Про диверсионные заводы которые хитрые ЕРЖ у тебя строят чтобы тебя обанкротить продолжим? Ты в предидущем треде уже почти дошел до рептилоидов, шапочку из фольги надеть не забудь.
ЕЕЕ
Ты не настоящий ОП. Верну ту краснопятачковую свинью.
Братишка, я тебе покушать принёс
Попрошу не отвлекаться от темы планового рынка и не спамить оффтопом.
Плановый рынок - это что-то новое. Марксистская мысль ОПа развивается.
>темы планового рынка и
Плановой экономики конечно
Еще пара тредов и от разовьется до свободного рынка. Нужно только не переставать кормить его говном
А по-моему тема коварной постройки заводов на территории вероятного противника не раскрыта.
Расстрэлять за опэчатку
бамп
Стой, это еще один тред? ОП, ты пиздец необучаемый
Вот ты в очередной раз обсираешься и пишешь толстую хуйню, да.
при совке: идёшь и подтираешься смятой газетой с инфой о светлом коммунистическом будущем
при ШВЯТОМ РЫНОЧКЕ: идёшь и берёшь мягенькую туалетную бумагу, которую ты выбрал из десятка её видов
/thread
при совке: идёшь и подтираешься смятой газетой с инфой о светлом коммунистическом будущем
при ШВЯТОМ РЫНОЧКЕ: идёшь и берёшь мягенькую туалетную бумагу, которую ты выбрал из десятка её видов
/thread
Подборка популярных лекций по истории плановой экономики в СССР:
https://youtu.be/HjJQNHceDxE
https://youtu.be/V_9ZgeNokH4
https://youtu.be/H2CNgaJVmr0
https://youtu.be/H2CNgaJVmr0
https://youtu.be/HjJQNHceDxE
https://youtu.be/V_9ZgeNokH4
https://youtu.be/H2CNgaJVmr0
https://youtu.be/H2CNgaJVmr0
МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ЗАВОДЫ КЛАССА "ЗЕМЛЯ-ЗЕМЛЯ"
Я либерал,рыночник и анкапер!Прочитал тред,хуй знает что ответить!Сложно все это!Поэтому вот шо:
КОММИ ГЛИСТ АХААХХАА НУ ВЫ ПОНЯЛИ ДА,ТИПА КАК В СЕВ.КОРЕЕ ГЛИСТ АХХХААА НЕ МОГУ!!!!!!
ТИХО ТИХО ВЫ ГОТОВЫ????НАБЕРАЕМ ВОЗДУХА В ГРУДЬ!!!!ШТАНЫ ПАСТИРААААЙЙЙ АХХХАААХАХХХААААААХАХХАА. ЫЫЫЫЫЫ БЛЯТЬ СЛАВА ЧУБАЙСУ
КОММИ ГЛИСТ АХААХХАА НУ ВЫ ПОНЯЛИ ДА,ТИПА КАК В СЕВ.КОРЕЕ ГЛИСТ АХХХААА НЕ МОГУ!!!!!!
ТИХО ТИХО ВЫ ГОТОВЫ????НАБЕРАЕМ ВОЗДУХА В ГРУДЬ!!!!ШТАНЫ ПАСТИРААААЙЙЙ АХХХАААХАХХХААААААХАХХАА. ЫЫЫЫЫЫ БЛЯТЬ СЛАВА ЧУБАЙСУ
Это все излишки. Капиталист специально приучает рабочего к мягкой бумаге, чтобы случайно отвлекшись, от исцарапал себе задницу заводской многотиражкой.
> домашние заготовки
> развал
Все, что нужно знать о Совке, коммунистах и плановой экономике
Ох, еще одна манька? Да это уже 3 тред ОПа за день, и в каждом треде его из раза в обоссывают
Он либо уже пиздос жирно троллит, либо реально необучаем
Товарищи, вот лекция критики математических методов с позиций марксизма в историческом периоде 50-60-х
https://youtu.be/JEiqk9bP_vc
В частности затрагиваются проблемы совнархозов и территориального планирования.
https://youtu.be/JEiqk9bP_vc
В частности затрагиваются проблемы совнархозов и территориального планирования.
>Домашние заготовки
Прям квн вспоминается
При Сталине вообще наждачкой подтирались и ничё так
А тема вредителской постройки заводов на территории врага там затрагивается?
Наебал тебя, построив тебе завод.
Никто не утверждает что плановая экономика не работает. Просто когда у тебя один Госплан на всю страну это работает несколько хуже чем когда у тебя 10 маленьких негос планов + пара сотен мелких компаний работающих в одной сфере.
А ОП тут настоящий или нет?
Пока ни одного завода-диверсанта я еще не увидел.
Пока ни одного завода-диверсанта я еще не увидел.
>либо реально необучаем
Но вы же мартыханы. Чему коммунисту учиться у мартыханов?
Наоборот я вас приобщаю к прогрессу и науке. Пытаюсь привить вам человеческие качества.
Подставной. Коммунист не может спокойно постить научные лекции, не рассказав о заводах-диверсантах. Он не комми.
>Уже 3 тред подряд тебе ссут наебало доказывание несостоятельность твоих аргументов
>НЕАБУЧАЕМЫ Я ЖИ ВАС ПРИАБЩАЮ!!!!11!!!
Сказками о жидомасонов, которые наебывают неграмотных негров, строя им заводы и тем самым банкротя их? Я же от тебя не отстану, маня.
Звучит логично. Но должен быть симбиоз.
>либо реально необучаем
Он просто применяет диамат и хоп, логические противоречия вовсе не опровергают, а наоборот только подтверждают его манятеории.
Жид придумали коммунизм. Но жид так же может поднять состояние, используя капитализм и вредить гоям.
Больная редукция.
Подозреваю, паленый это тредик. Скиньте линк на настоящий, с подробными доказательствами, Ms project и структурой Ростеха.
Не, оп просто окуклился.
Планирование рыночка резко отличается от планирования в комми понимании.
То, чем занимаются в больших корпорациях -- это аналитика, предсказания, где учитываются возможные изменения рынка и создаются резервные "планы" для различных непредвиденных событий.
То, чем занимаются комми -- это долгосрочное планирование по единому курсу с незначительными отклонениями, поскольку "никто не может помешать".
Противопоставление гибкого и жёсткого планирования, смеси краткосрочных и долгосрочных перспектив с радикально долгосрочными.
/Тхеад
Ждем еще один тред. Там мы подробнее разберем про тайные диверсионные лунные заводы по производству МБР на деньги ЕРЖ
Что за хуй этот А. Сафронов и ссылки на его научные работы, пожалуйста.
А то похоже на сжв-профессоршу гендерных наук, с умным видом несущую хуйню.
Материалы по косыгинской реформе
https://youtu.be/XP7W3bLr_B4
https://youtu.be/JEiqk9bP_vc
И двухконтурная денежная система
https://youtu.be/ij06EK9da1E
https://youtu.be/XP7W3bLr_B4
https://youtu.be/JEiqk9bP_vc
И двухконтурная денежная система
https://youtu.be/ij06EK9da1E
Бессмысленно. Комми не понимает разницы между примерным планированием в корпорации (для выполнения которого менеджеры стараются, но выходит далеко не всегда) и точным планированием по идеалу плановой экономики. Он приводит XPSS как доказательство возможности все точно рассчитать и игнорирует запредельную сложность модели для целой экономики.
>Но вы же мартыханы. Чему коммунисту учиться у мартыханов?
Кто бы говорил.
Что не так то? Ты знаешь другие лекции по плановой экономике СССР чтобы они были так же подробны?
Сафронов нормальный специалист, привез из Китая много годных книг, которых даже в России не найти.
Пример с самолетом в прошлом треде была
Тупой пример. Самолет целиком никто не обсчитывает, это невозможно и бессмысленно, а именно обсчитывать самолет целиком ты и предлагаешь. Причем условия обсчета исходят непонятно из чего, их придумывает какой-то хуй и они меряются в трудопаскалях.
А еще ты в прошлом треде говорил, что работал в корпорации какой то и ПЛАНИРОВАЛ
Судя по тому, что ты срешь целый день на борде в четверг, либо тебя выперли оттуда, либо корпорация нахер сгнила от такого великого экономиста, как ты либо ты обычный пиздабол, который пытался подкрепить свою аргументы личным опытом
В архиваче
https://arhivach.org/thread/318071/
Прошлый тред, где все задорно ссали на ОПа, а он рассказывал про диверсионные заводы.
http://arhivach.org/thread/317550/
Один из первых тредов, как раз с ms project и планами ростеха
https://arhivach.org/thread/317924/
Где у ОПа началось планирование на самолетах
Вангуем что будет в этом треде! Оп по плану Ростеха спланирует на самолете в диверсионный завод?
Будет Кока-Колу и шоколадки тайно провозить на территорию КНДР, дабы диверсировать
Самое смешное, что ему три или уже четыре треда пытаются это объяснить, но ОП просто необучаем. У него вера в примаверу, томик маркса подмышкой, и полные мозги политинформации из 70х.
>Противопоставление гибкого и жёсткого планирования
Это ему еще не сказал о том, что и в жесткой-то системе планировать что-то непросто, особенно если система замкнутая(т.е произведенная продукция поступает на вход самой системы), а не открытая линейная (с оценкой по прибыли, а не в разрезе обеспеченности производимыми продуктами всех и каждого).
А уж в рыночной системе и связи между агентами гибкие и постоянно меняющиеся - один завод перестал покупать у другого и начал у третьего, там дешевле и лучше.
Но тсс, оставим это на закуску.
>Где у ОПа началось планирование на самолетах
Это что-то уровня майнинга на теслах.
Перекатываемся в нормальный этот создал залупендрий из ельцин-центра Аноним ID: Heaven 30/11/17 Чтв 23:07:02 #55 №25730687
>Самолет целиком никто не обсчитывает, это невозможно и бессмысленно, а именно обсчитывать самолет целиком ты и предлагаешь.
Вы говорите, если нельзя составить детальное уравнение для экономики, значит невозможно спроектировать самолет.
Ведь заметь, самолет — это сложный объект, и конструируется он путим расчетов.
Но я говорю вам. Вот сложная система. Там тысячи элементов и взаимосвязей, но они расчитаны таким образом, что вся машина работает как слаженым мезанизм.
Причем заметь, он оптимизирован по многим критериям.
Так же и тут. У тебя есть макроэкономические параметры, а есть параметры работы конкретного предприятия.
Но ты же не считаешь в общей модели устойчивости самолета прочность насоса левого двигателя.
Самолет обсчитан весь, но по частям. И все его отдельные модели согласованы.
Любая сложная можель может быть представлена бесконечно сложной моделью. Для этого их и считают по ключевым зарактеристикам, которые потом детально уточняют.
>еще ты в прошлом треде говорил, что работал в корпорации какой то и ПЛАНИРОВАЛ
Да, в Росатоме.
>Судя по тому, что ты срешь целый день на борде в четверг, либо тебя выперли оттуда
Уже пруфал, у меня свое ООО и свободный график.
Ты забыл, что отказывающихся что-то покупать заводов не будет - их все неизбежно поглотит Ростех и ещё топ-500 холдингов, внутри которых никогда никаких противоречий не бывает и все строго по единому плану (в доказательство этого ОП приводит скриншот состава программы проектов Росатома).
Так там тоже ничего интересного. А где тайные заводы? Где самолеты, которые создал великий план? Где, в конце концов, разговоры о ростехе и Х5 Ритейл групп?
>другие лекции по плановой экономике СССР чтобы они были так же подробны?
Ты знаешь другие лекции по проблемам гендера и противодействия шовинистическим белым няшам, чтобы они были так же подробны?
>Сафронов нормальный специалист
Специалист по чему? Он экономист, менеджер, где-то на результаты его ТРУДА, а не пиздобольство посмотреть можно?
>привез из Китая много годных книг, которых даже в России не найти.
"Как нам обустроить Россиюшку", "Проклятые капиталисты - опыт обосранных штанов", "1001 раз наступаем на грабли - проблемы, методы, решения."
> ООО
> Свободный график.
Ох манька, не завидуя я твоему ООО. А уставной капитал какой, кстати? Просто интересно
Почему рыночники-фермеры вмешиваются в отношения животных? Проводят селекцию, выводят породы и т.д. Они что, не знают, что вмешательство всегда плохо? Нужно, чтобы скотина сама выбирала партнёра, ведь животное не глупое и выберет лучшее для себя. А значит, что чисто рыночная ферма будет успешней, чем ферма с вмешательством.
>у меня свое ООО
В твоём швитом совочке ты бы присел за это.
>и ещё топ-500 холдингов, внутри которых никогда никаких противоречий не бывает
Для этого их и поглощают. Противоречия одного уровня снимаются на уровень выше в иерархии. Кстати диалектический принцип.
Хиха в том, что части самолета неодушевленны в отличие от людей, которые являются частью рынка. Твои сравнения invalid.
все возможные успехи плановой экономики базируются на результатах рыночной. рыночная сказала, что смартфоны хорошо и обеспечивают прогресс микроэлектроники, химии, ряда прикладных наук - плановая экономика может сделать так же, но с меньшими затратами. но вот беда, пока плановая экономика будет что-то делать, рыночная экономика обеспечит такой прогресс, что все плюсы "плана" становятся ничтожны. и это фундаментальный, научно доказанный, неоспоримый, неоднократно подтвержденный факт.
>Пример с самолетом в прошлом треде была
Если считать самолет как предлагаешь ты, то у тебя получится не самолет, а ПЛАНЕР
Самолет - это эволюционное развитие идей и конструкций. Что-то удачно, что-то нет, берем и считаем матмодель, экспериментируем, в итоге у нас получается куча формул, по которым мы можем посчитать более-менее приемлимый вариант. А уж управление этим вариантом, особенно автоматическое - другая проблема. Устойчивость, отзывчивость на воздействия, отсутствие ненужных колебательных процессов.
Это не план, это результат расчетов, проб и ошибок.
>Вы говорите, если нельзя составить детальное уравнение для экономики, значит невозможно спроектировать самолет.
Нет, это твоя охуительная логика так говорит. Мы говорим что сумма моделей частей самолета дает самолет, причем он будет гораздо лучше проработан чем единая модель самолета.
Коммипедик отрицает наличия жидов-либерастах во всех коммидвижениях. Коммипедик отрицает наличие жидов-олигархов в "капиталистической рф". Пидор, что с него взять?
*жидов-либерастов
>Специалист по чему?
По экономике. Кандидат наук. Он целенаправленно историей именно плановой экономики занимается, других, кто работает в этом направлении я не знаю.
>Он экономист, менеджер, где-то на результаты его ТРУДА, а не пиздобольство посмотреть можно?
Я не знаю где он сейчас, раньше работал ваналитическом центре при администрации президента и у собянина в правительстве москвы
> "Как нам обустроить Россиюшку", "Проклятые капиталисты - опыт обосранных штанов", "1001 раз наступаем на грабли - проблемы, методы, решения."
Нет, по математике в экономике и исторические
Точно, я и забыл.
Ну и нормально, все равно они были ДИВЕРСИОННЫЕ.
>Я не знаю где он сейчас, раньше работал ваналитическом центре при администрации президента и у собянина в правительстве москвы
Зашкваред, уноси.
>Если считать самолет как предлагаешь ты, то у тебя получится не самолет, а ПЛАНЕР
Нет, именно как самолет.
>Самолет - это эволюционное развитие идей и конструкций
Ну и плановая экономика это развитие. Она строится на базе капиталистической экономики.
Какой-то странный тред, не могу понять у кого что подгорает, сплошной абырвалг.
Оп, короче, чтобы ты и все на полилитаче представляли о чем идет речь - рынок в чистом видев идеале, каким его видят классики типа Смита, это адский ад, коммунизм в его чистом представлении , это почти рай думай отсюда, даун ебаный
Подгорание закончилось, теперь все потешаются.
>Мы говорим что сумма моделей частей самолета дает самолет, причем он будет гораздо лучше проработан чем единая модель самолета.
Просто как пример. Метод конечных элементов так работает. На более низком уровне.
Почему грязноштанные адепты считают логику пикрелейтеда "ошибочной"? Коммигниль не понимает разницы между добровольным сотрудничеством индивида с предприятием с одной стороны и отъем заработанных денег у индивида государством на шубохранилища и залуподворцы?
>По экономике.
Его труды именно в ЭКОНОМИКЕ предоставь? А не грязноштанные философствования.
> целенаправленно историей
Понятно. Уманетарий.
Если бы он вместо этого занялся изучением программирования, математики, управления системами (на техническом уровне, а не организационно-бюрократическом), то я бы еще его послушал.
Но нет, спасибо.
> раньше работал ваналитическом центре при администрации президента
Уносите.
Это там, где проектировали нооскоп? Где глазьев строит свои манятеории? Пиздец-пиздец.
ну плановая экономика это та же самая рыночная, только с одной мегакорпорацией в виде государства и без конкуренции, где на руководящих должностях сидят несменяемые некомпетентные люди, владеющие всеми средствами производства.
Откуда отсюда то? Вкинул если, развивай. Я не понял что ты имеешь ввиду.
При чем тут метод конечных элементов?
Да ни у кого не горит, там выше ссылка на прошлый тред, все просто никак отсмеяться не могут и потешаются над шизиком.
Если бы теоретики коммунизма что-то понимали на техническом уровне, они бы не считали, что возможность предсказания покупок в пятерочке или даже проектирования целого самолета означает принципиальную техническую возможность реализации точного расчёта и плана столь сложной динамической системы, как экономика.
>Его труды именно в ЭКОНОМИКЕ предоставь? А не грязноштанные философствования.
>
Чего ты доебался? Не нравится не смотри. Там по истории СССР лекции, а не швятые басни про рыночек.
> Понятно. Уманетарий.
Кек. А экономисты и финансисты по большей части и есть гуманитарии. Набиуллина по твоему сидит целыми днями в питуне код пишет?
>Это там, где проектировали нооскоп?
Нет, нооскоп — это игры щедровицкого.
Стахановское движение
Движение возникло в 1935 году и названо по имени забойщика шахты «Центральная-Ирмино» (Донбасс) А. Г. Стаханова, добывшего в ночь с 30 на 31 августа 1935 года за смену (5 ч. 45 мин.) 102 тонны угля при норме в 7 тонн, а впоследствии 19 сентября — 227 тонн. В начале 1936 года рекорд выработки достиг 607 тонн, его показал шахтёр из Горловки Никита Изотов, один из зачинателей Стахановского движения, инициатор Изотовского движения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотов,_Никита_Алексеевич
Дата смерти: 14 января 1951[1] (48 лет)
Скончался 14 января 1951 года в городе Енакиево (Донецкая область) от сердечного приступа.
Стаханов, Алексей Григорьевич
Умер 5 ноября 1977 года на 72-м году жизни в психиатрической больнице, куда попал от тяжёлых последствий хронического алкоголизма (рассеянный склероз с частичной потерей памяти, белая горячка), до того пережив ещё и инсульт[6][7]. Он поскользнулся на шкурке яблока, ударился головой и умер, не приходя в сознание[9][7]. Похоронен на городском кладбище в городе Торезе Донецкой области.
Вангую складировали то что было выше нормы чтобы хуй пинать и не напрягаться, а как проверка пришла решили все и сразу выгонять чтобы не расстреляли.
Героев труда ненавидели обычные рабочие в Совке, за то что поднимали дневную норму...
Если среднюю месячную заработную плату карагандинских шахтёров в 1931 году принять за 100 %, то в 1934 году она составила 212 %, в 1935 году — 288 %, и в 1937 году — 374
«НА КОСТЯХ ПРОЛЕТАРИАТА СОЦИАЛИЗМ НЕ ПОСТРОИШЬ»
Ноябрь 1935 г.
http://afanarizm.livejournal.com/245490.html
>При чем тут метод конечных элементов?
При том, что ты если считаешь пластину, то ты считаешь ее по кускам. При этом её общее поведение — соответствует реальному поведению этой пластины.
Например температурные деформации, кручение, изгиб.
>При том, что ты если считаешь пластину, то ты считаешь ее по кускам. При этом её общее поведение — соответствует реальному поведению этой пластины.
И при чем тут экономика? Зачем ты приносишь метод решения дифур как какой-то аргумент, выебнуться чтоли захотел?
Почему под видом экономического планирования пытаются подать централизованное "справедливое" планирование?
Это не касаясь технической безграмотности вроде
>можно составить модульную конфигурацию автомобиля с тысячами характеристик и такое производство будет эффективным и технологичным
потому что такое может сказать только человек одинаково далёкий от планирования, экономики и вообще какой либо науки.
Это не касаясь технической безграмотности вроде
>можно составить модульную конфигурацию автомобиля с тысячами характеристик и такое производство будет эффективным и технологичным
потому что такое может сказать только человек одинаково далёкий от планирования, экономики и вообще какой либо науки.
Вот тебе пояснение от научных атеистов и материалистов, если ты идеалист, то ты не поймёшь:
https://www.youtube.com/watch?v=Q3zEahKmCx4
>И при чем тут экономика?
Ты вообще уже не можешь в аналогии и отвлеченные примеры?
При том, что я вам даунам показываю на просто примере пластины блять. Что даже она считается по частям
Вы же мудаки, вечно визжите о какой-то пиздецовой сложности для экономики, для которой невозможно посчитать оптимальный режим управления просто из-за сложности.
На примере я тебе показываю, что сложности начинаются уже на уровне простого куска железки, но это не значит, что расчет невозможен.
Вы какие то поехавшие ей богу. Один мне приносит NP задачу про комивояжера, которую предлагает решать последовательным перебором, другой поясняет что всякая сложная система не подлежит расчету.
>А экономисты и финансисты по большей части и есть гуманитарии. Набиуллина по твоему сидит целыми днями в питуне код пишет?
В этом-то вся блядь и проблема. гуманитарии рулят экономикой, гуманитарии принимают решения о сложных вещах, спортсмены и актеры пишут законы вместо юристов. Все ебанулись.
Знаешь, в чем проблема гуманитариев? Они постоянно не в теме.
Только у них могут рождаться мысли посадить кукурузу в тундре, несмотря на все возражения ученых о том, что там она расти не будет.
- Вы же ученые, вот и придумайте, как сделать, чтобы она там росла.
Где-то что-то услышали, где-то прочли и думают, что эту модель можно применить в этом случае. А так не работает. Ученые только грустно улыбаются и разводят руками - ну как объяснить дураку, что законы физики и природы сильнее законов и указивок партии?
