24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Работа - временное явление в цивилизации, обусловленное неразвитостью мира вокруг. В будущем никто не будет работать ради того, чтобы выполнять функцию.
>>166134582 Ну вот я оглядываюсь, я множество сценариев уже прокрутил в голове, что с того? Вот тебе один: Наш мозг не поспевает за техническим прогрессом, да и мало того, все инновации вгоняют человека в депру. Можешь погуглить количество людей, в развитых странах, сидящих на антидепрессантах. Т.е. существует предел человеческого восприятия, предел знаний, доступных человеку. Уже сейчас чтобы заниматься научной деятельностью нужно потратить порядка 30 лет. Сначала все будет не так уж и плохо, а потом? Все за людей будет решать ИИ, люди останутся за бортом. Не обязательно умрут, просто будут жить в "загоне".
>>166135072 >Все за людей будет решать ИИ Это и будет рай >люди останутся за бортом Ошибка. Люди будут на коне, потому что ВСЯ работа ИИ и роботов будет посвящена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО людям. Мы будем богами, наши мысли будут считываться нейро-контроллерами, сигналы будут передаваться рою нано-роботов, а он будет исполнять все наши желания
>>166135148 Если для тебя это рай, то можешь заиметь шизу и залечь в ПНД. Будет практически тоже самое. Все первичные потребности удовлетворяются, самому делать ничего не нужно.
Если рассуждать дальше про ИИ, то истины устройства вселенной он так и не достигнет, т.к. горизонтальная масштабируемость работает плохо. Тоже тупик по вычислительным мощностям.
>>166135148 Вообще говоря я думаю что человечество уже достигло такой точки, когда уже можно не работать, правда от скуки люди начнут творить хуйню, а это правительству не нужно. Крч типичный сценарий из антиутопии.
>>166135483 Ты идиот? Косяк верунов не в том, что они мечтают - это совершенно не плохо. А в том, что верят, что бог есть УЖЕ сейчас, и что он нас СЛЫШИТ и ПОМОГАЕТ. Хотя на деле слышит и помогает Окей Гугл
>>166135072 Если люди таки создадут полноценный ИИ это и будет вершина эволюции, он будет нести в себе всю информацию о человеческом роде и пойдет дальше, уступать детям это нормальная эволюционная программа!
>>166135602 У тебя какие то странные представления о религии, адекватные веруны прекрасно понимают что первородная сущность не вмешивается в жизнь людей, это даже в завете прописанно
>>166135738 >Алсо, "Конец детства" читал? Ноуп, но мысль понял. Да я согласен что высшая ступень, только не интересно это, какой-то глупый конец, инстинктивно соглашаться я с этим не хочу.
>>166135825 Именно! В этом то и инстинкт самосохранения проявляется! Мне тоже страшновато, но боюсь другой естественный закон, закон выживания наиболее приспособленного здесь сыграет. хотя да, хочется думать что в человеке есть что то особенное, но не уверен что это не хватание за ниточку.
почему вы забываете о следующем аспекте - для психики человека очень важно ставить задачи и их решать, в идеале иметь дело жизни, а прокрастинация вызывает депрессии, ибо человек перестает ощущать себя нужным а существование начинает терять смысл. Просто развлечений недостаточно, они работают так же как любой психотропный препарат. Говорить нужно о том что в будущем вызывающие ненавись и прочий негатив работы, приводящие к болезням - можно будет упразнить чере автоматизацию, еще до создания ИИ с "сознанием". Вот это нужно, это может нас спасти. Когда каждый сможет попробовать то, о чем мечтал в детстве.
>>166136111 Значит ты занимаешься тем что тебе нравится, это охуенно, такая возможность есть у малого количества людей, ввиду разных причин, иногда дело в обстоятельствах, иногда в людях, многие просто бояться делать шаги, из за негативного опыта в прошлом, в будущем таким людям можно было бы помочь. Но никак не забоав у них возможность чем то заниматься, "работать".
>>166135380 Начнём с того, что с помощью ИИ можно усилить наш собственный интеллект, биологический, сделать ширину канала побольше, скорость передачи и всё такое.
>то истины устройства вселенной он так и не достигнет
Это безосновательно, потому что непонятно, что за истину ты хочешь. Законы Вселенной он откроет.
>>166136410 Но тут же бритва Оккама, бро, зачем плодить сущности? Наличие Бога не обязательно для твоего существования. (Я если что не отрицаю высшую сущность, бро, я просто за спор на основах законов логики)
>>166136312 С чего бы это каждый нищий 165см полуазиат с ICQ 70 считает, что его высер нужен Россиюшке? Это какой-то животный инстинкт мне не доступный?
