24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В последнее время мы имеем возможность наблюдать необъяснимое явление. А именно - крипто-валютную истерию. Нород бежит в магазины и скупает видеокарты, чтобы сидя на стуле получать баснословную прибыль из ничего. Наша задача, как молодых, и пока ещё шутливых, докопаться до самой сути этого странного явления. Вы уже достаточно прожжённые, авиационным топливом, рембы, чтобы начать понимать природу вещей. Поэтому нижеприведенные вопросы послужат вам толчком к размышлениям.
И так: Что реально "копает" железо молодого кибер-шахтёра Ивана? Кому выгодно использовать мощностя компьютеров любого Васяна-танкиста?
На эти вопросы есть ответы, но мы то с вами знаем, что это, как минимум, наглая ложь.
>>211563 Программа распределенных вычисленний BOINC, запиленная университетом Беркли. Позволяет добровольно сдавать мощности своей пекарни на нужды науки. Ты сам можешь выбрать проект, которому будешь помогать. Конкретно протеиношизик топит за проект rosetta@home, че-то из области моллекулярной биологии. Шизик считает, что это приведёт к открытию способов достижения бессмертия.
Ну я хуй его знает. С дилетантской точки зрения, вычислять, типо деньги, по неведомым алгоритмам, занимающим 100% процессорного времени в течении - многа лет, это как-то тупо. Я бы понял если бы число "пи" высчитывали или ещё что нужное, приравнивая эти вычисления (невероятно сложные) к некому подобию валюты. Но тут х. его з. Типа на тебе мега сложную формулу, посчитай, один из ответов будет стоить 1 деньгу. Зачем? Ну просто.
>>211581 Добро пожаловать в мир, где время стало единственной и самой твердой валютой, где люди генетически запрограммированы так, что в 25 лет перестают стареть. Правда, последующие годы стоят денег. И вот богатые становятся практически бессмертными, а бедные, как всегда, обречены сражаться за жизнь..
>>211577 Да не... Или да? Я как-то читал рассказ, там люди что-то копали или строили. И очень оно им надо было. Но никто не знал зачем. Потом выяснилось, что это планетяне внушили и что-то это для них было надо. От оно как.
>>211560 (OP) я тоже не могу понять почему биткоин стоит больше 0. Все начинают писать про блокчейн и прочую малафью, но не объясняют почему биткоин что-то стоит? чем он обеспечен? чувствую себя слабоумным
>>211631 У меня сейчас ютаб на компе документалку показывает. За это мне никто не платит, только я плачу провайдеру за инет и электросетям за электроэнергию. >>211632 Там были золотые монеты.
>>211560 (OP) Первые майнеры были мечтателями, их интересовал не баснословный профит не вставая со стула, а идея децентрализованной, независимой платёжной системы. Когда появился блокчейн, некоторые пытались делать миксеры, но основная масса развернулась и ушла. И тогда в криптовалюты пришли успешные менеджеры. И заверте...
>>211628 БРИТкоины обеспечены британской мировой системой нарко- и работорговли. Очевидно, что предназначены для каких-то неофициальных расчётов Короны прежде всего с Китаем, куда внушительная их масса и утекла.
>>211887 Как пример махинаций достаточно упомянуть взятку продажным цереушным шавкам в виде самого толстого бриткоин-кошелька, якобы использовавшегося теми для ловли наркодилеров на силк вэе. А вот что получили хозяева кассы в обмен на это, мы не узнаем никогда.
Может начальная поддержка была частью поибыли с залежавшихся видеокарт, затем с вкладываемых денег. И потом, это мощная система, которую можно использовать для разных целей. Я как хозяин беру контракты, вы как майнеры выполняете. Часть дохода вкидываю в вашу лотерею.
>>211571 > Типа на тебе мега сложную формулу, посчитай, один из ответов будет стоить 1 деньгу. Зачем? Блядь, это просто контролируемое увеличение объема денежной массы. Как печатный станок у центробанка.
>>212092 Если пропадёт уже некогда добытый биткоин, его нельзя восстановить. Если сжечь деньгу - напечатаем такую же. Если останется из 21 ляма (или сколько их там всего) скажем 1, то его ценность увеличится/распределится на ту величину, в которую оценивались все. Просто единица подорожает. Видишь как интересно? Их ограниченное кол-во. Сложность растёт, я хуй его знает зочем. Чтобы сразу быстро всё не вымайнили? Чтобы на всех помайнить хватило?
>>212101 В теории можно было придумать этот биткоин и без майнинга вовсе. Просто вот вам 21 миллион значений, каждое равно 1 битку. И соответственно по центу за штуку пустить с молотка. Либо распределить там как-то ещё. Но нет - мы будем их добывать!