Так и ты, носишься со своей примаверой, инструментом, который создан для разработки детализации планов и управлению проектами, а не для динамического планирования и управления.
Ты как дурак, впервые взявший в руки молоток и забивший гвоздь.
Во, смотрите, какой классный инструмент, им все можно сделать, если правильно стучать. И ваш айфон тоже, и что угодно. Ах, ты не согласен? Тогда я этим же молотком тебе по тыкве стукну, чтобы не обламывал мою идею.
>сверх плана
Никогда не понимал, как эта хуета работает. Если госплан распланировал всю экономику на пять лет вперед вплоть до трусов и пуговиц, то каждая лишняя произведенная единица товара бьет по экономике, т.к. во-первых на нее потрачено незапланированное количество сырья, которое не будет теперь потрачено согласно плану на что-то нужное, во-вторых ее надо куда-то перевезти и где-то хранить, чего в плане тоже нет, а в третьих, если это не готовый товар а полуфабрикат, под него просто не запланирована следующая часть технологической цепочки. Чем это лучше прямого вредительства?
А впрочем зачем я требую логики от красных.
>И при чем тут экономика? Зачем ты приносишь метод решения дифур как какой-то аргумент, выебнуться чтоли захотел?
Он все треды так, приносит научные слова и трясет книжками по оптимизации линейных уравнений.
Думает, что тут идиоты сидят, которые не в курсе что и как применяется.
>Ты вообще уже не можешь в аналогии и отвлеченные примеры?
Ты привел конкретный пример.
>На примере я тебе показываю, что сложности начинаются уже на уровне простого куска железки, но это не значит, что расчет невозможен.
Ты мне на примере покажи где сложности кончаются и кто у нас посчитал всю экономику успешно. Пока плановая экономика срет под себя, не имея возможности посчитать туалетную бумагу. Когда посчитают тогда и приходи.
>как эта хуета работает
Никак!
Потому что оп - коммишизик,
> одинаково далёкий от планирования, экономики и вообще какой либо науки.
Несмотря на декларируемую материалистичность и научность, видеоматериал представляет собой изложение мыслей некомпетентных лиц, незнакомых даже с такими базовыми понятиями как производительность и эффективность труда.
Прикрываясь претенциозными лозунгами о научности, марксисты не приближаются к реальной науке ни на шаг, оставаясь в 19 веке, пока в мире разгорается новая НТР.
200-дневная «кампания преданности» пройдёт в КНДР.
Двести дней подряд граждане КНДР будут демонстрировать преданность своему руководству, усердно работая и отыскивая внутренние резервы, которые помогут решить поставленные партией задачи на ближайшую пятилетку в условиях жёстких санкций.
Такое решение было принято на прошедшей в Пхеньяне конференции с участием партийных и государственных деятелей страны.
На конференции председатель правительства Пак Бон Дю заявил, что руководством принято решение «развернуть в стране 200-дневную кампанию преданности для осуществления пятилетней стратегии экономического развития КНДР, одобренной в интересах создания мощной социалистической державы и повышения благосостояния населения».
Компания пройдёт в условиях санкций, наложенных на КНДР СБ ООН, Соединёнными Штатами, Южной Кореей и Японией.
Ранее, в преддверии партийного съезда, в КНДР прошла 70-дневная кампания поддержки.
«Необходимо активно участвовать в строительстве процветающего государства, чтобы доказать величие партийного руководства в то время, когда Соединённые Штаты предпринимают отчаянные попытки задушить народную республику», – говорилось в решении Политбюро.
http://topwar.ru/95960-200-dnevnaya-kampaniya-predannosti-proydet-v-kndr.html
> NP задачу про комивояжера, которую предлагает решать последовательным перебором,
Принеси мне методы решения другим способом.
Не приближенные оценочные, а именно РЕШЕНИЕ.
И заметь, что это мы взяли простой линейный случай, без обратных связей, с одним только видом товаров (просто посещение точек), с неизменными параметрами между "городами" (расстояние= цена, себестоимость и т.д., критерии оптимизации)
А если учесть, что в обычной жизни экономические агенты еще и появляются и исчезают (рождение и банкротство фирм, физлиц), то ты вообще закопаешься что-то считать.
На момент окончания расчетов твоя модель не будет даже близко соответствовать реальности и будет требовать уточнения.
>На момент окончания расчетов твоя модель не будет даже близко соответствовать реальности и будет требовать уточнения.
Она уже год как будет требовать уточнения.
Хорший тред был. Марксист так и не ответил ни на один пост.
>Она уже год как будет требовать уточнения.
Так она и будет рассчитываться год. Так и будем считать, а экономика подождет, диды без бумаги обходились и вы обойдетесь.
Да он вообще неприятные вопросы обходит стороной
Это ещё если какие-то сверххуманы изволят спуститься с Нибиру и запрограммить ее сперва
Диды ебашили, а коммунизма так и не увидели. Нахуй так жить?
>Так и ты, носишься со своей примаверой, инструментом, который создан для разработки детализации планов и управлению проектами, а не для динамического планирования и управления.
Ты далек от этой темы, и вот почему.
1. Не проектов, а портфелей проектов.
2. Это не просто диаграммы Ганта, а как раз то самое линейное программирование. И задача, ко орая решается в примавере — это сложный ориентированный граф, у каждого ребра которого может быть под сотню атрибутов.
3. Если мы говорим о PERT - то помимо атрибутов, там еще для каждого ребра есть вероятность.
4. А теперь смотри, график одного составляет порядка 100 тысяч работ которые динамически отслеживаются по многим параметрам.
5. Графики иерархически вложены друг в друга.
6. Таким образом ты имеешь:
350 портфелей проектов, которые динамически изменяются во времени
Которые согласованы снизу доверху
Которые имеют много критериев
Которые имеют вероятностную природу
Но даже здесь не все. Эта примавера — просто подключена к хранилищу в котолом внезапно овер миллиарда записей только по портфелям проектов
Тебе ведь не надо объяснять чем отличается хранилище от базы данных?
Ты вообще хоть представляешь какой это объем данных?
Он и на вопросы о диверсионной индустрии отказывается отвечать. Типичный говнозад.
>Так она и будет рассчитываться год.
Я это и имел ввиду.
> половина этих проектов будет проебана исполнителями независимо от числа красивых рёбер, согласований и вложенности в какой-то Примавере, не считая объема данных
Сажи скотовскому треду
Я вот занимаюсь программированием похожей херни и созданием АСУ. Естественно, похожей в принципах, не подумай, что плановую систему изобретаю.
Так что я отлично представляю, почему эта хуйня из мечты ОПа не будет работать.
А вот он похоже нет.
У него есть инструмент, примавера, msproject и он считает, что с этим напильником он может выпилить самолет из болванки.
Ъъъъъ
А остальные пройдут, но к красивым ребрам отношения будут иметь очень мало.
Батя одного анона рассказывал, что в совке цистерны с дизелем просто сливали в почву, потому что если не израсходуешь - денег не получишь. Планчик как он есть.
Что мы и пытаемся ему объяснить уже много тредов. Он непробиваем.
>На момент окончания расчетов твоя модель не будет даже близко соответствовать реальности и будет требовать уточнения.
Для этого тебе придумали с десяток алгоритмов для решения. Но нет, он хочет перебирать все варианты.
Ты какой-то поехавший. Я уже второй тред говорю, что оно не так работает. Но нет, н не унимается.
Что значит «точно» ты вообще в курсе, что понятие «точно» для каждой задачи будет свое?
Пошло врети. Ну ясно, как обычно в таких случаях бывает.
Погоди, то есть ты допускаешь, что расчёт может быть чутка неточным, и с туалетной бумагой может произойти ДЕФИЦИТ? Которого нет при рыночке? Does not compute.
ОП, смотри, сейчас активно идет процесс разрастания и слияниия корпораций.
Скажем, через несколько лет останется только одна - Амазон, Эппл, Нестле, Дженерал Электрик или Дисней купят всех остальных.
У них, естественно, есть внутреннее планирование, сколько того или иного товара выпускать.
Так вот, тогда что, наступит коммунизм?
Скажем, через несколько лет останется только одна - Амазон, Эппл, Нестле, Дженерал Электрик или Дисней купят всех остальных.
У них, естественно, есть внутреннее планирование, сколько того или иного товара выпускать.
Так вот, тогда что, наступит коммунизм?
Деды должны были обрести классовое сознание и провести простейший логический вывод. Согласно вульгарному глуповатому позитивизму Маркса практика - критерий истины.
"Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, – вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос. "
"Тезисы о Фейербахе"
Далее деды должны были применить данный подход к изложенным Лениным выводам:
"До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество."
И прийти в свою очередь к собственным выводам о своей эксплуатации бюрократическими квазифеодалами.
>незнакомых даже с такими базовыми понятиями как производительность и эффективность труда.
Сколько томов Маркса перечитал?
>Производительность труда, плодотворность, продуктивность производственной деятельности людей. Производительность труда измеряется количеством продукции, произведённой
работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени (час, смену, месяц, год), или количеством времени, которое затрачено на производство единицы продукции. Под повышением Производительность труда, писал К. Маркс, следует понимать «... всякое вообще изменение в процессе труда, сокращающее рабочее время, общественно необходимое для производства данного товара, так что меньшее количество труда приобретает способность произвести большее количество потребительной стоимости» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 325).
>пока в мире разгорается новая НТР.
Любая автоматизация труда полезна марксистам, сам Маркс об этом писал. При автоматизации пролетариат лишится рабочих мест и будет вынужден перейти в другие сферы производства: то есть в перегруженную сферу услуг. Это вызовет массовое снижение зарплат в этой сфере и вместо нескольких радикализированных пролетариев мы получим ещё большую радикализацию большего числа лиц.
Представитель АЭШ Йозеф Шумпетер сам писал, что ненавистный ему марксизм в итоге победит. Поскольку капитализм сам ест свой фундамент, а его фундамент - это свободная экономика и средний класс, которые постепенно вымываются.
>когда коммипетух, которого опять унизили в собственном треде создал новый тред, чтобы попытаться победить в нём хотя бы чучело
>Погоди, то есть ты допускаешь, что расчёт может быть чутка неточным
Я допускаю что расчет может быть не точным даже в рамках одной пеки при элементарных операциях.
И даже для аналитического выражения, требуется алгорим. Тем не менее это давно известные проблемы которые успешно решаются при выполнении научных расчетов.
Слаб ты, быстро скурвился, уже твои научные методы начали допускать недостаток бумаги и гнилую капусту, так и до нормальности голода дойдём
>1. Не проектов, а портфелей проектов.
Похуй.
>то самое линейное программирование
>То самое.
Ты вообще понимаешь, что методы линейного программирования никак не помогут сверстать тебе плановую экономику, что это методы ОПТИМИЗАЦИИ?
Про примаверу можешь не рассказывать, я сам ей в работе пользуюсь.
>Если мы говорим о PERT - то помимо атрибутов, там еще для каждого ребра есть вероятность.
Смотри-ка, какая новость. Я как бы тоже в курсе, как это работает. Для управления проектом достаточно удобно. Но ты не путай проект с конечной целью и замкнутую систему управления
> которые динамически отслеживаются по многим параметрам.
Которые ты заранее ввел в систему. Это позволяет контролировать ход проекта, но никак не поможет тебе в случае плановой экономики.
Ты мне напоминаешь юриста, который такой "щас мы охуительый закон напишем, просто суперзакон"
А потом "Ой, почему это они обходят его, как это не работает, ну я же так предполагал, получается по-другому, я не такое хотел. Но закон правильный, это люди неправильные"
>Ты вообще хоть представляешь какой это объем данных?
Я прекрасно представляю как работают такие системы. И это не то, что нужно для плановой экономики. Ты упускаешь из виду многие детали. Просто заходишь не с той стороны, у тебя профдеформация.
Всех кто читал порешали как контрреволюционеров. Такие уж у вас методы – держать собственный народ в страхе.
>Для этого тебе придумали с десяток алгоритмов для решения.
Назови любой и предоставь сложность этого алгоритма.
Давай, даже в гугл залезь, разрешаю.
>Что значит «точно» ты вообще в курсе
В курсе. Для задачи коммивояжера существует решение, его можно найти, но для этого надо делать полный перебор.
Можно найти примерное значение, которое устроит нас по времени вычислений, можно найти наиболее близкое к оптимальному, с заданной точностью.
Но это в случае одного агента. А у нас их тысячи или даже миллионы. Да еще результаты вычислений влияют на входные данные, и так по кругу.
Да еще вероятности событий, да еще непредвиденные обстоятельства.
Да еще опасность ошибки - план-то у нас для всех, если проебется одна компания, то потеряет деньги и ресурсы только она, если проебется планчик - вся страна накроется тазом.
>>1. Не проектов, а портфелей проектов.
>Похуй.
Ну как бы не совсем, потому что портфель проектов включает внезапно много проектов, которые между собой связаны.
>>то самое линейное программирование
>Ты вообще понимаешь, что методы линейного программирования никак не помогут сверстать тебе плановую экономику, что это методы ОПТИМИЗАЦИИ?
Еще как могут, межотраслевой баланс.
>Смотри-ка, какая новость. Я как бы тоже в курсе, как это работает. Для управления проектом достаточно удобно. Но ты не путай проект с конечной целью и замкнутую систему управления
А вот мы и пришли к анализу данных. Если у каждого ребра есть вероятностный вес... то внезапно вероятность обратна статистическому наблюдению. Мы же говорим не о вероятности как таковой, а о вероятной стоимости, вероятной длительности, вероятной ресурсоемкости...
А если у нас 10000 работ то что на выходе в нашем плане? А на выводе детерменированный план верхнего уровня и вдоженый вероятностный план нижних уровней.
И внезапно ты имеешь инфу по всем разрезам данных и характеристик.
>Которые ты заранее ввел в систему. Это позволяет контролировать ход проекта, но никак не поможет тебе в случае плановой экономики.
Не я, а все 350 предприятий, которые подключены к системе. Я только анализирую эти данные и отслеживаю плановые показатели верхнего уровня.
>А потом "Ой, почему это они обходят его, как это не работает, ну я же так предполагал, получается по-другому, я не такое хотел. Но закон правильный, это люди неправильные"
Все работает в чем проблема?
>Я прекрасно представляю как работают такие системы. И это не то, что нужно для план
Ну может ты не совсем понимаешь что такое план?
>работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени
А если это не работник, а робот-штамповальщик?
>нормальности голода дойдём
Что вы пристали, котлетки будут когда план досчитается. не видите, у меня компьютер завис.
>если проебется планчик - вся страна накроется тазом
Грязноштанным похуй, у них нет концепции "свое", у них все чужое, потому и тяга вольно распоряжатся всем, оно же не свое а чье-то непонятно чье, почти что и ничье, на самом деле. А когда обосрутся так всегда можно сказать что это запад говна в штаны залил.
>Можно найти примерное значение, которое устроит нас по времени вычислений, можно найти наиболее близкое к оптимальному, с заданной точностью.
Как сказал человек, решивший эту задачу, для таких баранов как ты: решение задачи комивояжера мы нашли с помощью иголок и мотка ниток.
Пожалуй лучший ответ дегенерату.
Это удивительно, но многие поклонники СССР, рассказывая о том, как же было замечательно в те годы, показывают постановочные снимки из газеты "Правда" и отретушированные картинки из "Книги о вкусной и здоровой пище" — мол, вот точно так всё и было. Это чем-то напоминает ситуацию с фильмом "Кубанские казаки" — после его показа многие устремились на Кубань, ожидая увидеть там колосящиеся поля и полные амбары, а увидели голод и нищету.
>Как сказал человек, решивший эту задачу
Он ее решил для деревни Верхние Срани, я надеюсь?
> между собой связаны.
Линейно, или циклически?
>Еще как могут, межотраслевой баланс.
И, внезапно, этот баланс сводится к оптимизации по прибыли. Так?
>А если у нас 10000 работ то что на выходе в нашем плане?
Еще раз, это план по достижению конечной цели. Целеполаганием занимается высшее руководство. Все, остальное лишь служит разбиению пути достижения цели на составляющие. Это план исполнения работ, а не плановая экономика.
>ты имеешь инфу по всем разрезам данных и характеристик.
Сколько, чего и в какие сроки нужно для исполнения цели. Строительства моста, АЭС, завода.
Кто будет заниматься целеполаганием в плановой экономике, кстати? Какие будут критерии выполнения этого плана, как будет расчитываться "вес" отдельных действий, если у нас нет цен (денег-то нет, считаем по трудозатратам), а значит и себестоимость неизвестна?
>Все работает в чем проблема?
Скажи это нашим законодателям.
>Ну может ты не совсем понимаешь что такое план?
Может это ты не совсем понимаешь, что такое плановая экономика и чем она отличается от плана производства работ?
> Делаешь такой государство безальтернативным супермонополистом сразу во всех областях экономики.
> Плодишь бюрократов и наделяешь их властью, которая и не снилась клятым буржуям-угнетателям. (Конечно же они не будут и вообще не могут злоупотреблять своей властью, ведь мы против всяких там животных представлений о человеке.)
> Почему качество любых услуг говно? Почему нельзя купить туалетную бумагу? Почему колбаса дефицит, а обувь по талонам? Почему за автомобилем очередь 10 лет? Почему меня ебут в жопу? Почему меня принудительно отправляют в колхоз на сельхозработы? Почему кукурузу выращивают в сибири? Почему мне сверлят зубы без анестезии и пломбируют цементом, который вываливается на следующий день?
> Наверное это просто снова построился неправильный социализм.
> Плодишь бюрократов и наделяешь их властью, которая и не снилась клятым буржуям-угнетателям. (Конечно же они не будут и вообще не могут злоупотреблять своей властью, ведь мы против всяких там животных представлений о человеке.)
> Почему качество любых услуг говно? Почему нельзя купить туалетную бумагу? Почему колбаса дефицит, а обувь по талонам? Почему за автомобилем очередь 10 лет? Почему меня ебут в жопу? Почему меня принудительно отправляют в колхоз на сельхозработы? Почему кукурузу выращивают в сибири? Почему мне сверлят зубы без анестезии и пломбируют цементом, который вываливается на следующий день?
> Наверное это просто снова построился неправильный социализм.
>решение задачи комивояжера мы нашли с помощью иголок и мотка ниток.
Срочно строим делаем суперкомпьютер из ткацкого стана.
Так все же, какова сложность алгоритма, позволяющего получить приемлимое решение задачи, не пользуясь полным перебором? Как назвыается такой алгоритм?
Ты уж напрягись, выдай алгоритмическое решение, а не слова ведущего кружка вышивальщиц.
>А если это не работник, а робот-штамповальщик?
Да, вот тут Маркс не предусмотрел. Ты только что опроверг весь марксизм.
Неужели сложно прочесть книги тех, кого ты собрался опровергать или хотя бы познакомиться с краткой выжимкой учения?
>прочесть
Я экзамен по этой хуйне сдавал в свое время. Спасибо, но перечитывать не собираюсь.
>И, внезапно, этот баланс сводится к оптимизации по прибыли. Так?
Он сводится к сбалансированности по ресурсам. Открой вики.
> Еще раз, это план по достижению конечной цели. Целеполаганием занимается высшее руководство.
Не хочу тебя расстраивать, но нет. Целеполагание строится услиями многиз специалистов и аналитиков.
>Все, остальное лишь служит разбиению пути достижения цели на составляющие. Это план исполнения работ, а не плановая экономика.
Внезапно плановая экономика работает так же как и план предприятия. Очень-очень большого предприятия. Да-да, об этом писал Маркс. Как о кооперации цехов большого завода.
Прановая экономика — это кооперация и сбалансированная работа отраслей по единому плану.
>Сколько, чего и в какие сроки нужно для исполнения цели. Строительства моста, АЭС, завода. Кто будет заниматься целеполаганием в плановой экономике, кстати?
Послушай лекции Сафронова. Там об этом говорится. Но нет, ты же лучше разбираешься в плановой экономике? Ну правда не понимаешь основ, но то такое. Зачем кого-то слушаеть если есть мнение
Ты кстати о плановой экономике у кого читал? Струмилин? Сталин? Ленин? Маркс? Ну может Новожилов?
>Может это ты не совсем понимаешь, что такое плановая экономика
Я как раз понимаю. А ты? Маркса читал? На чем основано твое понимание?
> Целеполаганием в Росатоме занимаются специалисты, угорающие по безработным философам 19 века.
OOOOH SHIII вот тут я и подумал о тракторе
>Срочно строим делаем суперкомпьютер из ткацкого стана.
>
>Так все же, какова сложность алгоритма, позволяющего получить приемлимое решение задачи, не пользуясь полным перебором? Как назвыается такой алгоритм?
>
>Ты уж напрягись, выдай алгоритмическое решение, а не слова ведущего кружка вышивальщиц.
Боже, ты реально несусветно тупой. Извини. Но давай я тебе задам один вопрос.
Ты же технарь. Вот скажи ка технарь. Как вот значения 1 и 0 в логических элементах твоей пекарни это точные значения или нет?
Ты же про точность тут говоришь. Ну вот допустим значение 1 это точное значение? А на физическом уровне оно точное?
Я уже исчерпал все доступные примеры. Ну нельзя же быть таким тупорылым.
Уже и самолет им привел в пример. Уже и пластину.
Но дегенерат не унимается и продолжает считать оптимизационные задачи нерешаемыми
Вообще-то так оно и есть. Иначе в росатоме работало бы раза в три меньше людей. К сожалению это госпараша которая, как и ОП, по сути отталкивается от выполнения плана а не от прибыли. Сказано построить ниграм станцию за нами же данный кредит? Будет сделано, а человек без котлеты за все заплатит.
А каким вообще боком оптимизационные задачи к макроэкономике?
>специалистов и аналитиков.
Падажжи, это специалисты и аналитики решают, строить мост или АЭС, или не строить?
>Внезапно плановая экономика работает так же как и план предприятия.
Например тюрьмы или армии. Вот там как раз плановая экономика. Все посчитано и учтено.
>Прановая экономика — это кооперация и сбалансированная работа отраслей по единому плану.
Гладко было на бумаге.
Это я про сбалансированность.
>Послушай лекции Сафронова. Там об этом говорится. Но нет, ты же лучше разбираешься в плановой экономике?
Послушай лекции сжв фемок, но нет, ты лучше разбираешься в гендерной науке?
Послушай лекции сторонников плоской земли, но нет, ты же лучше разбираешься в концепции плоской земли?
