные законы по которым слежка считается честным и нужным делом против террора.
>>159650293 При коммунизме у тебя даже мысли такой не возникнет. Ты будешь считать уборку говна за другими смыслом своей жизни. И делать это с огромным энтузиазмом.
>>159650344 Ну вот и порешали. Значит у нас сейчас коммунизм. У нас тоже нельзя воровать ведь есть законы. У нас тоже осуждают за плохие действия. Вот и отлично живём.
>>159650265 > А как горстка людей будут для всех остальных создавать еду, электричество, книги, музыку и тд? У них будут бесконечные копии? Или нам придётся жить на 1 хлеб в день без музыки, книг и других удобств. Так же как и сейчас. А музыка и творчество будет вообще бесплатным. Кстати также как и сейчас, спасибо коммунистическим торрентам
>>159650430 Т.е коммунизм= капитализм под гипнозом? Как я буду 100% знать, что люди верха точно не существует, а люди сверху тоже работают и убирают говно ради общего блага?
>>159650472 Никакой музыки и творчества не будет вообще. Коммунизм - это вам не развлечение, это работа, направленная на выживание общества. Никаких личностных мотивов там нет ВООБЩЕ.
>>159650265 >А как горстка людей будут Творческие роботы с ИИ.
Коммунизм возможен, только на всей планете разом, так как это сбалансированная система, и она всегда будет проигрывать более целеустремленным системам.
Утопия коммунизма связано не сколько с самой системой, А с особенностями физиологии человека (его мозга). То есть, отсутствие конкуренции - прямой путь к деградации.
>>159650472 Сейчас 70% людей работают и создают. Государство, потребности и не равенство заставляет их это делать, а когда государства не будет, а потребности и так будут решены, то как 3% людей накормят остальные 97%?
>>159650533 Роботов не будет, потому что не будет людей, которые хотят меньше работать и больше отдыхать и развлекаться. Индивид при коммунизме - это такая хуйня, которая кроме как в работе на общество, смысла жизни иного не имеет.
>>159650375 Нет смысла выдавать информацию быдлу. Она ему не нужна. В информационный век, до пизды все эти разоблачения. Хоть ты найди пруфы, что Аллаха держат в зоне 51, а обамка - рептилоид с Нибиру, найди способ донести эту инфу до максимально большой аудитории, то что бедет дальше? СМИ скажут "ну чет хуйня там какая-то, да и похуй. Смотрите лучше, какие у нас есть новые подгузники. А там вон в магазине дилдаков скидки! И не забудьте купить аналплаг по семейному предложению."
>>159650635 А кто создаст идеологию? Как коммунизм сменится с капитализма? Почему верха которые и создают идеологии, направляют народ, сделают так, чтобы себя разрушить?
>>159643709 (OP) Потому что смысл нынешнего коммунизма - раскулачить тех, кто богаче, поделить, разодрав друг другу глотки за халяву, быстренько въебать, и ждать светлого будущего, сидя на жопе. Ну, или пока новые олигархи внезапно не появятся, чтобы и их раскулачить. Коммунизма хотят только люди-говно без задач, которые нихуя не нажили. Те, кто хоть как то въебывал в жизни, имея профиты, на хую вертели вашу красную религию. /thread
>>159650701 Ты хочешь, чтобы работало всё так- >>159650344 Я тебе говорю, что в нашей системе всё так и работает. Так значит проблем нету? У нас тоже осуждают и наказывают.
>>159650790 >Потому что смысл нынешнего коммунизма - раскулачить тех, кто богаче, поделить, разодрав друг другу глотки за халяву, быстренько въебать, и ждать светлого будущего, сидя на жопе. Ну, или пока новые олигархи внезапно не появятся, чтобы и их раскулачить.
Ну это ты сам придумал.
> Коммунизма хотят только люди-говно без задач, которые нихуя не нажили. Те, кто хоть как то въебывал в жизни, имея профиты, на хую вертели вашу красную религию.
А хули еще делать? Если в этом мире нужно идти по головам и лизать нужные жопы, что бы прийти к успеху, то почему мы должны подстраиваться? Мы сами под себя мир построим.
Коммунизм не подходит природе высокопримативных «людей». Без возможности соперничать и доминировать в социальном отношении, высокопримативный лишается жизненной цели, и чахнет. Низкопримативному похуй, ибо потребностей таких нет. Но увы, большинство высокопримативны.
>>159650375 К чему? К разоблачению кривой системы, где какой нибудь извращенец может смотреть на тебя через камеру без твоего согласия и использовать это для шантажа и своих интересов
Это так. Демократия - это государственное устройство, а раз государсвта нет то и нет никакой демократии.
Но ты понял, что я имел ввиду. Это вообще теоретический дроч. Ленин говорил что "надо уничтожить демократию", а дебилы дальше читать не стали, и решили, что он какой то красный тоталитарный карлик.
>>159650845 Я тебя спросил зачем мне убирать дерьмо. Ты ответил, чтобы общество меня не наказало. Зачем мне не воровать ? Чтобы общество меня не наказало. У нас работает наказание обществом и общественный контроль, но как-то не очень. Так почему при коммунизме он будет работать?
>>159650743 >Как коммунизм сменится с капитализма? Так никак. В том-то и прикол, что коммунизм (истинный) - это такая хуйня, что современному человеку к нему не прийти. От слова никак. Надо оставить инструкции по коммунизму будущим цивилизациям (от лица любящего бога) и выпиливать всех.
>>159650428 К чему? К разоблачению кривой системы, где какой нибудь извращенец может смотреть на тебя через камеру без твоего согласия и использовать это для шантажа и своих интересов
>>159649845 Глупость. Рабы это сейчас. Рабы капиталла и своих извращений. При коммунизме власть принадлежит трудящимся. >>159649845 >работать за бесплатно С хуев за бесплатно-то? Ты будешь работать на себя и на свою страну, а не Ашота или Абрама.
>>159650956 >Ленин говорил Он вообще не собирался строить коммунизм. Он хотел сесть на золотой трон и сверху смотреть, как на него работает пролетариат, читая им свои сочинения в обеденный перерыв. Не, может он и считал это коммунизмом, но это не он.
>>159650920 Эмм, и что? Конкретно к чему это привело? Кого-нибудь уволили? Какие-нибудь громкие судебные разбирательства были? Нет? Ну и в жопу тогда можешь свои разоблачения засунуть.
Так, что я понял за много постов. Разные способы коммунизма. 1) Если я хочу наступления коммунизма, то мне нужно выкинуть свою индивидуальность, развлечения, желания и тд. Чтобы все работали в одном улье и я мог спокойно кушать баланду. Зачем? Я сейчас могу кушать баланду и при этом не терять индивидуальность. 2) Как-то, государство у которого есть все ресурсы для производства роботов. Просто так отдадут заводы, роботов и автоматизацию в руки нищих, чтобы просто получить ничего и тогда всё само будет создаваться и мне ничего не нужно будет делать, но я так и не понял в какой момент истории я получу своего робота и автоматизацию. 3) Коммунизм нельзя создать, утопия, бла, бла, бла. Как-то всё жиденько.
>>159650682 При коммунизме на оборот, хорошие условия труда, а так же доступ к почти любым материальным благам, и другим возможностям по проведению досуга.
>>159650641 > Сейчас 70% людей работают и создают. Государство, потребности и не равенство заставляет их это делать, а когда государства не будет, а потребности и так будут решены, то как 3% людей накормят остальные 97%? Роботы накормят, але. Берешь принтер и печатаешь на нем еду из биомассы
>>159651014 Что к чему? Да, они могут контролировать и смотреть за тобой голым в ванне и говорить, что вдруг ты там что-то хочешь взорвать и это официально и по закону. Общество это приняло.
>>159651196 >Если я хочу наступления коммунизма, то мне нужно выкинуть свою индивидуальность, развлечения, желания и тд. Зачем? Никто ничего не запрещает. Делай что хочешь. >Как-то, государство у которого есть все ресурсы для производства роботов. Каких нахуй рабов? Ты свободный человек при коммунизме, волен делать что угодно. Что за сказки про рабов ты рассказываешь? >Коммунизм нельзя создать, утопия, бла, бла, бла. Прост образование хуевое в мире.
>>159651052 А кто защитит меня от человека с большей власти? Кто защитит то, что я получил за свои человеко часы и работу? Те кто работают полицейскими? Так у них больше власти, чем у меня?
Ленин и власти как таковой никогда не имел, только авторитет. В партии были постоянные срачи и голосования по разным вопросам, и мнение Ленина не было истиной в последней инстанции.