>>166136382 >сделать ширину канала побольше, скорость передачи Смысл от этого не поменялся. >что за истину ты хочешь. Ну я вот как математик самую малость могу представить множество вселенных работающих по другим законам. Было бы неплохо иметь формальное описание их всех, а это невозможно. Сам не знаю чего хочу
>>166136807 Мне она кажется красивой идеей, да и вся наука ей оперирует, если что то можно объяснить проще, стоит это делать и не приплетать третий фактор.
>>166136831 >>166136909 И да, никто не претендует на звание истины! Все можно оспорить и опровергнуть, в этом и суть прогресса! Это движение, динамика, не слепая догма! Мне кажется в этом сейчас главная проблема ортодоксальной религии, она цепляется за догмы.
>>166135591 >правда от скуки люди начнут творить хуйню Но скуки не будет. Люди творят хуйню от наличия работы. Например, грабят. Если не будет работы - все будут развлекаться.
>>166137086 От скуки люди начнут думать, рано или поздно придут к мысли что правительство то им и не нужно. Уходить никто не хочет, следовательно и доводить до подобного тоже не следует. Это уже психология наша так устроена, что после низменных потребностей стоит потребность в уважении, власти.
>>166136232 Так они сейчас работают не потому что хотят, а потому что это нужно чтоб не сдохнуть. Мало у кого было время найти свое любимое дело. А если пропадет необходимость в работе, тогда все найдут чем им заняться добровольно, а не будут в ахуе бегать зарабатывать на еду. Вот это будет возможность чем-то заниматься, а сейчас это обязаность.
>>166137079 >Прогресс повергает людей в депру Прогресс помогает, в депру повергает отсутствие прогресса. Напомню, у детей нет депрессии, так как они на всю катушку используют блага цивилизации
>>166137100 >>166137027 Тут надо поделить понятия веруна. Веруны эволюционировали и подстроились под текущую картину мира своим "мы верим в абстрактную сущность".
Но сначала-то веруны говорили: мы верим Моисею, который написал, что когда увидел куст, тот загорелся и ещё говорит воду в вино превращал, потому что говорит ПРОРОК, бля буду.
>>166137269 ты написал о том что не видишь в такой системе смиысла. Работает это в нашей психике следующим образом: ты не видишь в чем то определенного смысла, но начинаешь делать, с целью себя чем то занять, не проводить время деструктивно, выйти из депрессии (выбирай любое) - первые шаги даются с раздражением, но потмо приходят первые успехи - и вот тогда ты начинаешь получать кайф и видеть смысл. Все разговоры о том что нужно себя хорошенько мотивировать начитавшись чего нибудь, выждать момент, понять когда ты именно захочешь и тогда начать - ложь. Сначала без кайфа и смысла начинаешь, а потом появляется все остальное. Вот поэтому придумывать себе задачи и их решать - как раз то что нужно.
>>166137306 Помогает, как же, почему тогда в сша 30% на антидепрессантах сидят? Могу привести простой пример - метро. От как весело ехать то, встречаться взглядом с кучей народу, что ты инстинктивно считаешь агрессией. Давит это все сейчас со всех сторон. Да даже я сейчас могу сказать тебе что ты тупой, что тебе не поможет никак, только усугубит, хотя казалось бы интернет.
>>166137306 Двочую. Прогресс их в депру повергает. Кто же виноват, что вы такие довны? В средневековье вот все заебись было, посрал в кустах, сосед от чумы сдох, можешь у него корову спиздить.
>>166137100 Истину мотивирует искать не вера в абстрактную сущность, а предположение, что эта сущность может быть, а может и не быть, а может ты огурчик.
>>166137567 Представь ситуацию. Ты сын фермера, твой дед был фермером, отец был фермером и ты таким же будешь. Отец тебя учит всему, у тебя даже левых мыслей не возникнет. Теперь возьмем наши дни. 11 классов школы, 4 универа, боязнь не найти работу по специальности. Каждый день на протяжении этих дней ты видишь людей лучше тебя, вот это вот все. В совокупности сейчас давления на человека оказывается в разы больше.
>>166137626 Понимаю о чем ты, это и есть научный подход, может вера здесь и лишняя, но приятно считать что ты постигаешь саму трансцендентную природу бытия, рано или поздно познание упирается именно в первопричину
>>166137732 Откуда ты можешь знать, что ты что-то постигаешь? Может ты совершил ошибку в самом начале и дальше просто продолжаешь идти в другую сторону.
>>166137870 Это и есть процесс! Я заблуждаюсь? Так другой идет в правильном направление! Не важно куда, главное последовательно, история нас рассудит! Для этого и нужно разнообразие мнений.