Послушай лекции о господе нашем, саваофе. Но нет, ты же лучше разбираешься в вере Свидетелей Иеговы?
>Зачем кого-то слушаеть если есть мнение
Есть не мнение, есть знание, которое я постоянно применяю в своей работе. И системы с параллельным выполнением задач, и автоматические системы управления, и все с этим связанное.
И вот я вижу, в чем ты ошибаешься.
Ты бы сейчас начал инженеру-электронщику рассказывать, как ты спланируешь работу электронной схемы с точки зрения марксизма, игнорируя законы физики, а давая каждому элементу напряжения поровну.
Как будешь планировать работу этой системы в разных условиях, исходя из принципа справедливости, а не закона Ома.
>Маркса читал? На чем основано твое понимание?
В том то и дело, что читал. И политэкономию, и историю КПСС пришлось учить, благо это было в самые последние годы, этот маразм кажется на нас и кончился.
Преподы сами не верили в то, что пытались преподавать. Сложно, знаешь ли, говорить о победе социализма и думать о том, что сейчас в магазине рядом с университетом кур выбросили, а у тебя лекция.
>А каким вообще боком оптимизационные задачи к макроэкономике?
Ну этот шизик нашел решение.
Одни соду от рака пьют, другие вечный двигатель изобретают.
Этот вот методы оптимизации натягивает на макроэкономику, как сову на глобус.
И какой вывод от этого спора школьника с шизиком? Что в рыночной экономике тоже планируют? Ебать ты америку открыл :3
Если тут есть дебилы типа того, который визжит про комивояжера.
Давайте я вам объясню, как решаются оптимизационные задачи. Вот есть задача комивояжера. Да, действительно, если её решать перебором, то не хватит всех вычислительных ресурсов. Но что нам сказал тот человек, про иголки и моток ниток? Ну он сказал то, что они эту задачу не перебором , а на натурном макете.
Так вот, для нахождения оптимального решерия, для такой задачи, если её решение важно, создается имитационная модель на основании которой находится решение. Либо же путем отсечения заведомо «плохих вариантов» которые не нужно перебирать.
>Падажжи, это специалисты и аналитики решают, строить мост или АЭС, или не строить?
Внезапно да. Они анализируют данные по выбывающим мощностям или же показывают, что тут может бытьеще проект. «Виртуальных проектов» около пары десятков на каждую АЭС. Затем путем экспертиз принимается тот или иной вариант.
> Послушай лекции сжв фемок
У них какая-то своя модель экономики? Извини но я не буду туда лезть не разобравшись. Ты же лезешь в спор не понимая вообще ничего в концепции плановой экономики, не читав книг по этой теме, не зная истории вопроса.
При этом ты еще упрекаешь меня, человека который прочитал кучу книг на эту тему, что я оказывается неправильно понимаю, что такое плановая экономика!
>Есть не мнение, есть знание, которое я постоянно применяю в своей работе.
Какой блять работе!? Ты не понимаешь как работает примавера блять! Чего ты там планируешь? Что ты конкретно там запланировал?
> Ты бы сейчас начал инженеру-электронщику рассказывать, как ты спланируешь работу электронной схемы с точки зрения марксизма, игнорируя законы физики, а давая каждому элементу напряжения поровну.
А вот оно что! Ты уж определись кто ты! То ты технарь, то ты плановик, то ты программист. Но в поановой экономике ты не разбираешься и ученых на эту тему не читал.
Погоди ка. Но ученые математики говорили что плановая экономика возможна! Есть институт экономико-математических методов СССР, есть институт системного анализа. Есть Канторович которого я двигаю в качестве примера.
> В том то и дело, что читал. И политэкономию, и историю КПСС пришлось учить, благо это было в самые последние годы, этот маразм кажется на нас и кончился.
Если бы ты учил то что тебе говорили, то понимал бы что планирование в плановой экономике и в крупном холдинге вещи сходные.
Давайте я вам объясню, как решаются оптимизационные задачи. Вот есть задача комивояжера. Да, действительно, если её решать перебором, то не хватит всех вычислительных ресурсов. Но что нам сказал тот человек, про иголки и моток ниток? Ну он сказал то, что они эту задачу не перебором , а на натурном макете.
Так вот, для нахождения оптимального решерия, для такой задачи, если её решение важно, создается имитационная модель на основании которой находится решение. Либо же путем отсечения заведомо «плохих вариантов» которые не нужно перебирать.
>Падажжи, это специалисты и аналитики решают, строить мост или АЭС, или не строить?
Внезапно да. Они анализируют данные по выбывающим мощностям или же показывают, что тут может бытьеще проект. «Виртуальных проектов» около пары десятков на каждую АЭС. Затем путем экспертиз принимается тот или иной вариант.
> Послушай лекции сжв фемок
У них какая-то своя модель экономики? Извини но я не буду туда лезть не разобравшись. Ты же лезешь в спор не понимая вообще ничего в концепции плановой экономики, не читав книг по этой теме, не зная истории вопроса.
При этом ты еще упрекаешь меня, человека который прочитал кучу книг на эту тему, что я оказывается неправильно понимаю, что такое плановая экономика!
>Есть не мнение, есть знание, которое я постоянно применяю в своей работе.
Какой блять работе!? Ты не понимаешь как работает примавера блять! Чего ты там планируешь? Что ты конкретно там запланировал?
> Ты бы сейчас начал инженеру-электронщику рассказывать, как ты спланируешь работу электронной схемы с точки зрения марксизма, игнорируя законы физики, а давая каждому элементу напряжения поровну.
А вот оно что! Ты уж определись кто ты! То ты технарь, то ты плановик, то ты программист. Но в поановой экономике ты не разбираешься и ученых на эту тему не читал.
Погоди ка. Но ученые математики говорили что плановая экономика возможна! Есть институт экономико-математических методов СССР, есть институт системного анализа. Есть Канторович которого я двигаю в качестве примера.
> В том то и дело, что читал. И политэкономию, и историю КПСС пришлось учить, благо это было в самые последние годы, этот маразм кажется на нас и кончился.
Если бы ты учил то что тебе говорили, то понимал бы что планирование в плановой экономике и в крупном холдинге вещи сходные.
А в плановой экономике есть рынок.
>Рынок - сфера товарного обращения, товарооборота.
Просто ОП слишком туп и даже в терминах слабо разбирается. Ему второй день хотя бы терминологию вдолбить пытаются, но у него реально с башкой что-то серьёзное.
>А каким вообще боком оптимизационные задачи к макроэкономике?
Межотраслевой баланс оптимизационная задача? Да или нет.
А макроэкономика сводится к межотраслевому балансу? Ты ведь в курсе что государственный финансовый аппарат решает несколько более широкий спектр задач чем плановый отдел какой-нибудь конторы?
>А макроэкономика сводится к межотраслевому балансу?
Оптимизационная это задача или нет? Ответь сначала на этот вопрос.
Он сейчас расскажет, что нет никакой проблемы в масштабировании, ведь есть «огромные» Ростех и х5 Ритейл.
Доклад Канторовича по методам оптимизации в плановой экономике
А ты не охуел часом? Я тебе вопрос задал - ты на него и отвечай, и не вопросом, блядь.
нет, у нее нет сходимости. доказано математически.
Короче ты не знаешь. Понятно.
Кароч планирование это хорошо. В теории. А на практике получается так что ебаные руководители выдумывают уебские планы, на местах все кладут хуй на план или пытаются его перевыполнить. Любди гонятся за своими интересами и прочее. рыночек тем хорош что порешает всех кто "слаб". Читаем про Рязанское чудо. THIS IS IT. Пока не придумают реальных способов чтобы план работал - расходимся.
Лол, ну ты и пиздабол, маневренность при столкновении с вопросами на которые не можешь ответить отменная.
Доклад Академика Немчинова, создателя Центрального экономико-математического института
Межотраслевой баланс как не сложно догадаться, регулирует пропорци по отраслям. Да, это макроэкономическая оптимизационная модель.
>Давайте я вам объясню, как решаются оптимизационные задачи
Очередные охуительные истории.
> если её решать перебором, то не хватит всех вычислительных ресурсов
То есть алгоритмически она решается сложно.
> Но что нам сказал тот человек,
Какой тот человек, у тебя в голове? Неси ссылки, пруфы, хоть что-то. Яебу. Ссылается на мифического человека с нитками.
>Ну он сказал то, что они эту задачу не перебором , а на натурном макете.
Я тоже могу сказать, что решаю эту задачу в уме, и что?
Ты для расчета своей плановой экономики тоже будешь строить натурный макет из спичек и ниток? Охуеть, инновации подъехали.
> создается имитационная модель на основании которой находится решение.
Для решения задачи берется задача и решается. Охуительные истории.
Ну, есть у тебя имитационная модель (математическая, надеюсь, или из спичек?), ты ее начнешь нитками обматывать?
>Либо же путем отсечения заведомо «плохих вариантов» которые не нужно перебирать.
А как ты отсечешь "плохие" варианты? У тебя особая чуйка, "я так вижу", или секретный метод решать NP-трудные задачи?
Итого, если даже у тебя такая интуиция, то мы считать план вместо компьютера таких как ты посадим, с нитками?
>Внезапно да.
Внезапно нет. Руководство решает, будем строить мост или нет. Заключать контракт на строительство АЭС с Индией или нет.
А уже твоим специалисты считают, что, как и за какую цену в какие сроки будет строиться. Цель полагается не ими. Они строят путь к этой цели.
В том числе и несколько проектов-вариантов.
>У них какая-то своя модель экономики?
У них какой-то свой манямирок насчет справедливости и правильном распределении привелегий. Совсем как у вас. Оторванный от реальности и фактов.
>меня, человека который прочитал кучу книг на эту тему
Ты бы еще кучу книг на тему попаданцев прочитал, тоже развивает.
Я тебе говорю это как реализующий такие вот хотелки заказчиков. Что они там читали или хотят меня мало колышет, я знаю, как это работает или не работает.
>Какой блять работе!? Ты не понимаешь как работает примавера блять!
Планирование циклов производства и внедрения. Да, из пушки по воробьям, но мне так удобно.
>А вот оно что! Ты уж определись кто ты!
Я сказал что я электронщик? Я привел тебе аналогию, насколько твои желания не соотносятся с реальностью.
>в поановой экономике ты не разбираешься
Мне достаточно что я разбираюсь в разработке систем управления. Этих знаний мне хватает для того, чтобы понимать, что ваша теория не работает.
Вернее, она работает в определенных ограниченных условиях с известными побочными эффектами.
>Но ученые математики говорили что плановая экономика возможна! Есть институт экономико-математических методов СССР, есть институт системного анализа.
Возможно плановое производство. Экономика - нет.
>Есть Канторович которого я двигаю в качестве примера.
Не приплетай сюда Канторовича, его методы служат немножко для другого.
А еще рекомендую ознакомиться с его биографией и последними интервью, чтобы понимать, как он относился к идиотам, которые пытались использовать его методы там, где им не место.
>планирование в плановой экономике и в крупном холдинге вещи сходные.
Сравнил хуй с пальцем.
О чем вот здесь пишет Немчинов.
1. Принципы оптимального планирования едины как для корпорации, так и для планового хозяйства. Тоесть речь идео об одних и тех же моделях.
2. Плановое хозяйство отличается в планировании от рыночка только тем, что планирование согласовано и централизовано. Тоесть как я и писал в ОП-посте, это фактически просто корпоративное планирование, вынесеное на межотраслевой уровень.
3. Экономико-математические методы ровно так де работают относительно трудовой теории стоимости и теории предельной полезности.
Ты сам на себя серешь.
Канторович и попал в психбольницу потому, что сначала осторожно, а потом и обоснованно математически начал критиковать марксистскую теорию трудовой стоимости.
Ну не считается ваш план по труду, нужен критерий, и самый простой - цена.
>Какой тот человек, у тебя в голове? Неси ссылки, пруфы, хоть что-то. Яебу. Ссылается на мифического человека с нитками.
>Ну, есть у тебя имитационная модель
Возвращаемся к МКЭ. Как называется модель пикрил? Как она решается?
>Внезапно нет. Руководство решает, будем строить мост или нет. Заключать контракт на строительство АЭС с Индией или нет.
С хуиндией большая часть этих проектов - капвложения.
> У них какой-то свой манямирок насчет справедливости и правильном распределении привелегий
Не по олигарховым методичкам ?
> Я тебе говорю это как реализующий такие вот хотелки заказчиков.
Я не знаю что ты там реализуешь, но ты не знаком даже с продуктами Oracle и IBM и думаешь что Примавера это что-то типа экселя. Лол.
> Планирование циклов производства и внедрения.
И что ты внедряешь? Крупный проект назовешь?
Я назову прямо сейчас. Газпром составляет планы 4-го уровня, это значит до 1-го атрибута в таблице на строительство нескольких ТЭЦ из офиса прямо сейчас. Берет и пишет такие планы, планирует до гайки. Я правильно понимаю, что они не правы?
>Мне достаточно что я разбираюсь в разработке систем управления. Этих знаний мне хватает для того, чтобы понимать, что ваша теория не работает.
Пустословные заявления.
>Не приплетай сюда Канторовича, его методы служат немножко для другого.
Выше пруфанул.
> Сравнил хуй с пальцем.
>Канторович и попал в психбольницу потому, что сначала осторожно, а потом и обоснованно математически начал критиковать марксистскую теорию трудовой стоимости.
>Ну не считается ваш план по труду, нужен критерий, и самый простой - цена.
Ох лол. Вообще-то он же и пишет, что трудовая теория стоимости абсолютно соотносится с экономико-математическими методами.
Дибил вырвал одну строчку из контекста и визжит, хотя автор далее все поясняет.
Напоминаю как выглядит согласованный многоуровневый план-график реализации портфелей проекта на 350 организаций. С годовым оборотом около 1 тлн. и капложениями свыше 300 млрд.
Планирование от директивного графика до детальных планов организаций
Планирование от директивного графика до детальных планов организаций
Подробно можно посмотреть здесь: http://atomsro.ru/wp-content/uploads/file/0PORTAL/AtomStroyStandart-2014/Vasilev_SUP_conf.pdf
Почему никто не вспомнил про задачу n тел? При n>2 задача не решаема в аналитических выражениях.
Всё, ебаный любитель аналогий, шах и мат?
Всё, ебаный любитель аналогий, шах и мат?
>пирамида
ну конечно и тут массоны
>задача не решаема в аналитических выражениях.
мы вам перезвоним
Все я спать
Вы просто не понимаете диалектический материализм.
Ты так и планировал уснуть в два 2 ночи?
С первого пика проиграл. Да, зачем нам компьютеры, зачем нам алгоритмы. У нас есть интуиция, смекалочка, иголки и нитки.
Теперь я понимаю, почему в ссср были проблемы с распределением продукции. Иголко-ниточный вычислитель давал сбои.
Модель конечных элементов хорошая штука, но я представляю как моделировать с помощью нее механику твердых тел, всякое такое, но не понимаю, как ты это собрался натягивать на экономику.
>Не по олигарховым методичкам ?
Да, по методичкам человека, ни в жизни не работавшего, но придумавшего трудовую теорию.
>но ты не знаком даже с продуктами Oracle и IBM и думаешь что Примавера это что-то типа экселя
Конечно не знаком, еще с 13 года. Скрином с запущенной сейчас не пруфану, оно у меня на работе, но вот тебе кусок лицензии.
>И что ты внедряешь? Крупный проект назовешь?
Нет, деанон инстантли. Проекты не очень крупные, по сравнению с росатомом или другими госконторами. У меня обычная частная контора, работающая по объектам. Скажем так, близко к энергетике.
> Газпром составляет планы 4-го уровня, это значит до 1-го атрибута в таблице на строительство нескольких ТЭЦ из офиса прямо сейчас. Берет и пишет такие планы, планирует до гайки. Я правильно понимаю, что они не правы?
Да нет, это как раз нормальное ведение дел, это именно планирование проекта. Тут я не придираюсь.
Ты неправ в том, что это можно отмасштабировать на все остальное. Просто в силу того, что представляешь процесс не с той стороны.
>Пустословные заявления.
Считай как хочешь, я знаю, как работают системы управления, не планы, по которым выполняется проект, а именно системы управления (а это и есть непрерывный процесс, экономика)
>Выше пруфанул.
Это не пруф, это анекдот.
Тогда, если мы переходим к обсуждению эмпирических методов, то ты сразу же проиграл.
Ты предлагаешь численные методы, тогда как рыночек - та самая имплементация "генетических " алгоритмов. В один момент времени испытывается несколько вариантов, один удачный, остальные не очень. На основании удачных вариантов строится дальнейший. И так далее, метод проб, ошибок, отсеивания неудачников.
Рыночек по дефолту более совершенный метод.
>Вообще-то он же и пишет, что трудовая теория стоимости абсолютно соотносится с экономико-математическими методами.
А попробуй написать по-другому? Если верной наукой считается марксистско-ленинская хрень, а остальное должно подстраиваться, или объявят буржуазной лженаукой, как кибернетику с генетикой.
>хотя автор далее все поясняет.
Вода, вода, далее - ну конечно же всем ясно, что марксистско-ленинская идеология единственно верная, а остальные страны нам завидуют партия наш рулевой.
> про задачу n тел
Даже численными методами она решается за N2. Сложнааа.
>Берет и пишет такие планы, планирует до гайки. Я правильно понимаю, что они не правы?
Да, ты правильно понимаешь. В реальности, когда что-то начинает идти не так - купили не совсем то или не полностью или внезапно оказывается, что всё не так просто и нужно ещё и сотрудников обучать, то, вместо того, чтобы быстро всё исправить, начинаются согласования, переброски документов из отдела в отдел, что в итоге может затянуться на многие месяцы. Газпром такой большой не потому, что был самым эффективным, а потому, что его создали таким. По эффективности он уступает даже мелким американским компаниям, которые за пару лет в несколько раз уменьшили себестоимость добычи сланцевого газа, про который в России говорили, что его добыча в принципе экономически выгодной быть не может.
>Модель конечных элементов хорошая штука, но я представляю как моделировать с помощью нее механику твердых тел, всякое такое, но не понимаю, как ты это собрался натягивать на экономику.
>
Это самый сложный вид моделирования, который разработан для решения проблем с вычислительной сложностью для задач очень большой размерности. Однако при этом он достаточно точен. Задача коммивояжёра решается намного проще, чем задачи МКЭ.
Оп, ты поработать решил? Где марксистская теория во все поля?
>Коммунист: Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Спланируй хотя бы свои расходы на обеды в столовке на полгода вперед, грязноштанный.
А куда делся ОП? Планово слился?
Пошел кормить червя и строить коварные планы о постройке врагу заводов.
Возможно, сбой Примаверы привёл к тому, что его тысячи проектов немного НЕ СОШЛИСЬ по рёбрам..
Уж утро близится, а планера все нет. Обиделся, что ли? Не хочет нам больше про преимущества плана и коварных западных наймитах, строящих заводы в тылу врага рассказывать?
>Ты предлагаешь численные методы, тогда как рыночек - та самая имплементация "генетических " алгоритмов. В один момент времени испытывается несколько вариантов, один удачный, остальные не очень. На основании удачных вариантов строится дальнейший. И так далее, метод проб, ошибок, отсеивания неудачников.
>Рыночек по дефолту более совершенный метод.
Что блядь за хуйню я читаю?
Когда у тебя получится вот тут мазерати - http://boxcar2d.com/ - тогда и приходи с манятеориями.
И это я еще не доебался до определения критериев "оптимальности" экономики, которые противоречат друг другу для разных общественных классов, сюрприз-сюрприз.
Например оптимум средних зарплат по ППС для пролетариата вполне может находится в неприемлемо неэффективной точке для буржуа. Это тебе из эрефовки животрепещущий пример.
Что, не нравится такой параметр для определения "эффективности"?
Кстати, так по какому параметру капэкономикс "самооптимизируется" в соответствии с генетическими алгоритмами-то, кто-то озвучит уже, или так и не дождемся?
А то болтовня о какой-то феерической эффективности капка идет в ЭТОЙ СРАНЕ аж с одна тыща девятьсот бородатого года, а по какому параметру эффективность считать - так и не было сказано ни разу.
>С первого пика проиграл. Да, зачем нам компьютеры, зачем нам алгоритмы. У нас есть интуиция, смекалочка, иголки и нитки.
>Ты предлагаешь численные методы, тогда как рыночек - та самая имплементация "генетических " алгоритмов. В один момент времени испытывается несколько вариантов, один удачный, остальные не очень. На основании удачных вариантов строится дальнейший. И так далее, метод проб, ошибок, отсеивания неудачников.
То есть тот же метод с иголками и нитками, только более затратный.
Прочел твои ответы ИТТ. Ты какой-то узкий недоспециалист в теме: примерно как проктолог, рассуждающий о нейрохирургии. "Яжсэтимработаю, яжвсезнаю". С хуйней ты работаешь. Зачем вообще нужны компьютеры, если есть куча ипшников, планирующих экономику на пальцах? Ну обанкротится, сопьется половина - сделаем новых, делов-то.
Ебанная макака, случайно поддвачнул коммипетуха. Теперь надо идти руки мыть.
>Когда у тебя получится вот тут мазерати - http://boxcar2d.com/ - тогда и приходи
Когда получится неокортекс у тебя в башке, тогда и приходи.
>критериев "оптимальности" экономики, которые противоречат друг другу для разных общественных классов
И тут всплывает главный обсер коммунистической идеологии - ей абсолютная БЕСКОМПРОМИССНОСТЬ. Эти дауны даже представить себе не могут, что люди способны договариваться между собой.
>Кстати, так по какому параметру капэкономикс "самооптимизируется" в соответствии с генетическими алгоритмами-то
Пиздец ты долбоеб. А по какому параметру самооптимизируется вода в стакане? По тому, на который воздействует обратная связь, дебс.
Предсказывать будущее пока никто не научился ни комми ни клятые буржуи. Поэтому в выигрышном положении тот кто быстрее реагирует на изменения. И при всей сложности самого процесса планирования еще более сложная задача это сбор обратной связи и реакция на неё. Представляю себе ебало комми, который построив систему анализа потребностей внезапно обнаружит, что построил капитализм.
Откуда столько порватых рынкоблядей набежало? Ну как вам в РФ при рыночке живётся?