>>159651172 Охлократия это вообще платоновская маняфантазия, не имеющая никакой конкретики. У него формы правления делились просто по признаку ЛЕГИТИМНОСТИ и количества правящих лиц. Нести эту хуйню в дискуссию об общественных строях, имеющих четкие признаки и свойства, крайне неразумно. В коммунизме подразумевается полная самоорганизация общества, это означает отсутствие власти. Твоя охлократия - это незаконная ВЛАСТЬ большинства. Хотя само понятие законности в обсуждении государственного строя это, блядь, пушка.
>>159651399 > При коммунизме никакого выбора не будет. Даже как идеи. С хуев небудет-то? Какие-то у тебя маняфантазии. При коммунизме ты можешь делать вообще всё что угодно, хоть сычевать 24/7 и отмазываться от продуктивной, а тебя жрачкой будут обеспечивать и психолухами.
>>159651320 >Все на благо общества и ты часть этого общества, т.е. на благо в том числе тебя тоже. Да, но ты при этом не думаешь об этом, как о благе для себя. Ты вообще не отделяешь себя от общества. Я - это рой и все такое...
>>159651356 >мягкая конкуренция мозг не настолько примитивен, чтобы уверовать в подобную дребедень. Как только он поймет, что сущ. минимальна возможность для ничего_неделанья , то перейдет в режим накопления и сохранения энергии.
Фактически, только конкуренция за самок, еду и жилье вынуждает прикладывать хоть какие-то усилия.
>>159651640 >Если кто-нибудь захочет тебя убить или оставить без еды, то он тоже имеет на это право. Не имеет никто права убивать. Школьник, блядь, че ты несешь вообще, какая анархия?
>>159651482 >Твоя охлократия - это незаконная ВЛАСТЬ большинства. Ну, да. Это и будет, если трудящиеся свергнут царьков и возьмут власть в свои руки. Хули доебался?
>>159651685 Ты говоришь- >>159651581 ТЫ МОЖЕШЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО. Если это так, то это анархия. Если это так, то работать никто не будет. Если законов нету, то это анархия.
>>159651581 >При коммунизме ты можешь делать вообще всё что угодно, хоть сычевать 24/7 и отмазываться от продуктивной, а тебя жрачкой будут обеспечивать и психолухами.
>>159651734 Есть много самых разных способов уйти от ядерного оружия. Сделать город под землёй, куполом и тд. Государство скажет, что нужно построить город где будут создавать роботов вдалеке от других государств( допустим) под землёй. Мол убираем ядерное оружие( а ядерное оружие есть только у элиты и правящих партий). Сейчас мы создадим автоматизированное государство, где каждый будет жить на халяву. Нужно только убрать ядерное оружие и построить город с защитой от оружия как удобное место для производства роботов. Через время- Вот молодцы. Всё сделали и роботы готовы, а теперь валите ОТСЕДА.
Коммунизм и анархизм суть одно и то же, только в философская база у этих движений разная.
Для марксистов коммунизм это суть результат закономерного развития истории, а для анархистов - естественное устройство вещей, тяга к которому существует в самой природе человека.
>>159651654 > >мягкая конкуренция > мозг не настолько примитивен, чтобы уверовать в подобную дребедень. > Как только он поймет, что сущ. минимальна возможность для ничего_неделанья , то перейдет в режим накопления и сохранения энергии. Только овощ и перейдет. Собсно уже платят пособия и можешь нихуя не делать. Это что то изменило? Настоящий человек будет всегда стремиться к большему.
> Фактически, только конкуренция за самок, еду и жилье вынуждает прикладывать хоть какие-то усилия.
> Хороший пример: Люди в тренажером зале. А конкуренция за самок куда исчезнет то?
>>159651740 Доебался, потому что не должно быть власти вообще. Ни в каких руках. Полное самоуправление. Советы. От самого малого к самому глобальному, выбор депутатов с возможностью отзыва в любой момент.
>>159651790 >Разве у меня благодаря ему не появится больше времени на себя? Зачем тебе больше времени на себя, если ты не будешь осознавать себя, как себя? Я сморю, вы вообще тут не понимаете сути коммунизма. Одни фантазии о том, как спиздить денег у богачей и самим ПОШИКОВАТЬ.
>>159651756 > Ты говоришь > ТЫ МОЖЕШЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО. > Если законов нету, то это анархия. Где я говорил что законов нету? А ну выйди из манямирка. Есть законы, но в пределах законодательства ты можешь всё что угодно. И тебя обеспечат с рождения всем необходимым, это вообще первая задача коммунизма. Хочешь запилить стартуп - заполни онлайн письмецо, пройди курсы, получи юридическую помощь, найди людей и пили свой стартуп. Хочешь на двоче сидеть целыми днями и тусить на вписках - как нехуй, еда бесплатная в магазинах, как одежда и квартиры.
>>159652144 Так же, как пчела не возмущается в улье: "да сколько можно убирать говно за этой жирной коровой? Я же личность, у меня есть свои интересы..."
>>159652197 Так если всё бесплатно, то и товарищи работать не будут. Тебе прямым текстом сказали- Ты можешь не работать и жить на шеи. Твои товарищи тоже этим будут заниматься.
>>159651913 И какой смысл сычевать без людей с роботами? Человечество не будет долго находиться на этой планетке, так что эти долбоебы останутся наедине со своими роботами
>>159652268 Этот твой интерес продиктован антикоммунистическими влияниями общества, на которое ты хочешь произвести впечатления, демонстрируя реализацию этих "собственных" интересов.
>>159652332 Так ты сказал, что бесплатно и всё будет. Зачем нам умирать если есть бесплатная еда из неоткуда? А если её нету, то и бесплатного не будет и придётся работать и ничего не изменится.
>>159651987 >конкуренция за самок куда исчезнет то? Никуда. Этот пример показывает, что человек за собственные деньги, готов потеть под железяками, только если это обусловленно биологическими инстинктами. Еда, жилье, досуг, размножение+доминантность.
Ты оставляешь, только конкуренцию за самок. Но технологии и это смогут в будущем заменить. Если уж порнография в сети, смогла в сотни раз снизить число изнасилований, то чир смогут будущие технологии?!
>настоящий человеГ будет всегда. Вначале, такого человека нужно получить. Он формируется в определенной среде. В конкурентной и информационной среде.
>>159652168 >Чому люди будут работать? Тому что делать больше нехуй. >Почему не будут воровать? А что ты можешь своровать? Одежду? Она бесплатная как бы. Еду? Автомобили? Всё это с рождения дается. Даже можешь на топ.тачке покататься, хули бы нет. Коммунизм же. >Зачем человеку работать? Созидание это одна из главных потребностей человеческого разума. Потому что всем интересно из чего состоит этот мир, почему скорость света конечна и одни ли мы во вселенной.
>>159652208 > Так же, как пчела не возмущается в улье: "да сколько можно убирать говно за этой жирной коровой? Я же личность, у меня есть свои интересы..." Причем здесь пчела? У пчелы нет разума. С какого хрена он исчезнет у меня?
>>159651338 >>159651338 Сама система. Сам коммунистический строй. Диктатура трудящихся - т.е. власть это в том числе и ты. А осуществляют эту власть представители народа, выдвинутые народом из своей среды. Далее, власть подотчетна обществу, т.е. отсчитыватся перед теми кто их избрал. Понятие "депутаты" в исконном смысле означает людей выдвинутых во власть трудящимися, тех кого они лично знают и доверяют, с кем они вместе работали. А не то что сейчас какие-то левые хуесосы которых я не знаю лично, рвущиеся к баблу. К тому же прошедшие по партий иным спискам.
Только ты будешь работать на благо других людей и себя, а не на благо начальника. Коммунизм наступает тогда, когда работа для людей становится моральной потребностью.
>>159652338 Мы говорим про автоматизацию и в том обществе человечество как раз и будет с роботами и может быть если они захотят, то улетят с планеты, а та большая часть людей (черни) не смогут себе позволить улететь с планеты. Их уровень жизни будет на уровне после военных лет или распада ссср. Только без шансов на хорошее будущие. Люди в любом случае будут и с людьми и с роботами.
>>159652415 > >конкуренция за самок куда исчезнет то? > Никуда. > Этот пример показывает, что человек за собственные деньги, готов потеть под железяками, только если это обусловленно биологическими инстинктами. > Еда, жилье, досуг, размножение+доминантность.
> Ты оставляешь, только конкуренцию за самок. > Но технологии и это смогут в будущем заменить. > Если уж порнография в сети, смогла в сотни раз снизить число изнасилований, то чир смогут будущие технологии?!
> >настоящий человеГ будет всегда. > Вначале, такого человека нужно получить. > Он формируется в определенной среде. > В конкурентной и информационной среде. Сверхчеловека можно только получить в развитии интеллекта. А в капитализме наоборот все тупеют. Какое тут развитие, мань?