>>166137900 >Тебя никто не заставляет. Заставляют внешние условия, то что я родился в этом мире. Я не могу не пользоваться достижениями прогресса, ибо я буду заведомо слабее остальных людей в конкурентной борьбе.
>>166137971 Так для тебя идеально будет откатить все назад где нужно будет меньше усилий чтобы быть конкурентно способным? Можно же просто не быть им вовсе и просто делать что хочешь.
Я бы хотел сказать, что все эти умозрения не имеют значения. Нужно только две вещи: 1. Иметь мировоззрение, с которым комфортно. 2. Понимать, куда движется человечество, чтобы каток не проехался по тебе.
>>166138285 При максимальном обобщении это так, поэтому остается выбор - либо жить, либо нет. И если ты сделал выбор в пользу первого (мне хочется на это надеяться), то намного конструктивнее сделать это хорошо и комфортно для себя, быть здоровым и психически и физически, описанный мной выше метод (сначала делаем а потом мотивируемся) - путь к этому, один из путей, я другого не знаю пока.
>>166138418 Резонно говоришь! Ведь большинство людей хороши и хотят лучшего для человечества, если все будут просто делать свое дело и наслаждаться им прогресс будет вестимо человечнее!
>>166133521 (OP) Тебе нужно что-то есть, тебе нужно где-то жить, тебе нужна одежда. Все эти вещи тебе придётся или самому изготавливать или менять результатами своего труда на результаты труда других людей. Из воздуха нужные тебе предметы не появятся.
>>166138659 А что сделать робота и поддерживать его работоспособность это уже не работа? Робот это тот же инструмент что и молоток, только а рабы сложнее.
>>166138482 речь о том что вся та ламповость которую мы ожидаем например от цепочки: создание ИИ - решение проблемы дальних перелетов - первый контакт - может иметь так же и не ламповый сценарий. Это не должно иметь чего то общего с представленным в фильме, но на уровне ощущений вполне. Мне в голову приходит следующая аналогия - в фильме Arrival героиня Эми Адамс вынуждена заплатить невероятную для человеческой жизни цену - узнать будущее, узнать что твоя дочь умрет от рака, что это не примет ее отец - это блядь огромная боль для человека, и все равно она платит эту цену ради того чтобы человечество имело шанс, шанс на что то большее, понять и обучить universal language, который можно будет использовать во всей вселенной - совершенно другой, невероятный этап в развитии нашей цивилизации, не военный, не обезьяний, и героиня сознательно идет на это, зная какой пиздец ждет ее со своей собственной жизнью. С моей точки зрения режиссер говорит нам о том, что, возможно, в будущем, человечеству, чтобы у него появился шанс, придется заплатить непомерно высокую цену, совершенно невероятную, и сквозь свой сюжетон объясняет нам эту суть - понятно что события будут другие чем в этмо фильме, но эмоционально на нашем уровне можно понять, какова бывает цена. Именно поэтому дело не в конкретном сюжете Ракки.
>>166138756 Лол, а с каких хуёв человека, который разработал и построил робота, будут ебать твои проблемы? У него-то всё заебись, его робот всё делает за него и делиться им он не будет.
>>166138845 Так в том и дело, что сейчас я меняю свой труд чистильщика сортиров на труд производителя мониторов. А что я могу предложить производителю роботов взамен его робота? Да нихуя у него ведь даже для чистки сортиров есть робот.
>>166138902 Это начало всей системы. Истекает патент - начинают массово использовать. Из-за автоматизации казна государства растет, людей увольняют, деньги не платятся, начинаются "недовольства", вводят непосредственный доход.
Ну или всех в расход, но это маловероятно, нужно же еще генофонд сохранить.
ну и х>>166139052 если саму систему не продумают то автоматизация вскоре приведет к миллионам бедных и больных людей, не имеющих медицинской страховки и жилья постоянного
>>166139107 Она и приведет. Только эти бедные на жопе сидеть не будут, а пойдут грабить богатых. Тем и интересно что продумывать ничего не нужно, система саморегулирующаяся.
>>166139052 >начинают массово использовать Ну дадут тебе патент на робота тридцатилетней давности. Ты сможешь его на коленке построить? Не сможешь, поэтому или вернёшься к образу жизни предков с выращиванием еды на огороде, или в лучшем случае будешь жрать бесплатную пищевую жижу, раздаваемую государством.
>>166139154 Я думаю что система будет работать на "богатых" таким образом, что они в относительной безопасности будут - режим диктатуры применяют обычно, военные темы еще будут активнее развивать, полицейские структуры поощрать, возможно сам будут жить локально тоже в безопасности
>>166139236 Посмотри вокруг, много видишь людей, которые просто так раздают свои деньги другим людям? С появлением роботов нихуя не поменяется. Максимум введут продуктовые карточки, чтоб ты с голоду не сдох, но только с обязательным условием не иметь детей.