У нас просто очень много диверсионных заводов, волнуемся
бамп
Главный обсер либерах - когда они утверждают, что ничего нельзя запланировать и предсказать, а буржуи прекрасно планируют и предсказывают их поведение, но только для собственной выгоды. Это ведь не сложнее, чем предсказать поведение крысы с электродом в мозгу. Очереди за ненужным разрекламированным говном, например, прекрасно планируются и предсказываются. Ты только для себя и для мамки такой весь непредсказуемый, а на деле дяди уже вложили тебе в голову все, что им надо. Скажут покупать - пойдешь покупать. Скажут работать - пойдешь работать. Скажут подыхать - пойдешь подыхать.
Из этих планов сбывается процента 2 максимум
Проблема не в плане, ты вводишь ложную дихотомию.
Проблема в том, что в плановой экономики общественная собственности и центр принятия решений по сути один. В рыночной экономике множество центров принятия решения за счет частной собственности.
В итоге первая система создает чудовище, которое не может адекватно отвечать вызовам за счет безальтернативности. А во второй хоть кто-то из множества да будет более-менее адекватен, он получит преференции в рамках системы и сама система в выигрыше.
А план как таковой тут вообще не при чем.
Если бы ты не страдал пиздоглазием, то заметил бы что я не говорил о принципиальной невозможности планирования. Я говорил о том что это лишь пол дела, и даже эти пол дела на практике еще ни кем не решенная проблема. Кому обосрался твой годовой план если сегодня в некоторых отраслях технологии развиваются настолько быстро, что просто прочитать все статьи по теме уже беда. Вы, долбоебы, до сих пор живете реалиями своих пророков, во времена которых можно было за десяток лет ознакомиться со всей физикой. И до вас, ебланов нестиранных, никак не допрет, что сегодня знания это РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ ресурс. Нельзя его блядь собрать в одном месте НИКАК. А для распределенных данных отлично подходит распределенная система. А как только коммипетух построит систему с несколькими центрами управления он окажется в капитализме.
Не съезжай в науку - это совсем отдельные дебри. Без госфинансирования наука загнется. Фундаментальная - 100%.
> во времена которых можно было за десяток лет ознакомиться со всей физикой
Ознакомиться можно в тысячу раз быстрее. Даже сейчас.
>Проблема в том, что в плановой экономики общественная собственности и центр принятия решений по сути один.
Нет, не один. В плановой экономике не один центр принятия решений. Один центр только координирует и планирует макропоказатели.
> В рыночной экономике множество центров принятия решения за счет частной собственности.
В плановой экономике тоже. Вы просто не понимаете смысла иерархии решений.
> В итоге первая система создает чудовище, которое не может адекватно отвечать вызовам за счет безальтернативности.
Ещё как может, сталинская система вытянула Войну, там менялась ситуация ежедневно.
> Вы, долбоебы, до сих пор живете реалиями своих пророков, во времена которых можно было за десяток лет ознакомиться со всей физикой. И до вас, ебланов нестиранных, никак не допрет, что сегодня знания это РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ ресурс.
опиши процесс планирования в СССР
Для тех кто говорит, что "ВЫ НЕ ПРО ТО ПЛАНИРОВАНИЕ ГОВОРИТЕ, ПРИМЕР С КОРПОРАЦИЯМИ НЕПРАВИЛЬНЫЙ"
Вот отрывок из книги Струмилина.
Струмилин 1921—1937 — в Госплане. В 30-е годы заместитель председателя Госплана СССР, член Президиума. В 1932—1934 годах заместитель начальника Центрального управления народнохозяйственного учёта
Всё правильно. Пример с корпорациями правильный. И планирование в СССР носит именно тот же смысл что и корпоративное планирование крупной ТНК, только в масштабах всех отраслей.
Вот отрывок из книги Струмилина.
Струмилин 1921—1937 — в Госплане. В 30-е годы заместитель председателя Госплана СССР, член Президиума. В 1932—1934 годах заместитель начальника Центрального управления народнохозяйственного учёта
Всё правильно. Пример с корпорациями правильный. И планирование в СССР носит именно тот же смысл что и корпоративное планирование крупной ТНК, только в масштабах всех отраслей.
Так кого будем расстреливать за дефицит туалетной бумаги в Перми? Если рыночка нет, кто ответит за неправильный план?
Надеюсь, хотя бы в этом треде грязноштанные ответили, почему в странах, исповедующих святой коммунизм, население держится внутри насильно, а государственная идеология держится на абсолютно прямой, тупой, нескрываемой лжи (мы самые процветающие, весь мир нам завидует, коммунизм наступит уже через 2 пятилетки, дефицита нет, миллионы скорбят по ушедшему Леониду Ильичу и прочее), в которую не верит даже большинство населения. Почему вы не можете запилить добровольный коммунизм с открытыми границами, свободными СМИ и т. д.?
Сорян. О том как оно действительно в СССР происходило не знаю. Все что видел это либо агитки для широких масс, либо постсовковый пиздеж про швятого шталина. С интересом почитаю реальный пример процесса планирования, а уж если успешного, то вообще заебок.
Знаю только что внедрять вредный ОГАС в святом совочке бюрократы отказались, потому что он не умеет считать так как НУЖНО. А это о многом говорит.
>Почему вы не можете запилить добровольный коммунизм с открытыми границами, свободными СМИ и т. д.
Начало холодной войны
Установление по завершении Второй мировой войны советского контроля над странами Восточной Европы, в особенности создание просоветского правительства в Польше в противовес польскому эмигрантскому правительству в Лондоне, привело к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу.
Потому что Швятые Капиталисты тут же развязывают войны.
>Сорян. О том как оно действительно в СССР происходило не знаю. Все что видел это либо агитки для широких масс, либо постсовковый пиздеж про швятого шталина. С интересом почитаю реальный пример процесса планирования, а уж если успешного, то вообще заебок.
Вот тут подробно сказано как реально велось планирование. По птяилеткам.
Это очень сильно отличается от агиток. А некоторые схемы, например схема ценового пресса, действительно годные.
Ошибка СССР ИМХО была в том, что они постоянно меняли систему планирования, делая её все ближе к рыночнной системе. И от этих частых изменений система начала идти вразнос.
Швятой Совочек премудрил, хотя изначально нащупал правильное направление.
Как-то тут немножко скипанули про танковые армии и стратегическую авиацию во вновь освобождённых станах прямо на границе с капиталистами, строго по сценариям 39-41 годов, а так же про идеологию всемирной революции. Действительно, с чего бы капиталистам опасаться..
>Действительно, с чего бы капиталистам опасаться..
>ШВЯТОЙ БАРИН НЕВИНОВАТ
ну как обычно, да.
>Швятой Совочек премудрил, хотя изначально нащупал правильное направление.
Направление колбаса - это дефицит.
>Когда получится неокортекс у тебя в башке, тогда и приходи.
Ммм, переход на оскорбления. От гордого претендента на звание обладателя неокортекса, лол.
>И тут всплывает главный обсер коммунистической идеологии - ей абсолютная БЕСКОМПРОМИССНОСТЬ. Эти дауны даже представить себе не могут, что люди способны договариваться между собой.
Дурачок. Тебе же обьясняют. Не имеет никакого значения, о чем договариваются между собой шестеренки в будильнике - будильник либо заведен и ходит, либо не ходит.
>Пиздец ты долбоеб. А по какому параметру самооптимизируется вода в стакане? По тому, на который воздействует обратная связь, дебс.
И опять оскорбления. Вот что забавно - вроде судя по вот этому:
>А по какому параметру самооптимизируется вода в стакане?
промежуточный вывод сделан. Но что из него следует - тут уже неокортекс почему-то не помог. Либераха, зачем тебе неокортекс, если ты его все равно не используешь по назначению?
Внезапно, пример приведен корректный, только ни к каким генетическим алгоритмам отношения не имеющий. На этом примере со стаканом воды показано нормальное поведение стохастических систем - максимизация энтропии системы, переход в устойчивую энергетически выгодную конфигурацию.
Рыночек - не генетический алгоритм, рыночек - стихийно возникшая стохастическая система. Его не создавали никакие добрые дяди атланты, и никакой невидимой руки к ней не приложено.
Рыночковая система стремится занять наиболее энергетически выгодное положение - в данном конкретном случае положение, при котором все ресурсы сосредоточены у одного единственного агента и никакого перераспределения более не происходит.
Этот процесс мы собственно непрерывно наблюдаем уже триста лет на практике.
Стохастическая система и генетический алгоритм отличаются чем? Правильно, критерий, по которому оценивает результаты своей работы генетический алгоритм заданы для системы извне, и цель работы генетики, как правило, заключается совсем не в том, чтобы привести систему в равновесие. Для стохастики этот критерий всегда один - минимизация внутренней работы, максимизация энтропии, энергетическая устойчивость.
Так вот, либерашки. Первое - вы - хаоситы ебаные, агентура энтропии.
Второе - молитесь на государство, либерашки.
Оно - единственная внешняя сила, которая в энтропический рыночковый мирок вносит хоть какой-то порядок, выводя ее из устойчивости и тем самым обеспечивая ей хоть какое-то развитие, хоть какие-то процессы энергообмена. Только оно - и еще феерическая неэффективность вашего "генетического алгоритма" - стоят между вами и концом истории.
бамп
А причем тут рынок как совокупность отдельных акторов и полностью плановая экономика где все из одного центра управляется? Вы еще сравните корпоративную этику с тоталитарным государством.
>Вы еще сравните корпоративную этику с тоталитарным государством.
Сравнил. Лучше тоталитарное государство, чем корпоративная этика.
>рынок как совокупность отдельных акторов
Потому что рынок это никакие не акторы — это совокупность организаций
Реально план это нормальная вещь.
Я знаю сколько в месяц один завод купит у меня берушей, сколько другой купит респираторов, сколько третий купит суконных костюмов и кремов. Знаю, что в феврале-марте они будут покупать летнюю спецодежду. Знаю, что особенно крупные предприятия публикуют планы о закупках на год вперёд.
Я знаю сколько в месяц один завод купит у меня берушей, сколько другой купит респираторов, сколько третий купит суконных костюмов и кремов. Знаю, что в феврале-марте они будут покупать летнюю спецодежду. Знаю, что особенно крупные предприятия публикуют планы о закупках на год вперёд.
Вот ещё одно соображение. Все мои огромные поставщики и производители давно всё более-менее примерно распланировали сколько и когда я покупаю и продаю. Я для них всего лишь один из прогнозируемых каналов сбыта, который давно пересчитали и обсосали. Транспортники видя эту хрень тоже планируют свою работу, они тоже примерно представляют сколько им надо будет задействовать фур в следующем году.
>Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Если план пойдет по пиздец, и она накроется - ничего плохого не случится, ее место займут конкуренты. Что будет, если экономика пизданется в масштабах государства, все присутствующие видели в 90-е и скоро смогут заценить еще раз.
>Каков предел "величины" корпорации, чтобы планирование в ней было невозможно?
Если "корпорация" владеет территорией с привязанными к ней гражданами, которые не могут из нее съебать, планирование в ней ни к чему хорошему не приведет.
>Мы видим на прилавках предсказуемую Колу, Спрайт и Пепси, и шоколад предсказуемых 50 сортов. А Мироторг и Нестле планово отгружают необходимое количество продуктов. Следовательно предсказуемо и планово их производят.
Обратная связь, дебилушка красножопая. Читни что-нибудь по кибернетике, хотя бы википедию для начала. Системы с хитрожопыми обратными связями в долгосрочном периоде непредсвказуемы и сильно зависят от стартовых значений. За примером далеко ходить не надо - прикинь орбиту чего-нибудь в Солнечной системе на долгий промежуток времени. При этом еще нам известны все законы, по которым она работает, чего о рынке сказать нельзя.
И это все для идеального случая, когда система планирования работает только в интересах граждан. Чего, конечно же, никогда не будет.
Сажи глистам.
>С предсказуемого рынка заметь.
Дрочую, все пиздец какое предсказуемое одно и тоже кроме сезонных овощей. Выбора никакого.
мимопотребитель
>Обратная связь, дебилушка красножопая
Питушок, а кто тебе сказал, что планчик это отрицает ? М ?
Ты как всегда сам придумал и теперь с горящей жопой споришь сам с собой, я правильно тебя понимаю ?
Ты дальше первого предложения точно читал?
А там нечего читать. Все что ты смог из себя выдавить по-существу, так это обвинение в отсутствии обратной связи, что имело место быть при хруще.
Но остальное там читать не имеет смысла, поскольку ты сам признаешь тот факт, что вся капиталистическая экономика работает на четком планировании и обратных связях. Точно так же, как социалистическая, с той существенной разницей, что в капиталистической ест паразит, в экономике не нужный — капиталист, присваивающий часть прибыли и раздувающий инфляцию. Так же по-ебанутому, соответственно, в капитализме и с финансовой системой. Инфляция и пиздец в ней заложены имманентно.
По этой причине я выбираю социалистическую модель с многоконтурной денежной системой и целью заботы о человеке, а не извлечения максимума прибыли.
И вообще, если бы ты умел считать, то знал бы, что если где-то прибыло, то откуда-то обязательно убыло. Капитализм — мракобесие со скошенным балансом и мозгами.
>А там нечего читать.
Глистофантазии. Вместо того чтобы дочитать неприятный пост, мы будем фантазировать на тему того, чего в нем не было.
>Все что ты смог из себя выдавить по-существу
Там по существу еще два пункта выше. Но ты доебался до предложения, вырванного из контекта.
>где-то прибыло, то откуда-то обязательно убыло
Вершина глистоэкономической мысли. Вперед, в светлое будущее.
>Вместо того чтобы поесть говна малолетнего дегенерата, мы просто дернем ручку сливного бачка и смоем говно
Починил, не благодари.
>Там по существу еще два пункта выше
Там набор шизофазического слюнявого бреда школьника, который ничего не понимает в экономике, потому что не разбирается в главном — в отношениях между людьми, особенно взрослыми, а следовательно и в устройстве общества, а это, в свою очередь — фундамент экономики.
>Вперед, в светлое будущее
Оно будет без тебя. Не доживешь с такими вскукареками.
>коммиглист
>быдло
>эксперт по всем вопросам
>аппеляция к возрасту
Димюрич, залогиньтесь.
>увидел два знакомых слова о себе
>ряяя, Пучков говна в жопу залил !!
Не позорься, чмоня.
>Когда у тебя получится вот тут мазерати - http://boxcar2d.com/ - тогда и приходи с манятеориями.
Что блядь за хуйню я читаю?
Ты считаешь что участники рынка - безмозглые случайные модели? Серьезно?
Когда твои машинки думать начнут и сами себе ставить цели тогда и приходи.
>И это я еще не доебался до определения критериев "оптимальности" экономики, которые противоречат друг другу для разных общественных классов, сюрприз-сюрприз.
Ахахаха.. Еще один любитель планчика срет себе за шиворот.
В том все и дело, что оптимумы - локальные. Для каждого конкретного агента они свои, для каждой группы - свои.
А ваш планчик представляет собой некий глобальный оптимальный план, критерии оптимальности которого по твоему же выражению
> противоречат друг другу для разных общественных классов, сюрприз-сюрприз.
>Например оптимум средних зарплат по ППС для пролетариата вполне может находится в неприемлемо неэффективной точке для буржуа.
Так и есть. И это СУТЬ рыночка. Что оптимум задается не для всех, а у каждого класса свой. И в этом вся прелесть.
> так по какому параметру капэкономикс "самооптимизируется" в соответствии с генетическими алгоритмами-то, кто-то озвучит уже, или так и не дождемся?
Внезапно, прибыль. Сложно, да?
Чтобы она была максимальна надо
повышать производительность
применять новые материалы и технологии
снижать ненужные издержки
выстраивать оптимальные процессы разработки и производства.
Конкуренция, она такая.
Суть любой устойчивой и саморегулирующейся системы - обратная связь. Скорость реакции у маленькой системы, у предприятия, будет больше, чем у глобально обсчитанной огромной экономики с тысячами агентов.
>феерической эффективности капка идет в ЭТОЙ СРАНЕ
В этой стране рыночек был лишь в 90е, да в некоторых отраслях, куда не лезло с ручной регулировкой государство. Как пример - телеком, связь и интернет.
Золотые годы развития всего этого пришлись на 2003-2009 годы, дальше началось зарегулирование.
То, что ты сейчас имеешь шустрый интернет за копейки - заслуга рыночка, а не плана.
>То есть тот же метод с иголками и нитками, только более затратный.
С чего бы он затратный? Решение находится динамически, так же динамически и корректируется. Цены изменились, логистика - тут же находится более оптимальный вариант.
Никакого НИИГОСПЛАН не нужно, покупатель сам находит выгодного для себя продавца и наоборот.
>Ты какой-то узкий недоспециалист в теме: примерно как проктолог, рассуждающий о нейрохирургии.
Переадресуй свои измышлизмы плановику с примаверой. Он считает, раз можно разработать план постройки АЭС с помощью таких программ, значит можно и всю экономику запланировать.
Нет, там все гораздо сложнее и интереснее.
> С хуйней ты работаешь.
Лол, Ну значит неплохая хуйня, раз пользуется спросом.
>Зачем вообще нужны компьютеры, если есть куча ипшников, планирующих экономику на пальцах?
Еще один путающий план - схему выполнения задачи и плановую экономику.
>Ну обанкротится, сопьется половина - сделаем новых, делов-то.
А половина станет успешными, укрупнится, создаст свое производство и начнет вытеснять солидные и серьезные фирмы с рынка.
Маск и добытчики сланцевой нефти передают тебе привет.
>Не съезжай в науку - это совсем отдельные дебри. Без госфинансирования наука загнется. Фундаментальная - 100%.
Тут ты прав, есть области, где профит от открытия будет лет через сто. Но исследовать эту тему необходимо.
В остальном дополню, кроме фундаментальной науки нужна еще прикладная. Чтобы соединить теоретические наработки и реальное производство нужно тоже много работать, и этим занимаются в основном частные фирмы. Речь идет о странах с нормальной рыночной экономикой.
>сталинская система вытянула Войну
Никто и не спорит, уже тысячу раз в этих тредах было сказано, что плановая экономика будет иметь преимущество над рыночной в военное время, в условии ограниченных ресурсов, для каких-то рывков в не самых высокотехнологичных областях. Строительство заводов, космодромов, запиливание танчиков.
Собственно никто и не отрицает возможность мирного сосуществования государственной плановой экономики в этих областях, которые либо с очень длительным сроком окупаемости, но нужны всем, либо неинтересны для бизнеса.
Инфраструктура, дороги, какие-то глобальные проекты легко вписываются в эту схему.
Но у комми почему-то всегда проявляется желание подмять под себя все, чуть ли не до пошива трусов и изготовления табуреток.
>>покупатель сам находит выгодного для себя продавца и наоборот.
Как найти самого выгодного продавца, если вокруг море рекламы от гегемонов-монополистов?
>хоть какой-то порядок, выводя ее из устойчивости
И при этом хотите посчитать план, где одни и те же пылесосы будут производить годами, потому что "а зачем менять, и так работает, зато служит по 30 лет, без этого вашего устаревания".
Кто бы говорил про вывод из устойчивости. Наоборот, плановая система будет стремиться к как можно меньшему изменению, никто не придумает новый сорт колбасы, если будет целых два или три - это надо вносить изменения в госты, строить новые предприятия, изменять номенклатуру и исправлять все это по всей системе.
Кстати, показательный пример с гостами - до самого конца совка промышленность производила хуевые пластилиновые шурупы, "удобнейшие" болты с полукруглой головкой под шлиц, все это из сыромятной стали, которая замечательно стесывалась отверткой.
Автоматическая сборка, когда инструмент самоцентруется (крестовая головка типа филипс или позидрайв) - не, не знаем.
Каленые саморезы - не, не видели.
Стописят видов клея, герметиков, "жидких гвоздей", скотча - не, у нас есть ПВА, Момент сопливый, и эпоксидка для особых случаев.
Вместо скотча замотаете тряпичной или синей изолентой.
Термоусадка? Кембрик вам для чего Госплан придумал?
Что, в совке винтов с крестообразным шлицем не было? Да не гони.
>Как найти самого выгодного продавца, если вокруг море рекламы от гегемонов-монополистов?
Коммерческое предложение запроси от каждого, в чем проблема-то?
Найдется вариант, который тебя устраивает. Если что-то необоснованно дорого, то ты можешь сам вкатиться в ту нишу, или кто-то через небольшое время вкатится - там есть прибыль. Все просто же.
Я в ранних тредах писал уже как это работает в Китае. Там есть площадки с государственной поддержкой , как раз для разных таких мелких производств.
Типа таобао, есть еще чисто государственные.
То есть государство не планирует, кому что делать, а предоставляет инструмент для поиска и обмена предложениями. По смути - промышленная биржа. Это - годный вариант.
>Что, в совке винтов с крестообразным шлицем не было? Да не гони.
Были, ты ими пользовался? Шкафы например с этими шурупами собирал? Вместо нормальной фурнитуры были деревянные чопики, штампованные из хренового металла с хреновым пластиком петли и замки ПО ГОСТу.
Нормальные шканты, конфирматы, петли, которые не разваливались через три дня? Не клинящие мебельные лифты?
Анкера, дюбели, вообще разный крепеж? Нет, есть только говно, используйте его.
Вместо перфоратора и буров - кувалда и шлямбур. Вместо краскопульта - пылесос "тайфун", с литровой банкой краски.
В той же америке мелкие электрические инструменты и домашние станки были обыденностью с 30х годов, у нас электролобзик был за чудо.
В электронике - платы с плоским монтажом, поставить элементы вертикально догадались уже когда за рубежом во всю применяли SMD
Гетинакс с отваливающейся медью, тоже ведь гост на это говно был. Крепление плат к шасси - у иностранцев болты-непотеряйки с двойным диаметром резьбы и пружинками. У нас болт с прямым шлицом, с которого норовла соскочить отвертка, гаечки, контргаечки, шайбочки. Разбираешь что-то, уронил внутрь устройства и ищешь как дурак. Но сделать болт-нетеряйку сложно, это надо чтобы Госплан на такую мелочь отвлекся.
Остальные такие же вещи - ты не сделаешь чего-то нового, есть типовые блоки по госту. Изобрел что-то удобное и революционное - иди нахрен. Никому это не нужно, есть замшелый гост и стандарты.
>ебанная
Вот вроде бы надо обоссать комми, но здесь ведь такие уебаны против него выходят.
На твоём месте я бы не открывал пасть, от неё разит необразованностью и скудоумием.