>>159652478 А в чём разница между начальником и рандомным человеком? Ты будешь тратить свои человеко часы и заниматься работой которая тебе не по душе. Ничего не поменяется. Только теперь тебе придётся получать намного хуже товар из-за отсутствия конкуренции и узконаправленных специальностей. Я может хочу быть космонавтом как и другие 10% людей, а другие 10% хотят быть актёрами, а другие Х работой, но при таком раскладе докторов и поваров не хватит на всех.
>>159652486 Сразу видно нюфаню. Это взято из этологии. Высокопримативный человек полагается на инстинкты и эмоции в принятии решений. А так же склонен к соревновательности, которая выражается в ранговой борьбе.
>>159643709 (OP) Потому что никто не знает что это такое, каждый раз как кто то приступает кто строительству, то как потом выясняется оказывается что то не то.
>>159652670 Так и сейчас другой человек производит для меня, но под руководством начальника которым может следить за качеством товара и времени его работы.Он может фигово работать и создавать фиговую еду.
>>159652672 В том что при коммунизме можно не работать, а ништяки наравне с остальными получать. Ну и в том что ты получаешь ништяки просто потому что существуешь, а не потому что ты въебываешь 24/7 на сраной работке.
>>159652761 А другой человек который мало работает и фигово производит будет сидеть на шеи другого который хорошо производит. Ведь он будет создавать для другого который не будет относиться к нему.
>>159652763 Капитализм и пораждает идиотов. При капитализме никто не заинтересован в процветании человеческой расы, всем нужны только деньги. И выживают при капитализме наиболее тупые, но с наибольшими стартовыми средствами.
Да ты просто говоришь, что при капитализме всякие овощи отсеиваются, и типа только сливки остаюстя, но это не так. Просто выживают те, кто смог вписатся в систему.
>>159646840 Нет при комунизме ни денег ни зарплат нет. Захотел есть зашел в магаз взял что нужно икорку да колбаску и попиздовал на работу на своем мерседесе.. А значит что у дворника и у хирурга доступ к благам одинаковпоидее вот только нихуя это не будет работать
>>159652845 >всем нужны только деньги деньги - это инструмент обмена товаров, услуг и организации коллектива. Вопрос в желании/целеполагании, а не в инструменте.
>>159652837 >Это не коммунизм Потому что ты так скозал? >а маняфантазии Школьник, плёз. Только ты в маняреальности обитаешь и думаешь какой коммунизм плохой и как всем плохо. И как хорошо когда тебя с детства в жопу ебут.
>>159652914 Но ты хочешь есть чёрствый хлеб, когда ты делаешь хороший? Ты хочешь есть солёный пирог с джемом и весь в соде, когда ыт производить отличные пироги? Но тебе придётся ведь для тебя работает даун аутист не умеющий в работу, а ты будешь создавать или фиговую еду из-за тильта или хорошую, но всё равно есть помои.
>>159651591 Это называется коллективизм: один за всех, и все за одного. Ты же хочешь жить лучше других, читаешь что твоё благополучие важнее благополучия других. Противопоставляешь себя людям. Дитя своего времени ("я этого достойна"). В этом-то и проблема.
Потому что это дурость идти против биологии людей. Забавно, что единственная из всех маняфантазий философов о том как должно быть устроенно человеческое общество что бы оно прогрессивно развивалось к изобилию которая действительно работает - это капитализм который суть применении доктрины естественного отбора с побижданием наиболее пристпособленного к экономике. Просто ты было взято естественное стремление всякого человека к доминированию и заботе о своей шкуре и поставлено на службу обществу.
>>159652846 >Тогда люди не будут работать. Ведь можно просто не работать и получать ништяки. Это да. Пассивные куски говна всегда будут. Но и их можно научить работать.
>>159652901 Быдло, плёз. Каждый нормальный человек заинтересован в эволюции человечества, в открытии новых тайн, да тупо бороздить просторы космического пространства уже интересно и занимательно. Ну ты понел.
>>159652948 >Захотел есть зашел в магаз взял что нужно Это не коммунизм. При коммунизме будет так - настало общее для всех время обеда, пошел и получил пайку. И не икорку с колбаской, да. Ласкать вкусовые рецепторы трудяги и производить впечатление на окружающих элитной едой ни к чему. Пожрал и за работу.
>>159652986 >деньги - это инструмент обмена товаров, услуг и организации коллектива. Деньги это инструмент накопления бабла в одних руках. >Вопрос в желании/целеполагании, а не в инструменте. Когда из инструментов у тебя ржавая палка нихуя нормального не получится.
>>159653093 >Быдло, плёз. Каждый нормальный человек заинтересован в эволюции человечества Те же самые люди заинтересованы в том же самом хоть при капитализме, хоть при монархии, это от политического строя вообще не зависит. А остальные при капитализме заинтересованы в том чтобы как-то зарабатывать и жить, а при коммунизме - вообще ни в чем не заинтересованы. Нахуя им?
>>159653132 >При коммунизме будет так - настало общее для всех время обеда, пошел и получил пайку. И не икорку с колбаской, да. Маняфантазер, плёз. Если ты хочешь чтобы для тебя был такой коммунизм - будет для тебя такой. Но только для тебя.
>>159653046 Я пока что так вижу капитализм в лицах россиян, они все опухшие, усталые, иногда смердящие и в большинстве случае пьяные. А что я вижу со стороны тех самих капиталистов они в костюмах могут себе многое позволить и т.д так вот хули я должен смотреть на эти лица рабочих которые скажем прямо пиздец и оюожествлять капиталистов?
>>159653164 >ржавая палка это не плохой инструмент, а стимул. Стимул, чтобы ты оторвал от дивана жопу, и начал оказывать услуги работодателю или клиенту!
>>159653046 Это уже искусственный отбор получается. При том отбирающий целенаправленно людей с дурными качествами поволяя им пробиться вверх. А вестественном можно воровать, грабить, и убивать. >Потому что это дурость идти против биологии людей. В первобытные времена были коммунистические отношения.
>>159653293 А при коммунизме у тебя даже возможности использовать свой доход, способности не будет. Если тебе не повезёт, то для тебя будет готовить рукожоп и ты всю свою жизнь будешь есть дерьмо.
>>159653151 Заплатят столько, что денег останется на многое. А не только на продуктовый пакет. Хотя это социализм. При коммунизме все распределяется бесплатно вообще.
Потому что не нужен. А зачем? Нам необходимо конкурентное общество, где люди вольны как кооперироваться, так и конкурировать между собой. Рыночный способ формирования цен предполагает стихийный общий компромисс потребителей и производителей как товаров, так и труда, твое вознаграждение строится из компромисса между желаемым тобой и желаемым потенциальным потребителем. Каждый живет своим умом, своим трудом, поулчает по заслугам.
>>159653269 Каких еще людей, деб? Не людей а работников и предпринимателей. . Если в первобытные времена был коммунизм то тем более нахуй этот твой коммунизм. Ебал я в общинно племенном строе жить.
>>159653356 Распределяется по потребностям. Т.е чтобы ты не сдох. Достаточно хлеба и воды. Этим и будешь питаться всю свою жизнь, а на сладкую булку не расчитывай.
>>159652948 Такое возможно только в малочисленных обществах а не в масштабах страны. Ну или страна должна состоять из множества коммунистических общин а не быть одной большой общиной. Кроме того коммунист должен понимать, что интересы общества важнее интересов индивидуума. Иначе будут появляться ушлые типки у которые больше потребляют чем отдают.
>>159653151 > Уровень жизни это как санта? Он просто прилетит и подарит тебе всё бесплатно? Это так не работает. Кто тебе даст больше и почему? Благодаря роботам и ии уровень жизни вырастет
>>159653461 Нет, я могу иметь все что имеет на сегодня только хорошо зарабатывающий человек. А что бы не сдох, это уже сейчас, при капитализме вовсю реализованная практика.
>>159653201 >Те же самые люди заинтересованы в том же самом хоть при капитализме Да, но к сожалению не всегда у них есть возможности. Капитализм подлая штучка. >это от политического строя вообще не зависит Зависит реализация подобных желаний. >а при коммунизме - вообще ни в чем не заинтересованы. Нахуя им? С чего не заинтересованы? Каждому человеку с детства показывают красоты природы, красоты математики и физики, астрофизики и квантовой физики. Если они не заинтересованы, а хотят только жрать/срать/ебаться - они дауны и их нужно лечить. Хорошо что при коммунизме каждый человек имеет бесплатную и самую лучшую медицину.
>>159653267 >это не плохой инструмент, а стимул. Стимул накопить на деревянную палку, потом на железную, потом на оловянную, а потом в могилу? Пиздый стимул, ничего не скажешь. Ты еще забыл стимул - рождение с палкой в жопе. Стимул вытащить палку из жопы. Тоже пиздатый стимул, говорят помогает некоторым.
>>159653269 >В первобытные времена были коммунистические отношения. Это в те когда стариков в лесу забывали или детей лишних съедали? Вы совски совсем что ли уже там страх потеряли?