>>211560 (OP) стандартнайа историйа с любым рынком, он растет все думают то он дальше будет расти, правда когда об этом узнают массы в скорости обычно все начинает падать. а вообще ждем на авито обьпвленийа о продаже видеокарты 1070 за 2к
>>211887 Вот это правда. Все помнят историю с пиццей за пару миллионов купленной на биткоины когда они не стоили еще ничего? Так это ерунда. Потому что биткоин был основной единицей для расчета покупки наркотиков (и прочего запрещенного) в интернете. Люди покупали всякую ерунду и расплачивались битками, которые сейчас стоят больших денег. Очевидно что таков и был изначальный план. Деньги из воздуха как в случае и с банкирами. Но кто действительно получил на этом крупную прибыль, те кто продавали незаконные услуги в интернете.
>>211646 Существует задача: В выбранном множестве натуральных чисел найти пары, произведение которых даёт число, подходящее выбранному критерию. За нахождение такой пары, то есть за частное решение задачи, присуждается награда - монетка. Множество чисел выбрано заранее и жестко ограничено. Количество решений заранее известно. И заранее известно количество монеток, которые будут выданы за нахождение каждого решения. Таким образом мы получаем следующее: Изначально монетки берутся из воздуха, но с целью вознаградить за нахождение решения. Само решение записывается в монетку (в файл монетки) и с этого момента монетка обеспечена этим решением. Каждая монетка сдержит одно из решений, и это легко проверить, ибо обратная задача проста и банальна: взять пару чисел из файла монетки и перемножить.
>>213225 >с этого момента монетка обеспечена этим решением.
Приходишь в магазин и говоришь: -"Что вы мне датите за это решение?"
Это не финансовое обеспечение, так как ничего не стоит. Нормальные деньги, если говорить грубо - расписка за что-то ценное. И чтобы не носить с собой эту ценность, ты обмениваешь эту расписку на нужные тебе вещи.
>>213908 Ещё один промытый. Нет, блядь. Цена битка обеспечена криптоключом и инфой которую он шифрует, инфа содержащаяся в битке гарантирует, что для её создания некий комп некоторое время майнил. Именно этим обеспечена ценность битка. А наркоторговля и финансовые пузыри - это вторичное.
>>213920 И какой ценностью обладает криптоключ и информация, котоую он шифрует?
Предвидя ответ про затраченные время и ресурсы, скажу что труд оценивают по результату, а не трудозатратам. Бесполезный труд ничего не стоит. Ты же не залатишь мне 3 годовые зарплаты за черенок от лопаты, выструганный листом бумаги? Её к слову уйдет очень много на это дело.
>>214142 Знаю, в детстве на популярные фантики можно было выменивать вполне существенные ништяки, но криптоключ сам по себе неубедителен и люди не дети.
>>214238 >но криптоключ сам по себе неубедителен и люди не дети Крупнейший в СНГ магазин конопляных семечек например принимает битки и даже по ним скидка идет на заказ. Вот тебе вполне показательный пример внедрения и распространения.
>>214238 > криптоключ сам по себе неубедителен Для невежд вроде тебя. Как сказано выше - шарящие люди вполне доверяют биткам.
Давайте проясним. А то я гляжу многие не понимают. Криптовалюты - это не только электронные монетки, а удобная децентрализованная платформа обмена ими же. Наблюдаемый сегодня спекулятивный ажиотаж - это чистой воды пирамида и наебалово. В это наебалово вовлечены тысячи ньюфагов. Все они вместе с мавроди-наёбщиками ожидают игры криптовалютами как ресурсом с обязательным выводом в классические деньги. Когда они наиграются в свои пирамидки, когда самые хитрые сделают свой первый миллиард, а самые глупые купят жене сапоги - игры с курсами валют прекратятся. Прекратится повальный майнинг и скупка видюх. Всё как во времена золотой лихорадки. Золото будут майнить редкие крупные объединения. И вот тогда в системе криптовалют останутся только те, кто есть и сейчас, но особо не отсвечивают, те, кто не выводит битки из системы чтобы купить пиццу. Те, кто получает доход битками и расплачивается битками же. Им поебать, какой у битков сегодня курс. Они ценят биток не за курс, а за свою личную приватность и независимость от жирных банкиров.
>>214391 >> криптоключ сам по себе неубедителен >Для невежд вроде тебя. >Как сказано выше - шарящие люди вполне доверяют биткам.