Так блэт! Опять тред про плановую экономику уходит в далекие дали. Меж тем, мне бы хотелось уяснить для себя несколько вопросов. Так как я сам - рыночкоеб, то для начала интересна позиция коллег по цеху. Рыночкобляди треда, расскажите, пожалуйста, в чем вы видите фатальные недостатки планчика? Желательно, в режиме memes aside, строго по пунктам: план невозможен потому что первое, второе, третье. Еще раз: не надо про Совок, насколько местная продукция была печальна, я и получше вашего знаю. Вот именно ваш взгляд на теорию уебищности планчикобдяства.
>Были, ты ими пользовался?
Ну я хуй знает за более ранний совок, а вот купленный батей в 1990 году набор «Орбита», которым я до сих пор пользуюсь, отвёртки с крестовидным жалом вполне себе содержит. Значит, и заворачивать ими было что. Ну и в ненавидимом тобой ГОСТе на крепёжные изделия от 1986 года винты и болты с крестовидным и даже шестигранным шлицем вполне себе присутствуют.
http://docs.cntd.ru/document/gost-27017-86
Я не совкодрочер, но ты тут, кажется, передёргиваешь.
Этот хуй тотально прав.
Это какая-то подтвержденная цифра?
Ты забываешь о том, что попытки сразу же ввести новинку в оборот предпринимаются в основном в априопи бесполезных отраслях вроде "мобильных телефонов". Выйди из манямирка и загляни на любой завод, в том числе и буржуйский. Создание эффективной техники, которая даст пару-тройку десятилетий на формирование теоретической базы для создания техники следующего поколения - это реальность. Не обязательно менять старое на новое, если оно эффективнее всего на 1%.
Непонятно на чем основанные цифры плановой экономики. Вот и всё, что неясно по факту.
>вот купленный батей в 1990 году набор «Орбита»
Этот кстати был годным, у меня почти такой же есть. Но вопрос не в отвертках, а в том, что ими заворачивать.
И еще заметь, правая мелкая крестовая отвертка - аналог позидрива судя по углу рабочей части.
Это в советском госте ГОСТ 10753-86 обозначалось под типом головки H и типом головки Z
Гост был составлен и принят, как можно увидеть из его названия, в 86 году.
Гост на отвертки, которые потом купил твой батя - ГОСТ 17199-88
Там оно приведено к стандартным.
До того момента был гост ГОСТ 10753-64, где был только один тип такой вот цанговой головки, с углом 52
Далее, к шурупам. Я не знаю почему, но они делались из очень мягкой стали. Ты его мог завернуть в деревяшку, но выкрутить оттуда, не свернув шлицы было достаточно трудно.
Шуруповерты со сменными битами? Нет, не знаем, не нужно это советскому человеку.
Для проверки, не глядя в гугл - в каком году изобрели шуруповерт с регулировкой момента ?
В каком году появился крестовой "филипс" ? В каком году он вошел в Америке в массовое использование?
>Я не совкодрочер, но ты тут, кажется, передёргиваешь.
Тебе видимо не пришлось с такими поработать.
Они стесывались как пикрилейтед.
Рекомендую, для получения советского экспириенса, взять свою отвертку, достаточно неплохую, найти пикрил шкаф или стенку и просто разобрать ее.
Задание дальше - попытаться собрать обратно.
Ты поймешь все.
Ооо, блядь, это говно так хуево закручивается, в том числе шуриком. Я как-то пробовал даже забивать, но эти падлы пиздец гнулись.
Кек. Я тебе привел пример случайно возникшего стохастического генетического алгоритма, который привел к реальному результату но походу не у всех.
Как только возникает отбор алгоритм становится генетическим. При клятом капитализме отбор работает, стоит какому нибудь буржую подобосраться и его мгновенно сомнут конкуренты, при сраном совке отбор не работает и одна и таже говенная хуйня производится по кругу десятилетиями, одни и те же долбоебы сидят в намоленом правительстве буквально до смерти.
Но подожди, я слышу кукареканье про охуенную военную промышленность. Ну да, конечно, ведь в военке у совка была конкуренция. Космос? Конкуренция.
Коммунизм с его единым планом охуенно подходит для шестиренок в будильнике и для роботов, а не для живых людей. Пока коммидауны не поймут разницу между
"Если решить экономические противоречия, то мы окажемся в коммунизме"
и
"Хули ты ебало скорчил? В коммунизме котлеты по плану ближе к выходным"
нихуя в их библии не поменяется.
Это никак не работает. Гугли как грузины подобными методами проебали в нулину все свои чайные плантации.
Алсо, кукурузная компания, рязанское чудо, борщевик.
Советская плановая экономика производила иногда лютую поебень. Разбирал гараж и нашел ящик АЛЮМИНИЕВЫХ гвоздей, которые остались еще от деда.
Нахрен они такие нужны были непонятно. Но скорее всего план горит, стальную проволоку не завезли а есть алюминиевая. И премию за выполнение плана очень хочется.
бамп
Слишком сложная модель, которую хрен
настроишь и тем более перерассчитаешь каждый день. Голливуд капиталистический, скупив гигантские фермы, неделями считает короткие мультипликационные сцены с не очень достоверно выглядящими волосами/мехом из сотен тысяч волос. А тут надо считать гораздо больше объектов, которые взаимодействуют сложнее, и на гораздо больший срок.
Для коммипидора поясняю, что под одним объектом я подразумеваю “продукт/услуга Х в количестве Y в точке Z в период времени с S по F”
ОП-хуй, лучше скажи, что ты думаешь от том, что мир может ещё не готов быть, что может выйти так, что, допустим, доводы об эффективности будут услышаны, мы всё-таки отбросим мантры о ШВИТОМ и бесконечных потребностях, инициируем успешно общепланетную (или хотя бы национальную) кооперацию, но станет ещё хуже в итоге? Важнэ вопрос ведь, кто управляет, чего ради. А кто будет управлять, случись такое, допустим, до конца этого века? Эти же? Настораживает, и неслабо , если вспомнить кредо Спайдер-мэна.
О потенциальной производительности, думаю, уже хватит, это изначально было очевидно для любого адекватного, психически-з хоть мало-мальски думающего самостоятельно человека.
Почему "комми-планирование" принципиально не может быть гибким?
О потенциальной производительности, думаю, уже хватит, это изначально было очевидно для любого адекватного, психически-з хоть мало-мальски думающего самостоятельно человека.
Почему "комми-планирование" принципиально не может быть гибким?
Вот тебе Мерседес, вот тебе Жигули. Первый сделан в конкурентной среде, второй с барского плеча запилили пролам, да и то не запилили, а попросили помощи у фиата. Ни один коммунистический режим не смог в качественную продукцию, если речь не идет про танки.
>Почему "комми-планирование" принципиально не может быть гибким?
Потому что "Асер" выпускает ноуты и исследует рынок ноутов и на основе данных планирует сколько и чего выпустить в будущем году - рынок полноприводных автомобилей ему не интересен.
А в СССР планировщикам нужно исследовать все: от спичек и до котлет-полуфабрикатов.
Бамп вопросу
Да-да, суть в наличии обратной связи и первостепенности спроса. Если потребитель хочет еловый хер с блёстками, то рынкоблядь ему приносит еловый хер с блёстками, даже если ёлок на страну 3.5, а берёз дохерища - берёзовые тоже принесёт, но дешевле: выбирай, братишка. А план скажет: "ёлок нет, на НГ все зарезервированы, идите нахуй. Вот вам берёзовые, радуйтесь, а то и их запретим, как буржуазное излишество: у нас тут вообще-то исследовательский отдел говорит, что коммунисту деревянный хер не нужен, но мы уже не те, что раньше, так что просто цену в три раза выкрутим, ибо нехуй. Помните доброту!" Вот это, кстати, религиозно-тоталитарное следование идеологии тоже вносит немалую долю говно в штанах красноблядей.
>коммунистический режим
>качественную продукцию
>про танки
Ну низнаю. А что такого качественноо в советских Т55, Т62 и прочих?
Про отсутствие годового плана и стратегического плана на капиталистических предприятиях пишут только те Аноны, которые не работали нигде и ни кем, кроме продавца-консультанта с ларьке с сотовыми.
тхред/
> рынкоблядь ему приносит еловый хер с блёстками, даже если ёлок на страну 3.5
Как что-то хорошее, небось?
>годового плана и стратегического плана на капиталистических предприятиях
На капиталистических предприятия планируют только то что связано с тем что они производят. Производят электронику - и планируют все связанное с электроникой - надо молока или урожайность пшеницы они не исследуют и не планируют.
Невозможно, получается, исследовать другой рынок, если уже взялся за один?
>надо молока или урожайность пшеницы они не исследуют и не планируют
Так и в Отделе лёгкой промышленности Госплана молоко не планировали. Чо сказать то хотел ?
>Невозможно, получается, исследовать другой рынок, если уже взялся за один?
Зачем Самсунгу исследовать рынок кофейных зерен?
>Чо сказать то хотел ?
Что стирка штанов способствует излечению от болезней.
> они не исследуют и не планируют.
Это делают другие люди. А что если все они станут работать в рамках одной системы?
Слив засчитан
Разумеется. При таком-то наваре у тебя через 10 лет половина страны будет засажена ёлками, а плану похуй, у него нет цели удовлетворять спрос, ему надо рисовать цифры по валу просто ради самих цифр. Поэтому план сделает 100кк берёзовых херов, реализует 100к, а остальное сгноит на складах и удовлетворённо кивнёт: "действительно, как мы и говорили, не нужен коммунистам деревянный хер!"
В том то и хуйня, что режим работы закона спроса/предложения - итерационный. Сегодня кто-то продал 1 хуй со стразами за 100500 $ и сделал 1005% рентабельности. В следующем году половина страны будет засажена ёлками. Через 2 года миллионы хуёв со стразами нахуй никому нужны не будут и пойдут на дрова. Ущерб для ВСЕХ участвующих сторон колоссальный.
Цель работы Госплана - составление баланса народного хозяйства. В нём поставят план реализации хуёв со стразами 2 штуки в год, исходя из продаж в предыдущем году 1 штуки. Да, кому-то третьему хуя не достанется. Зато ьакое планирование консервативно, мощный проёб исключен.
Третьему, желающему хуй со стразами, никто не запрещал обратиться к частному мастеру, который в гараже ему выточит всё что хош.
Вот так это работало.
Штаны постирай.
↑ Бамп отсосу лавкопетухов.
>. В следующем году половина страны будет засажена ёлками
Как и было в СССР - потому что планировщикам плевать на последствия -последствия не скажутся на их зарплате.
А вот капиталисты знают, что
>Через 2 года миллионы хуёв со стразами нахуй никому нужны не будут
Ты нам про эту стирочку, пидор в жопу оттраханый, раскажешь после того, как хозяюшко на твое место и зарплату наймет пятьдесят копченых сморчков из бангладэш, чтобы подешевше было. Вот тогда ты нам и про стирку, и про миллиард расстрелянных расскажешь, и даже может быть джигу спляшешь, лишь бы крошки с пакетика доширака облизать дали. Понял, говно, чего ты на этом свете стоишь?
> ↑ Бамп отсосу того, благодаря кому я ещё не сдох с голоду
Этот прав.
Из-за неправильной теории Маркса, которая базируется на теории трудовой стоимости.
>Как и было в СССР - потому что
Половину страны ёлками не засадят, потому что это разрушит весь НХБ (точнее, нужно будет сначала обосновать выделение площади под ёлки в ущерб кукурузе, порешать этот вопрос со всеми заинтересованными сторонами).
>Люди непредсказуемы.
Всего лишь мифы кожанных мешков, чтобы не осознавать факта собственной одинаковости, когда дело касается принятия решений, а не интеллектуальной демагогии в пустоту.
мимо социолог
Ты не прав. Куча профильных отделов в компаниях не разработают никогда Баланс НХ. Они будут делить ресурсы в своих сегментах, но никогда не сбалансируют весь комплекс.
>Половину страны ёлками не засадят, потому что это разрушит весь НХБ
Штаны стирай- историю изучай.
Про кукурузу, про рязанских коров читай.
>не разработают никогда Баланс НХ.
Как и говногосплан.
>мощный проёб исключен
У тебя френдли фаер
Хрущь - исключение, которое подтверждает правило. Человек влез в кухню Госплана и волевым решением перекроил БНХ. Итог печален.
Компании сокращаются и банкротятся массово, большинство стартапов никогда не выходят на окупаемость. Но при рынке это происходит без сильного вреда для общества. Завтра магазины х5 вытеснит Ашан и все
>Третьему, желающему хуй со стразами, никто не запрещал обратиться к частному мастеру, который в гараже ему выточит всё что хош.
А если не в гараже, то шабашкой на заводе, да? А иначе сосать хуй.
>Цель работы Госплана - составление баланса народного хозяйства. В нём поставят план реализации хуёв со стразами 2 штуки в год, исходя из продаж в предыдущем году 1 штуки.
Это дико инерционно, т.е., когда через 5 лет эти херы уже никому не нужны - план только-только начнёт разворачиваться. А это значит, что ни трансформеров, ни фигурок поней, ни вообще фигурок по актуальным аниму и т.д. у нас никогда не будет. Понятие моды будет отсутствать и весь культур-мультур будет или "сделано на авось бюджетом, жрите, что дают" или хендмейд. А какой ужасающий пиздец будет твориться с пека-игорями?
План это не жизнь, это выживание. Которое можно легко зафейлить из-за парочки долбоёбов, к тому же. Ну глупо же отрицать успешность и эффективность рыночка. Нельзя отбрасывать всё это по идеологическим причинам.
> При таком-то наваре у тебя через 10 лет половина страны будет засажена ёлками
Что если не позволяют физические ограничения? Принципиальная проблема современной рыночной экономики в том, что неявно подразумевается, будто ресурсы неограничены.
> а плану похуй
Плану похуй, как и рынку. Это не лица жи.
> у него нет цели удовлетворять спрос
А вот и нет, цель та, которую установит планировщик. Хотя бы и массовый спрос. Неужто за обратной связью проблема станет тогда?
> В нём поставят план реализации хуёв со стразами 2 штуки в год, исходя из продаж в предыдущем году 1 штуки. Да, кому-то третьему хуя не достанется.
Или не поставят. Говоря о проблеме перепроизводства, с другой стороны, с "полезным" выхлопом эффективного рыночка можно на ближайшей свалке ознакомиться. Мне кажется, неликвид на складе в этом сравнении немного выигрывает. В этом тоже мало хорошего, конечно, но, по крайней мере, в плановой экономике такие вещи в принципе управляемы.
>Это дико инерционно
Да, есть такая издержка.
>План это не жизнь, это выживание.
Ты скозал ?
>Которое можно легко зафейлить из-за парочки долбоёбов
Ты про Хруща ? Так я же ответил что это исключение, подтверждающее правило эффективности научного планирования по сравнению с волюнтаризмом. А "рыночек" - сплошной волюнтаризм, возведённый в икону.
>Ну глупо же отрицать успешность и эффективность рыночка
Ты скозал ?
>ни трансформеров, ни фигурок поней, ни вообще фигурок по актуальным аниму и т.д. у нас никогда не будет.
>"полезным" выхлопом эффективного рыночка можно на ближайшей свалке ознакомиться
вот тебе человечек и ответил, за меня
>НИНУЖНО
понял
Какой же ты тупой дебил. Побольше бы такой еды!
Потому что хуиту вы понаписали - и про исключительно долгосрочное планирование комми и про "не планирование, а аналитика, предсказания, резервные планы". Вы, ебланы, на крупном частном предприятии не работали никогда. Епт, все основные средства закупаются исключительно на основе как минимум среднесрочного планирования в 5-7 лет. А если говорить об открытии новых производственных площадок или тем более о развитии новых направлений - тут планирование идет на сроки 2-3 десятка лет. Иначе все эти действия будут чрезвычайно рискованными и приведут к убыткам или краху компании.
Совок занимался тем же самым абсолютно. Изучал спрос, тенденции, анализировал технологические возможности новых средств производства или новых каких-то процессов или новой организации и, основываясь на полученных данных, составлял планы.
Совок просрал во многом не потому, что планирование - ересь, а потому, что система единой эмиссии единой валюты, обесценивания этой валюты для обеспечения движения капитала, кредитования и перекредитования, биржевой торговли не могла быть использована им.
> Изучал спрос, тенденции
Угу, по домам ходил и спрашивал чего не хватает населению?
> анализировал технологические возможности новых средств производства или новых каких-то процессов или новой организации
Угу, сейчас бы анализировать рынок с ценами, которые ты сам и нарисовал.
>Какой же ты тупой дебил
а ты силён в аргументации
Зыс. Как я везде пишу в таких тредах - нет защиты от долбоёба, а учитывая идеологическую промытость краснопузов - долбоёбов будет много и крепких. Собственно, все сходятся на том, что надо повышать качество человеческого материала и делегировать ему полномочия по решению своих проблем. А значит, в идеале планчик для себя каждый должен составлять сам и в сингулярности мы снова приходим к тому, что спрос первичен, даже если кому-то чей-то спрос и не нравится. Поэтому планчик, рыночек, чучхе - что хотите делайте, но спрос должен быть удовлетворён максимально.
Причём, наличие у человека потребностей хорошо само по себе, не важно, какие это потребности - это позволяет человека заинтересовать и включить его в экономику, мотивировав своим трудом удовлетворять потребности других людей ко взаимной выгоде. Так это и должно работать. Жертвенность не нужна.
Оп так и не объяснил почему плановые экономики обсирались везде, где из пытались ввести, а рыночек живет и работает уже тысячи лет?
Ты скозал?
У него рынок не рынок, план не план, в рашке у него сейчас эталонный свободный рынок, а коммунисты неправильные были, но вот-вот сейчас как сделаем коммунизм, так все охуеют
> Коммунист: Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Она сука не на всю же страну планирует. К тому же фирмы разве не обсираются со своим планом? На основе маркетинговых исследований фирма выпустила 500 дилдаков, купили только 100, фирму порешал рынок, спрос непредсказуем.
>Коммунист: С предсказуемого рынка заметь. Мы видим на прилавках предсказуемую Колу, Спрайт и Пепси, и шоколад предсказуемых 50 сортов. А Мироторг и Нестле планово отгружают необходимое количество продуктов.
Да откуда ты это знаешь, пидорас? Какое у тебя образование? Что ты читал кроме смаркса?
>Рыночкобляди треда, расскажите, пожалуйста, в чем вы видите фатальные недостатки планчика? Желательно, в режиме memes aside, строго по пунктам: план невозможен потому что первое, второе, третье.
1. Нет нормального ценообразования.
2. Нет конкуренции.
3. Нет стимула производить что то новое и технологичное. Если это не ракеты или танчики.
4. Люди это ебаные обезьяны.
робот-штамповальщик вообще не работник. Работник в этой системе тот кто работа настраивает и всячески поддерживает в состоянии штампования. В системе изменяется характер труда и орудия, но сама схема остаётся неизменной.
>Ты про Хруща ?
Нет, я про базовую беззащитность плана перед долбоёбом, из-за чего совковая экономика имела колоссальные издержки и ничтожную эффективность, тонны чугуния вливались в станины, жратва гнила на складах, потребители летали за товаром в Маскву вместо того, чтобы доставить товар к потребителю и т.д. - вся система была преисполнена долбоебизма и это базовое свойство системы, а не какой-то сбой или исключение.
>сомневаться в сильных сторонах рыночка в 2к17
Ну охуеть теперь.
Надеюсь, от пекаигор и прочего буржуазного масскульта ты уже отказался? Только хендмейд, только хардкор. Ну и надеюсь, детей у тебя тоже не будет - они это не заслужили.
>План это не жизнь, это выживание.
Ну так все ресусы на мировую революцию, страна как придаток к армии. В одном среднем танке металла столько скольно в пол-сотне "копеек"
>. Изучал спрос,
Уже смешно.
Кто там из великих сказал, что коммунизм - это военная экономика в мирное время?
Я вообще не понимаю, как при коммунизме, когда не будет государства, будут контролировать средства производства, чтобы они не дай маркс перешли в частные руки, кто будет отстреливать и сажать тунеядцев, алкаголиков, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, кустарей.
Коммунизм это ебаная утопия, вы хоть осознаете это?
>Нет нормального ценообразования.
ценообразование через спекуляции тоже не нормально. Если скупают и перепродают по дороже то за это нужно карать.
>нет конкуренции
конкуренция так же сжирает тонны ресурсов на внерыночные аспекты подавления конкурента(начиная от рекламы и заканчивая наёмными братками и рейдерскими захватами.)
>нет стимула производить что то новое и технологичное.
стимул 1-моральное удовлетворение
стимул 2-рост производительности труда(лень-двигатель прогресса)
стимул 3-признание в обществе(медельки уважуха премии
стимул 4-я сам хочу вот такую штуку, но получить её нельзя никак кроме серийного производства на всех(для чиновников)
достаточно или ещё поискать?
>люди это ёбаные обезьяны
да, если их воспитывать как обезьян.
>тонны чугуния вливались в станины
как будто сейчас буржуины нашли какой-то другой материал :)))
http://optiua.com/токарно-винторезные-станки/
Токарный винторезный станок Оптимум D660x2000/3000 DPA универсального типа предназначен для обработки деталей цилиндрической формы широкой номенклатуры, в патроне или центрах резцами различных конструкций.
Основа токарно винторезного станка состоит из станины, на которой закрепляются все узлы и механизмы. Применение чугуна особой марки улучшенного качества позволило увеличить жесткость и устойчивость станка.
Кстати, да. Коммунизм предполагает отсутствие власти и денег. Только власть настолько сильно укрепилась с приходом коммунистов, что царь-батюшка нервно курит в сторонке
>то за это нужно карать.
>я скозал!
>ничтожную эффективность
откуда тогда брались деньги на инвестиции, благодаря которым советский рост ВВП только снился экономикам предполагаемого противника ?
государства не будет, а НКВД останется, именно они будут получать сырокопченую колбаску из спецраспределителя.
>жратва гнила на складах
В Пятёрочку или Магнит давно заходил ?
Коммунизм - это утопия. Рынка нет. Государства нет. Населена сверхчеловеками. Нет сверхчеловеков - нет и коммунизма.
> >Нет нормального ценообразования.
> ценообразование через спекуляции тоже не нормально. Если скупают и перепродают по дороже то за это нужно карать.