>>159653429 Я так не считаю. Человек имеет право преследовать свои и только свои интересы, в конвенциональных рамках, разумеется. Рыночное общество не предполагает запрета на кооперацию, социалистчиеское - предполагает огранчиение конкуренции. Я не вижу причин для его существования
>>159653538 >капитализм породил большинство величайших ученых Ахах, кого он там породил? Они вообще срали на политические системы, которые только палки в колёса вставляли. Не забудь как при твоем капитализме на айфоны и крейсера тратится больше денег чем на джеймсавеба.
>>159653568 То то же Абрамовичи прогресс двигают. А вообще, капитализм вредит прогрессу, т.к любую прорывную технологию которая может допустим убить топливне бизнесы, просто скроют а создателя концы в воду.
>>159653502 Роботов тебе не дадут. Власть не подарит тебе просто так роботов. НУ ЁК МАКАРЁК Я ПРОСТО ЛОЛИРУЮ. Зачем власти отдавать заводы и ресурсы для производства роботов?
>>159653538 Не капитализм, а социализм. Социалисты первыми вышли в космос такщем та, первыми запилили атомные электростанции и тд. Капиталисту не выгодна дешевая, а тем более бесплатная энергия
>>159643709 (OP) Было бы охуенно если бы коммунизм пришёл к власти не в тупой рашке, а в какой нибудь стране на обочине - на которую всем насрать, типа Австралии, Индонезии, Бразилии-Аргентины. Вот тогда бы взлетел, а эта вечна конкурирующая с западом, источающая для всех угрозу Россия - запорола годную идею, для всего человечества, отбросив путь к звёздам на сотни лет.
>>159653594 >Да, но к сожалению не всегда у них есть возможности. У них тогда и при коммунизме не будет возможности. >Зависит реализация подобных желаний. Нет, тоже не зависит. >С чего не заинтересованы? Каждому человеку с детства показывают красоты природы, красоты математики и физики, астрофизики и квантовой физики. Так и при капитализме показывают. >Если они не заинтересованы, а хотят только жрать/срать/ебаться - они дауны и их нужно лечить. Это уже мы к фашизму потихоньку дрейфуем. >Хорошо что при коммунизме каждый человек имеет бесплатную и самую лучшую медицину. Ебать манямир. Откуда, родной?
>>159653660 >Ахах, кого он там породил? Они вообще срали на политические системы, которые только палки в колёса вставляли. Породили, обучили, дали возможность заниматься наукой, оснастили херовой тонной дорогущего оборудования. >Не забудь как при твоем капитализме на айфоны и крейсера тратится больше денег чем на джеймсавеба. Так при коммунизме то же самое будет, иначе крейсеров и айфонов на всех не хватит, а вебба достаточно и одного.
>>159653572 Ты понимаешь, что этот личный повар будет на уровне мамы, но хуже. Он будет готовить только то, что сам пожелает или ему скажет система. Он будет готовить, чтобы ТЫ готовил. Т.е тебе придётся готовить и тратить столько же человеко часов сколько и без личного повара. Т.е по сути у тебя его не будет.
>>159653734 >Не капитализм, а социализм. Не, вполне себе капитализм. >Социалисты первыми вышли в космос такщем та, первыми запилили атомные электростанции и тд. Очень спорные утверждения, алсо черрипикинг.
>>159653005 > Но ты хочешь есть чёрствый хлеб, когда ты делаешь хороший? Ты хочешь есть солёный пирог с джемом и весь в соде, когда ыт производить отличные пироги? Но тебе придётся ведь для тебя работает даун аутист не умеющий в работу, а ты будешь создавать или фиговую еду из-за тильта или хорошую, но всё равно есть помои. Что мешает напечатать хороший на принтере?
>>159653870 На полном серьёзе считать, что если тебе дали иллюзорные права на смену хозяина, то это отмена крепостного права. Это просто изменение крепостного права на более эффективный вид рабства.
>>159653093 Быдло - это тот, кто говорит другим, в чем они должны быть заинтересованы. Тупое быдло - этот тот, кто дрочит на прогресс ради прогресса и абстрактное "человечество". У человечества, общества и т.д. нет и не может быть собсвтенных инетерсов, не сводящихся к персональным интересам составляющих его индивидов. Капитализм позволяет каждому преследовать свои персональыне интересы, они, зачастую, совпадают (порядок, выживание, умеренный прогресс), зачастую - нет, обеспечение баланса вторых и может реализовать рынок.
>>159653940 Наверное отсутствие принтера у простого человека. Давай подумаем. Без принтера не будет ресурсов. Чтобы принтер был, его нужно создать. Создавать ты будешь на отдельных заводах под правлением других людей. Не на своей собственности. Когда ты создашь, то что может создавать другое за бесплатно, то ты уже не будешь нужен и тебя выкинут из этого места, а чтобы создать такой сложный агрегат нужен завод, технологии и ресурсы, а они всё ещё у владельца завода. Так в какой момент ты получишь этот завод за бесплатно?
Мне нравится капитализм тем, что при нём очень плохо тем кто не хочет работать эффективно, а при коммунизме плохо тем кто хочет работать эффективно - и это мне не нравится. Я не вижу никакого смысла в том что бы тот кто выполняет работу быстро и с лёгкостью получал столько же сколько тот кто вилкой чистит унитаз.
>>159643709 (OP) Ящитаю, что коммунизм возможен только при полном погружении в виртуальный мир (что-то наподобие "матрицы"), ибо только в виртуальном мире можно смоделировать любую ситуацию и обеспечивать любые потребности человека. Собственно, в фильме матрица и показан примерный комплекс и его устройство, функционирование которого обеспечивают роботы (но не враждебными, офк).
>>159653871 > А абрамович не капиталист. Он не тратит прибыль на совершенствование средств производства. Капиталист тоже. Ему главное продать из максимум дешёвых компоненотов свое говно подороже, а новые технологии оставить на потом, пока весь сок из старых не выжмет
>>159653829 >У них тогда и при коммунизме не будет возможности. Что за берд? При коммунизме у тебя есть любые возможности, ты можешь хоть свой собственный айфон сделать. Знания открыты, технологии открыты, даже станки открыты для людей. >Нет, тоже не зависит. Ну ты чего, дурачинка. У тебя при рождении есть только то что твои предки накопили. И ничего более. >>С чего не заинтересованы? Каждому человеку с детства показывают красоты природы, красоты математики и физики, астрофизики и квантовой физики. >Так и при капитализме показывают. У тебя даже онлайн-библиотеки нет нормальной, гуглу запретили книги выкладывать в сеть, а ты хуйню несешь. Ты точно ебанутый, дальше не буду тебя читать, сорь.
>>159653904 >Гугли кредитование Гугли условия кредитования.
>>159654025 Ты заворачиваешь гайки, а Вася чистит говно. Васе говно не нравится, поэтому он обьявляет тебя классовым врагом и вешает на фонаре. Теперь Вася заворачивает гайки, а говно не чистит никто.
>>159654025 Только выгода не равная. Кто-то будет делать хуже и получать больше. Раньше ты имел деньги, чтобы получить больше и умения, способности. Ты мог научиться хорошо готовить, чтобы получить больше, а сейчас даже если ты захочешь большего, то будешь получать дерьмо, а человек который ничего не делает или делает фигово, будет получать намного качественный продукт.
>>159652948 Под благами ты понимаешь только пожрать и шмотьё? Примитивно. А как же возможность заниматься интересной, интеллектуальной деятельностью, а не метлой махать? Это само по себе вознаграждение. А как же общественная значимость?
>>159654130 >Что за берд? При коммунизме у тебя есть любые возможности Нет, просто потому что все не могут быть космонавтами. Ты что, школьник? >Ну ты чего, дурачинка. У тебя при рождении есть только то что твои предки накопили. И ничего более. И что? >У тебя даже онлайн-библиотеки нет нормальной, гуглу запретили книги выкладывать в сеть, а ты хуйню несешь. Пошел да купил то что нужно, что ты несешь?
>>159654042 Нет ты будешь платить своими человеко часами. ты будешь 8 часов готовить для других, чтобы вкусить дерьмо из ашана которое ты и так мог поесть за 3 часа работы охраника и у тебя не будет возможности это поменять. Ты можешь работать и готовить для другого 24 часа, но для тебя будет готовить рукожоп.
>>159654132 Что я, что Вася, в принципе, живут одинаково. То что он чистит говно, он не считает чем то плохим. Ибо сам выбрал. И общество не считает его плохим.
>>159653989 Хочешь дрочить и страдать хуйней - страдай, никто не запретит тебе и при коммунизме этого делать. Если ты даун и не можешь ничего создать - тебя нужно лечить, ведь ты больной человек.