>>166139215 >>166139221 >>166139242 Сценариев развития много, да и большинство описано в книгах до нас. Но тем не менее люди еще не вымерли, да и находятся в лучшем положении за всю историю.
в общем знаете что забавно? что большинство из нас уверенно что станет хуже чем сейчас (для обычного человека), что жизнь станет тяжелее. Забавно потому что мы говорим о прогрессе, казалось бы слово со знаком +, но большинству очевидно что вероятнее будет минус.
>>166139268 Да и если такой логике следовать, то человек никогда бы не полетел в космос, не выгодно же. Вон на Марс собираются лететь, хотя нахуя, только деньги тратят.
>>166139306 А ты можешь позволить на свою зарплату кормить десять бомжей. Но ведь тебе похуй на этих бомжей, пусть сами разбираются со своими проблемами, а ты себе купишь айфон Вот и в этой ситуации всё будет точно так же, будут стоить всякую хуиту, в космос летать для развлечения и похуй что ты траву жрёшь.
>>166139327 я думаю причина в негативном опыте за последнее время, что все изменения и оптимизации не облегчали жизнь, а добавляли в нее сложности и путаницу. Только пойми меня правильно, я не отрицаю огромный вклад науки и развитие технологии, дающую нам просто огромное количество нужных вещей, но вот как ни парадоксально - конкретный маленький человек имеет все меньше денег, все больше обязанностей, стерсса, и все меньше безопасности
>>166139368 Люди в космос полетели, потому что к войне готовились. Выживание это охуеть как выгодно, знаешь ли. На Марс только Маск собирается лететь, но он просто аферист.
>>166139423 поправлю тебя немного - не только Маск, пилотируемые полеты стоят в графиках и Ессы и Роскосмоса, в остальном я придерживаюсь твоего мнения по теме
>>166139423 Ты считаешь что альтруизма в этом мире нет? Да и не нужен он будет, когда тот же ебучий завод по производству айфонов будет производить по 100 шт на человека. Не солить же их будут.
>>166139495 уже сейчас огромный переизбыток производства, еды столько что ее бесплатно раздавать можно, но делать это никтон е торопится тем не менее - техника постепенно вся получает ОС и посредством обновлений можно программно делать "устаревшее" непригодным и лагающим, заставляя покапать новое. Это просто пример, никто со своими деньгами не будет расставаться, что то подобное будет и в будущем
>>166138775 >Мне в голову приходит следующая аналогия - в фильме Arrival героиня Эми Адамс вынуждена заплатить невероятную для человеческой жизни цену - узнать будущее, узнать что твоя дочь умрет от рака, что это не примет ее отец - это блядь огромная боль для человека, и все равно она платит эту цену ради того чтобы человечество имело шанс, шанс на что то большее, понять и обучить universal language, который можно будет использовать во всей вселенной - совершенно другой, невероятный этап в развитии нашей цивилизации, не военный, не обезьяний, и героиня сознательно идет на это, зная какой пиздец ждет ее со своей собственной жизнью. С моей точки зрения режиссер говорит нам о том, что, возможно, в будущем, человечеству, чтобы у него появился шанс, придется заплатить непомерно высокую цену, совершенно невероятную, и сквозь свой сюжетон объясняет нам эту суть - понятно что события будут другие чем в этмо фильме, но эмоционально на нашем уровне можно понять, какова бывает цена. Именно поэтому дело не в конкретном сюжете Ракки. Это Голливуд чтоли? Ты смотришь Голливуд?
>>166139273 >да и находятся в лучшем положении за всю историю Вот это всегда нужно напоминать параноикам, верующим и поклонникам Голливуда. Мир уже совсем не тот, что во время падения Берлинской стены, спасибо интернету. Невозможно описать, насколько это крутая штука для ученых. И насколько круче будет инструмент в виде ИИ. https://youtu.be/i25qYpW4R5U
>>166148746 я смотрю то что мне интересно, не важно откуда режиссер и в какой части света снимает, вообще "ты смотришь Голливуд?" по отношению к Вильневу это как "ты что современное российское кино смотришь?" по отношению к Зягинцеву, но опять блядь какой то скат в риторику, значения никакого не имеет, я не об этом говорил
>>166133521 (OP) Высокоразвитая органическая жизнь - временное явление в цивилизации, обусловленное неразвитостью мира вокруг. В будущем никто не будет жить ради того, чтобы выполнять функцию.