Долбаеб, которые не понимают что такое спекуляция нужно карать. Дальше высер твой можно не читать. Капитализм им дал интернет, компьютер и Википедию, но нет, не хочу изучать. Хочу изучать экономику по советским плакатам.
>потребители летали за товаром в Маскву
Так и сейчас за эксклюзивом летают
>Что если не позволяют физические ограничения?
Тогда растёт цена до тех пор, пока не порешает ограничения или не пробьёт порог импорта.
>проблема современной рыночной экономики в том, что неявно подразумевается, будто ресурсы неограничены.
Нет, не подразумевается, если это не экономика банановой республики.
>рынку тоже похуй
Нет, не похуй, рынку нужны твои деньги, а плану насрать, ему нужен вал. Эту инерционность совков, не понимающих, как может быть важна разница между еловыми и берёзовыми дилдаками, можно наблюдать в наших широтах даже сейчас, при кагбе рыночке.
>цель та, которую установит планировщик. Хотя бы и массовый спрос.
Или масса розничного спроса. Но тогда это уже рыночек. А у нас великие цели: мировая революция, величие, дать пососать. Да и вообще, строгий перечень потребностей коммуниста в наличии: весь внутренний мир, душевный комфорт и устремления он черпает единственно и полной достаточности из самой идеи коммунизма. А дилдаки придумали буржуи, чтоб разлагать нашу идейную сознательность, но этим дьяволам не удастся нас соблазнить, братия! Мы объявим войну лжепотребностям! Идите же по домам и сожгите все дилдаки, какие найдёте, а у кого найдёте - да будут побиты на площадях полными собраниями сочинений В.И.Ленина! А кто против сего, тот да будет предан Гулагу на веки вечные!
Угу, эксклюзивная палка колбасы
>рост ВВП
В Штатах:
1920 - 100тыс. Форд т
1921 - 120тыс. Форд Т, рост +20%
В СССР:
1920 - 100шт. Газ АА
1921 - 2000 тыс. Газ АА, рост +1900%
А вот это уже интересная тема! При капитализме сверхчеловек не может появиться по определению, т.к. вынужден бороться чтобы выживать, и так из поколения в поколение. При социализме человек не думает о выживании, так что появляется статистическая предопределенность качественного саморазвития общества. Про что и базар. А отсутствие 50 сортов колбасы можно и потерпеть, оно того стоит. Дискас ?
Бедненькие выживают с $60к ввп на душу в год
Да бох с ними с 20-ми. В 1980-м рост был 4,8%
define свехчеловек
Опиши механизм его появления.
И самое главное кто и зачем будет стремиться им стать.
> А отсутствие 50 сортов колбасы можно и потерпеть, оно того стоит.
Да и бумага туалетная и не нужна, лучше вместо этого спутник запустим, дадим пососать буржуям
Ну, как бы, о чём дискутировать, если так и задумывалось. Чисто идея (практика показала что не взлетит) была именно такой, социализмом вывести коммунистическое общество. Без коммунистического общества коммунизм невозможен. А за примером можно обратиться к оригиналам - Томасу Мору и Карлу Марксу, у которых даже институт семьи не предусматривался для истинных коммунистов - дети были общими. Как аналогию можно привести муравейник, где нет борьбы за ранги, а каждая особь выполняет строго поставленную при рождении ей задачу, не заботясь о собственном благополучии.
> Причём, наличие у человека потребностей хорошо само по себе, не важно, какие это потребности - это позволяет человека заинтересовать и включить его в экономику, мотивировав своим трудом удовлетворять потребности других людей ко взаимной выгоде. Так это и должно работать. Жертвенность не нужна.
Это будет правдой, только когда повсеместно цикл производства будет полным.
> спрос должен быть удовлетворён максимально.
В текущих обстоятельствах такое губительно для среды обитания, но это хуйня, конечно, да? ШВИТОЙ в любом случае как-нибудь "порешает", базару, да только после очередной точки бифуркации может так пиздануть, что великая депрессия ненавязчивой реорганизацией покажется.
Эх, и эти люди ещё кого-то сектантами будут ругать, сами глаза закрывая на физическую реальность, блядь, основываясь на убедительных теоретических материалах.
В некоторых доводах ссылаться на реалии совка будет неправильно, потому что уровень производственных сил совсем другой теперь. В первую очередь касается сами-знаете-какой отрасли.
> ценообразование через спекуляции тоже не нормально. Если скупают и перепродают по дороже то за это нужно карать.
Только через рынок оно может быть нормальным.
В спекуляции нет ничего плохого, коммипетух.
> конкуренция так же сжирает тонны ресурсов на внерыночные аспекты подавления конкурента(начиная от рекламы и заканчивая наёмными братками и рейдерскими захватами.)
И при этом ни одна корпорация не перестала вливать деньги в рекламу, лол. Даже монополист газпрем себя рекламирует.
> стимул 1-моральное удовлетворение
Толсто. Что в совке изобрели и начали массово производить первее, чем в капиталистических странах и чем мы до сих пор пользуемся в быту? Даже если что то и изобретали из за морального удовлетворения, то планчику было насрать и эти изобретения перенимали капиталисты и снимали куш.
> стимул 2-рост производительности труда(лень-двигатель прогресса)
И? Ну станешь ты делать не 10 устаоевших жигулей, а 20. Толку то?
> стимул 3-признание в обществе(медельки уважуха премии
См. п. 1
> стимул 4-я сам хочу вот такую штуку, но получить её нельзя никак кроме серийного производства на всех(для чиновников)
См. п. 1
> достаточно или ещё поискать?
Пока ни одного нормального довода не увидел.
> да, если их воспитывать как обезьян.
самая читающая нация заряжает банки через телевизор жпг
Что, пацаны, диверсионные заводы?
Точность сборки, гашение вибраций уменьшает эту массу в разы, но зачем, когда можно просто залить больше чугуния и увеличить план по тоннам?
Деньги в совке брались из печатного станка, известно же. А рост ввп это эффект низкой базы. После, собственно, индустриализации, всё сдулось, т.к. планчик не поощрял изобретения, труд и товарообмен, ибо не мог предложить еловых херов со стразами, такие дела.
Всё выбрасывается за пару дней до просрочки - целые "классы" населения этим питаются же. А в совке всё гнило из-за тупого похуя на условия хранения. Вся страна, блядь, инженеры, профессора, студенты, пиздовали на поля собирать урожай, половина из которого гарантированно сгниёт на неохлаждаемом складе, охуеть, блядь. И это из года в год, без какой-либо реакции и обучаемости.
В день продаж, когда боишься, что по почте заказать не успешь, да. Это как раз баг рыночка - возможность создания монополий и спекуляций за этот счет.
>Бедненькие выживают с $60к ввп на душу в год
На самом деле 53к$ в год в США и 24к$ в России, разница большая конечно, но не пропасть.
>арства, будут контролировать средства производства, чтобы они не дай маркс перешли в частные руки, кто будет отстреливать и сажать тунеядцев, алкаголиков, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, кустарей.
>Коммунизм это ебаная утопия, вы хоть осознаете это?
Тунеядца просто не будут кормить, спекулянт не будет существовать по причине отсутствия возможности передачи аналога денежных средств от человека к человеку(деньги там это не деньги в капитализме, а скорее универсальные талоны с отсутствием возможности накопления т.е. они сгорают к концу периода действия). Алкоголиков будут принудительно лечить\не кормить. Кустарей никто сажать не будут, так как в условиях привязки зарплаты к конкретному лицу и невозможности передачи ценностей они безвредны, а иногда полезны. Фарцовцщиков не станет по причине отсутствия заграничных стран
Ты находишься в рамках представления о том, что коммунизм это капитализм с 1 собственником, а это не так. и что государство желает продавать товары подороже, а это не так. При коммунизме отсутствует товарность в виду отсутствия денег. Вместо них универсальная норма потребления, которую нельзя отложить или передать соседу(те самые трудочасы). Все поползновения вроде дачи в долг или самопального капитализма пресекаются самоорганизующимеся советами
> отсутствие заграничных стран
Эй, коммипетух, в других странах найдутся люди с вертолетами.
Вам большое 10-15 парашных стран не светит в любом случае.
58
>Это будет правдой, только когда повсеместно цикл производства будет полным.
Зачем? Вы живёте в КНДР или почему у вас вдруг глобализация отвалилась?
>В текущих обстоятельствах такое губительно для среды обитания
Методы защиты среды ровно те же, что и при планчике. Причём, в том же совке на экологию ложили куда больший хер, чем на западе. Другое дело, конечно, если сравнивать ссср не с западом, а с индией и прочими дикарями, привыкшими срать под себя, и где рожать всякую шнягу в порядке вещей, да.
>Если скупают и перепродают по дороже то за это нужно карать.
Завсист от обстоятельств и накруток. Если производитель сам ебал заниматься логистикой и распространением, то почему нет? Ты бы и из истории купцов выпилил с их дичайшими накрутками и до сих пор бы сидел в какой-нибудь викторианской эпохе.
Ну, Маркс тоже конечно перегибал с социальными параметрами коммунизма, современнику Пушкина это ТАК виделось.
Факт в том что человек имеет вложенную программу бесконечного саморазвития по пирамиде Маслова. Одно дело когда половину жизни ты тратишь на то чтобы заработать билет на 4+ ступень, другое дело когда тебя государство сразу
на неё.
> аналога денежных средств
Что мешает людЯм создать свои деньги, долговые расписки и т.д.
>скорее универсальные талоны с отсутствием возможности накопления т.е. они сгорают к концу периода действия
Кто будет их печатать, кто будет это контролировать?
>Алкоголиков будут принудительно лечить
Кто?
>невозможности передачи ценностей
> Вместо них универсальная норма потребления
А если я ее хочу увеличить? А если заболел? А если после истощения? Кто будет контролировать?
Это как?
>дачи в долг или самопального капитализма пресекаются самоорганизующимеся советами
Зачем? А если не пресекаются? И кто будет в советах, люди? Ты ебнулся людям доверять построение коммунизма?
И самый главный вопрос.
Нахуя я спорю с коммипетухом?
> вложенную программу бесконечного саморазвития по пирамиде Маслова.
Еще одна догма?
Давненько я не заходил в порашу.
Тут всё по старому. Регулярные треды коммипетушка-планировщика на месте. Стабильность.
Тут всё по старому. Регулярные треды коммипетушка-планировщика на месте. Стабильность.
>Регулярные треды коммипетушка-планировщика на месте. Стабильность.
А ВЫ ЕЩЁ ГОВОРИТЕ, ЧТО ПЛАНИРОВАНИЕ НЕ РАБОТАЕТ
КВАНТОВЫЙ СУПЕРКОМПЬЮТЕР СПЛАНИРОВАЛ ВСЕ ЧТО НУЖНО КАЖДОЙ ПИДОРАХЕ НА 10 ЛЕТ ВПЕРЕД
@
НУ ВСЕ СЕЙЧАС ЗАЖИВЕМ С СИНЕРГЕТИЧЕСКИМ ЭФФЕКТОМ
@
ШКОЛЬНИКИ ДОХНУТ В ДАВКЕ ЗА ЗАПАДНУЮ ЖЕВАЧКУ, КОТОРУЮ ЗАБЫЛИ ВНЕСТИ В ПЛАН
Трустори.
@
НУ ВСЕ СЕЙЧАС ЗАЖИВЕМ С СИНЕРГЕТИЧЕСКИМ ЭФФЕКТОМ
@
ШКОЛЬНИКИ ДОХНУТ В ДАВКЕ ЗА ЗАПАДНУЮ ЖЕВАЧКУ, КОТОРУЮ ЗАБЫЛИ ВНЕСТИ В ПЛАН
Трустори.
Абу давно пора сделать прикрепленный тред с FAQ по детальному разоблачению коммипетушизма. Каждый раз создаются треды и каждый раз все обсасывается и приводятся охуительные аргументы против планы, но потом их как будто забывают и создаются новые треды и опять по новой, ебаная сансара.
НО НАМ-ТО НУЖНЫ НЕ ОНИ...
>но зачем, когда можно просто залить больше чугуния и увеличить план по тоннам?
хотя бы затем, чтобы больше снарядов отлить
ты смутно представляешь что такое межотраслевой баланс, я угадал ?
@
НА СЛЕДУЮЩУЮ ПЯТИЛЕТКУ НЕ ПЛАИНИРУЕШЬ ШКОЛЬНИКОВ
Ну теперь ещё скажи что человек - тупое жвачное животное.
Если так, то да, капитализм для таких.
>разоблачению коммипетушизма
Если бы кто-то это реально сделал, легион бы знал. Но нет ..
Люди разные. А твоя пирамида говно, схуяли эстетические потребности выше например потребности в безопасности, все потребности равнозначны, а иное мышление приводит к ЧСВ.
>межотраслевой баланс
Снаряды сосут из-за того, что никто не мотивирован оптимизировать массу станочка. А на деле сосёт количество станочков и весь совок, но снаряды идут на консервацию в нужном количестве.
Мне вот интересно, а Ленин и компания вообще себе такие вопросы задавали?
Это уже сделала жизнь, коммипетухи обосрались ВЕЗДЕ БЛЯДЬ, как можно быть поехавшим и верить в эту хуйню в 2017-м?
Какой смысл пояснять даже самые основы экономики или просто здравого смысла мартыханским школьникам с пораши? Они только и могут летать по треду на жопной тяге и метать говно, что мы и наблюдаем ИТТ.
Они верят только тому тчо сказала училка в школе. А она сказала следующее
-Ленин зверски выебал и сожрал царя-тряпку вместе с личинками
-Сталин расстрелял 100 триллионов 37 году (и каждый год удваивают)
-А немцы сами себя победили! Верховный главком непричём! Швитых немок выебали ваньки!
-Маркс вообще жидовская рожа! Эхо москвы лучше слушайте там все гусские!
-ВПК НИНУЖЕН! Только рашке конечно. В США с ним как-то справляются.
-СССР развалился потому что была промышленность и рабочие места
-А надо чтоб был рыночек - торговать ХАЗОМ и ЗАКУПАТЬ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ тада запануем
-СНИКЕРС! УРА! А так алёнку бы жрал.
-ВАЙ-ФАЙ был при коммунистах? Не было!
-Бесплатная хуйня ненужна! Нужна ипотека на 50 лет.
-Веруй в Бокха но и путинку хлебать не забывай! В церкви винишка и младенцам дают, пущай пидарахи привыкают.
-ЧЕЧНЯ - Столица нашей родины!
-Швитой барин! Швитой Горбачёв!
Это только то что я сходу вспомнил со школы сейчас накал воспитания либеральных пидорах ещё лучше.
Это всё школой не ограничивается каждый фильм каждый сериал и каждое говно изобилует всеми этими постулатами. Подобные увидеть в каждом треде. О чём это говорит? Образование местного биоматериала ограничено школой и медиапарашей.
Они верят только тому тчо сказала училка в школе. А она сказала следующее
-Ленин зверски выебал и сожрал царя-тряпку вместе с личинками
-Сталин расстрелял 100 триллионов 37 году (и каждый год удваивают)
-А немцы сами себя победили! Верховный главком непричём! Швитых немок выебали ваньки!
-Маркс вообще жидовская рожа! Эхо москвы лучше слушайте там все гусские!
-ВПК НИНУЖЕН! Только рашке конечно. В США с ним как-то справляются.
-СССР развалился потому что была промышленность и рабочие места
-А надо чтоб был рыночек - торговать ХАЗОМ и ЗАКУПАТЬ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ тада запануем
-СНИКЕРС! УРА! А так алёнку бы жрал.
-ВАЙ-ФАЙ был при коммунистах? Не было!
-Бесплатная хуйня ненужна! Нужна ипотека на 50 лет.
-Веруй в Бокха но и путинку хлебать не забывай! В церкви винишка и младенцам дают, пущай пидарахи привыкают.
-ЧЕЧНЯ - Столица нашей родины!
-Швитой барин! Швитой Горбачёв!
Это только то что я сходу вспомнил со школы сейчас накал воспитания либеральных пидорах ещё лучше.
Это всё школой не ограничивается каждый фильм каждый сериал и каждое говно изобилует всеми этими постулатами. Подобные увидеть в каждом треде. О чём это говорит? Образование местного биоматериала ограничено школой и медиапарашей.
> Нет, не подразумевается
Хо-хо. А необходимый регулярный рост производства на несколько процентов в год за счёт чего происходить должен, в долгосроке? Технической оптимизации? Дык там, насколько я понимаю, прогресс обычно асимптотический. А "неэкономические" ресурсы (проблема экстерналий)?
> Или масса розничного спроса. Но тогда это уже рыночек.
"Ваши" говорят, это невозможно. Ответил, что принципиально цель может быть любая, хоть и эта. И да, регуляция "нужного и ненужного" со стороны государства уже и так есть, налоги. Некоторые товары вовсе забанены.
Кстати говоря, может я и ошибаюсь, но общемировые тенденции таковы, что экономическая система движется всё-таки в "утопическую" сторону, а не в рыночную. Или нет?
То ли дело коммунисты с ДИВЕРСИОННЫМИ ЗАВОДАМИ, гиганты мысли
> проецирует какую то школьную хуиту из своей жизни
У меня учительница по истории была сралинисткой, я постоянно ее троллил делая доклады, про обсёры усатого таракана, лол.
Теория предельной полезности решает эту проблему
Ты путаешь геополитику и экономику
Блин, прочитал тред про диверсионные заводы и впечатлился. Только представьте - Коварный американский завод из океана выползает на корейское побережье, десятки пузатых капиталистов катятся на своих животах вслед, и несчастные рабочие бегут устраиваться на работу. Несчастные глисты уничтожаются таблетками. Корея разоряется и стоны рабочих раздаются в выжженой пустоши...
Что значит путаю? Любая страна, где коммибляди приходили к власти скатывалась в пиздец. Почему вы до сих пор не видите взаимосвязи, поехавшие?
> Ленин зверски выебал и сожрал царя-тряпку вместе с личинками
> Сталин расстрелял 100 триллионов 37 году
> Верховный главком непричём! Швитых немок выебали ваньки!
А это неправда?
>В спекуляции нет ничего плохого, коммипетух.
спекуляция повышает цену конечному потребителю на ровном месте из воздуха. Лубая цена, не обусловленая приложением необходимого для производства и доставки труда может быть устранена через утрамбовывание спекулянта в гулаг без вреда для качества продукта, следовательно это ненужные издержки подлежащие оптимизации(как и капиталисты в целом)
>Что в совке изобрели и начали массово производить первее, чем в капиталистических странах и чем мы до сих пор пользуемся в быту?
восьмичасовой рабочий день, бесплатная медицина(хотя сейчас капиталисты уже прикрывают) бесплатное образование(так же), орбитальная съёмка метеоусловий( ещё скажи что прогноз погоды не нужен, ага).
>Эхо москвы лучше слушайте там все гусские!
Кстати, сегодня по телеку услышал про спид и аж ахуел - сразу подорвался из-за стола и побежал разглядывать в лупу логотип канала-предателя, чтоб доложить куда следует. Так и есть: ельцин-центр проклятый раздувает панику среди населения на деньги госдепа буржуйского.
>рост производства на несколько процентов в год за счёт чего происходить должен, в долгосроке?
>в долгосроке
Вся суть. Экспансию никто не отменял или совочки собрались жить на своих клочках земли миллионы лет в единстве и гармонии с природой без разработок новых ископаемых, поиска новых источников энергии и т.д.?
Ограниченность ресурсов прекрасно известна и по мере их истощения растёт цена, в результате чего рынкобляди просто перейдут на другие ресурсы и бизнесы, а на военно-космические нужды ещё останется.
>"Ваши" говорят, это невозможно.
Чисто плановыми средствами - невозможно. Элементы рыночка придётся вводить, да. Только рыночек может эффективно исследовать рыночек. Все планировщики просто не будут мотивированы и способны качественно производить эту работу.
тогда собтвенно коммунизм по марксу не будет построен, так как это схема для общества в целом, на отдельных странах он не срабатывает по причине военной угрозы.
А для людей с вертолётами найдутся ядерные бомбы(возможно даже без людей как наши орбитальные комплексы серии космос)
> Зачем?
> глобализация отвалилась
Площадь и кол-во элементов, внезапно, ограничены. Может, уже вот-вот источник условно-неограниченной энергии намечается, или хотя бы экспансия на общегалактический рынок?
> Причём, в том же совке на экологию ложили куда больший хер, чем на западе.
Ну рециклинг фсавке был последовательно организован, в "третий мир" мусор не вывозили, насколько я знаю. Но тогда это было легче сегодняшнего, материалов не такое разнообразие. По этой же причине сложно сравнить систему с рыночной, но что однозначно можно сказать, без централизованного вмешательства само нихуя не налаживается. По поводу остального, культура в этом плане в те времена была более отсталая, экологическими вопросами в мире всерьёз начали обмазываться ближе к 80-м, когда совкам уже не до этого было.
Ты ебанутый ? А Китай ? А Куба ?
> тогда собтвенно коммунизм по марксу не будет построен
Конечно не будет, это ебаня утопия.
> А для людей с вертолётами найдутся ядерные бомбы(возможно даже без людей как наши орбитальные комплексы серии космос)
Хочешь использовать ядерные бомбы за то что люди не хотят жрать коммиговно у себя в стране? Рил коммунист.
> спекуляция повышает цену конечному потребителю на ровном месте из воздуха. Лубая цена, не обусловленая приложением необходимого для производства и доставки труда может быть устранена через утрамбовывание спекулянта в гулаг без вреда для качества продукта, следовательно это ненужные издержки подлежащие оптимизации
Почему вы мыслите так максималистично. Почему нельзя например запретить спекуляцию для товаров первой необходимости и еды. Если гражданин приобрел товар у гражданина, это его собственность, и он вправе распоряжаться ей как хочет, хоть за 100500 миллинов продать.
И еще аргумент, есть вот даже современная рашка, где дикий, почти ничем не ограниченный капитализм, и что? Много ли спекулянты крови портят? Если бы ты работал, а не сидел в пораше, то знал бы, что поставщики чрезмерно завышающие цену нахуй никому не нужны, ведь есть десятки, если не сотни других поставщиков. Да и не принято так, ты будешь выглядеть странно, ибо есть деловая этика.
И еще аргумент, спекулянты получают не на ровном месте из воздуха, они вкладывают свои деньги и рискуют их проебать. Производителю же хорошо - он сбыл оптом весь товар, а рыночные риски перешли к спекулянту.
Я не против плана, лишь бы частную инициативу не душили.