>>159654152 > Но сотруднечество все равно выгоднее Верно. Анон так и написал: >>159653989 > свои персональыне интересы, они, зачастую, совпадают Когда интересы достаточно большой группы лиц совпадают, группа делает шаг вперёд.
>>159653829 > >Да, но к сожалению не всегда у них есть возможности. > У них тогда и при коммунизме не будет возможности. > >Зависит реализация подобных желаний. > Нет, тоже не зависит. > >С чего не заинтересованы? Каждому человеку с детства показывают красоты природы, красоты математики и физики, астрофизики и квантовой физики. > Так и при капитализме показывают. > >Если они не заинтересованы, а хотят только жрать/срать/ебаться - они дауны и их нужно лечить. > Это уже мы к фашизму потихоньку дрейфуем. Капитализм и есть фашизм, где я ввбираю профессию не которая мне интересна, а которая будет приносить больше бабла
>>159654094 Только рабочий может поменять место работы и улучшить своё качество работы для улучшения уровня жизни, а при коммунизме любые потуги в лучшую жизнь не улучшат твою. Если ты захочешь хорошо есть, то ты не сможешь себе вкусно приготовить. Тебе будет готовить другой. Рукожоп. Если ты будешь совершенствовать свою готовку, то от этого ты не будешь лучше есть, ведь тот кто для тебя готовит( рукожоп) не совершенствует.
>>159654226 >Что я, что Вася, в принципе, живут одинаково. Конечно нет. Гайки явно лучше говна. У тебя два выбора - либо Васе не нравится говно, а ты на фонаре, либо в твоем манямире говно не чистит никто, чего не может быть в принципе.
>>159654308 >Капитализм и есть фашизм, где я ввбираю профессию не которая мне интересна, а которая будет приносить больше бабла Хуясе у тебя мозги набекрень. Кто тебя заставляет выбирать работу которая приносит больше бабла, поехавший? Какую хочешь такую и выбираешь.
>>159653265 > Зачем? Почему 10 тысяч людей не могут жить на планете? Генетическое разнообразие. 10 тыс это лол. Вырождение. И будешь по 1му человеку посылать на каждую планету?
>>159654340 >Гайки явно лучше говна При коммунизме никто так не мыслит. Если бы ему не нравилось говно, он бы делал что то другое. На место Васи пришел бы тот, кто не против исполнять эту роль. Всем хорошо. Все довольны.
>>159654152 Капитализм - это тоже сотрудничество. Тип отношений. Да, при нем кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. Если отладить механизм, то проигрышь и выигрышь будет зависить только от труда и способностей игроков. Я считаю, это - лучшая форма отношений между людьми. Пусть мы проиграем немного в чисто экономическом выхлопе цивилизации, зато неверотяно много выиграем в свободе человека и справедливости распределения благ. На мой взгляд, есть только один "справедливый" подход к вознаграждению - по заслугам, не оглядываясь на потребности и нужды. Толкьо сколько ты заслуживаешь. При коллективном определении вознагражения в людях рабоатают такие примитивные мотивы, как жадность, зависть к более успешным, желание "засунуть" выскочку. Но когда ценность определяется стихийно, т.е. каждым для себя, тут работают только эгоистичные мотивы, каждый действует рационально (в меру своей рациональности, разумеется), и, таким образом, из суммы нужд, спроса и предложения и возникает едиснвтенная справедливая цена.
>>159654241 Социализм считался переходным этапом к коммунизму, в нем еще есть товарно-денежные отношения, а средствами производства владеет государство, а не общество
>>159654464 >При коммунизме никто так не мыслит. Все мыслят так как хотят мыслить, дубина. >Если бы ему не нравилось говно, он бы делал что то другое.На место Васи пришел бы тот, кто не против исполнять эту роль. Всем хорошо. Все довольны. Все космонавты, говно не чистит никто. Всем хорошо. Все довольны.
>>159654477 ебач, ресурсы по другому распределяются И причем тут вообще приготовление пищи? При коммунизма нельзя готовить самому? Закрыты все рестораны?
>>159654596 Про готовку сообщение было организованно не тебе. И как будет распределятся? Кто будет следить за этим? А кто будет следить за тем, кто распределяет? Чтобы он себе в карман не распределил.
Капитализм - это хорошо. Это отличный фильтр. Не можешь руководить предприятием - точи гайки. Не можешь разобраться в хитросплетениях кода или электронных схемах - чисти говно. Знай, сверчок, свой шесток, jedem das seine. Это отличная саморегулирующаяся система, и я не желаю подпускать кухаркиных детей к её рычагам.
>>159654625 Наверное к тому, кто больше платит и не из-за своих желаний, а из-за того, что людей с лучшим образованием, большими знаниями меньше и на них можно больше заработать. Если ты моешь полы, то и получать будешь мало ибо каждый может мыть пол. Если ты спец по ядерной физике, то это уже другой вопрос.
>>159654670 ТАк рабочий на вервфи получает 30к только из за того что усманов покупает яхты. Не будь усманова то и рабочий бы не устроился на производство яхт.
>>159654642 >доказывать как твой проект развивается и будет востребован на рынке >пососать триста хуев прежде чем получить полтора ляма на разработку Спасибо, я лучше один поработаю.
>>159654385 Специальные службы например. Такие есть в любой компании. >Кто-то будет готовит и тратить больше сил и человеко часов, а другой меньше и легче жить? Если кто то в рамках предприятия работает больше положенного, получит больше. Кто меньше, — меньше. Если вообще им не займутся.
>>159654268 Я не вижу, к чему ты это написал. Наши интересы уже совпали, во многом. Отсутствие анархии, четкие законы, разумная доля средств, выделяемых на НТП. Абстрактный прогресс, экспансия ради экспансии - нет, извини, такого обещго интереса у нас нет.
>>159654748 У власти роботы. Бесконечные автоматизированные роботы. У людей этих роботов нету. Люди не могут победить бесконечно создающих самих себя роботов. В этом и суть. сейчас государство считает тебя за человека и по своему ценит, платит тебе пенсию, читает сказки про хорошие будущие. Ведь в какой-то момент ты можешь поднять восстание, а защитить власть в этот момент будет некому, но с появлением автоматизации защита будет бесконечной без народа.
>>159653894 Капиталисту важна прибыль, и как наебать покупателя при меньших затратах, и нихуяшеньки больше. Ученые - не капиталисты, а коммунисты в душе
>>159654786 Так, а кто будет мешать спец службам воровать? Как это отличается от капитализма? Если всё ещё есть начальство которое решает, кто хорошо работает, а кто нет.
>>159654854 >Абстрактный прогресс, экспансия ради экспансии - нет, извини, такого обещго интереса у нас нет. Ето потому что ты быдло-даун? Ну типо, прогресс только ради тянучки/топтачки/шмоток/ЯЛУЧШЕТЕБЯТЫЛОХ.
>>159654844 На самом деле многие из них могут поменять, но для этого нужно делать телодвижения, но им лень, а при твоём коммунизме даже если тебе не лень, то поменять ты ничего не сможешь.
>>159655001 Окей не бесконечны, но этого достаточно, чтобы подавить любой бунт. У черни нет этих технологий и оружия. Это как древний человек с палкой будет нападать на танк.
>>159655064 Наверное для каждого по разному? Поменять сферу работы? Улучшить свои качества и знания? Уйти в другую компанию, фирму? Есть много способов.
>>159654958 Наверное, потому что я не идеалист, а разумный рациональный человек. И объявление любой вещи самоценной, будто то прогресс, служение боженьке или абстрактное общественное благо, закономерно выглядит для меня проявлением глупости.
>>159655195 А что ты хочешь? Я тебя не знаю. Я не знаю где ты работаешь, твою жизнь, твои знания, но в любом случае ты можешь добиться больше, если потратить на это силы. Владельцу компании выгодно платить больше человеку который принесёт в разы больше доход.
Капитализм, — это паразитизм. Одни в плюсе за счет тех, кому наноситься вред. Следственно те кому наноситься вред, могут и должны избавиться от паразитов.
>>159655230 И что с этого? Её нету, но есть специальные службы которые делают меньше работы и просто наблюдают за чужой работой и при этом получают столько же, а могут и больше. У них больше власти и больше возможности повлиять на твою жизнь. Тоже самое, что политики.
>>159654539 Кекус. И она длится уже 80 лет и конца ей не видно, и нахуй надо мне всё человечество отказывать по уровню развития до Северной Кореи на сотни лет пока всё не развалится и опяТь не наступит капитализм как в СССР и Китае??
>>159654726 это такой же вопрос, теоретик ты хуев. ты никогда не слышал про профессоров медицины, авиационных конструкторов, ученных микробиологов живущих на копейки? Ты в какой стране живешь?В Украине? В этом случае вопрос снимается.