Вот и переход на личности, как признак проблем с обоснованием. То, что всякие "шарящие" и "торчащие" доверяют биткоинам, никак не обосновывает ценности криптоключа и пустого мартышкиного труда, за который получают эти битки. Валюта должна поддерживаться чем-то материальным. Один из поимеров ты сам привел, сам того не поняв: >>214271
>>214433 Ты с двумя разными людьми говоришь если что. Деньги давно ни чем не поддерживается по сути. Я потому и привел пример с твоими обструганными лопатами. Если есть вера в "деньгу" и на нее реально что то покупать, то этого достаточно для распространения. Печатанье рубля по идее это тоже пустой труд и вся ценность в ограниченном кол-ве бумажек + спрос. Я если что не топлю что за криптовалютой будущее.
>>212109 Такое уже было. ФБР поймала владельца самой крупной сети ЦП и заморозила все его битки. После этого битки вновь взлетели в цене, ибо битков с цп он заработал достаточно и внезапно рыночек обнищал на валюту.
>>212102 >биткоин и без майнинга вовсе. >>211571 Майнминг нужен чтобы работала вся система. Мощности майнеров рассчитывают и шифруют всю эту хрень для того, чтобы система работала децентрализованно, без необходимости ведения расчетов в каком-то локальном датацентре, который можно арестовать. Майнерам за это автоматически выписывается награда. Фишка с возрастающей сложностью связана с самим алгоритмом и нужна для ограничения количества битков. Когда все битки добудут, то в теории майнеры будут жить за процент от операций обмена битков. Вроде как уже работает эта хрень.
>>214438 >Ты с двумя разными людьми говоришь если что. Накосячил, но пример все-таки показателен.
>Деньги давно ни чем не поддерживается по сути.
Так не бывает, всегда что-то есть. Хотя бы траст владельца денег и поддержка с его стороны, в виде готовности обменять валюту на что-то непосредственно ценное.
>Я потому и привел пример с твоими обструганными лопатами. Если есть вера в "деньгу" и на нее реально что то покупать, то этого достаточно для распространения.
Как раз я про это и написал выше.
Печатанье рубля по идее это тоже пустой труд и вся ценность в ограниченном кол-ве бумажек + спрос. Ценность в поддержке государства и доверии ему. Оно признает его деньгами и готово вести расчет с населением на его основе. Центрбанк, к слову не принадлежит государству, а на рублёвых банкнотах нет ни одного госсимвола, но это уже отклонение от темы.
>>214446 Ммм, если ты в теме денег, то наверное в курсе что раньше доллар был обеспечен золотом. Сейчас деньги это пузырь по сути ни чем не отличающийся от битков. Грубо говоря собрались люди и сделали свою валюту. Что тебя удивляет?
Именно майнеры и придают ценность битку. Ну вот, допустим, я решил создать свою валюту. Что мне скажут? А ты кто такой! Вот что! А так миллионы людей ПРИНЯЛИ правила игры в обмен на возможность "на халяву" намайнить себе рубель-двадцать. Но все забывают что многие-многие миллиарды были намайненны создателями системы в первые месяцы существования битка. Равно как многие забывают, что те деньги, которые они "в поте лица" зарабатывают в год создаются каким-нибудь банкиром или чиновником буквально из воздуха за считанные секунды!
>>214694 >Мне не понравилось утверждение того, что ценность биткоина в криптоключе и необхрдимости его майнить. Эм... А ценность доллара в том что его не дают подделать и он можно сказать международная валюта. У битков такая же защита от того что себе нарисовать 100 штук и необходимость каких то затрат. Ты по моему не до конца вообще понимаешь что такое деньги.
>>214780 Криптоключ это тоже просто средство защиты от подделок. А поддерживается биток сами людьми, которые держат открытыми инфраструктурные проги сети: майнеры и менеджеры кошелька. Получается всё как у физических денег: Защита от подделок - чек. Поддержка достаточно большой группы людей - чек.
бля, дайте краткий экскурс в суть сложившейся экономической системы и ее адекватности таким мимодауноам как я
Что я вывел из прочитанного, это что майнинг это не производство ресурса(работа, материальные и нематериальные блага), а просто печатание валюты (если система децентрализирована нет гос. банка, то каждый может быть минибанком). Хотя может я просто тупой К.О. и єто біло с самого начала очевидно.
Если двигаться по цепочке мыслей, которые меня заинтерисовали, то эта цепочка строится вокруг вопроса "как получить битки?". Если майнить это печатать на дому, то более распространенный метод их получения в массовом количестве это покупка криптовалюты у тех у кого она уже имеется (за реальные деньги, на которые можно купить больше товаров/услуг). Вопрос в том как эти владельцы "больших кошельков битков" поддерживают курс валюты, если набегут дауны, которые "напечатают" новых купюр в немерянном количестве.