> уже вот-вот источник условно-неограниченной энергии намечается
Вообще-то да. Где-то сейчас как раз должны перевести термояд во франции с научно-испытательного на промышленный но что-то давно их не слышно, м.б. просто новости не переводят - зачем нам знать?, а в худшей корее на днях победили проблему аккумуляторов.
Что же до космоса, то у нас ещё океаны не съедены, так что спешить пока некуда.
>без централизованного вмешательства само нихуя не налаживается
А рынокбляди пока от государства ещё не отказываются. С переработкой мусора в рыночных странах намного лучше всё, чем у нас. Или это западное говно в наших подъездах и на наших свалках лежит? инб4 утилизация радиации
> А рынокбляди пока от государства ещё не отказываются.
Вот это недооцененный момент, который калмунисты упускают из вида.
Зачем нахуй ломать всю систему, когда можно демократическим путем получить место в парламенте и продвигать свои идеи на законным основаниях - ограничивать спекуляцию, защищать права рабочих и т.д.
Именно государство сглаживает все проблемы рыночной экономики, про которые верещал маркс.
> Китай
Ну ебанаврот, тебе перечислить обсеры кпк? Все стало нормально только когда Дэн Сяопин постирал китайцам штаны и они начали строить "социалистическую рыночную экономическую систему с китайской спецификой". Китайцы уже с 80-х живут в рыночной экономике.
> Куба
А что с ней? Бедное государство с нищим населением, как было, так и есть.
> Экспансию никто не отменял или совочки собрались жить на своих клочках земли миллионы лет в единстве и гармонии с природой без разработок новых ископаемых, поиска новых источников энергии и т.д.?
Как знал. Ну что, далеко экспансировались, как там холодный синтез? Но работа экономической системы уже сейчас такова, будто такие козыря уже в наличии, лет 50 осталось до рабочих решений. А какие гарантии, что это так? В этом принципиальное отличие плана от рынка, в плане думает коллективный агент, как сделать, и почему, а рынок - это стихия, человек редко заглядывает дальше своей жизни принимая решения в экономических вопросах, а как правило, гораздо ближе, пару лет. Агент-фирма - подальше, наверное, пропорционально размеру.
> рынкобляди просто перейдут на другие ресурсы и бизнесы
Процесс и последствия переходов так примерно можешь прочувствовать?
> Чисто плановыми средствами - невозможно.
Как и чисто рыночными. Кек-шмек, на самом деле вопрос в том, рынки внутри планчика, или планчик, регулирующий глобальный рынок. Принципиальное отличие, в моём понимании, написал выше.
>У меня учительница по истории была
Так ты не проецируй свою хуйню, с каким-то нахрюком уровня "А ВОТ ОДНА БАБКА!".
Я про школьную программу говорю, а то что во всей рашке 3.5 училки-сталинистки сути не меняет.
>Зачем нахуй ломать всю систему, когда можно демократическим путем получить место в парламенте
Но в США компартии запрещены ...
Всемирная рабочая партия (англ. Workers World Party, 1959). Коммунизм, марксизм-ленинизм, революционный социализм, социалистическая экономика. Создана в результате выхода промаоистский группы Сэма Мерси из Социалистической рабочей партии.
Коммунистическая партия США (англ. Communist Party of the United States of America, 1919). Коммунизм, марксизм-ленинизм. Просоветская компартия, бывшая одной из ключевых мишеней антикоммунизма в годы «Красной угрозы» и маккартизма, после распада СССР восприняла многие из установок, более характерных для новых левых. Участник Международного совещания коммунистических и рабочих партий (англ. International Meeting of Communist & Workers' Parties).
«Новый союз» (англ. New Union Party, 1974). Коммунизм, марксизм, синдикалистский марксизм Де Леона — Делеонизм, рабочая демократия, сторонники политической и социальной революции, но при этом осуждают насилие и «стремятся к законной деятельности с целью свержения капиталистической экономической системы».
«Партия за социализм и освобождение» (англ. Party for Socialism and Liberation, 2004). Коммунизм, марксизм-ленинизм, социалистическая экономика, революционный социализм, антиколониализм. Существовавший в СССР строй оценивает сдержанно-положительно, поддерживает Кубинскую революцию, выступает за свободу слова и борьбу с империализмом.
Свободная социалистическая партия (англ. Freedom Socialist Party, 1966). Социализм, марксистский феминизм, троцкизм. Организована на базе ячейки Социалистической рабочей партии в Сиэтле, рассматривающей освободительную борьбу женщин и угнетённых меньшинств как важный элемент пролетарской революции.
«Социалистическая альтернатива» (англ. Socialist Alternative, 1986). Коммунизм, марксизм, троцкизм, антикапитализм. Участвовала в деятельности Лейбористской партии и президентских кампаниях Ральфа Нейдера. Входит в Комитет за рабочий интернационал.
Социалистическая партия равенства (англ. Socialist Equality Party, 1966). Прежнее название Рабочая лига (англ. Workers League). Коммунизм, марксизм, троцкизм, социалистическая экономика, придерживается антивоенных взглядов, выступает против запрета абортов и политики идентичности. Входят в Международный комитет Четвёртого интернационала.
Социалистическая рабочая партия (англ. Socialist Workers Party, 1938). Коммунизм, марксизм, троцкизм, кастроизм. Первая троцкистская партия США, с 1938 до 1990 года входившая в Четвёртый интернационал. Ныне входит в международную организацию Pathfinder tendency. В СРП входили такие теоретики троцкизма, как Джеймс Патрик Кэннон и Макс Шахтман.
«Социалистическое действие» (англ. Socialist Action, 1983). Коммунизм, марксизм, троцкизм, выступают за «перманентную революцию», классовую независимость и международную солидарность трудящихся. Основана активистами, исключёнными из Социалистической рабочей партии за отстаивание теории перманентной революции. Единственная троцкистская группа в США, чей член избран в представительский орган местной власти. Входит в Воссоединённый Четвёртый интернационал.
>Китайцы уже с 80-х живут в рыночной экономике
С плановой экономикой. Что и требовалось доказать.
>Бедное государство с нищим населением
... хотя на самом деле с "высоким уровнем индекса человеческого развития", на уровне СЕрбии, Малайзии или Турции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития
Либераш, в СССР этим занимались профильные министерства. Механизм сбора информации, а также распределения товаров был не идеален мягко говоря. Но в то время технологический уровень во всем мире был примерно таким. В капстранах эти недостатки компенсировались перепроизводством (кратным) за счет системы финансирования, кредитования, низкой стоимости содержания рабочего.
ок, я не знал
2000 членов - это солидно
> спекуляция повышает цену конечному потребителю на ровном месте из воздуха. Лубая цена, не обусловленая приложением необходимого для производства и доставки труда может быть устранена через утрамбовывание спекулянта в гулаг без вреда для качества продукта, следовательно это ненужные издержки подлежащие оптимизации(как и капиталисты в целом)
Что за хуиту я читаю. Пиздец.
> восьмичасовой рабочий день
Генри Форд первым в мире ввел.
> бесплатная медицина
Это не изобретение совка.
> бесплатное образование(так же)
Это не изобретение совка.
> орбитальная съёмка метеоусловий( ещё скажи что прогноз погоды не нужен, ага).
Охуеть изобретение, да. Это все?
Ты и сейчас без тяжелой станины не сможешь эксплуатировать большие или средние станки.
Это чисто физический момент.
> >Китайцы уже с 80-х живут в рыночной экономике
> С плановой экономикой. Что и требовалось доказать.
Ты идиот? В Китае РЫНОЧНАЯ экономика. Просто пиздец.
> ... хотя на самом деле с "высоким уровнем индекса человеческого развития", на уровне СЕрбии, Малайзии или Турции
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития
68-е место, охуеть. Кстати почему, в первой двадцатке ТОЛЬКО капиталистические страны?
>Точность сборки, гашение вибраций уменьшает эту массу в разы
Хуита от профана ас ис. За счет уменьшения вибраций можно, конечно, использовать станину не такого большого размера, но там выигрыш совсем маленький.
На Вкраїні уже никак не попродвигаешь, например. В СНГ, насколько я знаю, так вообще имущественный ценз в открытой форме.
> то у нас ещё океаны не съедены
Вот снова та ошибка "рыночного" мышления, о неограниченных ресурсах.
У нас и без вскрывания запасов под океаном уже экологическая катастрофа намечается. Бля, забыл слово, в общем, стойкость биосферы к атропогенным вмешательствам тоже справедливо считать ресурсом, и ограниченным.
> С переработкой мусора в рыночных странах намного лучше всё, чем у нас.
Э, а у нас уже не рынок чтоль?
> Или это западное говно в наших подъездах и на наших свалках лежит?
Нет, но в некоторых странах да. Из прошлого века ещё, что ниггеры не уработали, ибо нерентабельно.
Чот ты пиздишь, не было такого в школе.
хотя я в 2003 году закончил
При чем тут ограниченность и неограничееность ресурсов. Основной недостаток плана - отсутствуе у рабочих мотивации и производительности труда.
Может, поэтому у твоей Роснефти такие невероятно хуевые результаты?
>Ты идиот?
Нет ты.
"Официально КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой. Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов".
>почему, в первой двадцатке ТОЛЬКО капиталистические страны?
Потому что социалистических стран осталось всего 3 ! Из них у одной "очень высокий", у двух "высокий".
Уровень твоего дискурса, твоя лень посмотреть цифры прежде чем кукарекать, меня убивает ... Тебе лет 14 ?
Ты понимаешь разницу между плановой экономикой и рыночной?
Составление плана не делает экономику плановой. Любое государство делает планы, любая компания. Это не имеет отношения к плановой экономике. Как же вы заебали.
> >почему, в первой двадцатке ТОЛЬКО капиталистические страны?
> Потому что социалистических стран осталось всего 3 ! Из них у одной "очень высокий", у двух "высокий".
У кого там очень высокий?
> Уровень твоего дискурса, твоя лень посмотреть цифры прежде чем кукарекать, меня убивает ... Тебе лет 14 ?
Не бомби.
>почему, в первой двадцатке ТОЛЬКО капиталистические страны?
Почему КНДР по индексу человеческого развития на 75 месте, а ниже неё 113 капиталистических стран ?!
Потому что рыночек не гарантирует никому хорошей жизни.
>Составление плана не делает экономику плановой. Любое государство делает планы, любая компания. Это не имеет отношения к плановой экономике.
>эти планы не планы
я тебя понял
> по индексу человеческого развития
Не понял, может ты хотел написать по уровню развития кишечных паразитов.
Просто прочитай, что это и какие у нее характерные черты.
> Потому что рыночек не гарантирует никому хорошей жизни
Еще один недооцененный момент, до которого планобляди не допрут, однозначно в FAQ
>Потому что рыночек не гарантирует среднему работающему человеку хорошей жизни
*пофиксил
Южнокорейская пропаганда скатилась до уровня обсуждения северокорейского говна ... А говноеды и рады.
>обсуждения северокорейского говна
То есть здоровье человека нахуй не нужно обсуждать?
>А какие гарантии, что это так?
Никаких. Можем соснуть, можем нет. Что предлагают грязные штаны, начать сосать уже сейчас, опять же, без всяких гарантий? Вопрос ресурсного истощения это вопрос научной гонки, а затягивания поясов: мы стали на этот путь когда изобрели огонь, ёпта. Несколько цивилизаций на земле уже загнулось из-за вырубки лесов и уничтожения почв, но вряд ли бы их спасло внедрение коммунизма.
>рынки внутри планчика
Я за этот вариант.
>или планчик, регулирующий глобальный рынок
Хотя, не принципиально. Главное, чтобы оставалась ориентация на спрос, т.е., что человеку нужно - решал сам человек, а не какое-то хуйло в кепке. А, опять же, с глобальным потеплением, например, как и с загрязнениями и т.д. сейчас борятся именно капиталистические страны, тогда как коммунистический китай чадит, как жопа люцифера производя экологически чистые айфончики для всего мира, да.
Схуяль? Это один из вопросов рыночников к коммипниухам.
Почему умный и работящий человек должен получать так же, как алкаш Вася, который ворует и нихуя не работает?
А коммунизм гарантирует плохую.
>это вопрос научной гонки, а НЕ затягивания поясов
А в научную гонку лучше умеет рыночек. Помолимся же швитому Машку.
Ты слышал выражение "врачебная тайна" ?
Если бы они заботились о здоровье данного конкретного северного солдатика, мы бы о его глистах никогда не узнали. Но им нужна была пропаганда, и они пробили дно.
> Но в условиях современной рыночной экономики, которая характеризуется наличием большого количества не только малых и средних предприятий, но и высококонцентрированных и монополизированных комплексов, рыночное саморегулирование дополняется государственным и формируется механизм целенаправленного макроэкономического регулирования.
> В современный период государство выполняет многочисленные функции по контролю экономической деятельности: издает законы, направленные против фальсификации, осуществляет таможенный контроль, регулирует деятельность коммунального и железнодорожного транспорта, контролирует выполнение законов о труде и социальном обеспечении, установление минимума и максимума цен, общественные работы, национальной обороны, национальное и местное налогообложение, реализацию постановлений о минимуме заработной платы.
> В арсенале элементов государственного регулирования рынка США важное место заняло программирования экономики, которое охватило разработку и реализацию общенациональных и региональных программ. В практике государственного регулирования экономики США широко использовалась система государственных заказов. Фактически через эту систему были созданы такие отрасли, как атомная, аэрокосмическая промышленность, электротехническая и др.
> Заметное место в регулировании экономики США занимает регулирования платежного баланса и сферы валютных отношений. Если возникает дефицит платежного баланса (и сферы валютных отношений), он предопределяет валютную неустойчивость. В таких случаях стимулирования экономического роста традиционными средствами кредитно-денежной и фискальной политики неэффективное. По этим причинам государство различными методами пытается контролировать внешнюю торговлю.
Ой вей смотрите, пендосы оказывается по плану живут, как и Китай. Очевидный отсос рынкоблядей.
Сам по себе рынок ВООБЩЕ ничего тебе не гарантирует. Гарантии может давать только государство и благотворительные организации и добрые люди. Рынок гарантирует удовлетворение твоих потребностей, если ты умеешь удовлетворять чужие.
>А коммунизм гарантирует плохую
Ты уже заработал на квартиру, не так ли ?
Могли и специально засунуть в жеппу. Чего не сделаешь, ради победы над коммунистами.
Ну не роскосмос же
На комнату в коммуналке заработал наверняка. Когда заведёт семью, то сообща наверняка заработают и на однушку где-нибудь на окраине Усть-Запердюйска, куда бы его сослали по распределению.
>если ты умеешь удовлетворять чужие
и мы даже догадываемся какие именно ...
Да, заработал.
С ужасом вспоминаю как жили в совке в коммуналке. Сперва нас жило две семьи в одной комнате, потом у нас была своя целая комната, лол.
>как жили в совке в коммуналке
Просто вы бездельники работать не умели.
> Если бы они заботились о здоровье данного конкретного
Это касается здоровья всех, не только жителей корейского полуострова, но и всей планеты, которые захотят построить плановую экономику с тоталитарным режимом.
>Ты слышал выражение "врачебная тайна" ?
Его почти труп вытащили с границы и спасли жизнь, тебе мало.
Ага, но как совочек сдох, то вдруг стали работящими.
Что за историю обсуждаете? Я не в курсе.
Наворовали.
Не, никогда не воровали.
А вот мои родственники все к 30-ке имели бесплатную хату от государства. А я в 30+ только в ипотеку залез, хотя "ведущий специалист".
>Это касается здоровья всех
маневры такие маневры
Кто-то из родни при блате был, обычное дело.
http://aggeek.net/ru/agglife/id/udobrenie-polej-chelovecheskimi-ekskrementami-opasno-kejs-severnoj-korei-548/
И вот еще новость для полноты картины.
Ну повезло, завидую им хули.
Да не бзди, Путька нас назад к коммунизму ведет. Скоро святой совок с госпланом и КГБ возродится, вот тогда запануем. Будем только правильные книжки читать, только правильные кина смотреть. Интернет тебе отрежут нахуй - будешь чебурнет читать с правильными страничками под редакцией правильных людей.
Зато на заводе будешь по три нормы чугунных болванок сдавать - стахановскую премию получишь. Колхозы возродятся, коровы начнут по 12 поросят в месяц рожать. Гомиков, тунеядцев и спекулянтов опять сажать начнут. Заграницу эту поганую закроют к хуям, чтобы не лезли к нам со своими ебучими личностными ценностями, свободой и прочей хуетой. И самое главное пломбир советский, родненький опять по 15 копеек будет в ларьках продаваться.
Вот жизнь то начнётся, не жизнь, а сказка.
А мои родственники за 90-е переехали из однушки и комнаты в трешке в две трешки и двушку. Все в ДС. Такие дела.
Спасибо. Надеюсь с ним всё будет в порядке.
> Можем соснуть, можем нет. Что предлагают грязные штаны,
Тут напрашивается аналогия о людях, застрявших в какой-то хуйне с ограниченным запасом продовольствия, но это не вполне верно использовать. Нам пока спешить особо некуда, ещё есть халявный источник регулярной и чистой энергии. Говорят, надолго. Нужно ПРОСТО не жадничать, жить по средствам. (Только это не о рыночной экономике)
> но вряд ли бы их спасло внедрение коммунизма
Сколько процентов инфа?
> как коммунистический китай
О, снова комунистический, а надолго? Ладно, тут могу сказать, не цепляя срач о том, какого всё-таки цвета этот чёртов Китай. Киотский протокол предполагал рыночный механизм урегулирования проблемы, создали виртуальный товар на мировом рынке, коим можно свободно банчить. Но что-то пошло не так. Может, дело в завышенных цифрах, а может вообще в том, что перекладывание бумажек из кармана в карман не меняет ничего в физическом мире.
Ну и что ты думаешь, не надо было "врачебную тайну" раскрывать?
Это должен решать "потерпевший", который я думаю не против.
А, в свою очередь, тоже спрошу, какую стратегию продвигают поборники рыночка? Втупарь удовлетворять все платёжеспособные хотелки людей, а что дальше, авось видно будет?
>какого всё-таки цвета этот чёртов Китай
Китай давно сделал то, к чему мы тут только медленно подбираемся: смешанная экономика. Как оказалось, это работает.
В этом и состоит суть экономики — удовлетворять хотелки.
>Как оказалось, это работает.
Ну да, когда по планчику строят только дороги и железку, минвайл правящий класс херачит херачат по 16 часов в сутки без соцгарантий. Такого типа "смешанная экономика" была в Англии лет триста назад.
ГОСУДАРСТВО
О
С
У
Д
А
Р
С
Т
В
О
Оно занимается всем, что дальше, медицина, космос, развитие общества и т.д.
Я в этом ничего плохого не вижу, т.к. никакого урона для пациент тут нет.
Примерно как у нас сейчас, да, охуенно.
А ядерные боеголовки кто строить будет?
Не совсем. Рынок просто инструмент и он работает именно так, как ты описал. А направлять его, как и план, можно такими механизмами, как дотации, пошлины, акцизы и прямые госзаказы. Не хотят пендосы зависеть от стран третьего мира в плане еды - дотируют своих фермеров. Хотят осваивать космос - дают длинные кредиты Машку. И все работают с высокой эффективностью ко всеобщему удовольствию. Кроме нигров, ниграм платят, только бы они нигде не работали.
Если эти хотелки не выходят за рамки законов, то почему бы их не удовлетворять то? Это только у коммунистов человек должен обязательно страдать.
> по 16 часов в сутки без соцгарантий
Это ктипу экономики никакого отношения не имеет. Если бы государство с плановой экономикой появилось вдруг в 18 веке, то думаю его жители работали бы по 16 часов на угольных шахтах.
Рыночек виноват, что рашкованы залупумс едром выбирают?
На самом деле все намного проще.
Сверх плана требовали, ибо зранее знали, что производство не справится с планом в силу человеческого фактора(слишком много халявщиков и бракоделов) и надежда оставалась только на наивных честных дурачков, которые отработают за себя и за того парня, а зарплату они получат одинаковую.
Такие дела.
>Это ктипу экономики никакого отношения не имеет.
Да ты что?
>Если бы государство с плановой экономикой появилось вдруг в 18 веке
Ну у нас не 18 век, а 21 на дворе. Китайским потогонкам это существовать не мешает.
>правящий класс херачит
Ват?
>минвайл
Говори по-русски.
>без соцгарантий
Не как что-то хорошее, Китай это признаёт и исправляется довольно успешно и быстро. Или ты хочешь сказать, что на чистом рыночке всё было бы ещё быстрее и это США бы сейчас делало ширпотреб для Китая, где бомжи на соцпакете пановали бы лучше половины наших трудоустроенных?
>Ват?
При социализме какой правящий класс у нас? Тот который на потогонках, ага.
> Китай это признаёт и исправляется довольно успешно и быстро
Лольнул над манямирком. Это больше интересует западных инвесторов чем китайцев, лол.
>Или ты хочешь сказать, что на чистом рыночке всё было бы ещё быстрее
Нет, быстрее не было бы. Прогресс на крови и поте своего народа - это к калмунистам.
> ват
> говори по русски
>Прогресс на крови и поте своего народа - это к калмунистам.
Ну, это да, за эту хуйню, а так же за адовый пиздеж и пропаганду, мне китайцы тоже не нравятся.
Так и знал, что доебутся.
А как план сам по себе противоречит рынку?
Прошу заменить, что планирование спроса всегда осуществляется исходя из рыночной ситуации, а не из абстрактной "потребности" или "нормы" как в совке.
Прошу заменить, что планирование спроса всегда осуществляется исходя из рыночной ситуации, а не из абстрактной "потребности" или "нормы" как в совке.
Всё, что ты перечислил - это инструменты регулирования. Такие инструменты всегда были присущи капиталистическому пути развития.
А госплан - это совсем другая хуйня.
План никак. Только плановая экономика =/= планированию деятельности.
Не вполне согласен, не с распостранённой вульгарной трактовкой уж точно. Ряд мейнстримщиков-хрематистов в рот ебал, вместе с определениями. Суть - оптимально организовать дом (хозяйство). Можно сказать, что и хотелки, если задаваться вопросом, нахуя его организовывать. Но какая главная хотелка, объединяющая всех человеков? Выжить, и обеспечить выживание потомков. Или не согласен?