>>159655288 Мы говорим про автоматизацию, а не полностью интеллект робота. Тогда, может быть, всё человечество будет жить в заднице, но уж точно разумный робот который получил разум и знания с земли. Которая работает по своим правилам и моральным качествам не будет специально тратить свою жизнь и жизнь будущих поколений, чтобы сделать тебе вкусный торт.
>>159655453 >ты никогда не слышал про профессоров медицины, авиационных конструкторов, ученных микробиологов живущих на копейки? В нормальных капиталистических странах? Нет.
>>159655209 > >Просто потому что ты можешь. > Зачем? > Это значит что деньги для тебя важнее. Твой выбор, не все его делают в пользу денег. Большинство делает его в пользу денег. Энжой ер капитализм
>>159655453 Алё. Ты можешь поменять сферу деятельности. Я тебе не говорил, что если ты работаешь биологом, то твой путь ТОЛЬКО в учёным. Почему тебе не пойти на более выгодную работу? Найти её, людей которые дадут её.
>>159654524 > Это обычный пример. Их количество может быть и 100 тысяч и больше. Зачем посылать на каждую? Затем что чем больше человечество - тем быстрее прогресс
>>159655163 >разумный рациональный человек. Эй, разумный человек, скажи-ка мне, причем тут какие-то идеалы? >И объявление любой вещи самоценной, будто то прогресс, служение боженьке или абстрактное общественное благо, закономерно выглядит для меня проявлением глупости. Кто объявляет эти идеи самыми ценными, что за фантазию ты себе придумал, а? Не хочешь ничего делать без стимула - ну и иди нахуй. Никто тебя не заставляет же. Можешь разлагаться и дальше, или разработать свой собственный капиталистический манямирок. Коммунизм же, че. Делай что хочешь.
>>159655209 >Зачем? Просто потому что ты можешь. Это как посрать не снимая свитера, понимаешь?
>>159655342 То же, нашел кого к политикам приравнивать. >У них больше власти и больше возможности повлиять на твою жизнь. Они только контролируют что бы производство по ГОСТу было. И все. Ебать работника выпускающего брак будут другие.
>>159655583 >Просто потому что ты можешь. Ты предлагаешь бесцельно тратить общественные ресурсы просто потому что можно? Ты уже в школе или еще в детском саду?
>>159655605 Так работники будут 8 часов в день на опасных предприятиях, а они просто проверят их работу? Это не равный труд. Кто будет распределять на разные работы?
>>159655576 Это сомнительное утверждения и не забывай, чем больше людей, тем больше потребляются ресурсов. У меня нету статистики, но быть может долгий прогресс с малым количеством людей и малым потреблением ресурсов намного выгодней, чем быстрый с огромной тратой.
>>159655662 > Ты предлагаешь бесцельно тратить общественные ресурсы просто потому что можно? Бесцельно? Это как, на что ты тогда собрался тратить ресурсы, на аутирование и сжигание книг? Всегда есть цель. >Ты уже в школе или еще в детском саду? Тебе по факту возразить нечего, так понимаю. Хуевый ход, капиталист, хуевый.
>>159655583 >Эй, разумный человек, скажи-ка мне, причем тут какие-то идеалы?
При том, что объявлять что-либо самоценным - это идеализм.
>Кто объявляет эти идеи самыми ценными, что за фантазию ты себе придумал, а?
Это исходит из твоей позиции. Ты прямо говоришь, что прогресс ценен, ты не соглашаешься с тем, что утверждаю я - что прогресс - просто инструмент, и егоц енность определяется его функциями. Вывод? Ты - идеалист или романтик, отделяющий некоторые ценности от персонального блага человека, не выводя эти ценности их них.
>>159655915 Мир так построен. У тебя есть возможность крутиться, чтобы заработать. В коммунизме этого не будет и это просто ограничивает твои возможности.
>>159654964 ты заблуждаешься, и глубоко. капитализм это тип экономических отношений. если капиталист собирает бабочек это не повлияет на его подходы в отношениях с теми кто на него работает. в школе между учителями и учениками этого нет, поэтому ты не догоняшь.
>>159655958 >Главное чтобы это было хоть что-то продуктивное Если продуктивное то это опять айфоны которые тебе почему-то не нравятся.
>>159655980 >В использовании их труда ради добычи прибыли. Которой паразит не делиться. Как это не делится? Ты работу выполнил и деньги за нее получил.
>>159655681 Не 8, возможно меньше. >а они просто проверят их работу? Это не равный труд Что ты этим хочешь сказать? Что одни должны получать больше? Я так не думаю. Ибо дисбаланс. Где то больше прибыло, где то больше убыло. >Кто будет распределять на разные работы? Специальное ведомство.
>>159655865 >При том, что объявлять что-либо самоценным - это идеализм. Еще скажи победа над смертностью человека это идеализм, лол. >ты не соглашаешься с тем, что утверждаю я - что прогресс - просто инструмент Ты к прогрессу никак не относишься так что. Похуй мне что ты там говоришь, сорь.
>>159656109 >Где то больше прибыло, где то больше убыло. Ты мне сейчас говоришь что исходишь из теории согласно которой в мире есть X богатств и любые операции с ним есть просто его перераспределение, а сами богатства не растут?
>>159655896 Это лишь один из вариантов. Каких сотни и везде бюрократы побеждают, а обычный народ сидит посасывая лапу. -Не считай людей тупыми. Сам утверждаешь, что власть и люди сверху просто так отдадут в руки всего скама оружие массового поражения и сбросят со всех цепи. Просто так. Ведь они не тупые.
>>159655737 Не сомнительное - больше людей - больше изобретателей и ученых с новыми идеями. А еда по сути бесконечна, так что прокормит хоть 100 миллиардов человек.
>>159656070 >Если продуктивное то это опять айфоны которые тебе почему-то не нравятся. Мне айфоны не нравятся потому что прибыль с них в одни руки идет и не расходуется на науку. Вопщемто айфоны неплохие (хотя и могли быть гораздо лучше).
>>159656287 >Мне айфоны не нравятся потому что прибыль с них в одни руки Вообще-то она идет в овердохуя рук. >и не расходуется на науку И расходуется на науку.
>>159655737 > Это сомнительное утверждения и не забывай, чем больше людей, тем больше потребляются ресурсов. У меня нету статистики, но быть может долгий прогресс с малым количеством людей и малым потреблением ресурсов намного выгодней, чем быстрый с огромной тратой. У капитализма быстрый с огромной тратой и вина тому - дикое потреблядство, гда даже мобилу меняешь каждый год
>>159656287 А зачем расходовать прибыль на науку если она не приносит прибыли? В чём сакральный смысл? Ну вот получил ты прибыль в виде 10 рублей и потратил их на исследования состава куска говна, с этими результатами ты ничего сделать не можешь и зачем?
>>159656073 Ты говоришь про Искусственный интеллект или выдуманный мир с поняшками? Его знания будут построены по нашим законам вселенной. По законам природы. По нашим прошлым жизням. Он будет видеть жестокость животных и закон кто сильней, то и выживает. Он будет сочувствовать роботам и понимать, что у них есть чувства и мораль и ребёнок робот не должен всю свою жизнь быть куклой для битья у смерда. Робот во власти. Он всё это понимает. Так зачем ему помыкать твоим желаниям?
>>159656161 >Еще скажи победа над смертностью человека это идеализм, лол.
Почти каждый человек хочет жить, и жить долго, увеличение продолжительности жизни, таким образом, прямо выодится из персонального блага множества, если и не все, людей.
>Ты к прогрессу никак не относишься так что. Похуй мне что ты там говоришь, сорь.
Ты пришел на анонимный форум дискутировать касательно конкретного вопроса и отказываешь это делать, аргументируя, что "тебе похуй". Это называется слив, причем жесткий. Впрочем, к прогрессу я имею гораздо большее отношение, чем ты. Возможно, именно потому, что я - рациональный человек, а не романтичный идеалистичный школьник, неспособный даже в элементарный спор.
А что значит нормальная, довн? Ты думаешь колониальные державы такие бохатые от того что там капитализм? ты сектант? оглянись, подумай. Кап.стран дохуя, а припеваючи живут меньшинство.
>>159655110 >в нормальных странах добыча под государством Твои "нормальные" страны отличаются лишь тем, что там такой Усманов официально глава этого государства. Типа, не мое это, а государственное, но вам, как части государства - залупу без соли, конечно же.
>>159656109 А в специальном ведомости можно будет по блату получить лучшую работу дворника. Ведь это самая прибыльная работа. 0 ответственность, работать не долго и не опасно, а всякие лошки будут работать хирургами с огромной ответственность, с шансом заболеть вич и быть убитым на работе. ВОТ ЗАЖИВЁМ! Это не то что государства, АГА. СУПЕР.