Короче меня как-то сильно ебет эта непрозрачность соответствия товаров(мат. ресурсы + услуги) и денежной валюты(в данном случае биткоины). Сильно уж жопогреет эти скачки курсов валют и прочяя поебень. Вот бы просто плеткой заставить ленивых даунов вроде менявторой год у мамки на шее сижу пахать на продвижение экономики и регулировать это все едой.
>>217153 Криптовалюта это искуственная валюта работающая на идее. Сам майнинг по сути майнит пустоту.ну или то что известно рептилоидам В отличии от реальных денег у криптовалюты нет хозяина, нет МВФ или монетного двора, он не может сделать валюты в любых количества и вбросить на рынок.
Майнинг постоянно усложняется. Фактически чем больше майнеров майнят - тем мощне нужно видеокарта. Пример если видеокарта сейчас майнит 5 долларов в сутки то через год будет майнить 2 например. Поэтому майнеры сливают свои видеокарты как только появляется новое поколение.
И вот ещё что. Для тех кто сравнивает биткоин с реальными деньгами и золотом. Его (биткоина) ограниченное количество. Он не восполним. Т.е. когда всё выкопают, тот у кого его больше сможет устанавливать его цену, при условии спроса на него. Его нельзя напечатать больше чем его может быть, в отличии от денег. Его можно весь, теоретически, уничтожить. Или свести к минимуму. Короче, хитрая хуйня. Представьте, денег всего Х рублей на всю землю. Кто-то их в конце концов все заимеет, за некие услуги/товары и что дальше делать? Работать на этого дядю всей плонетой, конечно
>>217686 Короче, пока биткоин неким образом привязан к реальным деньгам, он херня не несущая в себе того смысла, что закладывал в него создатель. Можно ли купить все биткоины за деньги - да. А все деньги за биткоин? М?
Все просто, когда и биткоин ебанет, тогда то нам и предложат новую единую мировую валюту. Либо это будет очередной искусственный кризис, на пути к этой цели.
>>220125 > когда и биткоин ебанет Никогда. Достаточно пять минут вдумчиво почитать описание архитектуры биткойна. Биржи ебанут. Пирамидки на биткойнах ебанут, да. А сам биткойн - нет. Для сравнения (очень поверхностного): биткоин - это торрент-протокол. Биткоин биржи и майнеры - это трекеры. Трекеры могут блокироваться, рушиться, появляться и исчезать, но если в сети есть сиды, а у тебя в клиенте есть торрент-файл - ты скачаешь раздачу, похуй на провайдеров и фаерволлы, ты сможешь заоверлеить торрент-данные хоть поверх пикч в соцсетях. Децентрализованную сеть невозможно обрушить.
>>220136 Представь себе анонимусов, которые майнили битки на заре эпохи. Это романтики, понимающие толк в децентрализованных сетях. Одни из них купили пиццу другие стали долларовыми миллионерами. Но всем им плевать на СМИ и их подачу. Они будут пользоваться битками и дальше. Ведь пока ты юзаешь лично намайненное и приобретаешь анонимные услуги в сети, пополняя кошелёк анонимно продаными услугами в сети - ты будешь оставаться анонимен. Никакого вывода в даллары. Плевать на курс и доверие неанонимного быдла. Представил? А теперь подумай ещё раз: рухнет ли биткоин?
>>217153 > набегут дауны, которые "напечатают" новых купюр в немерянном количестве. Не набегут. Биткоин контролирует количество денег тем, что каждый следующий биток намайнить сложнее, чем предыдущий.
>>220145 Хуита какая-то. Сразу видно недомайнер песал. Биржи-хуиржи, долларовые почему-то миллионеры, которые за биткоин биткоин биткоином погоняют. Рухнет эта поебота пузырная. 146%.
>>214142 Поправлю этого: >Если ты убедишь людей что этими черенками можно расплатиться за что то, то ты сделаешь новую валюту. Так сложно понять? Главное убедить. Так и с обычными деньгами. Они имеют ценность потому, что общество ВЕРИТ, что они имеют ценность. А каждый начинает верить с детства, т.к. видит примеры каждый день. По мне - так давно уже пора использовать энергокредиты в качестве валюты и товара, а не только лишь товара.
из ничего.
Наша задача, как молодых, и пока ещё шутливых, докопаться до самой сути этого странного явления.
Вы уже достаточно прожжённые, авиационным топливом, рембы, чтобы начать понимать природу вещей. Поэтому нижеприведенные вопросы послужат вам толчком к размышлениям.
И так:
Что реально "копает" железо молодого кибер-шахтёра Ивана?
Кому выгодно использовать мощностя компьютеров любого Васяна-танкиста?
На эти вопросы есть ответы, но мы то с вами знаем, что это, как минимум, наглая ложь.