О! Одна из моих любимых деталей, разрешите доебаться! А почему рамки, установленные гипотетическим ПЛАНЧИКОМ - плохие и грязноштанные, а кейнсианским регулированием - хорошие, свободные, в чём принципиальная разница? Из конкретных вещей, например, почему приемлемо регулярно (и массово) катать в пределах города одну жопу в двухтонной тачке с трёхлитровым двиглом, сжигая потенциально невозобновляемый ресурс, но неприемлемо, допустим, курить дерьмо, произведённое из гарантированно возобновляемого сырья?
>почему приемлемо регулярно (и массово) катать в пределах города одну жопу в двухтонной тачке с трёхлитровым двиглом, сжигая потенциально невозобновляемый ресурс
>но неприемлемо, допустим, курить дерьмо, произведённое из гарантированно возобновляемого сырья?
Ни то ни другое не имеет ни малейшего отношения к экономическим системам и разницей между ними.
Непонел, какая связь между машиной и курением травы?
>Путька нас к коммунизму ведет
(забыл)
> отсутствуе у рабочих мотивации и производительности труда.
Говорим план, подразумеваем совок, говоря совок, подразумеваем план. Чем обусловлено, есть какие-то концептуальные факторы, препятствующие использованию привычных мер? Намекаешь, весёлые вещи, вроде запрета тунеядства, считаешь, являются необходимым свойством плановой экономики, почему?
> При чем тут ограниченность и неограничееность ресурсов.
При том, что агенты рынка "сами за себя", действуют ради немедленной выгоды и не склонны ничё стратегически планировать, что касалось бы общей выгоды. Это принципиальный вопрос, рынок стал дохуя прожорливым, и остановиться не собирается, если ты не заметил.
> Но какая главная хотелка, объединяющая всех человеков?
Ни какая. Съеби со своими сверхценными идеями, грязное животное.
Имеет, анон, и весьма непосредственное. Детали правовых механизмов - одна из фундаментальных основ экономической жизни. И вообще, когда рассматриваем такие большие вопросы, там все социальные науки сливаются в одну лепёшку.
В совке было на счёт машин подобное правило. И то, и другое есть элементы государственного регулирования.
Вот смотри, почему по сути ограничение одной "хотелки" это грязноштанное попирательство Свободы, а другое - как бы нет. Если я правильно понял мысль, ты говоришь, если хотелка в рамках закона - допустимо её удовлетворить. Хорошо, а что если ПЛАНЧИК будет называться законом, ты с ним согласишься?
Ещё добавлю:
> Это только у коммунистов человек должен обязательно страдать.
> только
А что если я при "рыночниках" страдаю, наблюдая, по моим убеждениям, такую вопиющую иррациональность в век, чёрт побери, просвещения, я тогда не человек выходит что ли?
Ты, надо понимать, жить не хочешь?
У рыночников ты не всегда и везде обязан страдать - можешь свалить туда, где всё для людей сделано, можешь лично взяться и поменять что-то вокруг себя к лучшему. В плане ты можешь только действовать по плану, твои хотелки никого не интересуют. Свалить нельзя.
Как же я ОРУ с комми-тредов на пораше.
>Имеет, анон, и весьма непосредственное.
Никакого вообще. Есть предостаточно "социалистических" стран где номенклатура ездит на лимузинах, есть предостаточно капиталистических стран где все включая высших чинов правительства ездят на велосипедах. Отношение к легким наркотикам это вообще вопрос социальный а не экономический.
>Хорошо, а что если ПЛАНЧИК будет называться законом, ты с ним согласишься?
Планчик в принципе не приспособлен к удовлетворению хотелок.
Ох, блядь, так и вижу как это чудовище подрывает экономику.
> можешь свалить туда, где всё для людей сделано
Если не могу? Например, очень многих не устраивает наша страна, но свалить не получается.
> Свалить нельзя
Это обязательное условие плановой экономики?
Пример же. План о производстве. Вот в одной "свободной от планирования" стране можно производить, допустим, трёхлитровые автомобили, но гашик нельзя, или некоторые услуги. Есть ещё лицензируемые отрасли, льготные, что тоже, по сути, управление структурой производства.
Если государство может добавлять правила, не меняя систему, получается, различие остаётся только в форме собственности на капитал, но это в ОП-посте почему-то даже не затрагивается (странно).
Что за шутка с диверсионными заводами?
>Вот в одной "свободной от планирования" стране можно производить, допустим, трёхлитровые автомобили, но гашик нельзя, или некоторые услуги.
А в другой точно такой же капиталистиеской стране нельзя делать трехлитровые автомобили, но можно гашик. И что?
>Если государство может добавлять правила, не меняя систему, получается, различие остаётся только в форме собственности на капитал
В данном конкретном случае государству вообще похуй, вопрос в социальном принятии. Много граждан за эколожизм - не будет трехлитровых, много граждан хотят уебывать - будет гашик.
В одном из тредов ОП заявил что постройка капиталистами заводов в китае и прочих сраках это хитрый план для того чтобы их обанкротить и поработить.
Не беспокойся, задушат, потом все спишут на очередного предателя растакого Хруща
>Это обязательное условие плановой экономики?
Да. Как ты обеспечишь выполнение плана, если не знаешь, будут ли завтра рабы на своих местах или съебут за рубеж?
Господи, это сюр какой то, диверсионные заводы блять
И ведь оп все это с серьезной рожей пишет. Но есть мизерная вероятность того, что Оп - тролль глубокого залегания, тогда это однозначный успех. Короче, пацаны, делаем фотожабы с диверсионными заводами
И ведь оп все это с серьезной рожей пишет. Но есть мизерная вероятность того, что Оп - тролль глубокого залегания, тогда это однозначный успех. Короче, пацаны, делаем фотожабы с диверсионными заводами
Завод должен отвечать: "Служу капиталу!" же.
>Хорошо, а что если ПЛАНЧИК будет называться законом, ты с ним согласишься?
Машину приравняют к наркотику или что?
> А что если я при "рыночниках" страдаю, наблюдая, по моим убеждениям, такую вопиющую иррациональность в век, чёрт побери, просвещения, я тогда не человек выходит что ли?
Ты страдаешь от того, что люди могут покупать то что хотят они, а не то что им прописала тетя срака из госплана?
Приделай к заводу и американскому военному лицо буржуя с пикрелейтед. Ну и завод говорит "служу капиталу!"
В общем, Я ВАС УСЛЫШАЛ (ОБНЯЛ, НА СОЗВОНЕ). Доводы особо не отличаются от моих: дело в человеческом факторе. Но вот, что мне интересно во всей это серии тредов, и что, кажется, еще не обсудили: где именно проходит черта, когда план перестает работать? Ведь очевидно, что свой план имеют как ларьки, так и огромные ТНК, кои производственным мощностям побольше иных государств.
Госплан и бизнес-план разные планы которые составляют по разным методам в разных ситуациях, в разных масштабах и - что самое главное - с совершенно разной мотивацией.
>где именно проходит черта, когда план перестает работать? Ведь очевидно, что свой план имеют как ларьки, так и огромные ТНК, кои производственным мощностям побольше иных государств.
Там где пропадает конкуренция и свободное ценообразование.
> И что?
Ну, ПЛАНЧИКИ разные значит. А в треде о какой-то свободе чешут.
> В данном конкретном случае государству вообще похуй, вопрос в социальном принятии.
Ещё бывает так, что в правительстве болт кладут, за какую херню там много граждан.
Какие-то особые трюки должны быть? Зярплаты/премии не сработают? Итог зависит от конкретных деталей, в какой стране, как, что именно в ПЛАНЧИКЕ. "Общепланетарную" ситуацию прикидывать не возмусь, это даже для ебанутых слишком, и потом, там всё иначе будет, подозреваю, привычные закономерности сломаются нах в очень неожиданных местах.
Понимаю, к чему ты клонишь, что некоторых людей не будет устраивать структура ПЛАНЧИКА. Могу ответить, во-первых, отсутствие одного или нескольких особых товаров при наличии заменителей не такая трагедия, чтобы съёбывать, и вдобавок, ПЛАНЧИК, теоретически, может обеспечить заметно большую производительность при тех же ресурсах по сравнению срынком (ололо-благосостояние). При таких условиях, думаю, уходить больше всего станут люди, которые по натуре дельцы, ради предпринимательских возможностей.
Что-то надолго я тут завис, нахуя?
>: где именно проходит черта, когда план перестает работать?
Там где собранной информации становится слишком мало для эффективного планирования или же там, где способность исполнять план становиться слишком низкой, в зависимости от того, что будет раньше.
>Ну, ПЛАНЧИКИ разные значит. А в треде о какой-то свободе чешут.
Планчики тут ни при чем.
>Ещё бывает так, что в правительстве болт кладут, за какую херню там много граждан.
Бывает. Но это опять таки вопрос к экономике отношения не имеющий.
Пацаны, а напомните, какую книгу от нигры-рабочего ОП подобного треда рекомендовал?
>Какие-то особые трюки должны быть?
Да.
>Зярплаты/премии не сработают?
Зряплаты ты будешь рассчитывать исходя из трудовой теории стоимости, т.е. никаких зряплат и премий тем, кто работает головой. За и зачем людям зряплаты, если на них нельзя купить еловых дилдаков со стразами?
>ПЛАНЧИК, теоретически, может обеспечить заметно большую производительность при тех же ресурсах по сравнению срынком
Когда обеспечит - тогда и приходите. Пока что даже в стратегических направлениях, где должен бы быить ого-го, жертвуя всем остальным - не шмог.
Спасибо, бро.
> Машину приравняют к наркотику или что?
Нет, или да. (смех) Не важно, главное, могут быть запреты (ограничения) на изготовление какого-нибудь товара и в тех обществах, где производство рыночное. Некоторые аноны считают, что когда в ПЛАНЧИКЕ прописано, что такой-то товар не нужен, это ограничение свободы, неправильно это. Я и подчёркиваю, что в капиталистичекой экономике правительство может, как нехуй, запретить и не пущать что-то. Важно что ли, ПЛАНЧИКОМ запрещают, или посредством УК?
> Ты страдаешь от того, что люди могут покупать то что хотят они
Пусть хоть в жопу ебутся (с), мне просто от нелепого расточительства припекает, когда ресурсным кризисом уже запахло. При этом транспорт, мягко говоря, не самый чистый, а воздух и вода общие, в этом плане мои интересы и непосредственно задевает.
>что такой-то товар не нужен, это ограничение свободы, неправильно это
Так это и в капиталистической экономике точно так же неправильно, наркоман. Для этого рейтинг экономических свобод предусмотрен, который, внезапно, неплохо коррелирует с успешностью.
> Когда обеспечит - тогда и приходите
Но как мы без рычагов управления "придём-то", ёпт? Лично я за "эволюционный путь", просто болтаем (пока). Обосную насчёт производительности эффект масштаба же, ну.
> Зряплаты ты будешь рассчитывать исходя из трудовой теории стоимости
А если нет? Почему за П.Э. итт "топлю" я, но какие-то другие аноны из оппозиции по вопросу постоянно мне указывают, как именно, по моему мнению, необходимо будет всякие детали реализовывать, и на основании этого разворачивают критику. Смешно, и похоже на издевательство.
А у "успешности" какая метрика? ИНДЕКС УСПЕШНОСТИ? Серьёзно, что по-твоему? Ведь люди очень по-разному такие мутные слова трактуют.
Очень простая, Гонконг на первом месте, а рашка на 153. Очень наглядно.
> За и зачем людям зряплаты, если на них нельзя купить еловых дилдаков со стразами?
Кривые безразличия жи есть, и это не красножопые придумали, шоб оправдать свой узкий ассортимент.
>где именно проходит черта, когда план перестает работать?
Он не перестает работать. Просто он работает неэффективно, чем больше расхождение между реальностью и плановой моделью.
Хороший пример различий подходов - спиннеры. Да, эта бесполезная на вид игрушка замечательная иллюстрация к различиям в подходе.
В плановой экономике такой штуки просто не возникло бы - как же, трата ресурсов, непрогнозируемый спрос.
А в рыночке есть такая ситуация: подшипниковый завод наделал брака, его нельзя продать, можно, как сделали бы в плановой экономике сдать на металлолом.
И вот тут в действие вступает главное отличие рыночка - из любой хуйни можно сделать профит.
говноподшипники заливают в пластмассу и продают как готовый продукт.
То есть вместо расходов на утилизацию еще и денег имеют, да плюс разгружают склады от говна, да еще и профит тем, кто заливает это в пластмассу - рабочие места, оборудование, все вот это.
А планчик просто сгноил бы такой брак или невостребованную продукцию.
Так и с остальными вещами.
Рынок не только анализирует спрос, он его создает.
План работает по существующим данным и просто не может учитывать такие моменты, равно как и внезапную модернизацию, требование улучшения характеристик товара самым немыслимым образом.
Начнем с того, что коммунизм рассматриваемый в плоскости одной лишь экономики полный бред.
Следует учитывать все аспекты коммунизма, начиная с социальной состовляющей и вообще отношения общества к частной собственности.
Трушный коммунизм возможен только глобально, либо в полном отрыве от другого строя. Ибо негативное влияния идеи частной собственности как необходимого элемента жизни - очень заманчиво. Это как яблоко в райском саду. .
Для комунтизма необходима так же идея. Идея покорения космоса или вечной жизни итд.
В общем сложно так вот сразу все пояснить.
В любом случае нехер тут вообще коммунизм прилетать .
Да и в ссср был капитализм социальных йи плановый. А до коммунизма как до Сириуса.
Следует учитывать все аспекты коммунизма, начиная с социальной состовляющей и вообще отношения общества к частной собственности.
Трушный коммунизм возможен только глобально, либо в полном отрыве от другого строя. Ибо негативное влияния идеи частной собственности как необходимого элемента жизни - очень заманчиво. Это как яблоко в райском саду. .
Для комунтизма необходима так же идея. Идея покорения космоса или вечной жизни итд.
В общем сложно так вот сразу все пояснить.
В любом случае нехер тут вообще коммунизм прилетать .
Да и в ссср был капитализм социальных йи плановый. А до коммунизма как до Сириуса.
https://2ch.hk/po/res/25783057.html
Новый красножопый тред.
Новый красножопый тред.
> Нет, или да. (смех) Не важно, главное, могут быть запреты (ограничения) на изготовление какого-нибудь товара и в тех обществах, где производство рыночное. Некоторые аноны считают, что когда в ПЛАНЧИКЕ прописано, что такой-то товар не нужен, это ограничение свободы, неправильно это. Я и подчёркиваю, что в капиталистичекой экономике правительство может, как нехуй, запретить и не пущать что-то. Важно что ли, ПЛАНЧИКОМ запрещают, или посредством УК?
Ебанутый пример, тогда уж сказал про рынок оружия. В рашке например рынок оружия запрещен. В США он практически свободен.
Имеет ли это отношение к планчику?
Никакого.
Согласен ли я с этим?
Конечно нет.
> Пусть хоть в жопу ебутся (с), мне просто от нелепого расточительства припекает, когда ресурсным кризисом уже запахло.
Будто при планчике нет расточительства, лол. Вернее это при планчике ресурсы идут в топку. Выпускаешь по плану миллиард брюк, а норот сука токой ВДРУГ захотел джинсы с подворотами и весь твой миллиард брюк гниет. А капиталист он штаны шьет за свое бабло, он 20 раз посмотрит какую модель шить, какие размеры, потому что его цель не произвести миллиард брюк, а ПРОДАТЬ.
> При этом транспорт, мягко говоря, не самый чистый, а воздух и вода общие, в этом плане мои интересы и непосредственно задевает.
Пиздуй в Сибирь или на Алтай.
Но коммипетухи не хотят ждать, когда общество будет готово, они хотят здесь и сейчас, обсираются и снова лезут с этой же хуйней.
На то они и коммипитухи. Я лично за коммунизм, но за трушный. И я понимаю что при наличии границ он нереален.
>Но как мы без рычагов управления "придём-то", ёпт?
Ну, я уже давно предлагаю начать с малого, т.е. с себя: организовать бизнес и не забирать себе всю добавочную стоимость, а вкладывать её в развитие и зп рабочих, побеждать в конкуренции и вот через 20 лет у тебя уже корпорация, а вас таких много - объединяетесь в конгломерат и пилите планчик с государством или без него с полным проживанием сотрудников с семьями на территории корпорации с полным обеспечением быта и досуга.
>А если нет?
То вместо плана получится сорт оф рыночек, т.к. тебе придётся как-то отслеживать и прогнозировать спрос, а это эффективно делается только наличием рыночка.
>похоже на издевательство
Ты знал, куда ты шел. Если не хочешь, чтобы за тебя ванговали - поясняй первым сам. Ящитаю, пусть лучше честно вангуют, чем задают 10 итераций вопросов по давно уже обсосанной фигне - весь интерес и мотивация дискача теряется, не говоря уже о нити рассуждения.
Я как-то примеров не нашел, как это работает. Хотя могу представить, что, допустим, 100 аниме-фигурок большинству фагов заменят 10 поняш, но если чувак не всеяден и проезжает больше по аниме, то даже 100 фигурок поняш не заменят ему фигурки с вайфу. Так что графички так себе отражают действительность и не показывают, собственно, безразличие: фаг всё-равно будет хотеть фигурок, просто будет хотеть их с одинаковой силой в любой точке графика. Это не значит, что если выпускать охуллионы аниму-фигурок, то поняши будут никому не нужны - это не так работает, да и графики это отражают, т.е. если в середине графика некий эквивалент замены ещё подобрать можно, то уходя ближе к попыткам полностью заменить товар А излишком товара Б, потребитель становится безразличным к товару Б. Кривые безразличия как раз показывают невозможность полностью заменить один товар другим и порешать ассортимент количеством чего-нибудь одного.
>Это обязательное условие плановой экономики?
Ну иначе все просто съебут от такого счастья, собственно для этого границы и закрывали
Твоей вайфу будет бутылка водки.
Это да, у наркоты кривая безразличия пересекает ноль в паре с любым товаром.
>Для комунтизма необходима так же идея. Идея покорения космоса или вечной жизни итд.
Ноуп. Для коммунизма необходима рациональность, т.е. способность каждого члена общества осознать необходимость необходимых действий. Т.е. если надо осваивать космос, то все коммунисты за освоение космоса и не потому, что партия сказала надо, что это круто и дадим посасать, не ради идеи коммунизма, а потому что это необходимо и они видят и понимают, почему именно и почему именно сейчас. Поэтому коммуняки и порешали попов. А потом оказалось, что можно обучить неграмотных селюков читать и писать, можно рассказать им про устройство галактики и вселенной, но нельзя заставить их мыслить рационально, потому что они хотят верить в невидимых друзей, в доброго царя, в собственное величие и исключительность. В общем, все те мерзкие привычки, инстинкты и паттерны, которые передаются воспитанием и которые можно исправить лишь жизнью нескольких поколений в совершенно другой социальной реальности, которую не построить из 3.5 либерах и 100 пидорашек.
> по причине отсутствия возможности передачи аналога денежных средств от человека к человеку(
Отрубать руки после достижения 3 лет?
Аналогом денег может выступать все что угодно - хоть секс. Ты к каждому приставишь по жрецу марксова культа?
>НА СЛЕДУЮЩУЮ ПЯТИЛЕТКУ НЕ ПЛАИНИРУЕШЬ ШКОЛЬНИКОВ
Поголовная кастрация?
Мм, комми такой демагог.
>Сталин расстрелял 100 триллионов
Всего то 680 тысяч и не за год, а за два - ничто по сравнению со 100 триллионами.
>Генри Форд первым в мире ввел.
я про всеобщий и обязательный. Так то ещё до форда было
всеобщая мирового уровня что медицина что образование именно первые в союзе.
ну давай дальше:
1)атомные ледоколы
2)массовое введение систем ТЭЦ (когда охлаждающим радиатором для тепловой электростанции служит город, а не окружающая среда)
3)Первые промышленные атомные электростанции
а вообще встречный вопрос: чего такого кроме вычислительной техники за тот же период изобрели капиталисты? Принимаются ответы затрагивающие только период существования союза, включая фундаментальную часть исследований, и ставшие за отведённый период массовыми(под массовостью понимается "могут получить выгоду беднейшие слои общества", иначе это не массово)
Не повезло, это была обычная динами жизни рабочих в советское время - к 30-ке все имели бесплатную квартиру.
Все были рядовыми работягами.
Рынкоблядь: Рынок настолько хаотичен, что планирование на нем не возможно.
Коммунист: Но любая коммерческая структура планирует работу. Об этом писал Маркс.
Рынокблядь: да, но она небольшая, поэтому планирует.
Коммунист: но ТНК, корпорации и холдинги планируют свою деятельность. Маркс обращает внимание, что производства одного предприятия работают по единому плану. В качестве пруфа приводится единый инвестплан Росатома на 350 предприятий. Давайте объединим их планы на уровень выше.
Рынкоблядь: нет, на уровень выше уже не получится. Запланировать работу 2-х корпораций невозможно.
Коммунист: Но Роснефть поглощает Башнефть. Планирование в Роснефти наебнулось? Каков предел "величины" корпорации, чтобы планирование в ней было невозможно?
Рынкоблядь: Просто Роснефть и Башнефть выпускают однородную продукцию, которую легче запланировать, чем разнородную. Планирование усложняется при увеличении разнообразия продукции.
Коммунист: Ты о Ростехе, который выпускает 100500 видов продукции? Если Ростех поглотит еще один завод, он потеряет управление и планирование станет невозможным?А как насчет Тошибы?
Рынкоблядь: Разнообразие должно быть таково, чтобы прогнозировать спрос сотрудников корпорации!!! Этот спрос непредсказуем!
Коммунист: вот тебе вакансия Х5 ретейл групп, аналитик - прогнозист спроса. Вот инструменты анализа данных и прогнозирования продаж. Корпорация объединяет 4 торговых сети. Они прогнозируют спрос и планируют поставки. В чем проблема?
Рынкоблядь: Ну не весь же спрос!?
Коммунист: Погоди, ты заявляешь о необходимом разнообразии! Не достаточно? Добавим к Х5 Окей и МВидео, допустим Х5 их поглотят. Прогнозирование и планирование станет невозможным.
Рынкоблядь: Но они получают информацию с рынка!!! Как ты не можешь понять!?
Коммунист: С предсказуемого рынка заметь. Мы видим на прилавках предсказуемую Колу, Спрайт и Пепси, и шоколад предсказуемых 50 сортов. А Мироторг и Нестле планово отгружают необходимое количество продуктов. Следовательно предсказуемо и планово их производят.