>>159656341 >Вообще-то она идет в овердохуя рук. А основной профит куда? А налоги куда? А откаты куда? В дохуя рук которые и трятят эти доходы на вино за 9999$ машины из кожи крокодила и прочую потреблядскую хуйню. >И расходуется на науку. В размере 5-10-20% от всего профита.
>>159656468 >А зачем расходовать прибыль на науку если она не приносит прибыли? В чём сакральный смысл? Потому что она сделает твою жизнь лучше. >и потратил их на исследования состава куска говна, с этими результатами ты ничего сделать не можешь и зачем? Так нехуй тратить деньги на исследования куска говна, дурак штолей?
>>159656538 Потому что работаю, а не сидят без дела. И все страны которые сейчас живут хуже чем всякие Европы живут в разы лучше чем жили еще 100 лет назад.
>>159656449 > >гда даже мобилу меняешь каждый год > Что плохого в смене мобилы каждый год? Чем быстрее крутится бабло тем лучше, причем для всех. Сверхбыстрая трата ресурсов планеты и ее загрязнение отходами. Потом просто не из чего их будет делать
>>159656470 Робот ничего не будет чувствовать. Собственно, ничего хотеть он не может. Если робот может чувствовать, то чувствами может управлять человек. Закладывая какие угодно. Ему заложат личность преданного слуги, и ему будет нравится это. Потому что, программист ему это чувство прописал при создании.
>>159656498 >Посмотри фильмец охотник с уолл стрит Непременно, фильмцы это вообще лучший способ познания окружающей реальности. Я тебе рекомендую человека паука посмотреть. >>159656501 Почему паразит? Он взял на себя риски и обязательства, запилил производство, толкает продукт на рынок и управляет предприятием - и получает за это миллионы. Вася тачает болты, а после работы идет жрать пивас в падик - и получает за это 15000. Ну то есть желание Васяна нихуя не делать, но чтобы все было ясно, но называть это справедливостью я бы не стал.
Ту что, по-прежнему обсуждают прелести коммунизма, подменяя коммунизм своим манямирком, где они будут нихуя не делать, а роботы будут подвозить им жрат и голых баб просто за то, что они есть? Охуительные коммунисты.
>>159656703 Так значит мы говорим о программе. Так в этом и суть. При создание закладывается программа свой-чужой. Свой богатый, чужой бедный. Вот и всё.
>>159656606 Ну так не всякое улучшение моей жизни приносит пользу обществу. Но именно куски говна и исследуют при коммунизме так как нет разницы исследовать ли новые процессоры или кусок говна - ты в любом случае получаешь одинаково благ за это, а при капитализме исследуется то что требуется людям, и свои требования они излагают в виде покупки товара. Будут люди покупать результаты исследований говна то аппл будет милиларды тратить на исследование говна, а не на разработку процессоров и дисплеев.
>>159656708 > >Посмотри фильмец охотник с уолл стрит > Непременно, фильмцы это вообще лучший способ познания окружающей реальности. Я тебе рекомендую человека паука посмотреть. Не сравнивай фантастику с реальной драмой, мань
>>159656606 >А основной профит куда? А налоги куда? А откаты куда? Акционерам. Иди сам акции купи и будешь иметь часть основного профита. Ебать ты дебил. >В размере 5-10-20% от всего профита. Это что, блядь, мало чтоле? >>159656655 >Сверхбыстрая трата ресурсов планеты и ее загрязнение отходами. Потом просто не из чего их будет делать Это, конечно, очень хуево. Альтернатива - замедление экономики, падение количества рабочих мест и, как следствие, полная жопа.
>>159656507 >неспособный даже в элементарный спор. >МАМА Я В СПОРЕ ПАБЕДИЛ НА АНАНИМНАМ ФОРУМЕ >Впрочем, к прогрессу я имею гораздо большее отношение, чем ты. Вопщем-то, стоит упомянуть что я орунл с тебя знатно, феласаф-рационалист-капиталист.
>>159656869 Да. В коммунистическом обществе в котором экономика не растёт всё именно так, но зачем проецировать эту ситуацию на капитализм который за 400 лет увеличил ВВП Земляшки в 45 раз?
>>159656781 >Ну так не всякое улучшение моей жизни приносит пользу обществу. Не только твоей. > Но именно куски говна и исследуют при коммунизме Твоя фантазия.
>>159656833 > Акционерам. Иди сам акции купи и будешь иметь часть основного профита. Ебать ты дебил. Потреблядям и еще не забудь комиссию БАНКИРАМ и МАНАГЕРАМ. Че тупишь-то? Или не знаешь что половина профита уходит на потреблдский лак для ногтей от шарпей? >Это что, блядь, мало чтоле? Да. Ты сейчас бы мог жить лет 150-300 прямо сегодня. Каково тебе сдохнуть в 60-70 и знать что только от капиталистического рабства ты сдох молодым?
>>159656833 > >А основной профит куда? А налоги куда? А откаты куда? > Акционерам. Иди сам акции купи и будешь иметь часть основного профита. Ебать ты дебил. > >В размере 5-10-20% от всего профита. > Это что, блядь, мало чтоле? > >Сверхбыстрая трата ресурсов планеты и ее загрязнение отходами. Потом просто не из чего их будет делать > Это, конечно, очень хуево. Альтернатива - замедление экономики, падение количества рабочих мест и, как следствие, полная жопа. Альтернатива - продлить срок годности девайсов хотя бы на 5-10 лет
>>159656937 >Мы не этот вопрос обсуждаем. Раз уж кукарекнул - то отвечай по существу. >ты неспособен отстаивать свою точку зрения Ну это как отстаивать точку зрения перед веруном. Бессмысленно, тебе не нужны доказательства, тебе нужно ПОБЕДИТЬ В СПОРЕ. > твоя истерика Да, истеричный смех был лишним.
>>159657039 >Потреблядям и еще не забудь комиссию БАНКИРАМ и МАНАГЕРАМ. Ну то есть кому угодно. >Или не знаешь что половина профита уходит на потреблдский лак для ногтей от шарпей? И что? > Ты сейчас бы мог жить лет 150-300 прямо сегодня. Фантазер. >>159657044 >Альтернатива - продлить срок годности девайсов хотя бы на 5-10 лет И снизить производство. И уволить кучу людей. А что они жрать будут это их проблема. 10/10 коммунист, мозгов как у курицы.
>>159656894 > Ну зеленого слоника тогда пойди посмотри хотя бы, дает представление о военных. Они все такие, точно тебе говорю. Да хватит толстить уже блять. Просто посмотри фильм. Кстати в конце он перестает быть капиталистическим ублюдком. Очень годный фильм, учит людей хорошему
>>159657105 Не пизди. Вот только сегодня по рен-тв говорили, что в СССР изобрели мобильники, а на те машины до сих пор любой немец дрочит и свою копейку даже на красную феррари не променяет.
>>159657193 Почему толстить? У тебя фильм про капиталистов у меня про военных. Ты делаешь вид будто в фильме заключена универсальная правда, хуле мне нельзя?
>>159655568 Вот тебе кейс, манька. Работал на заводе по производству газотурбинных двигателей всю жизнь, совершенствовал свои навыки, достиг высокой квалификации. Мудрый оптимизатор на верху смекнул, что такое производство одно на область и если грамотно поднять план без изменения зп то людям придется терпеть. кто-то уйдет в таксисты, зарплатный фонд будет меньше, но повышение плана компенсирует нехватку кадров. и вот два стула перед тобой. У тебя жена, дети, родители друзья. Поедь, поищи другую работку? А про города с металлургическими комбинатами ты вообще хоть что то знаешь? Ты в принципе откуда черпаешь информацию на которой свое мировоззрение основываешь?
>>159657177 > >Потреблядям и еще не забудь комиссию БАНКИРАМ и МАНАГЕРАМ. > Ну то есть кому угодно. > >Или не знаешь что половина профита уходит на потреблдский лак для ногтей от шарпей? > И что? > > Ты сейчас бы мог жить лет 150-300 прямо сегодня. > Фантазер. > >Альтернатива - продлить срок годности девайсов хотя бы на 5-10 лет > И снизить производство. И уволить кучу людей. А что они жрать будут это их проблема. 10/10 коммунист, мозгов как у курицы. А что будет когда ресурсы закончатся ты представляешь? Живешь одним днем, нахапать побольше, а после себя хоть потоп, так ведь?
>>159657185 Конечно не исключает. Медленного, очень медленного. Пруфы того что при капитализме богатеют только привелигированные представители. Прямо за все 400 лет график плес.
>>159657227 > Зачем замедлять прогресс мобильных устройств на 5-10 лет? Чтобы больше было речурсов на космические разработки. А то они кончатся и муже никуда не улетим, а тупо сдохнем на загаженной нами полумертвой планете
>>159657321 >А что будет когда ресурсы закончатся ты представляешь? Искать ресурсы на других планетах и в поясе астероидов. >Живешь одним днем Это ты про тех кого обрекаешь на голодную смерть, да?
>>159657105 >СССр Капитализма не было. >Никакой технологии миру не дало. Даже социолизм ебанул ядерные реакторы и очень качественную школу ядерщиков (притом до сих пор это топ направление и полмира сосёт). Не забудь говносоюзы которые до сих пор летают в космос. А потом вспомни школу физиков и надежды на построение годного общества.
>>159657177 >Фантазер. Давай прекол расскажу. Есть замечательные мемристоры. На них можно построить качественный ИИ и поднять вычислительную мощность в тысячи раз. Знаешь почему их не применяют сейчас? Потому что капиталисты не отбили деньги на существующих технологиях. Т.е. не строят новые заводы и не меняют техпроцесс потому что денег недостаточно отработали, чуешь? Недостаточно яхт построили. Чуешь, да?
>>159657509 Ой иди нахуй, школяр, будто я говорю что это плохо. Наоборот хорошо, брать технологии у людей кто нормально тратиться на науку и строить на этих технологиях что-то своё.
>>159657483 >Есть замечательные мемристоры. А то. >На них можно построить качественный ИИ Нет. >Знаешь почему их не применяют сейчас? Потому что надежную и качественную технологию их производства вот только-только запилили.
>>159657409 > >А что будет когда ресурсы закончатся ты представляешь? > Искать ресурсы на других планетах и в поясе астероидов. Как ты их будешь их искать когда просто на ракету ресурсов не хватит из за проеба их на потреблядство?
> >Живешь одним днем > Это ты про тех кого обрекаешь на голодную смерть, да? Плата по безработице. Или в макдак работать идти, или сою выращивать. Жрачка всегда нужа. На заводах где клепают мобилы все клепают роботы, а не люди. Так что там мало очень людей работает.
>>159656317 ох блять, дебил. Ты понимаешь разницу между владеть и управлять? ты понимаешь разницу между обществом и индивидом? Ты к 1 сентября уже все купил?
>>159657616 Где вышло? Она никуда не вышла, так и осталась гнить в НИИ, кстати - почему ты написал что именно большая? Разве прогресс в разработке ЭВМ не оценивается по тому насколько она маленькая и производительная, а не по тупо размеру?
Ну смотри, чтобы не растекаться мыслью по древу, у тебя есть одна попытка вернуться к обсуждаемой теме и попытаться дискутировать по существу, а не кривляться. Напомню, что ты даже не удосужился сформулирвоать свою точку зрения. Я свою, кажется, высказал: прогресс - это инструмент, и меряться егоц енность должна по той пользе, которую он приносит людям, не абстрактным ,а каждому персонально.
>>159657610 Ветер даёт 170 трлн кВт•ч в год. Представь себе, что на одного робота может уйти 50% этой энергии в будущем. На вещи о которых мы не знаем и ещё не изобрели. На них может не хватит этой энергии.
>>159657604 >Нет. Пидора ответ. >Потому что надежную и качественную технологию их производства вот только-только запилили. Может быть, я не в курсе есличесна))0000 Но никто не строить заводов пока старые заводы не отобъют профит. А это пяток-другой лет.
>>159657636 >Как ты их будешь их искать когда просто на ракету ресурсов не хватит из за проеба их на потреблядство? Действительно, у нас же ракет вообще нету, одни айфоны. >Плата по безработице. Откуда денежки возьмешь, напечатаешь? Ты предлагаешь от трех четвертей рабочих рук в мире погулять отправить.
>>159657717 >Но никто не строить заводов Строят. >пока старые заводы не отобъют профит Естественно, это нормально. В хайтеке маржа вообще крошечная, я хуею с людей в этой отрасли которым что-то вообще надо и которые двигают прогресс. Пяток-другой лет это вообще хуйня.
>>159657501 > Так зачем нужны космические разработки если лететь никуда не надо так как на земле еще заебись? Нужно всегда думать заранее. А не проебать все полимеры за одно-два поколения. И как это некуда? Марс хотя бы, луна.
>>159657700 Сейчас так считается, но в то время она была очень быстрой и достигала тыс. операций в секунду. В 1978 году появилась первый суперскалярный процессор который многое изменил. Потом весь мир создавал суперскалярный процессоры по нашей технологии.
>>159657798 > >Как ты их будешь их искать когда просто на ракету ресурсов не хватит из за проеба их на потреблядство? > Действительно, у нас же ракет вообще нету, одни айфоны. > >Плата по безработице. > Откуда денежки возьмешь, напечатаешь? Ты предлагаешь от трех четвертей рабочих рук в мире погулять отправить. Три четверти рук? Ты прикалываешься что ли?
>>159657834 Так у коммунистов никогда не получается думать заранее, всё у них разваливается нахуй через 50 лет лул. И не бывает так что бы проебать все полимеры за одно-два поколения, деб.
>>159657831 Зачем нам такая затратная вещь, которая делает порталы в другие вселенные? Чтобы было? Зачем нам вещь, которая может излечить любого человека, ценой большого энергопотребления. Зачем? Я не говорю, только о роботе, а о любой технологии будущего.
>>159657942 >Три четверти рук? Ты прикалываешься что ли? А ты, блядь, думаешь что увеличение срока службы с года до пяти-десяти это ну там пару рыл уволят?
>>159657445 > не комунизм а социализм благодаря конкуренции с пиндостаном а ты долбоеб предлагаешь отказаться от конкуренции понимаешь? Какой конкуренции? Показать у кого хуй больше?
>>159657589 ты даун ебаный, знать не знаешь что такое завод. станки от туда вывезли, и не только станки. ну и хули? Можно станки купить а можно забрать как репарации. Мало забрали кстати. Но промышленность уже была, и продолжала создаваться и совершенствоваться безотносительно изъятой техники. или ты думаешь достаточно привезти 5 станков и запустить 20 свиней типа тебя и получится завод который будет выпускать продукцию?
>>159657977 НУ и? Зачем? Если в мире энергии X, а для исцеления любого одного человека требуется x/2 энергии то её хватит на излечении 2х людей, ценой жизней всех остальных. И нахуя?
>>159657798 >Строят. Ну вообще да, но готовы они будут не скоро. А могли бы 10-20 лет назад построить. А если бы в 70х годах не было того тупничка и "прогресса" выражаемого в продажах - давно бы уже кхуям эти транзисторы выкинули и сразу к мемристорам перешли. >Естественно, это нормально. Хуя тут нормального? Ты можешь победить ебучий раз на пять лет раньше, а ты нормально. > В хайтеке маржа вообще крошечная, я хуею с людей в этой отрасли которым что-то вообще надо и которые двигают прогресс. Пяток-другой лет это вообще хуйня. Так-то да, но мне печет с этого. Могли бы уже давно запилить, да КАПИТАКЛИЗМУС в жопу ебет и профит нужно отбивать.
>>159657952 > Так у коммунистов никогда не получается думать заранее, всё у них разваливается нахуй через 50 лет лул. И не бывает так что бы проебать все полимеры за одно-два поколения, деб. С нашим уровнем потреблядства так и будет. Смотри подсчеты умных людей. Коммуниств думали тоже заранее, пятилетками, и ссср развалился по другой причине
>>159658128 >А могли бы 10-20 лет назад построить Если бы могли - построили бы. >Хуя тут нормального? Ты можешь победить ебучий раз на пять лет раньше, а ты нормально. У тебя представления об экономике реально детские какие-то. >Так-то да, но мне печет с этого. Могли бы уже давно запилить Нет, не могли. Все что могли запилить - запилили.
>>159658121 У нас есть только энергия ветра? У нас есть только технология которая потребляет 1/2 Всей энергии? Это всего лишь пример и я говорю, что технологии могут быть очень энергозатратны и не для всего хватит и это энергия в год, а не на всю жизнь.
>>159657834 Ну, во-первых, нет доказательств, что человечеству грозит какая-либо глобальная катастрофа. Во-вторых, люди хотят маникюр и айфоны. Ты хочешь ракету. Ты можешь прикрывать это какими угодно соображениями, факт таков. Нет причин ставить одному навязывать свои хотелки другому. Я, может, тоже хочу ракету, но, видишь ли, я не мудак, чтобы рассказывать, кто что должен хотеть.
>>159658192 >Думали заранее >Развались Я от ом и говорю. > так и будет То то у нас несколько частных агенств разрабатывающих планы добычи гелия 3 на луне :)
>>159658001 > >Три четверти рук? Ты прикалываешься что ли? > А ты, блядь, думаешь что увеличение срока службы с года до пяти-десяти это ну там пару рыл уволят? Ну да. Или просто зарплатки уменьшат.
>>159658311 > >Думали заранее > >Развались > Я от ом и говорю. > > так и будет > То то у нас несколько частных агенств разрабатывающих планы добычи гелия 3 на луне :) Нефть тоже на луне будут добывать?